Sony BRAVIA 2013
703 svar till detta ämne
#451
Postad 22 januari 2014 - 18:21
SonySamppa79
-
SonySamppa79
-
Veteran
-
-
1 832 inlägg
Men så tror jag alla gör, alla dåliga egenskaper förstärks i mörker när det gäller LCD och local dimming. Så om du inte stör dig på det med en lampa tänd, så är det nog inom det normala.
Men testa ändå utan dynamic led, då slipper du dom blinkningarna.
Redigerat av SonySamppa79, 22 januari 2014 - 18:23.
#452
Postad 22 januari 2014 - 18:40
Unregisterede2a9c094
-
Unregisterede2a9c094
-
Forumräv
-
-
507 inlägg
Hallå alla!
Har läst igenom hela tråden men hittar inte riktigt något bra svar kring vilken "clouding" man ska acceptera på sin w905a. Jag upplevde clouding för första gången i helgen när jag kollade på serier på netflix. Det var en mörkscen och när den vita undertexten kom upp så lyste det upp hela nedre delen av skärmen. Sen när det fortfarande var samma scen eller vad man ska säga men ingen undertext så vart det mörkt igen.
Störde mig något fruktansvärt på det, är det här någonting som ni också upplever?
Jag körde/kör med Steve Withers inställningar: http://www.avforums....ttings.1786198/
Jag har samma på min TV. Trodde jag skulle göra ett rejält uppköp när jag köpte denna TV(gick från LG LH5000), men clouding och liten betraktningsvinkel stör mig. Det enda som känns bättre jämfört med LG´n är svärtan.
#453
Postad 22 januari 2014 - 20:02
improwise
-
improwise
-
Mästare
-
-
3 696 inlägg
Men så tror jag alla gör, alla dåliga egenskaper förstärks i mörker när det gäller LCD och local dimming. Så om du inte stör dig på det med en lampa tänd, så är det nog inom det normala.
Men testa ändå utan dynamic led, då slipper du dom blinkningarna.
Kanske på en tv med "pseudo" localdimming som sonys 2013 modeller, men inte på en tv med riktigt bra local dimming, som dock är så dyra att de inte längre säljs i Sverige vad jag vet.
#454
Postad 22 januari 2014 - 20:04
amuZed
-
amuZed
-
Amatör
-
-
61 inlägg
Jag upplevde clouding för första gången i helgen när jag kollade på serier på netflix. Det var en mörkscen och när den vita undertexten kom upp så lyste det upp hela nedre delen av skärmen.
Att du får "halos" runt vita objekt mot en helt svart bakgrund går nog inte komma ifrån eftersom antalet dimbara zoner är mycket färre än antalet pixlar.
#455
Postad 22 januari 2014 - 20:51
Uffe88
-
Uffe88
-
Wannabe
-
-
11 inlägg
Amuzed: Ska det vara så att hela nedre "delen" säg 5-6cm ska lysa upp när den vita undertexten kommer upp?
#456
Postad 22 januari 2014 - 21:18
amuZed
-
amuZed
-
Amatör
-
-
61 inlägg
Amuzed: Ska det vara så att hela nedre "delen" säg 5-6cm ska lysa upp när den vita undertexten kommer upp?
Nej det tycker jag inte att det ska vara, men tyvärr är det nog något som kommer av den tekniken som används samtidigt som den "pseudo" lokala dimningen inte är så effektiv som man kan önska.
Redigerat av amuZed, 22 januari 2014 - 21:19.
#457
Postad 22 januari 2014 - 22:38
SonySamppa79
-
SonySamppa79
-
Veteran
-
-
1 832 inlägg
Kanske på en tv med "pseudo" localdimming som sonys 2013 modeller, men inte på en tv med riktigt bra local dimming, som dock är så dyra att de inte längre säljs i Sverige vad jag vet.
Menade edge-led då det är en edge-led 905:an är. Och nej, sony släppte full-led helt efter 2012-års modellerna även fast polarens hx923 såg rätt awesome ut. Men halo på den var hemsk om man inte satt mitt framför tv:n.
Redigerat av SonySamppa79, 22 januari 2014 - 22:41.
#458
Postad 23 januari 2014 - 14:39
Uffe88
-
Uffe88
-
Wannabe
-
-
11 inlägg
En annan fråga till er proffs: Var/hur ställer man in så att bilden flyter på bättre (inte små hackar vid kamera dragningar)?
#459
Postad 23 januari 2014 - 14:40
SonySamppa79
-
SonySamppa79
-
Veteran
-
-
1 832 inlägg
En annan fråga till er proffs: Var/hur ställer man in så att bilden flyter på bättre (inte små hackar vid kamera dragningar)?
Motionflow på bioläge/true cinema funkar bra. Tydlig/clear är bra till sport.
Redigerat av SonySamppa79, 23 januari 2014 - 14:41.
#460
Postad 27 januari 2014 - 19:38
eis
-
eis
-
Wannabe
-
-
18 inlägg
Ni som är superproffs, vad har ni fått för intryck av årets modell W950B? Hur stor skillnad är det?
Redigerat av eis, 27 januari 2014 - 19:38.
#461
Postad 27 januari 2014 - 21:48
Tosse82
-
Tosse82
-
Wannabe
-
-
40 inlägg
Är det stor skillnader mellan W8 & W9? Är W9 bättre på allt? Känner köpa någon av dess 2.
#462
Postad 28 januari 2014 - 10:44
peppelito
-
peppelito
-
Veteran
-
-
2 261 inlägg
Är det stor skillnader mellan W8 & W9? Är W9 bättre på allt? Känner köpa någon av dess 2.
W8xx har väl IPS-panel och W9xx VA-panel...har jag för mig. IPS har bättre betraktningsvinklar, men sämre svärta...kortfattat sagt.
#463
Postad 03 februari 2014 - 22:04
Tosse82
-
Tosse82
-
Wannabe
-
-
40 inlägg
Kan man på nåt sett få led lampan vid Sony logan på w9 att lysa hela tiden på det det starkaste läget?
#464
Postad 04 februari 2014 - 10:08
shn
-
shn
-
Rookie
-
1 inlägg
Jag är nära ett köp av en KDL-55W905 men då jag missade mellandagsrean (gamla tvn gick sönder lagom till att kampanjerna var slut) så överväger jag fortfarande om jag ska vänta. Detta på grund av ett par funderingar:
1) Hur stor är chansen att W905 kommer att reas ut inom den närmsta månaden? Jag förstår att det enbart är spekulationer, men jag kan tänka mig att de som har koll på pris-nivåer har mycket bättre förståelse för detta än vad jag har.
2) Jag har läst en del om att W905B kommer att lanseras Q1-Q2. Hur det är med Sverige vet jag inte. Finns där några spekulationer kring vad den kommer kosta och tror ni det finns någon möjlighet till att W905A kommer sänkas i pris eller hamna på kampanj på grund av lanseringen?
Lite av frågorna berör 2014-serien, men jag hoppas det är okej att skriva det här. Glöm inte att svara på Tosse82's fråga också, de som vet.
#465
Postad 04 februari 2014 - 15:26
oqvist
-
oqvist
-
Über-Guru
-
-
10 291 inlägg
Kan man på nåt sett få led lampan vid Sony logan på w9 att lysa hela tiden på det det starkaste läget?
Konstigaste önskemålet någonsin :-!
#466
Postad 07 februari 2014 - 23:00
oqvist
-
oqvist
-
Über-Guru
-
-
10 291 inlägg
hmm begriper inte riktigt smarttvn på Sony W6. Genom historiken kan jag nå någon netflix app. Dock kommer den inte upp när jag klickar på home som väl ska visa alla appar? Finns det ingen Sony butik där jag kan ladda ner nya appar? Viaplay hade jag velat kolla om det fanns någon app för ex men antingen finns det ingen app för viaplay, svtplay, tv3play etc och alla dem ska man köra via webläsaren? Och varför ligger netflix som historik men inte under mapparna?
#467
Postad 08 februari 2014 - 01:12
improwise
-
improwise
-
Mästare
-
-
3 696 inlägg
Konstigaste önskemålet någonsin :-!
Onekligen ett unikt önskemål somTossig, förlåt, Tosse har, inte utan man undrar varför hen vill ha det så?
#468
Postad 08 februari 2014 - 14:19
oqvist
-
oqvist
-
Über-Guru
-
-
10 291 inlägg
Ska ha disco show gissar jag. Får fortfarande ingen bukt med smarttvn. Det var länge sen jag var inne där men jag vill minnas det fanns någon sony butik där man kunde välja på appar man ville ha installerat?
#469
Postad 08 februari 2014 - 20:24
Logangbg
-
Logangbg
-
Rookie
-
4 inlägg
Stämmer det här :
http://www.hembiobut...p?pgrpnr=198410
Kan man redan beställa W955 med 3 dagars leveranstid ?
Sen låter 19 k lite bliiigt....
#470
Postad 08 februari 2014 - 20:32
oqvist
-
oqvist
-
Über-Guru
-
-
10 291 inlägg
19 papp är väl inte direkt billigt för 55" kantled tv med 1080p panel?
3 dagar låter rimligt om den är i lager.
#471
Postad 08 februari 2014 - 20:43
Logangbg
-
Logangbg
-
Rookie
-
4 inlägg
Jo, men det är ju 2014 års modell och har ju mycket förbättringar mot W905
Skiljer ju bara en lapp i pris mellan modellerna.....
Men visst gammal teknik som sjunger på sista versen kanske och kanske är det 4K som gäller 2014
Trodde den skulle kosta mer då den släpptes.......finns kanske utrymme för lite prisfall till..
#472
Postad 08 februari 2014 - 22:50
Unregistered09ecb201
-
Unregistered09ecb201
-
Amatör
-
-
79 inlägg
Hämtade ut en W685 idag och ska den verkligen vara så här usel? 
#473
Postad 08 februari 2014 - 23:32
Skvall
-
Skvall
-
Lärjunge
-
-
385 inlägg
#474
Postad 08 februari 2014 - 23:49
FlatOskar
-
FlatOskar
-
Amatör
-
-
73 inlägg
Inte för att jag vet - men dra ned på ljusstyrkan?
Finns flera trådar ute på den apparaten - DSE + banding har rapporterats... men inte detta...
#475
Postad 08 februari 2014 - 23:57
oqvist
-
oqvist
-
Über-Guru
-
-
10 291 inlägg
Dra ner på bakbelysningen och 50 räcker gott och väl på ljusstyrkan. Men misstänker du fick ett sämre ex än genomsnittet. Speciellt de där dubbla molnet till vänster ser onödigt ut. Min gamla R473a kunde visa upp sådana tendenser också så månne inte alltför ovanligt med kantledh-vetet men ändå. Att det lyser i hörnen får du nog räkna med mer eller mindre. Jag törs inte bedöma från foto det beror ju helt och hållet på så många okända faktorer hur bra man lyckas fånga genomenet  . Plasma är otänkbart? Inte för att jag vet - men dra ned på ljusstyrkan?
Finns flera trådar ute på den apparaten - DSE + banding har rapporterats... men inte detta...
Jodå clouding har banne mig rapporterats
#476
Postad 09 februari 2014 - 03:55
Unregistered09ecb201
-
Unregistered09ecb201
-
Amatör
-
-
79 inlägg
Jag har mixtrat med inställningar och försökt att få skiten att försvinna, drar jag ner ljusstyrkan och bakgrundsbelysning ordentligt så minskar såklart problemet men då blir bilden för mörk och inte korrekt.
Ska åka tillbaka med den imorgon och byta mot ett nytt ex, bara hoppas att den är bättre än denna
Edit: Nu är tvn nerpackad så det är bara att vänta tills Webhallen öppnar, har dock en bit att åka så jag ska kolla med dom ifall man kan packa upp nya tvn och se så den inte lider av samma problem
Redigerat av Unregistered09ecb201, 09 februari 2014 - 09:22.
#477
Postad 09 februari 2014 - 09:57
FlatOskar
-
FlatOskar
-
Amatör
-
-
73 inlägg
Jodå clouding har banne mig rapporterats
Ok, uppfattat - suttit och plöjt igenom några 100 sidor om W6 serien, men inte sett så tydlig bild på var LED belysningen sitter. Plasma är otänkbart?
Jo, precis så - är väl reklam för plasma - men 90% av alla köpare accepterar detta, övriga 10% köper plasma. Edit: Nu är tvn nerpackad så det är bara att vänta tills Webhallen öppnar, har dock en bit att åka så jag ska kolla med dom ifall man kan packa upp nya tvn och se så den inte lider av samma problem
Berätta gärna hur det går - har själv funderat på apparaten i fråga, men har förstått att spridningen i kvalité på AUO panelen är mycket stor. En del får DSE, konstiga rutmönster med mera - andra får i det närmaste perfekt TV. Bara tur & att affären man köper i accepterar, att man byter ut ett par tre apparater, tills man äntligen får ett acceptabelt exemplar. Bara, varför inte ha bättre kvalitetskontroll från fabrik? Kostar nog pengar, bättre att kunderna får avgöra vad som är acceptabelt - man undrar bara var alla dessa 100 - tals apparater av olika fabrikat som returneras varje dag hamnar, för inte slängs dom väl?
#478
Postad 09 februari 2014 - 11:56
improwise
-
improwise
-
Mästare
-
-
3 696 inlägg
Ok, uppfattat - suttit och plöjt igenom några 100 sidor om W6 serien, men inte sett så tydlig bild på var LED belysningen sitter.
Jo, precis så - är väl reklam för plasma - men 90% av alla köpare accepterar detta, övriga 10% köper plasma.
Berätta gärna hur det går - har själv funderat på apparaten i fråga, men har förstått att spridningen i kvalité på AUO panelen är mycket stor. En del får DSE, konstiga rutmönster med mera - andra får i det närmaste perfekt TV. Bara tur & att affären man köper i accepterar, att man byter ut ett par tre apparater, tills man äntligen får ett acceptabelt exemplar.
Bara, varför inte ha bättre kvalitetskontroll från fabrik?
Kostar nog pengar, bättre att kunderna får avgöra vad som är acceptabelt - man undrar bara var alla dessa 100 - tals apparater av olika fabrikat som returneras varje dag hamnar, för inte slängs dom väl?
Nästan alla apparater idag har Edge LED, så vet man inte hur det är kan man nog utgå från att så är fallet. Ang. plasma så är det nog snarare övriga 1% som köper plasma skulle jag tro, om ens det.
#479
Postad 09 februari 2014 - 12:16
qahwa
-
qahwa
-
Beroende
-
-
1 322 inlägg
Kostar nog pengar, bättre att kunderna får avgöra vad som är acceptabelt - man undrar bara var alla dessa 100 - tals apparater av olika fabrikat som returneras varje dag hamnar, för inte slängs dom väl?
De säljs som returex 500 kr billigare och köps av vanliga konsumenter som inte hänger på Minhembio utan litar på elladornas säljare och tror att bilden är så bra den bara kan bli när de kollar på 700 MB Xvid-rippar eller på Swefilmer...
#480
Postad 09 februari 2014 - 12:42
amuZed
-
amuZed
-
Amatör
-
-
61 inlägg
Ska ha disco show gissar jag. Får fortfarande ingen bukt med smarttvn. Det var länge sen jag var inne där men jag vill minnas det fanns någon sony butik där man kunde välja på appar man ville ha installerat?
Om jag minns rätt så trycker på du SEN på din fjärrkontroll och sen går du in och visar alla appar. Där ska du kunna välja de appar som du vill ska ligga på första sidan. Lite osäker på om detta är svaret på din fråga dock för jag förstår inte riktigt vad du menar.
#481
Postad 09 februari 2014 - 19:36
oqvist
-
oqvist
-
Über-Guru
-
-
10 291 inlägg
Om jag minns rätt så trycker på du SEN på din fjärrkontroll och sen går du in och visar alla appar. Där ska du kunna välja de appar som du vill ska ligga på första sidan. Lite osäker på om detta är svaret på din fråga dock för jag förstår inte riktigt vad du menar.
Jag fick svar på min fråga tror jag tack. Det finns alltså ingen specifik viaplay app för W6? Tycker ändå det är sjukt märkligt att netflix inte finns med som app i sense menyn men som separat app i historik fliken.
#482
Postad 09 februari 2014 - 20:27
FlatOskar
-
FlatOskar
-
Amatör
-
-
73 inlägg
De säljs som returex 500 kr billigare och köps av vanliga konsumenter som inte hänger på Minhembio utan litar på elladornas säljare och tror att bilden är så bra den bara kan bli när de kollar på 700 MB Xvid-rippar eller på Swefilmer...
OK - förstår.. 
Redigerat av FlatOskar, 09 februari 2014 - 22:03.
#483
Postad 13 februari 2014 - 18:48
Skvall
-
Skvall
-
Lärjunge
-
-
385 inlägg
Har W905 en Viaplay-app eller möjlighet att ladda ner det?
Om inte, funkar det i webbläsaren? Fullscreen?
#484
Postad 13 februari 2014 - 18:54
SonySamppa79
-
SonySamppa79
-
Veteran
-
-
1 832 inlägg
Har W905 en Viaplay-app eller möjlighet att ladda ner det?
Om inte, funkar det i webbläsaren? Fullscreen?
Nej tyvärr.
#485
Postad 27 februari 2014 - 10:29
Uffe88
-
Uffe88
-
Wannabe
-
-
11 inlägg
Hallå igen! Tänkte höra mig för igen med er forumexperter kring det här med "Clouding" och vad man får acceptera! Har som bekant en W905 och tog igår lite bilder med min mobil (Nexus 5, Ursäktar för riktigt dålig bildkvalité!) där jag fotar med Led Dynamic Control Av, Låg och Standard: Led Av:
Led Av.jpg 1023,52K
29 Antal nerladdningar
Led Låg:
Led Låg.jpg 951,02K
31 Antal nerladdningar
Led Standard:
Led Standard.jpg 917,15K
22 Antal nerladdningar
Hur ser det ut för er andra? Är detta ett godkänt resultat eller vad tycker ni?
#486
Postad 27 februari 2014 - 10:40
SonySamppa79
-
SonySamppa79
-
Veteran
-
-
1 832 inlägg
Absolut godkänt! Tror inte att du ser något av cloudingen när du tittar på material?
#487
Postad 27 februari 2014 - 12:33
improwise
-
improwise
-
Mästare
-
-
3 696 inlägg
Absolut godkänt! Tror inte att du ser något av cloudingen när du tittar på material?
Av bilderna att döma godkänt, även om "låtsas local dimming" tenderar att fungera sämre med riktigt bildmaterial än med typ de bilder som visas ovan (där det är rätt lätt för tv:n att släcka ner stora delar av bilden helt). Dvs i praktiken att endast första bilden avslöjar ev. clouding som finns. Finns mer info här för den intresserade: http://www.hdtvtest....age=Performance
Redigerat av improwise, 27 februari 2014 - 12:35.
#488
Postad 27 februari 2014 - 13:33
Uffe88
-
Uffe88
-
Wannabe
-
-
11 inlägg
Ska man köra med Led Dynamic Control på låg eller standard?
#489
Postad 27 februari 2014 - 14:59
improwise
-
improwise
-
Mästare
-
-
3 696 inlägg
Ska man köra med Led Dynamic Control på låg eller standard?
Hur långt är ett snöre? Finns nog inget bra svar på det, är väl bara att bestämma vilket man gillar bäst och så kör man på det
#490
Postad 27 februari 2014 - 15:25
SonySamppa79
-
SonySamppa79
-
Veteran
-
-
1 832 inlägg
Ska man köra med Led Dynamic Control på låg eller standard?
Jag kör utan och har gamma på -2. Helt och hållet smaksak!
#491
Postad 27 februari 2014 - 17:46
Skvall
-
Skvall
-
Lärjunge
-
-
385 inlägg
Ser ut att vara mindre än på en annan nyköpt jag såg. Men beror ju på hur bra bilden stämmer med verkligheten och inställningar.
#492
Postad 27 februari 2014 - 21:57
SonySamppa79
-
SonySamppa79
-
Veteran
-
-
1 832 inlägg
Biograf1
Bakgrundsbelysning 3-4
Kontrast 90
Ljus 50
Färg 50
Varm2
Skärpa 55
Utjämnad gradering Låg
Gamma -2
Allt annat Av och ingen ljussensor på.
Har dessa till TV och film.
Till spel:
Spel-original
3-4
90
50
55
Varm1
60
Gamma -1
Allt annat Av
Har också tweakat TV:n med 4 LED-lister bakom som också gör sitt att dölja eventuell clouding och bilden blir faktiskt bättre!
Redigerat av SonySamppa79, 27 februari 2014 - 22:01.
#493
Postad 01 mars 2014 - 22:13
FlatOskar
-
FlatOskar
-
Amatör
-
-
73 inlägg
Nu har W685 gått ned ett snäpp till, kostar 6995:- på webhallen.
Såg att mircwar köpte en Panasonic plasma i stället, är nog goare i ett mörkt rum.
Väldigt svårt att avgöra eventuell bildkvalitet, i en köpladas skarpa ljussättning.
Men en snygg apparat är W685 i alla fall.
#494
Postad 04 mars 2014 - 23:58
SonySamppa79
-
SonySamppa79
-
Veteran
-
-
1 832 inlägg
.
Redigerat av SonySamppa79, 05 mars 2014 - 00:26.
#495
Postad 05 mars 2014 - 00:14
improwise
-
improwise
-
Mästare
-
-
3 696 inlägg
Är det nån som är i behov av 3D-glajjer till Sony 55W905 (aktiva som medföljer)? Jag har 4 extra par till salu då jag fick behålla dom pga byte då den första jag fick var dålig. Dom är oanvända.
10 Annonsering, marknadsföring, erbjudanden mm. 10.1 Privatpersoner annonserar i marknaden "Marknaden" erbjuder privatpersoner (inte företag) en möjlighet att under köpes, säljes och bytes gratis utannonsera varor (inte tjänster) tillhörande de områden som MinHembio eller Prisjakt behandlar och som i övrigt följer våra regler. I och med detta så tillåter vi inte annonsering eller länkar till annonser i forumet, signaturen, avataren, galleriet eller i lämnade omdömen. En annons får inte heller vara utformad som en länk till annat försäljningsställe än ovan nämnda marknad.
#496
Postad 05 mars 2014 - 00:25
SonySamppa79
-
SonySamppa79
-
Veteran
-
-
1 832 inlägg
10 Annonsering, marknadsföring, erbjudanden mm.
10.1 Privatpersoner annonserar i marknaden "Marknaden" erbjuder privatpersoner (inte företag) en möjlighet att under köpes, säljes och bytes gratis utannonsera varor (inte tjänster) tillhörande de områden som MinHembio eller Prisjakt behandlar och som i övrigt följer våra regler. I och med detta så tillåter vi inte annonsering eller länkar till annonser i forumet, signaturen, avataren, galleriet eller i lämnade omdömen. En annons får inte heller vara utformad som en länk till annat försäljningsställe än ovan nämnda marknad.
Sorry, borttaget.
#497
Postad 11 mars 2014 - 10:39
WarpGuN
-
WarpGuN
-
Forumräv
-
-
587 inlägg
En snabbis.. Är Scenval->Generell att föredra i dom flesta fallen?
#498
Postad 11 mars 2014 - 12:46
SonySamppa79
-
SonySamppa79
-
Veteran
-
-
1 832 inlägg
Nä. Biograf1 till film/TV (naturligast bild) men såklart är det ju den personliga smaken som avgör, och spel till spel.
#499
Postad 11 mars 2014 - 14:08
WarpGuN
-
WarpGuN
-
Forumräv
-
-
587 inlägg
Nä. Biograf1 till film/TV (naturligast bild) men såklart är det ju den personliga smaken som avgör, och spel till spel.
Mjo sant, få testa Biograf1 i kväll.
#500
Postad 11 mars 2014 - 20:16
SonySamppa79
-
SonySamppa79
-
Veteran
-
-
1 832 inlägg
Mjo sant, få testa Biograf1 i kväll.
Lite längre bak i tråden har jag skrivit vad jag kör på för inställningar, testa vetja
1 användare läser detta ämne
0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar
Svara på citerade inlägg Rensa
-
-
Minhembio forum
-
→
Bild
-
→
TV-apparater
-
Personuppgiftspolicy
|
-
Nya Hifi-bänken
joga
2025-05-02 18:25:13
-
JBL M2 igen…..
Anton
2025-05-01 16:07:43
-
JBL M2!!!!!!!
Anton
2025-04-30 16:22:03
-
Front Atmos
Globe
2025-04-28 19:35:47
-
The12 Passive
Globe
2025-04-28 19:33:57
-
Fler
|
Vilka bilder visas här?
-
Listan visar de senaste galleribilderna av typen "Egen bild", dvs. bilder som medlemmarna själva tagit. För att bilder ska listas krävs att albumet är synligt samt att det inte är av typen "Historik", "Önskelista", "Övriga byggbilder" eller "Övrigt".
|