[johansamuelsson]

• 0

bör vara en höjd på 50cm, enligt IÖ golvreflexen e tydligen jätte viktig..

[Unregisteredb1b428d9]

• 0

Hmm okey fast det skulle väl innebära fast lyssningsavstånd?
Kommer dom närmare än 50cm så är det en sak men över 50 flyttar ju reflexen längre bak.

Så det beror ju lite på var man sitter hurvida golvreflexen når ditt öra.

[t93pan]

• 0

Hmm okey fast det skulle väl innebära fast lyssningsavstånd?
Kommer dom närmare än 50cm så är det en sak men över 50 flyttar ju reflexen längre bak.

Så det beror ju lite på var man sitter hurvida golvreflexen når ditt öra.

<{POST_SNAPBACK}>

Fast 50 cm är regel oavsett var man sitter, IÖ pratar om inte om sweetspot utan om ett helt område som ger lika bra upplevelse.

[Unregisteredb1b428d9]

• 0

Ahaa tror jag kopplar.

Han har använt golvreflexen för att öka spridningen, kan det stämma?

[t93pan]

• 0

Ahaa tror jag kopplar.

Han har använt golvreflexen för att öka spridningen, kan det stämma?

<{POST_SNAPBACK}>

Tror att det är därför ja.
Allt hänger ju samman, med placeringen nära dämpad bakvägg och höjd över golvet osv.

Synd att man inte kan ha dem i den höjden bara...följden blir direkt intryck dammskydd...hehe...

[Unregistered569494e8]

• 0

Det var inget fel på de stativen, förrutom höjden då så de går bort...det är väl lika bra att köra som Ingenjören rekommenderar... kablar, stativ, dämpning....det ligger ju lite arbete bakom hans idé. Men hur stor absorbent /dämpning behöver man ha bakom högtalaren tror ni? Känns lite svårt att övertyga hustrun att det behövs dämpas från golv till tak..... tvärt emot i kärlekslivet så är det bättre ju mindre "grej" man behöver i det här fallet

Anders

[t93pan]

• 0

Så stora som från golv till tak är inte de absorbenter han själv säljer, så det går ju med betydligt mindre. Hans tror jag är de små 1x0,8 och de stora 1,2x1 m.

[Unregistered569494e8]

• 0

Så stora som från golv till tak är inte de absorbenter han själv säljer, så det går ju med betydligt mindre. Hans tror jag är de små 1x0,8 och de stora 1,2x1 m.

<{POST_SNAPBACK}>

Ok, får börja kika lite på det...tackar

Anders

En annan sak...innan jag läser Ingenjörens manifest igen.....har ni någon uppfattning om hur högtalarna skall vara placerade: avståndet mellan högtalarna (vänster och höger) kontra avståndet mellan högtalarna och lyssningsplatsen....?

Redigerat av Unregistered569494e8, 13 september 2007 - 21:37.

[Sir Anselm]

• 0

En annan sak...innan jag läser Ingenjörens manifest igen.....har ni någon uppfattning om hur högtalarna skall vara placerade: avståndet mellan högtalarna (vänster och höger) kontra avståndet mellan högtalarna och lyssningsplatsen....?

<{POST_SNAPBACK}>

Får se om jag minns det här rätt... Avståndet mellan sittplats och "center mellan högtalarna" skall vara 1,13 x avståndet mellan högtalarna. Eller om det är tvärtom? När jag var där så rekommenderade han dessutom en invinkling som gör att när man sitter i den tänkta sweet-spoten så skall man i princip kunna se utsidan på högtalarna.

Edit: 1,18 x skall det vara, detta för att man eftersträvar 46 graders vinkel om man tänker sig huvudet som en spets i en triangel där de andra spetsarna är högtalarna.

Läs mer här: faktiskt.se

Redigerat av Sir Anselm, 14 september 2007 - 13:45.

[Unregistered569494e8]

• 0

tackar......det där med utsidan av högtalarna drog Ingenjören med mig.....

Anders

[Unregisteredff90150f]

• 0

Så stora som från golv till tak är inte de absorbenter han själv säljer, så det går ju med betydligt mindre. Hans tror jag är de små 1x0,8 och de stora 1,2x1 m.

<{POST_SNAPBACK}>

Fast IÖ har betydligt större akustikskivor än så... Ytskikten till mina absorbenter (som är rätt tjocka)
är Ino´s ACO skivor i storlek lite drygt 2x1,5 m.

Beror sig ju på rummet hur mycket som krävs

[Unregistered569494e8]

• 0

En annan sak...innan jag läser Ingenjörens manifest igen.....har ni någon uppfattning om hur högtalarna skall vara placerade: avståndet mellan högtalarna (vänster och höger) kontra avståndet mellan högtalarna och lyssningsplatsen....?

<{POST_SNAPBACK}>

Får se om jag minns det här rätt... Avståndet mellan sittplats och "center mellan högtalarna" skall vara 1,13 x avståndet mellan högtalarna. Eller om det är tvärtom? När jag var där så rekommenderade han dessutom en invinkling som gör att när man sitter i den tänkta sweet-spoten så skall man i princip kunna se utsidan på högtalarna.

Edit: 1,18 x skall det vara, detta för att man eftersträvar 46 graders vinkel om man tänker sig huvudet som en spets i en triangel där de andra spetsarna är högtalarna.

Läs mer här: faktiskt.se

<{POST_SNAPBACK}>

1,18? Är det så? Står det någonstans i manifestet?

Anders

[Sir Anselm]

• 0

1,18? Är det så? Står det någonstans i manifestet?

Anders

<{POST_SNAPBACK}>

Nej det tror jag inte, de enda kriterier han ställer upp, för piP, är ju höjden och mot dämpad bakvägg... Men på faktiskt.se, som jag länkade till, finns det en ganska uttömmande förklaring till detta med 1,18...

[Unregistered569494e8]

• 0

1,18? Är det så? Står det någonstans i manifestet?

Anders

<{POST_SNAPBACK}>

Nej det tror jag inte, de enda kriterier han ställer upp, för piP, är ju höjden och mot dämpad bakvägg... Men på faktiskt.se, som jag länkade till, finns det en ganska uttömmande förklaring till detta med 1,18...

<{POST_SNAPBACK}>

Ahh! Länken fick mig bara skickad till Faktiskt.se.....vet du var i den tråden det står något om detta?

Anders

[Sir Anselm]

• 0

Så här skriver "nagref", en person som verkar mycket kunnig inom området, hoppas han inte har något emot att jag sprider hans inlägg:

Fick en fråga som löd lite som följande: Wassup med de 46 graderna som det snackas om när det gäller högtalarplacering? (Fritt uttolkat av mig).

Det gäller då de 46 grader i vinkel man 'bör' ha mellan högtalarna (där lyssnaren är i vinkelspetsen). Traditionellt så har det angetts att den optimala vinkel bör vara 60 grader men det har mest angetts av slentrianmässighet och bygger varken på studier eller mer samlad praktisk erfarenhet. 46-gradersvinkeln är däremot bekräftad i oberoende studier och genom praktisk erfarenhet. Tyvärr har det försvunnit i det svarta kunskapshål som hifi-tidningarna stundom utgör. Smile (Ska dock inte gnälla på alla tidningar eftersom jag har sett Italienska, Tyska och Finska hifitidningar som verka ha en ansats till att vilja förmedla kunskaper om hörseln och akustik - dock förstod jag inte ett ord i någon av tidningarna Smile ). Den (vinkeln) är inte exakt. Vissa har kommit fram till 44 grader och andra till 46 grader men det ligger i regionen av 46 grader så då kör jag vidare på det. Smile Notera att dettta gäller inte invinklingen av högtalarna som är ett helt annat (men likväl intressant) ämne! Smile

Vad man utgår ifrån är vad man kallar IACC som står för Inter Aural Cross Correlation och som anger hur stor likhet man uppfattar signaler som når det ena örat relativt det som når det andra örat. Kommer ljudet exempelvis rakt framifrån så är IACC 1. Då uppfattar man ljudet lika i båda öronen. Värdet på IACC går från noll (maximal skillnad) till ett (maximal likhet). Stoppar man in en handsfree-snäcka i hörselgången så är IACC nästan noll då man uppfattar ljudet mycket mer med det örat där snäckan finns än det örat där den inte finns. Känns ju rätt naturligt på något vis! Smile Bilden nedan visar ungeför hur tendensen för IACC ser ut för en ljudkälla (på ett lagom avstånd om kanske några meter och uppåt) som rör sig från rakt fram och åt lyssnarens vänster. IACC kommer som sagt att ligga på 1 rakt fram och minskar när ljudkällan flyttar sig åt vänster. Vid en vinkel av ca 21-23 grader så kommer IACC ha ett lokalt minimum för att öka igen. Kommer man upp emot 40 grader eller så så minskar IACC igen.


Bild 1

Vad detta betyder är för att få maximal hörselmässig stereoseparation så bör högtalarna stå vid 23-graders vinkel sett från en riktning rakt fram, d v s ungefär med 46 grader i mellan dem.

Ökar man vinkeln så får man inga fördelar i form av ökad stereoseparation men däremot så blir lyssningsuppställningen känsligare för att kantar över till ena och/eller andra sidan då en liten förflyttning i sidled ger en större tisskillnad mellan ljudet som kommer från den ena högtalaren relativt det som kommer från den andra. Det gör att den sk Haas-effekten blir mer märkbar. Konsekvenserna av den kan man minska lite genom att vinkla in högtalarnao ch använda sig av deras spridningsegenskaper på ett förnuftigt sätt! Smile Men det är som sagt ett annat ämne.

Notera:
De 46-graderna är bara en generalisering som när man bara undersöker en sak åt gången. I den verkliga verkligheten har det vanligen en något mindre betydelse då det i specialfallet kan finnas omständigheter som gör att det låter bättre med en annan vinkel. Sådana faktorer kan bero på inspelning och/eller att högtalarna blir mindre optimal placerade ur någon annan aspekt som gör att summan av välljudet bli lägre än om de hade varit placerade med 46-graders vinkel.

Hur får man fram 46 grader då?
Jo ta och tänk dig en linje som går mellan centrum på högtalarbaffleln på den ena högtalaren till samma centrum på den andra högtalaren. Benämns l i skissen nedan. Tänk dig sedan ett mått från denna linje vinkelrätt mot lyssnaren. Det ska vara 1.18ggr längre för att du ska få vinkeln 46 grader.


Bild 2

/naqref

[Unregistered569494e8]

• 0

okay......mäter, mäter.....

[Squeezemaster]

• 0

Så där ja .

[kribban]

• 0

Fina pjäser Martin

[Unregisteredff90150f]

• 0

Så där ja .

   

<{POST_SNAPBACK}>

Hurra! Äntligen får jag tillbaks mina piP...

[johansamuelsson]

• 0

haha
Niklas du bevhöver dom verkligen

piP e den bästa högtalare man kan dema förut när ja hade dom så frågade ALLA vart har du gömt subben =)

[Squeezemaster]

• 0

Hurra! Äntligen får jag tillbaks mina piP...   

<{POST_SNAPBACK}>

Yay!!!

piP e den bästa högtalare man kan dema förut när ja hade dom så frågade ALLA vart har du gömt subben =)

<{POST_SNAPBACK}>

Ja verkligen, det känns som om dom bryter fysikens lagar nästan.

[Unregistered569494e8]

• 0

Nu släpper det!!!!!!

Jä...ar vilket ljud!!!!!!

Hur bra kan det bli??? (Förmodligen inte mycket bättre än hos Ingenjören)

Anders (nybliven piP-ägare)

Redigerat av Unregistered569494e8, 18 september 2007 - 20:14.

[Squeezemaster]

• 0

Nu släpper det!!!!!!

Jä...ar vilket ljud!!!!!!

Hur bra kan det bli??? (Förmodligen inte mycket bättre än hos Ingenjören)

Anders

<{POST_SNAPBACK}>

Bättre än mina Vienna Strauss för ~70k i alla fall

[johansamuelsson]

• 0

haha
de e emot alla lagar =)

Redigerat av johansamuelsson, 18 september 2007 - 18:22.

[Unregistered569494e8]

• 0

Ja, de är otroliga....och ändå kör jag odämpat, fel kabel och köksstolar som stativ, än så länge....jagar just nu lämpliga ljudabsorbenter.....

Kan man bli Ino-religiös?

[johansamuelsson]

• 0

klart man kan

[Unregistered569494e8]

• 0

Det får räcka med att bli Iniot eller var det Inoit........

Anders

[Squeezemaster]

• 0

Det får räcka med att bli Iniot eller var det Inoit........

Anders

<{POST_SNAPBACK}>

Du kommer även få höra att du är sektmedlem, bara att förbereda sig mentalt

Men det är värt det när man lyssnar, folk kan inte svälja sin stolthet och ta det där att något som är mycket billigare än deras prylar kan låta mycket bättre.

[Squeezemaster]

• 0

Hittade ett mycket intressant inlägg skrivet av Ingvar Öhman på faktiskt.se som kan vara till glädje för alla ägare av piP.
Quotar allting:

Så här skall det se ut ungefär.

 Aco_bakom_piP.GIF   9,8K   4 Antal nerladdningar

Minst alltså.

Men om man vill dämpa mer än så, så är det svårare att säga hur det skall se ut, eftersom det beror på hur rummet i övrigt ser ut.

(Det mörkröda är förstås en heltäckningsmatta.)


Vh, iö

[bo_man]

• 0

Jag minns att jag sett piP-diskanten på nätet för 99 kr. Någon som vet vilken sida det var?

[Sir Anselm]

• 0

Jag minns att jag sett piP-diskanten på nätet för 99 kr. Någon som vet vilken sida det var?

<{POST_SNAPBACK}>

Dock så är diskanterna Ino använder modifierade, så de går inte att köpa någon annanstans. Det gäller visserligen alla hans element, de är baserade på "vanliga" element som IÖ sen har förbättrat på olika sätt...

[kribban]

• 0

Det får räcka med att bli Iniot eller var det Inoit........

Anders

<{POST_SNAPBACK}>

Du kommer även få höra att du är sektmedlem, bara att förbereda sig mentalt

Men det är värt det när man lyssnar, folk kan inte svälja sin stolthet och ta det där att något som är mycket billigare än deras prylar kan låta mycket bättre.

<{POST_SNAPBACK}>

och man blir även automatiskt medlem i LTS om man har Ino och samtidigt råkar vara medlem på faktiskt.se

Härligt att höra att du har blivit nöjd makemydaypunk

MVH Kribban

[Unregistered569494e8]

• 0

Är faktiskt medlem på Faktiskt.se också.....men LTS??? Vad står det för?
Och jag är VÄLDIGT nöjd med ljudet........ uppfyllt mina förväntningar efter att ha läst så mycket på denna tråd och på Faktiskt.se.

Anders, som för övrigt går och lägger sig nu efter en natts knegande.....gonatt/dag/morgon :-)

Redigerat av Unregistered569494e8, 19 september 2007 - 07:29.

[bo_man]

• 0

någon som vet var "ursprungsdiskanten" finns på nätet? såg den häromdagen men minns inte vilken sida?

[kribban]

• 0

LTS = Ljudtekninska Sällskapet

En omstridd förening som igentligen verkar för att lyssna och testa hifiutrustning. Lite som Råd & Rön kan man säga men de är inte uppskattade av många hifikonsumenter . De försöker hitta produkter som inte tillför distorton (färgning) till ljudet.

MVH Kribban

[micke5721]

• 0

Sedan att jag skaffade mina Ino-högtalare så har HiFi-intresset minskat dramatiskt, jag har inget övrigt att önska, nu kan jag koncentrera mig på musik och film istället . Hur är det för er andra, är ni fortfarande uppgraderingssugna eller är ni nöjda?

VH Micke

[t93pan]

• 0

Man kan ju alltid uppgradera till en värre Ino Audio-högtalare?

Jag skulle gärna uppgradera till pi60. Men det får vänta, sitter rätt bra med mina piP nu...

Redigerat av t93pan, 19 september 2007 - 08:41.

[kribban]

• 0

INte direkt uppgraderingssugen men kompletteringssugen är man alltid Jag vill ha en d1, 6 st a1 samt 2 st profundus p2 till.

Funderar även på en ny hemmabioförstärkare med lite mer digital ingångar än min gamla

MVH Kribban

[Unregisteredf2a7f9fd]

• 0

Sedan att jag skaffade mina Ino-högtalare så har HiFi-intresset minskat dramatiskt, jag har inget övrigt att önska, nu kan jag koncentrera mig på musik och film istället  . Hur är det för er andra, är ni fortfarande uppgraderingssugna eller är ni nöjda?

VH Micke

<{POST_SNAPBACK}>

Jag är uppgraderingssugen men det är bara för att jag aldrig lyckas komma iväg till Täby och få inhandla ett par PiPs och även beställa ett par Pi60s :-)

Men snart förhoppningsvis...

[Unregisteredb1b428d9]

• 0

Ni säger uppgradera som om det vore något dåligt?

Det bästa med HiFi är ju när man får hem nya kartonger och packar upp, pillar och skruvar och klappar.

Sen att läsa om produkter och dräggla över saker som kostar multum men som oxå tagit 5-10år att utveckla för tillverkaren och har skyhög finnish.

Ta bort människans drömmar och man blir snabbt uttråkad.

Det som är lite roligt är att många bryter mot Ino:s tips och inte alls dämpar upp hela rummet med matta och studio-absorbenter men ändå säger att det är det bästa dom hört och att högtalare oavsett kostnad kommer till korta på alla HiFi parametrar.

Men utan alla fix så är ju t.ex piP bara en ordinär högtalare.

[kribban]

• 0

Det som är lite roligt är att många bryter mot Ino:s tips och inte alls dämpar upp hela rummet med matta och studio-absorbenter men ändå säger att det är det bästa dom hört och att högtalare oavsett kostnad kommer till korta på alla HiFi parametrar.

Men utan alla fix så är ju t.ex piP bara en ordinär högtalare.

<{POST_SNAPBACK}>

Håller inte med om att det är en ordinär högtalare utan fix Den är förbluffande bra utan fix Det är väldigt enkelt att bryta mot Ino´s tips när man är gift

MVH Kribban

[Unregisteredf2a7f9fd]

• 0

Men utan alla fix så är ju t.ex piP bara en ordinär högtalare.

Men utan alla fix så är ju t.ex piP bara en (extra)ordinär högtalare.

Alla högtalare behöver förövrigt dämpning för att prestera bra så det är knappast ngt INO eller PIP unikt

[Unregisteredb1b428d9]

• 0

Okey det är möjligt, men är det någon som vågar låna hem t.ex Focal 806V och ställa dom på samma ställe som sina piP?

[Squeezemaster]

• 0

widescreen4:

Som du skrev i galleriet, hojta nästa gång du är i stan får du komma och lyssna, utan fixa, för jag kommer garanterat inte orka sätta upp allt än på ett tag

Okey det är möjligt, men är det någon som vågar låna hem t.ex Focal 806V och ställa dom på samma ställe som sina piP?

<{POST_SNAPBACK}>

Jag ställde ju upp dom sida vid sida med mina Vienna

Redigerat av Martin, 19 september 2007 - 12:41.

[Unregisteredb1b428d9]

• 0

Men utan alla fix så är ju t.ex piP bara en ordinär högtalare.

Men utan alla fix så är ju t.ex piP bara en (extra)ordinär högtalare.

Alla högtalare behöver förövrigt dämpning för att prestera bra så det är knappast ngt INO eller PIP unikt

<{POST_SNAPBACK}>

Ja förutom dom tillverkare som räknar med att dom ska stå i ett "Vanligt" hem och kompenserar för nära vägg och reflexer redan när elementen ska tillverkas. Det går att göra genom begränsad spridning osv.

[Unregisteredb1b428d9]

• 0

widescreen4:

Som du skrev i galleriet, hojta nästa gång du är i stan får du komma och lyssna, utan fixa, för jag kommer garanterat inte orka sätta upp allt än på ett tag 

<{POST_SNAPBACK}>

Jag ska upp den 28:e det är spelning o Norberg då om du har vägarna förbi. Fast svensk Rap/Hiphop kanske inte är din melodi?

[Unregisteredf2a7f9fd]

• 0

De riktigt bra högtalarna som tillverkas tror jag INTE tillverkas för att stå i "vanliga" rum utan mer isf lyssningsrum med hyfsad dämpning kanske heltäckningsmatta etc etc.

Nonetheless så gör akustiken mer för ljudet än pretty much allt annat.

[Squeezemaster]

• 0

Jag ska upp den 28:e det är spelning o Norberg då om du har vägarna förbi. Fast svensk Rap/Hiphop kanske inte är din melodi?

<{POST_SNAPBACK}>

Är ledig så du är välkommen
Svensk hip-hop är det värsta jag vet typ. Långt värre än dansband.
Men det hindrar ju inte från en provlyssning

Har ändå en del som ligger på Squeezeboxen, men inte jättemycket.

[Unregisteredb1b428d9]

• 0

Nu låter väl det lite dumt eftersom jag för tillfället har just ett par sådana stående i mitt rum.

Audiovector är designade för att ställas väldigt nära bakvägg.

Martin: Att jag sa just Focal är för att den till utseende är väldigt lik piP.

[kribban]

• 0

Focal högtalaren är dessutom väldigt snygg tycker jag