[EVOVII]

• 0

Jag har gjort detta med 2012:orna. Inte organiserat mer än att bjudit in ett fåtal personer till att jämföra och de har utan att få förhandsinformation om vilken bildteknik eller vilka modeller rankat GT, ST och VT på följande sätt:

Mörk filmscen, mörkt rum, Night-kalibrerad: Ingen "vinnare"
Mörk filmscen, ljust rum, Day-kalibrerad: VT utan tvekan tack vare reflexfiltret
Ljus filmscen, mörkt rum, Night-kalibrerad: Ingen "vinnare"
Ljus filmscen, ljust rum, Day-kalibrerad: ST tack vare högre ljusflöde

Detta är alltså med kalibrerade inställningar anpassade för rummet. Kör man fabriksinställningar och väljer "fel" som att köra en ljusstark inställning i ett mörkt rum blir det alla möjliga åsikter. Det är i alla fall inga problem att för mig få ST, VT eller GT att "se bäst ut" genom omsorgsfullt välja en viss filmscen, en viss inställning (kalibrerad) och sedan tända eller släcka rumsbelysningen.

Men så länge modellerna jämförts under sina respektive optimala förutsättningar blir det som ovan. Sedan får vi se ifall 2013 ändrar något på detta.

Jag gjorde det nog lite för enkelt för mig när jag antog att de flesta ser på film kvällstid och under något sånär ljuskontrollerade förhållanden Reflexfiltret på VT gör såklart sitt till i ljusa miljöer och i år verkar ju ljusflödet inte vara något problem på VT så den fördelen med ST finns troligen inte längre. Personligen så skulle jag ändå prioritera 10" större bild med dessa förutsättningar

[Unregistered13d51662]

• 0

man kan ju tänka så här, vad har jag för tv idag och är den bättre än st60?
oftast så är den inte det så då har du både större tv och bättre bild.

[Rossifumi]

• 0

Efter vad jag läst i testväg så misstänker jag att om man gjorde ett blindtest mellan ST och VT korrekt kalibrerade så skulle man inte kunna se någon direkt skillnad i bildkvalitet på vanligt filmmaterial. Så om valet står mellan ST i 65" och VT i 55" och du inte spelar mycket FPS-spel så är ST det givna valet om inte design eller något annat som är specifikt för VT är avgörande skulle jag säga.

Jag har gjort detta med 2012:orna. Inte organiserat mer än att bjudit in ett fåtal personer till att jämföra och de har utan att få förhandsinformation om vilken bildteknik eller vilka modeller rankat GT, ST och VT på följande sätt:

Mörk filmscen, mörkt rum, Night-kalibrerad: Ingen "vinnare"
Mörk filmscen, ljust rum, Day-kalibrerad: VT utan tvekan tack vare reflexfiltret
Ljus filmscen, mörkt rum, Night-kalibrerad: Ingen "vinnare"
Ljus filmscen, ljust rum, Day-kalibrerad: ST tack vare högre ljusflöde

Detta är alltså med kalibrerade inställningar anpassade för rummet. Kör man fabriksinställningar och väljer "fel" som att köra en ljusstark inställning i ett mörkt rum blir det alla möjliga åsikter. Det är i alla fall inga problem att för mig få ST, VT eller GT att "se bäst ut" genom omsorgsfullt välja en viss filmscen, en viss inställning (kalibrerad) och sedan tända eller släcka rumsbelysningen.

Men så länge modellerna jämförts under sina respektive optimala förutsättningar blir det som ovan. Sedan får vi se ifall 2013 ändrar något på detta.

Tackar för er input... VT är ju snyggare med även om ST också ser bra ut. Får avvakta någon som testat båda apparaterna (t.ex FlatpanelsHD). För tror inte jag sett något test på VT än om jag inte missat något.

Lite som personen ovanför mig skriver... En ST60 lär vara som natt och dag mot min UE55D7005 bara den. Men frågan är om man sover gott nog av vetskapen att VT hade varit ännu bättre.

/Tragisk människa.

Redigerat av Rossifumi, 19 april 2013 - 16:50.

[Unregistered1df9a6f7]

• 0

Jag pratar om TV via bredband och box. Det är ett oerhört svårt ämne att diskutera eftersom kvaliteten skiljer på olika system, leverantörer, platser, boxar och utrustning. Så länge vi kan enas om att kvaliteten på materialet är minst lika viktigt som en bra TV för att få ett bra resultat så är jag nöjd. MVH Marcus, The Rock Hemmabio i Lund

Håller med helt ,det är för många parametrar för att lätt jämföras !

Har i sett vt60 jämte vt50 i "dåliga " förhållande" och de är väldigt lika bildmessigt ,jag kollade även efter 50hz buggen men hittade ingen större skillnad mellan dessa då ställda i samma bildläge och utan IFC. Vt60 ser lite klumpigare ut med små ljudlister på kanterna vilket är lite tråkigt då tunna ramar hade passat 2013 bättre men där finns ju ZT annars... Likadant reflektionerna kändes likvärdiga i ljus miljö.
Lite besvikelse faktiskt. Smart delen och menyer är rejält uppdaterat och liknar koreanerna mer och nu kan man äntligen ha 100 i kontrast på en panna ;-)

[wesslan]

• 0

Tackar för er input... VT är ju snyggare med även om ST också ser bra ut. Får avvakta någon som testat båda apparaterna (t.ex FlatpanelsHD). För tror inte jag sett något test på VT än om jag inte missat något.

Lite som personen ovanför mig skriver... En ST60 lär vara som natt och dag mot min UE55D7005 bara den. Men frågan är om man sover gott nog av vetskapen att VT hade varit ännu bättre.

/Tragisk människa.

Finns flera tester av VT60 i denna tråd från folk mer välkända än danska flatpanels som jag också gillar. Inväntar flatpanels och hemmabiotidningen och hdtv shoout som är 15-16 maj sen kan man bestämma sig, VT eller kosta på sig ZT.

[Unregistered1413]

• 0

Kollade lite snabbt vt60 mot st60 idag och kunde inte direkt se någon uppenbar skillnad i bildkvalite, dock var det i en halvmörk butik så det var svårt att göra några större analyser, det tillät inte tiden heller. Det mest uppenbara var att st60 blivit mkt snyggare än förra året och skillnaden i design mellan den och vt60 var rätt liten. Mest överraskande var faktiskt att Samsungs nya LCD, som stod mitt mellan dem, inte alls hade en bild som var så uppenbart avvikande som tidigare (iaf så länge man stod rakt framifrån), jag trodde faktiskt först att det var deras plasma jag kollade på. Samtliga apparater var "lättkalibrerade" och var i thx/filmläge

Redigerat av Unregistered1413, 19 april 2013 - 18:26.

[ljudnisse]

• 0

Håller med helt ,det är för många parametrar för att lätt jämföras !

Har i sett vt60 jämte vt50 i "dåliga " förhållande" och de är väldigt lika bildmessigt ,jag kollade även efter 50hz buggen men hittade ingen större skillnad mellan dessa då ställda i samma bildläge och utan IFC. Vt60 ser lite klumpigare ut med små ljudlister på kanterna vilket är lite tråkigt då tunna ramar hade passat 2013 bättre men där finns ju ZT annars... Likadant reflektionerna kändes likvärdiga i ljus miljö.
Lite besvikelse faktiskt. Smart delen och menyer är rejält uppdaterat och liknar koreanerna mer och nu kan man äntligen ha 100 i kontrast på en panna ;-)

Kollade lite snabbt vt60 mot st60 idag och kunde inte direkt se någon uppenbar skillnad i bildkvalite, dock var det i en halvmörk butik så det var svårt att göra några större analyser, det tillät inte tiden heller. Det mest uppenbara var att st60 blivit mkt snyggare än förra året och skillnaden i design mellan den och vt60 var rätt liten. Mest överraskande var faktiskt att Samsungs nya LCD, som stod mitt mellan dem, inte alls hade en bild som var så uppenbart avvikande som tidigare (iaf så länge man stod rakt framifrån), jag trodde faktiskt först att det var deras plasma jag kollade på. Samtliga apparater var "lättkalibrerade" och var i thx/filmläge

Vilka butiker var ni i ?

Redigerat av ljudnisse, 19 april 2013 - 20:50.

[Unregistered1413]

• 0

Vilka butiker var ni i ?

HiFi klubben i Kungens Kurva. Dom hade typ precis fått in dem så det kan säkert vara fler som också fått dem.

Tyvärr verkar ljusstyrkan fortfarande vara ett problem, VT60:n stod enligt uppgift i THX Brigt room och var då enligt mig precis på gränsen i ett halv mörkt rum utan direkt infallande ljus från fönster. Visst såg man vad som hände på skärmen, men iaf jag saknade tryck i bilden, och i mitt ljusa vardagsrum skulle den nog få det tufft. Eg rätt lik VT50 alltså

Redigerat av Unregistered1413, 20 april 2013 - 08:20.

[Unregistered1df9a6f7]

• 0

Jag var på Elgiganten i Växjö där dom hänger jämte varandra, jag testade olika bildlägen men ganska lönlöst att få uppfattning om det är bättre svärta tex i den miljön.

[ljudnisse]

• 0

Ok, klubben i KK blir nog bäst, Växsjö blir lite långt ifrån sthlm

[Unregistered1df9a6f7]

• 0

Ok, klubben i KK blir nog bäst, Växsjö blir lite långt ifrån sthlm

Ja det låter nästan så :-) dom börjar nog rulla in hos dom flesta EG samtidigt förstås dock så är miljön bättre på hifiklubben för att kolla svärta och kontrast. Såg själv ingen skillnad i ljus miljö!

[philipbtz]

• 0

Ni som går och drar på att uppgradera - jag kan säga så här. Redan UT50 är sjuuukt bra. UT50 i mörkt rum krossar utan tvekan VT60 i halvljust rum. Mao om ni ändå kommer släcka ner i rummet så kommer ni bli nöjda med vad ni än väljer. Personligen hade jag valt UT50 framför någon av årets modeller om man inte behöver mer än 50". Den är mycket snyggare än årets kromade design och den presterar otroligt i mörkt rum. Dessutom skiljer priser något otroligt. Dock är UT50 inget du vill se i ljust rum. Men för att vara ärlig så tyckte jag att VT60 reflekterade en del i ljust rum den med. Dock mycket mindre än UT50.

[Unregistered1df9a6f7]

• 0

Lätt att bli lyrisk ;-) då det fina vädret varit framme idag så har solen tittat in i vardagsrummet under formel 1 kvalet och hade jag haft en ut50 så hade spegel tendenserna varit oanständiga som på min förra LG plasma så att helt avfärda reflektionsfilter är inte för alla ! Jag tror dock som förra året att st/gt kommer vara mycket prisvärd jämfört med vt/ZT om man inte har speciella krav på design / quad core och ängslig över att inte ha det bästa :-)

[philipbtz]

• 0

Bara helt overkligt hur bra bild man får nu för en billig peng. Nä formel 1-kvalet hade nog varit sådär i dagsljus på en UT50 i jämförelse med VT eller vad du nu har. Men denna reflekterar mycket mindre än min förra LG-plasma iaf.

[ljudnisse]

• 0

Lätt att bli lyrisk ;-) då det fina vädret varit framme idag så har solen tittat in i vardagsrummet under formel 1 kvalet och hade jag haft en ut50 så hade spegel tendenserna varit oanständiga som på min förra LG plasma så att helt avfärda reflektionsfilter är inte för alla ! Jag tror dock som förra året att st/gt kommer vara mycket prisvärd jämfört med vt/ZT om man inte har speciella krav på design / quad core och ängslig över att inte ha det bästa :-)

Vad jag läst så sitter den nya "Hexa Processing Engine" i GT/VT/ZT det är bara ST som har förra årets processor kvar.

Redigerat av ljudnisse, 20 april 2013 - 18:05.

[Kirkman]

• 0

Morgondagens teve redan i dag – Panasonic Smart Viera 50VT60

[Unregistered1df9a6f7]

• 0

Bara helt overkligt hur bra bild man får nu för en billig peng. Nä formel 1-kvalet hade nog varit sådär i dagsljus på en UT50 i jämförelse med VT eller vad du nu har. Men denna reflekterar mycket mindre än min förra LG-plasma iaf.

Håller med dig , gardiner finns oftast med! st50 har jag hemma och hade en pk350 som bör var lik ut50 i dagsljus.

Vad jag läst så sitter den nya "Hexa Processing Engine" i GT/VT/ZT det är bara ST som har förra årets processor kvar.

Ok ,slängde mig mest med orden när det gällde processorn :-) men snabb är den i menyer osv märkte jag på vt60.

[ljudnisse]

• 0

Morgondagens teve redan i dag – Panasonic Smart Viera 50VT60

Kul, nytestat.se verkar vara i sommarbetet med Hembiotidning, kände inte till den sidan.

[DmD]

• 0

VT60 review av hdtvtest:

http://www.hdtvtest....01304212862.htm

[altair4]

• 0

VT60 review av hdtvtest:

http://www.hdtvtest....01304212862.htm

"Typical price £2400" och med pundet strax under 10:- så får vi det härliga svenska priset av 24... nej 28 000:-. Svenskar måste vara de dummaste köparna i världen.

[Salmonboy]

• 0

"Typical price £2400" och med pundet strax under 10:- så får vi det härliga svenska priset av 24... nej 28 000:-. Svenskar måste vara de dummaste köparna i världen.

Fast nu kan man ju räkna med att dessa kommer rasa ned i pris relativt snabbt i alla fall, speciellt om man tittar på 2011-2012 års modeller. Är bara lite rädd att ZT-modellen kommer att ligga väldigt högt, väldigt länge.

[Unregistered1df9a6f7]

• 0

Bättre svärta än kuro 5090 med någon ynka tusendel om jag läste rätt ! Dom lär kunna sälja denna generationen ett par år utan vidareutveckling av plasma tekniken och tjäna lite välbehövliga miljoner. Det står ed att ZT var ännu vassare :-)

[Peterrrrr]

• 0

Bättre svärta än kuro 5090 med någon ynka tusendel om jag läste rätt !

När bilden är helsvart ja, dock när det inte bara är svart så ligger svärtan på 0,007. Frågan är hur dom mätte 5090, där finns det bara en Blacklevel-siffra, frågan är om 5090 även hade 0,0031 när det inte bara var en helsvart bild?

[philipbtz]

• 0

Håller med dig , gardiner finns oftast med! st50 har jag hemma och hade en pk350 som bör var lik ut50 i dagsljus.

Hade också en PK350 innan och UT50 är helt klart bättre även om den reflekterar mycket.

[pacman]

• 0

När bilden är helsvart ja, dock när det inte bara är svart så ligger svärtan på 0,007. Frågan är hur dom mätte 5090, där finns det bara en Blacklevel-siffra, frågan är om 5090 även hade 0,0031 när det inte bara var en helsvart bild?

Fullständigt orelevant vid 50% APL. Fullständigt.

[pacman]

• 1

Jäklar vad bra reviews David skriver, tveklöst #1. Övriga har en del att lära.

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Och fortfarande klår Panasonic inte Krp-500 M, som har tio gånger djupare svärta 0.0004. Och ja, det är synligt för ögat då jag lätt kunde se skillnad mellan 5090 och Krp. Polarna köpte 5090. Jag köpte 500M

Men jag är extremt nyfiken på ZT. Kan den bli den som välter Krp över ända när det gäller svärta?

[wesslan]

• 0

VT60 review av hdtvtest:

http://www.hdtvtest....01304212862.htm

WOW vilken tv. Ett köp är "nästan spikat OM 65 tummaren har samma specifikationer som 55an (de skulle bara våga begränsa något pga elförbrukningen som redan är rätt hög i 3D). Ska dock hålla ut och se vad ZT förbättrar. Bättre svärta gissar alla som självklart men kanske även bättre 3D pga ingen luft mellan lagren vore nice. Kanon recension och jäkligt nice att David kör UK/europamodeller också så vi vet vad vi får

Det många recensioner inte går in på är hur "fel" är bilden för normalt icke kalibrerat öga de 100-200 första timmarna i THX lägena, 2D och 3D för oss som inte vill lägga pengar på kalibrering det första vi gör. Svårt att låta bli att titta på topprullarna direkt hehe. Om jag tolkar Davids recension verkar färgerna va det enda som sticker ut lite, varmare röd t.ex i THX.

Redigerat av wesslan, 22 april 2013 - 08:30.

[mikee]

• 2

Och fortfarande klår Panasonic inte Krp-500 M, som har tio gånger djupare svärta 0.0004. Och ja, det är synligt för ögat då jag lätt kunde se skillnad mellan 5090 och Krp. Polarna köpte 5090. Jag köpte 500M

Men jag är extremt nyfiken på ZT. Kan den bli den som välter Krp över ända när det gäller svärta?

Haha.. när skall du släppa detta med svärtan?? Har också en KRP och redan förra årets model av VT serien är en bättre Display. Svärtan är inte allt i en bild!

[EVOVII]

• 0

Och fortfarande klår Panasonic inte Krp-500 M, som har tio gånger djupare svärta 0.0004. Och ja, det är synligt för ögat då jag lätt kunde se skillnad mellan 5090 och Krp. Polarna köpte 5090. Jag köpte 500M

Men jag är extremt nyfiken på ZT. Kan den bli den som välter Krp över ända när det gäller svärta?

Synd att den är så liten.

[Crabban]

• 0

Verkar inte vara mycket fel på den tv'n inte.

[Unregistereda7fc6b80]

• 0

Personligen hade jag valt UT50 framför någon av årets modeller om man inte behöver mer än 50".

Inte ens på toaletten skulle en 50" kännas stor, förstår inte valet av en såpass liten TV överhuvudtaget kanske bara är jag

Väntar ivrigt på att nya modeller letar sig upp emot 90"+ innan dess behöver man ju varken 3D funktion eller använda den annat än titta bamse på.

[henke007]

• 0

Synd att den är så liten.

Panasonic ja.

[mikee]

• 0

Panasonic ja.

Hur kommer det sig att Panasonic är liten?

[beat_strandh]

• 0

Inte ens på toaletten skulle en 50" kännas stor, förstår inte valet av en såpass liten TV överhuvudtaget kanske bara är jag

Väntar ivrigt på att nya modeller letar sig upp emot 90"+ innan dess behöver man ju varken 3D funktion eller använda den annat än titta bamse på.

tack för infon!

[Unregistered5dd8600d]

• 0

Jag har en polare som är extremt känslig för Input lag, jag skulle aldrig få hans godkännande om jag köpte en ST60

https://www.youtube....MsmQqV6zs#t=28s

[Unregistereddc471864]

• 0

Jag har en polare som är extremt känslig för Input lag, jag skulle aldrig få hans godkännande om jag köpte en ST60

https://www.youtube....MsmQqV6zs#t=28s

Tycker inte det är så farligt. Är ju bara om man spelar spel som kräver väldigt mycket precision som det kanske är ett problem.
Ser inte värre ut än min PK250 och jag har inte haft några problem att spela på den.

[Garrett]

• 0

Tycker inte det är så farligt. Är ju bara om man spelar spel som kräver väldigt mycket precision som det kanske är ett problem.
Ser inte värre ut än min PK250 och jag har inte haft några problem att spela på den.

Märkte en jääkla skillnad när jag hade LG350, mot när jag köpte en G30, tyckte inputlagget va skitjobbigt på LGn...och nu på Samsung 6505 är ännu bättre än G30n faktiskt... spelar man snabba fps spel online, märker man skillnaden... och fightingspel med skulle jag tro...
Sen beror det ju på hur kräsen man är
Kunde nästan känna lite "åksjuka" när jag spelade på LGn efter ett tag...

Redigerat av Garrett, 22 april 2013 - 09:54.

[Unregistereddc471864]

• 0

Jo vi är nog olika känsliga för det. Jag har aldrig upplevt att 24Hz är ngt problem i film heller medans en del tycker att det hackar som fan. Ja jag vet att det är 2 helt olika saker Menar bara att en del irriterar sig på minst lilla "småfel" och andra gör inte det.

Redigerat av Unregistereddc471864, 22 april 2013 - 10:45.

[Unregistered9dec5957]

• 0

Fram med zt!

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Haha.. när skall du släppa detta med svärtan?? Har också en KRP och redan förra årets model av VT serien är en bättre Display. Svärtan är inte allt i en bild!

Också recensenterna har svårt att släppa Pioneer som referens. Inte bara jag..

[EVOVII]

• 0

Jäklar vad bra reviews David skriver, tveklöst #1. Övriga har en del att lära.

Ett test av honom på ZT60/65 vore mycket intressant, undrar hur länge det dröjer

[Lactoferrin]

• 0

Jag såg 55VT60 på giganten i helgen, det stod två LCD från Panasonic bredvid, belysningen var något dämpad på tv-avdelningen men ändå var bilden ganska mörk på plasman och det var en del reflektioner vilket inte såg fördelaktigt ut för vt60, tror att gemen man väljer bort den gentemot andra lcd, jag själv är liiite osäker på den mörka bilden, haft projektor nu i många år och stört mig hela tiden på att bilden varit mörk och vill inte ha det igen nu.

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Om inte plasman har ett kontrast-tak (capping) så är det ju bara att höja kontrasten så blir bilden ljusare.

[ffodil]

• 0

Annars finns Sharp Elite, som sägs ha djupare svärta och bättre kontrast än någon annan Plasma el. LCD på marknaden.
Men vet inte om det stämmer. Tas inte in till Sverige heller, kanske kommer.

[wesslan]

• 0

Annars finns Sharp Elite, som sägs ha djupare svärta och bättre kontrast än någon annan Plasma el. LCD på marknaden.
Men vet inte om det stämmer. Tas inte in till Sverige heller, kanske kommer.

Kontrast och svärta ja men så mycket annat med den som inte var topp så den inte vann över VT50 totalt vilket säger en del. Och tror inte heller vi nånsin får se Elite här.

Redigerat av wesslan, 22 april 2013 - 11:57.

[ffodil]

• 0

Kontrast och svärta ja men så mycket annat med den som inte var topp så den inte vann över VT50 totalt vilket säger en del. Och tror inte heller vi nånsin får se Elite här.

Nej, men iaf. imponerande av en LCD: Kanske kan utvecklas vidare som alternativ vid sidan av OLED om man lägger ner Plasma. Kanske inte behöver vara så dyr, om den tillverkas och säljs i större mängd.
Varför skulle den inte komma till Sverige?
Förresten tycker jag alla dom nya har överdrivet högt pris.

Vad menar du med, vann inte totalt sett vilket säger en hel del. Den kom väl tvåa och VT50 är väl inte så dålig?

Hör väl iofs. inte hemma i denna tråden, men det var tal om svärta och kontrast.

Redigerat av ffodil, 22 april 2013 - 12:38.

[wesslan]

• 0

Nej, men iaf. imponerande av en LCD: Kanske kan utvecklas vidare som alternativ vid sidan av OLED om man lägger ner Plasma. Kanske inte behöver vara så dyr, om den tillverkas och säljs i större mängd.
Varför skulle den inte komma till Sverige?
Förresten tycker jag alla dom nya har överdrivet högt pris.

Vad menar du med, vann inte totalt sett vilket säger en hel del. Den kom väl tvåa och VT50 är väl inte så dålig?

Jo för att vara lcd så är den mycket imponerande men den är en svindyr lcd, precis som gamla Kuro och nu ZT. Betalar man får man high end. Det kanske var så att den kom 2a, minns bara att den inte vann och absolut är VT50 grym, menade bara att om VT50 slog den så varför skulle man vilja betala ännu mer för en "sämre" LCD? Håller med om att allt nytt är dyrt, de vet att de som vill ha tidigt är villiga att betala så varför inte.

Om den skulle vara tänkt för sverige hade den kommit när den var ny. Nu är den 1-2 år gammal och redan ersatts av flera bättre alternativ. Usa har ju inte heller fått någon ny modell så de kanske inte fick någon affärsmässighet i produkten.

En sharp elite med 4k skulle säkert kunna vara ett bra mellanting innan oled kostar normat men inte 1080p och nu.

Redigerat av wesslan, 22 april 2013 - 12:41.

[ffodil]

• 0

Nej kanske inte just Elite, tänkte mer på tekniken med Moth eye-filter, som vad jag förstår gör det mesta med just svärtan och kontrasten. Kan ju då användas på många andra.
Du säger 4K. http://translate.goo...ved=0CEUQ7gEwAQ

Redigerat av ffodil, 22 april 2013 - 13:06.

[pacman]

• 0

Nej kanske inte just Elite, tänkte mer på tekniken med Moth eye-filter, som vad jag förstår gör det mesta med just svärtan och kontrasten.

Moth-eye bevarar panelens kontrast i ljusa rum, det påverkar förstås inte panelens kontrastegenskaper.

Back-lit LED med Local dimming är tyvärr nästan på väg bort från marknaden, för dyrt säkert. Philips kör ju dock med det (med Sharp panel och moth eye filter) i 46 tummaren 9707, tyvärr med inte idealt resultat.