[ANSY]

• 0

Kollade nyligen på lite fotboll via Telia digitaltv, har för mig att det var på TV4 Sport. Bilden var inte särskilt bra, men personligen förväntar jag mig inte mycket av lågupplöst digitaltv, skit in -> skit ut. 42" skall användas till HD och inget annat!

Tyvärr har Telias digitaltv pinsamt dålig kvalite (jämfört med boxer och Comhem). Dessutom finns det idag bara en box att välja på. Så rådet är att undvika Telia om möjligt.
/ANSY

[Kantal]

• 0

Vore väldigt intressant att veta vilka jysteringar han gjorde i service-menyn.
Man vågar inte direkt röra något där.
Även vilka övriga inställningar på bilden han gjorde.

/ANSY

PS. Har lagt in en fråga om detta på HDTVTests forum. Jag återkommer om jag får svar

Ansy: Är bara nyfiken på om du fått svar på din fråga på HDTVTests forum...

[Tomas L]

• 0

"When fed a 1080p/24 signal, telecine judder can only be removed with [Film Stabilization] set to "Smooth" which unfortunately makes movies look like video."
Låter som ett stort minus.

Jag har läst recensionen på HDTVtest och jag har tyvärr inte tid att skriva någon längre kommentar (min flickvän fyller år och kalas om några minuter), men jag tror att HDTVtest har kommit till fel slutsats när det gäller 47Z3030:s hantering av 24p. Specifikationerna är mycket tydliga vad TV:n gör med 24p, det kan inte vara fråga om något fel i specifikationen:

5:5 output
As good as film looks output at 24fps, the
REGZA Z series goes a stage further with its
5:5 Pull Down feature. For the purest
reproduction of the original film, each of the
24 frames is replicated exactly and then
repeated 5 times in 1/24 of a second. The
result is the 24fps quality of cinema, but with
the smooth, flicker-free image transition of
120Hz picture processing.

Jag tror att HDTVtest har missat på något sätt, problem med hans PS3, fått en felaktig TV etc. TV:n ska defintivt inte konvertera 24p till 1080p/60! Tyvärr har jag ingen egen HD-DVD eller Blu Ray f n (väntar på rätt spelare till rätt pris) så jag kan inte testa själv.

"SD performance was more than acceptable as long as a sensible viewing distance was adopted."
Lite svårt tolkat för en som inte tidigare ägt en LCD men jag tolkar det som att så länge man inte sitter för nära så ser SD acceptabelt ut.

Det är kul att läsa att deinterlacingen är den bästa HDTVtest har sett på en LCD, han har ju testat Sony X3500, Sharp XL2E mm! SDTV ser jättebra ut så länge källan är bra. Det finns ingen TV som kan trolla bort dålig sändning och mpeg-problem.

"Lacks independent input memory settings "
Ni som äger TVn, är detta ett litet eller ett stort minus?

Detta är TV:ns stora minus, men jag skulle hellre ha sett fler presets (minne för användarinställningar) än minne för varje ingång. Jag har experimenterat med backlight ned mot 6-10 med bra resultat, mer om detta senare nu blir det tårta!

Redigerat av Tomas L, 03 January 2008 - 17:26.

[Muggesand]

• 0

Hur många har problem med fjärrkontrollen? Min fru skickar snart ut tvn.. ibland e tar det ju 20 tryck innan den reagerar. Annars e ju tvn hur grym som helst!

[Unregistered1ee0a150]

• 0

"When fed a 1080p/24 signal, telecine judder can only be removed with [Film Stabilization] set to "Smooth" which unfortunately makes movies look like video."
Låter som ett stort minus.

Jag har läst recensionen på HDTVtest och jag har tyvärr inte tid att skriva någon längre kommentar (min flickvän fyller år och kalas om några minuter), men jag tror att HDTVtest har kommit till fel slutsats när det gäller 47Z3030:s hantering av 24p. Specifikationerna är mycket tydliga vad TV:n gör med 24p, det kan inte vara fråga om något fel i specifikationen:

PS3:an de använde var densamma som använts vid tester av samtliga andra LCD:er, detta har jag fått verifierat via mail från Vincent. Han körde side-by-side, och problemet uppkom på Toshiban men inte tex Samsung & Sharp.. ;(

//M

[Mr_Iggy]

• 0

Hur många har problem med fjärrkontrollen? Min fru skickar snart ut tvn.. ibland e tar det ju 20 tryck innan den reagerar. Annars e ju tvn hur grym som helst!

Tjena!
Den är tyvärr lite seg ibland. Man måste verkligen "sikta" nere i högra hörnet på TVn (Där den gröna dioden lyser), om man gör det så funkar det ok för mig.

Har nu testat med Blu-tay från PS3 (inställd på att skicka 1080p/24) och förstår inte riktigt vad de menar på HDTVTest. Tycker att bilden blir fantastisk och har inte märkt några som helst störningar. Jag har iofs inte kört Blu-ray hemma förut så jag kanske njuter av nyhetens behag ännu, killen som gjort testet är väl lite mer luttrad och erfaren och ställer högre krav än mig.

/A

[Unregistered1ee0a150]

• 0

Hur många har problem med fjärrkontrollen? Min fru skickar snart ut tvn.. ibland e tar det ju 20 tryck innan den reagerar. Annars e ju tvn hur grym som helst!

Tjena!
Den är tyvärr lite seg ibland. Man måste verkligen "sikta" nere i högra hörnet på TVn (Där den gröna dioden lyser), om man gör det så funkar det ok för mig.

Har nu testat med Blu-tay från PS3 (inställd på att skicka 1080p/24) och förstår inte riktigt vad de menar på HDTVTest. Tycker att bilden blir fantastisk och har inte märkt några som helst störningar. Jag har iofs inte kört Blu-ray hemma förut så jag kanske njuter av nyhetens behag ännu, killen som gjort testet är väl lite mer luttrad och erfaren och ställer högre krav än mig.

/A

Stäng av, "Film Stabilization: Off". Kör samma test, sök dig till ett parti i filmen där de kör en långsam panorering eller tex eftertexter... avsnitt som avslöjar "judder".

Får du samma resultat då?
//M

[Berkan]

• 0

Ang att fjärren är seg, eller rättare sagt svårriktad:

Är det någon som har testat med en multifjärr om riktkänsligheten består - alltså ligger problemet hos fjärren eller mottagaren?
Eftersom det ändå blir en multifjärr så småningom vore det ju bra om det är fjärren som är orsaken.

[Tomas L]

• 0

PS3:an de använde var densamma som använts vid tester av samtliga andra LCD:er, detta har jag fått verifierat via mail från Vincent. Han körde side-by-side, och problemet uppkom på Toshiban men inte tex Samsung & Sharp.. ;(

//M

Det betyder bara att hans PS3 och den Tosh 47Z3030 han testade inte verkade fungera som de ska med varandra. Men han kan inte dra slutsatsen att 24p inte fungerar korrekt baserat på en enda test, han borde ha testat med en HD-DVD eller BD-spelare för att vara säker. Jag är ganska övertygad om att HDTVtest har fel i detta fall, men helt säker kan jag inte vara förrän jag testat själv! Det dröjer nog 2 veckor- 6 månader innan jag har chans att göra det...(d v s hittat en bra spelare som jag vill ha!)

De som testat med PS3 på AVforums säger att det verkar funka bra:

But, to see what might be going on, I've just checked by watching the opening titles of 'Casino Royale', and had a close look at the screen while doing so, these are my conclusions (purely subjective of course):

Film Stabilization: Off
Looks fine to me, as long as I don't sit with my nose about 1 foot away. Actually, to my eye, it looks much like a film would look projected in the cinema, and I like that...

Film Stabilization: Smooth
To me this did appear smoother but it made the picture look a bit more like an interpolated video source, and less attractive to me consequently. It does appear that this setting is doing some kind of interpolation to fill in the movement gaps that might be associated with normal film projection. I would hazard a guess that setting to 'Smooth' or 'Standard' switches off 5:5 pulldown...

Film Stabilization: Standard
Just a bit less smooth than setting it to smooth, but difficult to tell really.

[Unregistered1ee0a150]

• 0

PS3:an de använde var densamma som använts vid tester av samtliga andra LCD:er, detta har jag fått verifierat via mail från Vincent. Han körde side-by-side, och problemet uppkom på Toshiban men inte tex Samsung & Sharp.. ;(

//M

Det betyder bara att hans PS3 och den Tosh 47Z3030 han testade inte verkade fungera som de ska med varandra. Men han kan inte dra slutsatsen att 24p inte fungerar korrekt baserat på en enda test, han borde ha testat med en HD-DVD eller BD-spelare för att vara säker. Jag är ganska övertygad om att HDTVtest har fel i detta fall, men helt säker kan jag inte vara förrän jag testat själv! Det dröjer nog 2 veckor- 6 månader innan jag har chans att göra det...(d v s hittat en bra spelare som jag vill ha!)

De som testat med PS3 på AVforums säger att det verkar funka bra:

But, to see what might be going on, I've just checked by watching the opening titles of 'Casino Royale', and had a close look at the screen while doing so, these are my conclusions (purely subjective of course):

Film Stabilization: Off
Looks fine to me, as long as I don't sit with my nose about 1 foot away. Actually, to my eye, it looks much like a film would look projected in the cinema, and I like that...

Film Stabilization: Smooth
To me this did appear smoother but it made the picture look a bit more like an interpolated video source, and less attractive to me consequently. It does appear that this setting is doing some kind of interpolation to fill in the movement gaps that might be associated with normal film projection. I would hazard a guess that setting to 'Smooth' or 'Standard' switches off 5:5 pulldown...

Film Stabilization: Standard
Just a bit less smooth than setting it to smooth, but difficult to tell really.

Jag HOPPAS verkligen att HDTV testet visar sig vara felaktigt, men tills dess läggerjag min tro till Vincent (HDTVtest). Det finns andra som uttalat sig kring judder och Z-series.. se nedan..

My X men last stand Blu Ray arrived today. I havent watched the whole film but checked out the last scene where the camera pans slowly across the graves. I can back up a previous post that this TV handles the judder issue fantastically.

Switch film stabilisation off and it is VERY juddery. It was so bad it made my eyes go funny.
Switch it on and it virtually disappears.

Now the only reason I say virtually is because I was trying REALLY hard to see any judder and on the 6th or 7th time I thought I noticed a couple of judders in the whole scene. 99.999 percet was fluid. Now by that time my eyes may have been going funny or more than likely just something in the shot. Thought I better mention it though

The difference between the 2 settings was phenomenal. I now see what all the fuss was about.

Jag har själv aldrig sett denna film i 24p, kanske det är omöjligt att återproducera judderfri panorering (dvs ett "problem" i mediat). Det låter dock onekligen som ett problem..

[Unregisteredeb89c8a8]

• 0

Det blir mycket intressant att se hur detta med 24p och stabilization off utvecklar sig. Jag har tyvärr inte heller någon HD-källa, men nu önskar man ju att man hade det extra mycket. :-/

[ffodil]

• 0

Kan rekomendera TomasL och andra att prova Toshiba HD-E1 som jag tror fortfarande går att få tag på för 1990:-
Blev själv mycket positivt förvånad över hur bra denna spelaren hanterar olika matr. dock bara till 1080i, men tror inte man kan se någon skillnad på det. Har testat olika bra DVD tidigare, men ingenting som kommer i närheten av denna, då den speciellt verkar trivas bra tillsammans med 100-120HZ. Vet inte varför, men alla smådefekter i flyt och bildkvalite, både på vanlig och HD DVD är som bortblåst. Bara en helt suverän bildkvalite och flyt på allt.
Eftersom jag testat med olika innan, kunde jag aldrig tro att spelaren kunde göra så mycket.

Detta var kanske lite OT här, men ville bara upplysa om denna eftersom det efterfrågas lite.

Redigerat av ffodil, 03 January 2008 - 22:19.

[Kantal]

• 0

PS3:an de använde var densamma som använts vid tester av samtliga andra LCD:er, detta har jag fått verifierat via mail från Vincent. Han körde side-by-side, och problemet uppkom på Toshiban men inte tex Samsung & Sharp.. ;(

//M

Det betyder bara att hans PS3 och den Tosh 47Z3030 han testade inte verkade fungera som de ska med varandra. Men han kan inte dra slutsatsen att 24p inte fungerar korrekt baserat på en enda test, han borde ha testat med en HD-DVD eller BD-spelare för att vara säker. Jag är ganska övertygad om att HDTVtest har fel i detta fall, men helt säker kan jag inte vara förrän jag testat själv! Det dröjer nog 2 veckor- 6 månader innan jag har chans att göra det...(d v s hittat en bra spelare som jag vill ha!)

De som testat med PS3 på AVforums säger att det verkar funka bra:

But, to see what might be going on, I've just checked by watching the opening titles of 'Casino Royale', and had a close look at the screen while doing so, these are my conclusions (purely subjective of course):

Film Stabilization: Off
Looks fine to me, as long as I don't sit with my nose about 1 foot away. Actually, to my eye, it looks much like a film would look projected in the cinema, and I like that...

Film Stabilization: Smooth
To me this did appear smoother but it made the picture look a bit more like an interpolated video source, and less attractive to me consequently. It does appear that this setting is doing some kind of interpolation to fill in the movement gaps that might be associated with normal film projection. I would hazard a guess that setting to 'Smooth' or 'Standard' switches off 5:5 pulldown...

Film Stabilization: Standard
Just a bit less smooth than setting it to smooth, but difficult to tell really.

Jag HOPPAS verkligen att HDTV testet visar sig vara felaktigt, men tills dess läggerjag min tro till Vincent (HDTVtest). Det finns andra som uttalat sig kring judder och Z-series.. se nedan..

My X men last stand Blu Ray arrived today. I havent watched the whole film but checked out the last scene where the camera pans slowly across the graves. I can back up a previous post that this TV handles the judder issue fantastically.

Switch film stabilisation off and it is VERY juddery. It was so bad it made my eyes go funny.
Switch it on and it virtually disappears.

Now the only reason I say virtually is because I was trying REALLY hard to see any judder and on the 6th or 7th time I thought I noticed a couple of judders in the whole scene. 99.999 percet was fluid. Now by that time my eyes may have been going funny or more than likely just something in the shot. Thought I better mention it though

The difference between the 2 settings was phenomenal. I now see what all the fuss was about.

Jag har själv aldrig sett denna film i 24p, kanske det är omöjligt att återproducera judderfri panorering (dvs ett "problem" i mediat). Det låter dock onekligen som ett problem..

När 99.999 procent av X-men filmen flöt bra (med film stab. på) är det då bara jag som tycker börjar gå lite långt? Snart sitter vi väl med förstoringsglas och letar döda pixlar ...killen var ju för sjutton gubbar tvungen att se samma scen 6-7 ggr för att notera lite "judder".

[snyltarn]

• 0

vilken tv pixelmappar utan problem, sd över förväntan och rysligt snygg, kan inte tänka mig en mer prisvärd 47" tack för att du posta dina inställningar tomas l, jättebra att utgå ifrån. Lite ängslig över hdtvs test men håller tummarna att det inte var så illa, kommer själv inte ha någon 1080p/24-källa på iaf 6 månader så jag kommer följa utvecklingen me spänning. men så länge dvd via hdmi ser så här fint ut går det väl ingen nöd på mig

[Muggesand]

• 0

Hur många har problem med fjärrkontrollen? Min fru skickar snart ut tvn.. ibland e tar det ju 20 tryck innan den reagerar. Annars e ju tvn hur grym som helst!

Tjena!
Den är tyvärr lite seg ibland. Man måste verkligen "sikta" nere i högra hörnet på TVn (Där den gröna dioden lyser), om man gör det så funkar det ok för mig.

/A

Det där spelar ingen roll alls för mig.. jag brukar bara ligga i soffan o "skjuta" rakt upp i taket.. funkar kanon.. men sen vissa dagar e de precis som att inget funkar, speciellt jobbigt då på morgonen när man sätter på tvn för att lillkilen ska kolla barnprogrammen, o det e lite för högt på sen gårdagen. Tvn startar upp på första "kicken", sen tar det ca 2 min innan man lyckas sänka..

[Unregistered1ee0a150]

• 0

När 99.999 procent av X-men filmen flöt bra (med film stab. på) är det då bara jag som tycker börjar gå lite långt? Snart sitter vi väl med förstoringsglas och letar döda pixlar ...killen var ju för sjutton gubbar tvungen att se samma scen 6-7 ggr för att notera lite "judder".

Du missar poängen, det är UTAN 'Film Stabilization' som den skall flyta som vanligt, detta då den skall kunna hantera 24p utan problem och utan dessa features.

[ANSY]

• 0

[Ansy: Är bara nyfiken på om du fått svar på din fråga på HDTVTests forum...

Hej Kantal

Jag har inte fått svar ännu. Du kan själv kolla här:
http://forums.hdtvte...php?topic=533.0
/ANSY

[ANSY]

• 0

Ang att fjärren är seg, eller rättare sagt svårriktad:

Är det någon som har testat med en multifjärr om riktkänsligheten består - alltså ligger problemet hos fjärren eller mottagaren?
Eftersom det ändå blir en multifjärr så småningom vore det ju bra om det är fjärren som är orsaken.

Jag har en enkel multifjärr och den känns ungefär lika "seg" som orginalfjärren.

Jag har dessutom märkt en annan märklig sak med TV:n. Efter att jag satte upp TV:n så fick min digitalbox "frispel". När man stegade i boxens menyer eller stegade mellan kanalerna så fastnade liksom fjärrkontrollen och markören löpte amok i menyn eller kanalerna rullade hejdlöst förbi. Om jag "skylde" boxen från TV:n med handen så fixade det sig. Jag har desutom en IR-förlängare som har en lysdiod som blinkar så fort en fjärrkontroll sänder ut en signal, denna lysdiod lyser hela tiden när man ställer IR-förlängaren framför TV:n. Så min slutsats är att TV:n sänder ut IR-strålning som stör.
Det kanske är därför fjärrkontrollen upplevs som seg eller riktningskänslig.

/ANSY

[TheRoggan]

• 0

När 99.999 procent av X-men filmen flöt bra (med film stab. på) är det då bara jag som tycker börjar gå lite långt? Snart sitter vi väl med förstoringsglas och letar döda pixlar ...killen var ju för sjutton gubbar tvungen att se samma scen 6-7 ggr för att notera lite "judder".

Du missar poängen, det är UTAN 'Film Stabilization' som den skall flyta som vanligt, detta då den skall kunna hantera 24p utan problem och utan dessa features.

"FLYT"
Jag är inte riktigt med på det här nu... Det talas om att det ska "flyta på", då ska man väl inte köra 24 hz? Anledningen att man kör 24 hz är för att det ska vara samma som ursprungsmaterialet så som det spelades in och så som det visas på bio, men flyter det verkligen på? För att det riktigt ska "flyta" vid panoreringar så behövs up mot 100 hz. Om man vill ha flyt så panoreringar går flytande så måste man öka uppdateringsfrekvensen (vilket görs med "Film Stabilization" vilken interpolerar bilder och ökar uppdateringsfrekvensen), men då är det ju inte 24hz längre.

"JUDDER"
Så som jag förstått "Judder" är att när man kör 3:2 pulldown för att omvandla 24 fps till 50/60hz vilket normala TV apparater har så går det inte jämnt ut vilket resulterar i att bilden stannar till en i typ en liten del av en sekund extra då samma bild visas två gånger. Det har väl inget med "flyt" att göra vid panoreringar eller är jag helt ute o cyklar?

Så om jag förstått rätt så antingen så kommer det inte att flyta på utan hacka i panoreringar men det är som orginalmaterialet. Eller så flyter det på och är inte som ursprungsmaterialet. Inget fel där. Dock om det stannar till emellanåt "Judder" så är det något vajsing, DET ska det ju inte göra om 5:5 pulldown / 24hz fungerar och är aktiverat av både källa och skärm.

/Roger

[ANSY]

• 0

EDIT: Jag skrev detta inlägg samtidigt som TheRoggan, så han har i princip redan skrivit det jag skriver nedan.
Hej igen.

Jag kände att jag måste ge mig in i debatten angående 24p.
Film är 24 bilder per sekund det innebär att man har 24 hela bilder och där med 24 rörelser per sekund.
Detta är så långsamt att filmfotografer måste vara försiktiga när de panorerar kameran för att panoreringen inte ska upplevas som rycking. Men det går i princip aldrig att helt undvika.
Video och TV (i Severige) är 25 bilder per sekund där varje bild är uppdelad på två fält. Dessa två fält skapas efter varandra i kameran vilket gör att varje fält kan ha sin egen "rörelse", det ger oss 50 st rörelseförändringar per sekund. Därför har vi inte problem med panoreringar från video/TV kameror. (Tänk vad jobbigt hemvideo hade varit annars).

Därför kan t.ex. aldrig en Blue-Ray film i 24p upplevas som mjuk och ryckfri (judder?) om man spelar upp den "native" d.v.s. 24p. Utan den kommer att upplevas precis som på bio. Eller "precis som filmmakaren vill", som det ibland heter i reklamen. Om Toshiban använder 5:5 pulldown betyder det endast att TV:n själv inte lägger på någon ytterliggare ryckighet eller liknande än den som redan finns i filmen.

/ANSY

Redigerat av ANSY, 04 January 2008 - 01:00.

[Unregistered1ee0a150]

• 0

EDIT: Jag skrev detta inlägg samtidigt som TheRoggan, så han har i princip redan skrivit det jag skriver nedan.
Hej igen.

Jag kände att jag måste ge mig in i debatten angående 24p.
Film är 24 bilder per sekund det innebär att man har 24 hela bilder och där med 24 rörelser per sekund.
Detta är så långsamt att filmfotografer måste vara försiktiga när de panorerar kameran för att panoreringen inte ska upplevas som rycking. Men det går i princip aldrig att helt undvika.
Video och TV (i Severige) är 25 bilder per sekund där varje bild är uppdelad på två fält. Dessa två fält skapas efter varandra i kameran vilket gör att varje fält kan ha sin egen "rörelse", det ger oss 50 st rörelseförändringar per sekund. Därför har vi inte problem med panoreringar från video/TV kameror. (Tänk vad jobbigt hemvideo hade varit annars).

Därför kan t.ex. aldrig en Blue-Ray film i 24p upplevas som mjuk och ryckfri (judder?) om man spelar upp den "native" d.v.s. 24p. Utan den kommer att upplevas precis som på bio. Eller "precis som filmmakaren vill", som det ibland heter i reklamen. Om Toshiban använder 5:5 pulldown betyder det endast att TV:n själv inte lägger på någon ytterliggare ryckighet eller liknande än den som redan finns i filmen.

/ANSY

Absolut.. det är därför mitt intresse finns i att ta reda på hur väl Toshiban fungerar med 'rak avspelning' av 1080/24p material (dvs utan Film Stabilization). Jag trodde allt var frid o fröjd tills HDTVtestet kom ut..

After popping the Click Blu-ray disc into a Sony PS3 feeding 1080p/24 signal to the Toshiba 47Z3030D, I straightaway noticed a subtle judder in the opening scene as the camera panned slowly around the living room where Michael Newman (Adam Sandler) was sleeping (00:59). This judder looked telecine in character, so while the Toshiba 47Z3030D accepted 1080p/24 signal from the PS3, the television appeared to convert it to 60Hz rather than a multiple of 24Hz if I did not activate any MCFI processing.

..där han helt enkelt upplever att Toshiban inte klarar spela av 24p på 'korrekt vis'. 24p ger 'ryck', men inte 'judder' men Vincent (HDTVTest) upplever just 'judder' och upplever det som att tv:n konverterar till 1080/60, vilket är en katastrof.

Jag vet inte vad jag skall tro, då jag inte själv kan utföra några tester och det jag läser pekar på båda håll.
//M

[suckerpunch]

• 0

Vittnesmål från två killar på AVForums som inte håller med om att Z-serien lider av 24p-judder, så mysteriet tätnar onekligen.

As far as I can tell the HDTV review is talking a load of nonsense - the Z series does not suffer from judder - but the only way you will ever know for sure for yourself, is to go and see one set up, either at a shop or a friends or suchlike.

I agree 100%, that's why those that keep saying it does are really startin' to wind me up - I have a 42" Z infront of me right now playing Blade Runner the Final cut at 1080p/24fps and IT DOES NOT suffer from judder.

Reviews are OK but like so much - even here - you gotta take it all with a pinch of salt and go decide for yourself.

Redigerat av suckerpunch, 04 January 2008 - 09:54.

[Tomas L]

• 0

Kan rekomendera TomasL och andra att prova Toshiba HD-E1 som jag tror fortfarande går att få tag på för 1990:-
Blev själv mycket positivt förvånad över hur bra denna spelaren hanterar olika matr. dock bara till 1080i, men tror inte man kan se någon skillnad på det. Har testat olika bra DVD tidigare, men ingenting som kommer i närheten av denna, då den speciellt verkar trivas bra tillsammans med 100-120HZ. Vet inte varför, men alla smådefekter i flyt och bildkvalite, både på vanlig och HD DVD är som bortblåst. Bara en helt suverän bildkvalite och flyt på allt.
Eftersom jag testat med olika innan, kunde jag aldrig tro att spelaren kunde göra så mycket.

Detta var kanske lite OT här, men ville bara upplysa om denna eftersom det efterfrågas lite.

Ja, jag tror att detta är en riktigt bra spelare och med Toshibans utmärkta bildbehandling så tror jag att skillnaden mellan en spelare som klarar 24p och E1 är liten! (Tänker på Film stabilization). Jag åkte förbi den lokala Elgiganten igår och då hade de kvar 5 (av 7) E1:or, så chansen finns ännu. Men jag vill ha 24p så jag siktar på EP10 eller någon annan spelare.

Absolut.. det är därför mitt intresse finns i att ta reda på hur väl Toshiban fungerar med 'rak avspelning' av 1080/24p material (dvs utan Film Stabilization). Jag trodde allt var frid o fröjd tills HDTVtestet kom ut..

After popping the Click Blu-ray disc into a Sony PS3 feeding 1080p/24 signal to the Toshiba 47Z3030D, I straightaway noticed a subtle judder in the opening scene as the camera panned slowly around the living room where Michael Newman (Adam Sandler) was sleeping (00:59). This judder looked telecine in character, so while the Toshiba 47Z3030D accepted 1080p/24 signal from the PS3, the television appeared to convert it to 60Hz rather than a multiple of 24Hz if I did not activate any MCFI processing.

..där han helt enkelt upplever att Toshiban inte klarar spela av 24p på 'korrekt vis'. 24p ger 'ryck', men inte 'judder' men Vincent (HDTVTest) upplever just 'judder' och upplever det som att tv:n konverterar till 1080/60, vilket är en katastrof.

Jag vet inte vad jag skall tro, då jag inte själv kan utföra några tester och det jag läser pekar på båda håll.
//M

Det skulle vara mycket illa om Toshiba har så fel i sin marknadsföring, "äkta" 24p med 5:5 pulldown är en av huvudfunktionerna som används för att marknadsföra denna TV. Det vore om om Volvo skulle marknadsföra nya XC70 som en fyrhjulsdriven bil, men i verkligheten så är den framhjulsdriven. Just nu är det dock bara en recensent som påstår att den inte klarar fyrhjulsdrift, f'låt, 24p och det utan att testa särskilt mycket. Det som har kommit fram är att Vincent inte fick sin PS3:a att fungera med den 47z3030 han testade. Jag tror att Vincent har fel när han drar slutsatsen att 47Z3030 inte fungerar med 24p!

Skillnaden mellan "judder" och "flyt" är liten för de flesta, men är ganska lätt att se om man blir medveten om det! De flesta är van judder, det enda ni behöver göra för att se skillnaden är att spela upp en NTSC DVD (amerikansk film) utan Filmstabilisering. Kolla en långsam panorering (t ex över slagfältet i öppningsscenen i Gladiator). Slå sedan på Filmstabilisering och se hur bilden slutar "vibrera", d v s juddra. Eller kolla på rullande eftertexter.

Redigerat av Tomas L, 04 January 2008 - 10:14.

[Unregistered1ee0a150]

• 0

Jag är själv medlem på avforums och där berättas båda historier. Vissa nämner judder, andra inte. Jag sammanställde ett litet 'step-by-step' test, som kanske kan ge viss klarhet. Då jag skrev det på engelska och inte orkar översätta så... here it comes.

Toshiba Z-serie (judder test)
This test is performed with a Z-serie and PS3.

OK, so let's get to the bottom with this. Since we have established that [Film Stabilization] "Smooth" (and to a lesser extent [Active Vision M100]) engages some frame interpolation, here's what you should do:

1) Disable [Active Vision M100] on the Toshiba Z3030D (which should
grey out [Film Stabilization]) so no frame interpolation takes place.

2) Set the PS3 1080p/24 output to "On", so the signal fed directly
(i.e. without any intermediating amplifier/ receiver that will cloud
the issue) to the Toshiba Z3030D via HDMI is 1080p/24.

3) Use the end scrolling credits of a popular blu-ray movie, e.g.
"Casino Royale". Observe the scrolling closely: is it totally smooth or does it judder ever so slightly?

4) Now set the PS3 1080p/24 output to "Off", so the signal will be 1080p/60.

5) Now observe the very same end scrolling credits. Does it judder in
the same fashion as when the signal was 1080p/24?

When fed 1080p/24 & 1080/60, is the pattern of judder the same? Try to describe what happens when performing this test.

Det hade varit underbart om forummedlemmar även här kunde utföra samma test. Är det någon med en z3030 och en ps3:a som är 'up for the challenge'??
//M

Redigerat av Unregistered1ee0a150, 04 January 2008 - 14:11.

[hippo6]

• 0

Var å la handpenning på 52" nu på elgiganten! Nog hämta imorrn. Blir spännande efter allt läsande
om denna tv.

Ja har PS3 me så ja ska allt ta å testa de som disskuteras nu.
Ska skriva mitt utlåtande om tn:n efter ja provat lite. Bara hoppas man bli nöjd:)

[Unregistered1ee0a150]

• 0

Var å la handpenning på 52" nu på elgiganten! Nog hämta imorrn. Blir spännande efter allt läsande
om denna tv.

Ja har PS3 me så ja ska allt ta å testa de som disskuteras nu.
Ska skriva mitt utlåtande om tn:n efter ja provat lite. Bara hoppas man bli nöjd:)

Vad ligger priserna på Elgiganten?

[TheRoggan]

• 0

Såg precis att mina skärmar är på väg i från frankrike nu, borde dyka upp mitten på nästa vecka Ska även jag ta och testa detta i Casino Royale via PS3:an... Jag kommer ha access till totalt 5st Z3030 (3st 52", 1st 47", 1st 37") så ska nog gå till botten med om det funkar o "juddrar" eller inte... Har dock bara PS3:an som 1080P 24hz källa, ska dock köpa en HD-DVD spelare men det blir nog om nån månad eller så.

/Roger

[RoberthE]

• 0

Såg precis att mina skärmar är på väg i från frankrike nu, borde dyka upp mitten på nästa vecka Ska även jag ta och testa detta i Casino Royale via PS3:an... Jag kommer ha access till totalt 5st Z3030 (3st 52", 1st 47", 1st 37") så ska nog gå till botten med om det funkar o "juddrar" eller inte... Har dock bara PS3:an som 1080P 24hz källa, ska dock köpa en HD-DVD spelare men det blir nog om nån månad eller så.

/Roger

Vad fick du för priser på 52'orna och var beställde du? Är sugen på en sån, men tycker de ligger högt i pris på hemmafromten fortfarande.

/R

[Tomas L]

• 0

Toshiba LX177 nämns i tråden och det är väl USA's motsvarighet till Z3030.

Nej, det är den inte, även om de delar många funktioner. En funktion som Z-serien har men inte LX177 (eller någon av Toshibas äldre X-serier) är korrekt behandling av 24p, d v s 5:5 pulldown. En annan skillnad är att Z3030-serien är 47" medan LX177 är 46", de använder alltså andra paneler.

Jag ska invänta CES och se vad som är på gång på spelarfronten (HD-DVD, BD, Combo) och sedan ta beslut om vilken spelare jag ska köpa, nu lutar det åt en Toshiba EP10 (alt EP30/35) och en Sony S300 (alt. Samsung P1400, Panasonic BD30). CES börjar i helgen, redan i början av nästa vecka bör vi få se en hel del nyheter både på TV och spelarfronten! När jag fått spelarna kan jag kolla hur 47Z3030 behandlar 24p.

[firre]

• 0

"When fed a 1080p/24 signal, telecine judder can only be removed with [Film Stabilization] set to "Smooth" which unfortunately makes movies look like video."

Någon som kan förtydliga vad han menar när han säger att det ser ut som video?
Video = 29.97 fps (NTSC), 3:2 pulldown = judder?
Toshiban ska ju köra 5:5 pulldown när den matas med en 24p signal.

Redigerat av firre, 05 January 2008 - 12:13.

[TheRoggan]

• 0

Såg precis att mina skärmar är på väg i från frankrike nu, borde dyka upp mitten på nästa vecka Ska även jag ta och testa detta i Casino Royale via PS3:an... Jag kommer ha access till totalt 5st Z3030 (3st 52", 1st 47", 1st 37") så ska nog gå till botten med om det funkar o "juddrar" eller inte... Har dock bara PS3:an som 1080P 24hz källa, ska dock köpa en HD-DVD spelare men det blir nog om nån månad eller så.

/Roger

Vad fick du för priser på 52'orna och var beställde du? Är sugen på en sån, men tycker de ligger högt i pris på hemmafromten fortfarande.

/R

Beställde ifrån Pixmania, man har iallfall nån som pratar och förstår svenska eller i värsta fall engelska och priserna är bra i förhållande till dom svenska via Svenska distributören. Dock så gäller samma garantier som ifrån en svensk nätbutik enligt konsumentlagen då deras sida är på svenska (bland annat) och dom riktar sig mot svenska köpare.

Man får räkna med att det blir lite administration om det strular, men o andra sidan så är det mycket billigare. Speciellt om man som jag köper flera skärmar.

/Roger

[fredriksthlm]

• 0

Ni som handlat från my-soultion.de:
Vilken av följande leveransmetoder valde ni/bör man välja?

Ausland Zone 1
small packet
bank transfer 19.00 €

standard packet
bank transfer 22.00 €

big packet
bank transfer 45.00 €

cargo normal
bank transfer 95.00 €

cargo middle
bank transfer 105.00 €

cargo big
bank transfer 110.00 €

Till övriga:
Vilka tyska butiker skulle ni säga är bäst att handla från om man vill handa en 47Z3030D?

[Krokben]

• 0

Jag ska invänta CES och se vad som är på gång på spelarfronten (HD-DVD, BD, Combo) och sedan ta beslut om vilken spelare jag ska köpa, nu lutar det åt en Toshiba EP10 (alt EP30/35) och en Sony S300 (alt. Samsung P1400, Panasonic BD30). CES börjar i helgen, redan i början av nästa vecka bör vi få se en hel del nyheter både på TV och spelarfronten! När jag fått spelarna kan jag kolla hur 47Z3030 behandlar 24p.

Det ser vi fram emot Tomas L! Både TV-nyheter och eventuella utlåtanden från dig angående 24p...

[Unregistered1ee0a150]

• 0

Toshiba LX177 nämns i tråden och det är väl USA's motsvarighet till Z3030.

Nej, det är den inte, även om de delar många funktioner. En funktion som Z-serien har men inte LX177 (eller någon av Toshibas äldre X-serier) är korrekt behandling av 24p, d v s 5:5 pulldown. En annan skillnad är att Z3030-serien är 47" medan LX177 är 46", de använder alltså andra paneler.

Jag ska invänta CES och se vad som är på gång på spelarfronten (HD-DVD, BD, Combo) och sedan ta beslut om vilken spelare jag ska köpa, nu lutar det åt en Toshiba EP10 (alt EP30/35) och en Sony S300 (alt. Samsung P1400, Panasonic BD30). CES börjar i helgen, redan i början av nästa vecka bör vi få se en hel del nyheter både på TV och spelarfronten! När jag fått spelarna kan jag kolla hur 47Z3030 behandlar 24p.

Varför inte en PS3:an? Man kan ju hoppas att konsollen 'låses upp' ytterligare, då ps3:an helt plötsligt kan bli världens bästa mediacenterlösning.

Ser fram emot dina och Roggans tester..
//M

[RoberthE]

• 0

Man kan ju hoppas att konsollen 'låses upp' ytterligare, då ps3:an helt plötsligt kan bli världens bästa mediacenterlösning.

Mig veteligen är den fullt upplåst i läget för "andra operativ". Sony och EA hamnade enligt rykten i en dispyt för en tid sedan då de menade på att de kunde koda spel till Linux på PS3'an istället för PS3/Native och därmed slippa en massa royalties. En sak är säker. PS3'an har mer under skinnet än det mesta på marknaden idag och vi lär nog se mycket intressant komma ur den lilla leksaken - kanske speciellt i läget "andra operativ" där det rean börjat hända saker.

/R

[Krokben]

• 0

Är det någon som vet om Z3030 (i vilken storlek som helst, men gärna 42" eller 47") finns till beskådan i Västerås? Jag har varit runt på de flesta stora ställena men inte hittat den, och jag är väldigt sugen på att få se den på riktigt!

[firre]

• 0

Är det någon som vet om Z3030 (i vilken storlek som helst, men gärna 42" eller 47") finns till beskådan i Västerås? Jag har varit runt på de flesta stora ställena men inte hittat den, och jag är väldigt sugen på att få se den på riktigt!

Samma problem här fast i Uppsala.

[Zugar]

• 0

Finns denna nånstans i skåne helst 52" då? Fungerar 24p korrekt?

[h_berg]

• 0

Ni som handlat från my-soultion.de:
Vilken av följande leveransmetoder valde ni/bör man välja?

Ausland Zone 1
small packet
bank transfer 19.00 €

standard packet
bank transfer 22.00 €

big packet
bank transfer 45.00 €

cargo normal
bank transfer 95.00 €

cargo middle
bank transfer 105.00 €

cargo big
bank transfer 110.00 €

Till övriga:
Vilka tyska butiker skulle ni säga är bäst att handla från om man vill handa en 47Z3030D?

Det blir cargo big när du beställer (47 blev det). Du kan inte välja nåt annat.
Det blir ifyllt med automatik från my solution. Du kan ju alltid betala med kort men det blir ca 3% dyrare...

Jag är väldigt nöjd med my solutions bemötande och leveranser.

Redigerat av h_berg, 05 January 2008 - 19:03.

[hippo6]

• 0

Var å la handpenning på 52" nu på elgiganten! Nog hämta imorrn. Blir spännande efter allt läsande
om denna tv.

Ja har PS3 me så ja ska allt ta å testa de som disskuteras nu.
Ska skriva mitt utlåtande om tn:n efter ja provat lite. Bara hoppas man bli nöjd:)

Vad ligger priserna på Elgiganten?

Låg på 30990:- men ja fick den för 30000...så de ble ca 2500:- skillnad mot pixmania ink frakt..
Möe pengar men de fick gå

[Snurrbo]

• 0

M25 är bara en tusing dyrare på 52" och det skiljer ändå mindre på 47". De påstår dessutom att båda är lagervara så M25 kan vara ett bra (svenskt) alternativ till Pixmania.

[guanzi]

• 0

Nu har beställningen gått iväg på en 47" z3030. Chansar på att pixmania ska uppföra sig väl. Min PS3 sitter hemma och väntar på sin försenade julklapp.

[torkelab]

• 0

M25 är bara en tusing dyrare på 52" och det skiljer ändå mindre på 47". De påstår dessutom att båda är lagervara så M25 kan vara ett bra (svenskt) alternativ till Pixmania.

Vad är M25?

[Kantal]

• 0

http://www.m25.nu/

[torkelab]

• 0

http://www.m25.nu/

Ett mobilnr som officiellt nr som dessutom är listat som privatperson...?
Verkar sådär halvseriöst..

[Snurrbo]

• 0

http://www.m25.nu/

Ett mobilnr som officiellt nr som dessutom är listat som privatperson...?
Verkar sådär halvseriöst..

https://www.prisjakt...info.php?f=4897

Tycker de verkar väldigt seriösa. Betydligt seriösare än t.ex Pixmania (fast det är kanske inte så svårt).

[firre]

• 0

http://www.m25.nu/

Ett mobilnr som officiellt nr som dessutom är listat som privatperson...?
Verkar sådär halvseriöst..

https://www.prisjakt...info.php?f=4897

Tycker de verkar väldigt seriösa. Betydligt seriösare än t.ex Pixmania (fast det är kanske inte så svårt).

Hos m25 och Pixmania heter modellen 47Z3030DG medan hos tex. Webhallen heter den 47Z3030D.
G som i Grå import, någon som vet?

[ANSY]

• 0

Tycker de verkar väldigt seriösa. Betydligt seriösare än t.ex Pixmania (fast det är kanske inte så svårt).

Min bedömning är att Pixmania är väldigt seriösa. De har dock en hel del interna kommunikationsproblem. Min gissning är att de växer för snabbt. Men de satsar i alla fall hårt och kundtjänsten är bra. Ingen vad jag vet har blivit blåst av Pixmania och omdömmena på Prisjakt är orättvisa, t.om. folk som inte har handlat av dem har lämnat negativa omdömmen.
Och omdömmen typ som "Min digitalkamera gick sönder, Pixmania suger!"
Jag beställde min 47":a därifrån. Det blev inte den frakttyp som jag beställt så jag fick vänta lite extra på leverans men de var snabba med att betala tillbaka mellanskillnaden på frakten. De har bra garantier och följer den svenska distansköpslagen. Det är inte många av de små "svenska" internetbutikerna som skylltar med 14 dagars ågerrätt.
Och framförallt de ÄR billigast, och betalar man lite får man kanske stå ut med lite sämre service (fast jag tycker P:s service är helt ok).

/ANSY

Redigerat av ANSY, 06 January 2008 - 21:34.

[ANSY]

• 0

Här är ett intressant inlägg på HDTVTests forum:

Thank you for your review.
You said judder was still visible for 24Hz sources like PS3 and you suspect the Z3030 outputing 60Hz with 3:2 pulldown for HD material recorded in 24Hz.
I don't think it's true because :
1) Toshiba Z3030 product description shows distinctive 24p 5:5 pulldown capability, which means it is capable of outputing 120Hz on 24Hz sources (24x5).
2) A friend got a 52Z3030 before Christmas along with a Toshiba EP10 HD-DVD player. He let me upgrade the player firmware to 2.7 and enable the 1080/24p mode on various HD-DVD disks like "Babel" "The Curse of Golden Flower"... I am quite sure these disks are displayed in 120Hz mode (5:5 pulldown) as I could not see any telecine judder : the end credits were 100% smooth (vertical travelling).
I own a Pioneer LX508D (along with a Toshiba XE1 HD-DVD player) which is known for the best 24p handling capability and I was stunned to see the Toshiba Z3030 delivering the same true cinematic experience.
I think you should reconsider this point in your review and try 24p mode with another player, because the test with the PS3 may not be relevant due to poor HDMI synchronisation or whatever.
Regards.
Stephane.

[mad_cow]

• 0

http://www.m25.nu/

Ett mobilnr som officiellt nr som dessutom är listat som privatperson...?
Verkar sådär halvseriöst..

https://www.prisjakt...info.php?f=4897

Tycker de verkar väldigt seriösa. Betydligt seriösare än t.ex Pixmania (fast det är kanske inte så svårt).

Hos m25 och Pixmania heter modellen 47Z3030DG medan hos tex. Webhallen heter den 47Z3030D.
G som i Grå import, någon som vet?

G står för att det är ett Green Chassi som är tillverkat enligt EUs miljökrav