[Unregistered866066c7]

• 0

De enda ja stör mig på me tv:n hittils är att texten blir mörkare om bilden blir mörk/svart...
ska de behöva vara så? Är de ngn LCD grej? Hade ju plasma förut å de har ja aldrig stört mig på förut!

Det låter som den dynamiska kontrasten som gör sig märkt. Då bakrundsbelysningen ökar och minskar beroende på hur ljusa element som finns i bilden vid en viss tidpunkt. Är det en mörk sen utan några påtagligt ljusa föremål så dämpas bakrundsbelysningen. Dyker det upp t.ex vit text så ökar bakrundsbelysningen och därmed försämras svärtan.

Jag tycker det är förbannat underligt att det skall vara så svårt att ta fram en teknik som möjliggör en total-gradvis blokad av bakrundsbelysningen.

[TriNitro]

• 0

Måste säga det att det här är nog den största nackdelen med TVn, fattar inte hur de tänkt på Toshiba?
Är detta något som kan fixas med en uppdatering av mjukvaran eller är det en hårdvarugrej?

Håller verkligen med dig där! Man tycker ju att det borde kunna fixas med en firmware uppgradering? Finns det förresten möjlighet att fixa in firmwareupdates själv på Toshiban?

[Tomas L]

• 0

De enda ja stör mig på me tv:n hittils är att texten blir mörkare om bilden blir mörk/svart...
ska de behöva vara så? Är de ngn LCD grej? Hade ju plasma förut å de har ja aldrig stört mig på förut!

Det låter som den dynamiska kontrasten som gör sig märkt. Då bakrundsbelysningen ökar och minskar beroende på hur ljusa element som finns i bilden vid en viss tidpunkt. Är det en mörk sen utan några påtagligt ljusa föremål så dämpas bakrundsbelysningen. Dyker det upp t.ex vit text så ökar bakrundsbelysningen och därmed försämras svärtan.

Jag tycker det är förbannat underligt att det skall vara så svårt att ta fram en teknik som möjliggör en total-gradvis blokad av bakrundsbelysningen.

Ja, detta kan mycket väl vara bakgrundsbelysningen och jag tror att jag skrev om detta när jag precis hade fått min tv. Men efter att ha justerat in min tv (backlight, ljusstyrka, kontrast) så är detta mer eller mindre ej märkbart längre. Det kan naturligtvis vara så att det har skett en viss tillvänjning, men det är sällan som jag ser effekten av den dynamiska bakgrundsbelysningen.

Måste säga det att det här är nog den största nackdelen med TVn, fattar inte hur de tänkt på Toshiba?
Är detta något som kan fixas med en uppdatering av mjukvaran eller är det en hårdvarugrej?

Håller verkligen med dig där! Man tycker ju att det borde kunna fixas med en firmware uppgradering? Finns det förresten möjlighet att fixa in firmwareupdates själv på Toshiban?

Som jag skrivit tidigare så tycker jag att behovet av individuella inställningar för varje ingång inte är lika akut som fler användar-presets. Jag har bara HDMI-källor (förutom lite marksänd tv ibland) och jag tycker att generella inställningarna fungerar bra för alla ingångar, men jag skulle kanske vilja justera bilden efter de yttre omständigheterna, t ex en ljus sommardag eller en mörk vinterkväll.

[Tomas L]

• 0

Här en liten sammanfattning av vad olika testare har skrivit om 5:5 pulldown, kan vara en liten hjälp för de som testar:

Trusted reviews:

Of course it comes as no surprise that Transformers looked amazing. I was playing the disc on a Toshiba HD-XE1 that was outputting a 1080p 24 signal. The 42Z3030D accepts a 1080p 24 signal and applies a 5:5 pull down technique. This means that you're essentially getting a 120Hz image, with each of the 24 frames repeated five times. Of course with 5:5 pull down in play, you don't need to be applying 100Hz processing, in order to create composite frames, since you've actually got real frames to play with. As such, when the 42Z3030D detects a 1080p 24Hz input, it disables the 100Hz processing, even if it is selected under the menu.

HDTVorg:

Additionally, the Z series sports 5:5 pulldown instead of the normal 3:2 pulldown. Movies are often converted for home viewing using 3:2 pulldown which uses 4 frames from the original to create 5 (interlaced) frames. As a result 3:2 pulldown shows odd frames for 49.98 milliseconds and even frames for 33.33 milliseconds. With 5:5 however, all frames are on screen for the same 41.65 milliseconds. This eliminates the jerky effect associated with 3:2 pulldown called telecine judder.

AreaDVD (46ZF355), Babelfish:

Many LCD and plasma TVs receive meanwhile 1.080p/24-Signal. Although it might not occur due to the detailed classification of signals any longer, the viewer notices nevertheless visible [judder] with slow movements and Kameraschwenks - unfailing signs of a 3:2 Pulldowns. The solution: Multiples of 24 cycles per second cannot be used for the control of the panel - rather this 60 cycles per second need, therefore the unpleasant Pulldown is only shifted - by the HD DVD- or Blu ray Player into the flat screen. The 46ZF355D does not know such problems. If the attached Player (e.g. the Toshiba HD DVD Player HD-XE1, the Samsung Blu ray Disc Player BD-P1400, the Sony PS3 or the Pioneer Blu ray Player BDP-LX70) controls the signal output in 24 cycles per second, then the 46ZF355D realizes the 5:5 Pulldown - this increases the picture frequency to 120 cycles per second (24 x 5) and makes such a [judderfree] picture possible with high picture frequency, so that disturbing picture flares likewise belongs to the past. The 46ZF355D has still another further [feature] ready for the owners of Playern, which bring along only a 1.080p/60 cycles per second of expenditure for picture signal. By means of "film Judder Cancellers" inserts Toshiba of intermediate pictures, which are to weaken the disturbing thing [judder] with slow movements and [cameramovements], for which the 3:2 Pulldown is responsible. This does not function in practice at all times badly - experienced viewers constitute still easy [judder], these affect themselves however no longer in such a way disturbing as without this feature.

......

The 1.080p/24 cycle per second representation by means of the 5:5 Pulldowns with computer forecast on 120 cycles per second of image repetition frequency makes an enormous picture peace possible with absolutely liquid movements without any sharpness loss. Behind moved objects standing static objects are represented razor-sharp and with the utmost care exactly. Similarly outstanding results are to be observed with the "Fantastic Four": Clearly and razor-sharp to be outlined all objects on the screen shown.

[Unregisteredb11ad5c2]

• 0

Tråkiga nyheter gott folk. Med allt avstängt och endas XVYCC color: Automatisk på så finns där judder vid eftertexterna på Pirates of the Caribbean: Worlds End. Jag valde följande:

Output från PS3 till 1080p/24: På (dvs inte automatisk)

Active 100: av
Film Stab: av
3D color:av
Cinema mode: grå(ej valbar)
Mpeg reducering: fanns inte att välja?

När jag går till eftertexterna så ser jag att dessa skakar, jag och frugan kollade och vi såg det båda två från soffan där vi satt. När jag aktiverade active 100 så slutade det skaka. Det var märkbart.

Om någon kan påpeka något fel som jag kan ha gjort eller något annat jag bör testa så säg till (PMa gärna!). Jag har inte provat att testa 1080p/60 för att se om det är någon skillnad. Men jag lekte med de olika inställningarna och när allt var avslaget så fanns där skakningar av texten. Den står liksom och vibrera lätt. När man sätter på Active 100 så försvinner vibrationen. Det är tydligt. Att aktivera Film Stab gör ingen större skillnad annat än att jag upplevde det som suddigare, konstigt nog.

Hmmm... Men grabbar, kan det inte rent av vara så att ORGINALET "flimmrar" för att det är 24hz!? Själva överföringen kan ju vara 1:1 men om det är 24hz och vitt mot svart liten rullade text... det borde "lagga" i mina öron.

Det som är lite störande dock är att någon nämde att i HDTV test så jämförde dom med två andra skärmar (Sony & Sharp) och dom hade inte samma "judder"... Men vet vi att dom inte hade några features på... Dock så borde ju Vincent ha tänkt på sånt, den killen har ju testat skärmar förut om man säger så...

Intressant kommentar av ffodil också, 5:5 pulldown är väl med en interpolerad (100/120hz) källa? Dvs att 5:5 är inte aktiv/möjlig när man kör 24hz och har 100hz samt stabilization av? Det är ju ren 1:1 uppspelning, är inte det hela grejen!?

Som jag förstått det med en 24hz källa:
Mvision 100: AV
Film Stabilization: AV
OUTPUT = 24hz 1:1
-----------------------------------
Mvision 100: PÅ
Film Stablilization: PÅ
OUTPUT = 100hz 5:5 pulldown

Eller?

/Roger

Du måste hålla isär 24hz och 24p. Filmen är inspelad i 24p (dvs. 24 bilder/sekund). 24hz talar om att bilden på din tv uppdateras eller visas 24ggr/sekund. Skillnaden är stor. Om din tv hade haft en uppdaterings frekvens på 24hz så hade den blinkat likt ett stroboskåp och därför kommer du förmodligen aldrig se någon 1:1 uppspelning på en 24p film (dvs. att tv'n bara uppdateras med så många bilder/sekund som den får genom insignalen). Det är därför 3:2 pulldown överhuvudtaget existerar. Man behöver ett sätt för att göra om 24 bilder/s till 60 bilder/s (för att matcha tv bildens uppdateringsfrekvens).
Däremot så kanske det ligger ju något i att om en film är filmad med 24 bilder/s så finns det kanske risk att saker och ting upplevs som lite hackiga ändå och speciellt då i panoreringar. I vilket fall som helst, 5:5 kommer ju inte att göra originalet mindre hackigt.

Redigerat av Unregisteredb11ad5c2, 08 January 2008 - 11:38.

[Unregistered1ee0a150]

• 0

Du måste hålla isär 24hz och 24p. Filmen är inspelad i 24p (dvs. 24 bilder/sekund). 24hz talar om att bilden på din tv uppdateras eller visas 24ggr/sekund. Skillnaden är stor. Om din tv hade haft en uppdaterings frekvens på 24hz så hade den blinkat liknande ett stroboskåp därför kommer du förmodligen aldrig se någon 1:1 uppspelning på en 24p film (dvs. att tv'n bara uppdateras med så många bilder/sekund som den får i insignalen). Det är därför 3:2 pulldown överhuvudtaget existerar. Man behöver ett sätt för att göra om 24 bilder/s till 60 bilder/s.
Däremot så kanske det ligger ju något i att om en film är filmad med 24 bilder/s så finns det kanske risk att saker och ting upplevs som lite hackiga ändå, jag vet faktiskt inte. I vilket fall som helst, 5:5 kommer ju inte att göra originalet mindre hackigt.

1080p/24 formatet i sig kräver att din LCD klarar visa 24Hz, så begreppen i sig skall inte hållas isär. Anledning till att filmer processeras enligt 3:2 pulldown är endast för att anpassas till den "gamla" CRT skärmar som (iaf förr i tiden) endast klarar NTSC uppspelning, dvs 60Hz. Så relation mellan uppdateringsfrekvensen på TV:n och mediat är av största vikt. Tiderna har förändrats, nu finns LCD:er och möjligheterna växer, därmed de nya HD-formaten som skall ge samma känsla som biografen, fast hemma.

Tyvärr är dock 24fps ej idealiskt, inte ens för biograferna. Olika trix har använts för att 'lura' ögat, bla dupliceras varje bild och 48fps används. Ögat uppfattar bilden som mer 'stilla', dock ses fortfarande vissa 'ryck' vid olika panoreringar. Fotografer får tom till viss del 'komponera' bilder så att fokus från betraktaren läggs på objekt av vikt, tex: En person som springer, fokus läggs på personen och bakgrunden 'blurras' medvetet. Detta för att vi ej skall fokusera på de brister som finns i formatet, om bakgrunden hade varit knivskarp hade vi fokuserat på hela bilden och mycket tydligare sett 'ryck' av 24fps karaktär.

När då 24fps flyttas in i vardagsrummet ställs krav på de nya LCD:erna, de måste nämligen härma det vi har vant oss vid att se på biografen. Vi har blivit invanda vid 24fps, formatet i sig är 'film'. Det är därför recensenter klagar över "video lika motion" då såpor och liveframträdande är inspelade med annan kamerateknik. Vi har ett invant beteende av att såpor är lågkvalitet och film är hög kvalitet. Vissa saker ser "B" ut och detta är en del av förklaringen.

Detta kommer dock förändras med tiden. Ny teknik ger nya möjligheter och vi kanske kommer vänjas vid nya format pga andra fördelar. Utöver handlar det om individen också, människor uppfattar saker olika samt att smaken är som baken.. delad.

Sorry, det blev en del OT..
//M

Redigerat av Unregistered1ee0a150, 08 January 2008 - 11:41.

[fredriksthlm]

• 0

Ja... då har man beställt en 47:a från my-solution. Fick bra svar efter några sekunders väntan på deras telefonsupport. Så av vad jag läst om my-solution så tycker jag det är mycket värt med några extra hundralappar för lite support.

[zirkonia]

• 0

Jag är lite confused nu. Om jag har stängt av allt vad bildförbättring heter på skärmen och skickar en 1080/24 signal till den och eftertexterna står och vibrerar lite (märkbart om man letar efter det vill säga), betyder det att skärmen INTE kan visa 24p?? När jag aktiverar M100 så försvinner vibrationerna helt. Hur skall jag tolka detta? För min del så är ju M100 5:5 och därmed det som gör att det går att se 24p på skärmen. Utan det skulle det bli, vaddå? 3:2 pulldown? Gör tvn den "förbättringen" automatiskt då utan att jag aktiverar nåt (jag har ju slagit av allt vad bildförbättring heter)? Jag har inte testat 1080/60 med eftertexterna ännu utan ska göra det när jag kommit hem igen (sitter på Sturup i skrivande stund).

Jag vet att ja skrev tyvärr i mitt inlägg om detta med juddret men, helt ärligt, tyvärr vaddå? Jag har kollat rullen och det blir huuur bra som helst, inge skak, inget onaturligt någonstans, detaljrikedomen är förbluffande även på mycket nära håll ( ca 25 cm från skärmen), det flyter på underbart.... so what om man slår av M100 och eftertexten skakar lite.... vad är significancen här?? Någon?

[zirkonia]

• 0

Ett stort grattis till ditt beslut. Du kommer bli så nöjd så!! :-) Hoppas du har en blue ray/HDDVD spelare till så att den verkligen får visa vad den går för.

Ja... då har man beställt en 47:a från my-solution. Fick bra svar efter några sekunders väntan på deras telefonsupport. Så av vad jag läst om my-solution så tycker jag det är mycket värt med några extra hundralappar för lite support.

[bugfix2k]

• 0

Jag får en distortionseffekt i kanterna på bilden när det panorerar. Detta sker endast vid vanligt tv tittande, som nu tex när jag ser på TV1. Det är som en optisk effekt inte olikt kanterna på en cyklop vid dykning. Är det någon som erfarit detta och i såfall vad beror det på och hur ska ja få bort det?

För mig uppkommer detta när jag tittar på en live-sändning, typ fotboll eller TV4-morgontv. Det verkar vara så att bilden kommer i 4:3 format och teven töjer ut detta till 16:9. För att folk inte ska bli "feta" så stretchar den sidorna extra mycket, iallafall så jag upplevt det. Om man väljer 16:9 på teven så blir det uttöjt till 16:9 och folk blir "feta", väljer man 4:3 så blir det svart på kanterna. Detta fenomen uppkommer med läget "Super Live" som endast verkar finnas för mig när det är live-sändningar, TVn måste känna av detta på nåt sätt i signalen... kan inte tillräckligt mycket om det för att veta vad som händer

I övrigt tycker jag att denna jakt efter vibrerande eftertexter är lite jobbig, varför leta fel på en TV som uppenbarligen funkar bra för alla vanliga Svenssons? Jag har kollat på ett gäng Bluray filmer via min PS3, typ 300, AvP, Casino Royale, Die Hard 4, med mera, och alla dessa ser UNDERBARA ut. Jag har inte märkt av nåt judder eller hack nånstans i filmerna. Har ställt in PS3 24p på ON.

Likaså sitter jag inte 5cm från bilden och letar döda pixlar eller backbleeding, jag har inte en enda gång upplevt en död pixel eller backbleeding från 2meters avstånd till min 42" och det räcker för mig dumt att leta fel som man senare kanske stör sig på, eller?

Tja, vad ska jag säga? Skönt att leva i ignoransen underbara värld

[Unregisteredb11ad5c2]

• 0

Jag är lite confused nu. Om jag har stängt av allt vad bildförbättring heter på skärmen och skickar en 1080/24 signal till den och eftertexterna står och vibrerar lite (märkbart om man letar efter det vill säga), betyder det att skärmen INTE kan visa 24p?? När jag aktiverar M100 så försvinner vibrationerna helt. Hur skall jag tolka detta? För min del så är ju M100 5:5 och därmed det som gör att det går att se 24p på skärmen. Utan det skulle det bli, vaddå? 3:2 pulldown? Gör tvn den "förbättringen" automatiskt då utan att jag aktiverar nåt (jag har ju slagit av allt vad bildförbättring heter)? Jag har inte testat 1080/60 med eftertexterna ännu utan ska göra det när jag kommit hem igen (sitter på Sturup i skrivande stund).

Jag vet att ja skrev tyvärr i mitt inlägg om detta med juddret men, helt ärligt, tyvärr vaddå? Jag har kollat rullen och det blir huuur bra som helst, inge skak, inget onaturligt någonstans, detaljrikedomen är förbluffande även på mycket nära håll ( ca 25 cm från skärmen), det flyter på underbart.... so what om man slår av M100 och eftertexten skakar lite.... vad är significancen här?? Någon?

Förmodligen betyder det att den visar 24p korrekt och att darreffekten du talar om finns på mediat.
Om tv inte hade fixat 24p så hade nog ingen bild visats överhuvudtaget. Vissa har ju provat på XD1'an ifrån Sharp med 24p och bilden har då bara varit svart.

[macke83]

• 0

Spela ett spel med en gubbe som kan hoppa eller en meny som du vet laddas direkt du trycker på knappen. Sen försöker du helt enkelt bilda dig en uppfattning om det är input lag, alltså om det blir en fördröjning från det att du trycker på hoppknappen tills dess att du ser gubben hoppa på skärmen, eller vilket test case du nu använder. Vore grymt najs att få svar på detta

Provade för första gången att spela lite nu på tv:n.

Provade först Virtua fighter 5 som är ett snabbt spel och märkte inget
som ja störde mig på. Ingen fördröjning eller ngt sånt. Riktigt skön närvaro
känsla me den storleken på tv och me full HD så är de ju j****gt snyggt å detaljerat.
Provade sen Call of duty 4 och samma där...inga skuggor va ja kan se och gubben reagerar
direkt. Detta spelet blir ju oerhört snyggt på tv:n!

Ska prova lite Colin Mcrae oxå när ja hinner.

Nästa steg blir att prova bluray me 24p på då.

De enda ja stör mig på me tv:n hittils är att texten blir mörkare om bilden blir mörk/svart...
ska de behöva vara så? Är de ngn LCD grej? Hade ju plasma förut å de har ja aldrig stört mig på förut!

Stäng av "Active Backlight" så slipper du detta problem.

[TheRoggan]

• 0

So what om man slår av M100 och eftertexten skakar lite.... vad är significancen här?? Någon?

Hehe ingen, eftertexterna är inte det jag brukar kolla mest på när jag kollar film iallfall

Ska skaffa mig en egen uppfattning på mina skärmar närmsta dagarna, men om jag upplever det som du beskrivit att du gör Zirkonia så kommer jag vara kanonnöjd!

/Roger

[macke83]

• 0

Jag får en distortionseffekt i kanterna på bilden när det panorerar. Detta sker endast vid vanligt tv tittande, som nu tex när jag ser på TV1. Det är som en optisk effekt inte olikt kanterna på en cyklop vid dykning. Är det någon som erfarit detta och i såfall vad beror det på och hur ska ja få bort det?

Ha! Detta tror jag också jag har märkt av. Men det är så svårt att se så jag bryr mig inte. Vad det beror på har jag ingen aning om.

[Unregisteredb11ad5c2]

• 0

Du måste hålla isär 24hz och 24p. Filmen är inspelad i 24p (dvs. 24 bilder/sekund). 24hz talar om att bilden på din tv uppdateras eller visas 24ggr/sekund. Skillnaden är stor. Om din tv hade haft en uppdaterings frekvens på 24hz så hade den blinkat liknande ett stroboskåp därför kommer du förmodligen aldrig se någon 1:1 uppspelning på en 24p film (dvs. att tv'n bara uppdateras med så många bilder/sekund som den får i insignalen). Det är därför 3:2 pulldown överhuvudtaget existerar. Man behöver ett sätt för att göra om 24 bilder/s till 60 bilder/s.
Däremot så kanske det ligger ju något i att om en film är filmad med 24 bilder/s så finns det kanske risk att saker och ting upplevs som lite hackiga ändå, jag vet faktiskt inte. I vilket fall som helst, 5:5 kommer ju inte att göra originalet mindre hackigt.

1080p/24 formatet i sig kräver att din LCD klarar visa 24Hz, så begreppen i sig skall inte hållas isär. Anledning till att filmer processeras enligt 3:2 pulldown är endast för att anpassas till den "gamla" CRT skärmar som (iaf förr i tiden) endast klarar NTSC uppspelning, dvs 60Hz. Så relation mellan uppdateringsfrekvensen på TV:n och mediat är av största vikt. Tiderna har förändrats, nu finns LCD:er och möjligheterna växer, därmed de nya HD-formaten som skall ge samma känsla som biografen, fast hemma.

Tyvärr är dock 24fps ej idealiskt, inte ens för biograferna. Olika trix har använts för att 'lura' ögat, bla dupliceras varje bild och 48fps används. Ögat uppfattar bilden som mer 'stilla', dock ses fortfarande vissa 'ryck' vid olika panoreringar. Fotografer får tom till viss del 'komponera' bilder så att fokus från betraktaren läggs på objekt av vikt, tex: En person som springer, fokus läggs på personen och bakgrunden 'blurras' medvetet. Detta för att vi ej skall fokusera på de brister som finns i formatet, om bakgrunden hade varit knivskarp hade vi fokuserat på hela bilden och mycket tydligare sett 'ryck' av 24fps karaktär.

När då 24fps flyttas in i vardagsrummet ställs krav på de nya LCD:erna, de måste nämligen härma det vi har vant oss vid att se på biografen. Vi har blivit invanda vid 24fps, formatet i sig är 'film'. Det är därför recensenter klagar över "video lika motion" då såpor och liveframträdande är inspelade med annan kamerateknik. Vi har ett invant beteende av att såpor är lågkvalitet och film är hög kvalitet. Vissa saker ser "B" ut och detta är en del av förklaringen.

Detta kommer dock förändras med tiden. Ny teknik ger nya möjligheter och vi kanske kommer vänjas vid nya format pga andra fördelar. Utöver handlar det om individen också, människor uppfattar saker olika samt att smaken är som baken.. delad.

Sorry, det blev en del OT..
//M

Sedan när började man köra LCD i 24hz? Jag tror inte någon lcd tv går ner lägre än 50hz.
På data lcd skärmar är ju 60hz "default" eller den lägsta frekvensen.
Hade man kunnat applicera 1:1 på 24p eller möjligen 2:2 för att köra i 48hz istället så hade väl
det varit kanon. Jag skrev tidigare att man hade upplevt bilden likt ett stroboskåp i lågt hz-tal.
Tänkte då inte på att denna effekt inte syns på samma sätt på en lcd. Kvarstår gör ju det faktum
att man inte kör 1:1 eller 2:2. Varför inte? Om bilden hade varit acceptabel i 24 el 48hz så borde ju det fungera utmärkt. Ja är långt ifrån proffs och kan bara spekulera i detta. Man lär sig förhoppningsvis något på vägen.

Sorry att jag också gick lite off-topic här.

[Tomas L]

• 0

Jag är lite confused nu. Om jag har stängt av allt vad bildförbättring heter på skärmen och skickar en 1080/24 signal till den och eftertexterna står och vibrerar lite (märkbart om man letar efter det vill säga), betyder det att skärmen INTE kan visa 24p?? När jag aktiverar M100 så försvinner vibrationerna helt. Hur skall jag tolka detta? För min del så är ju M100 5:5 och därmed det som gör att det går att se 24p på skärmen. Utan det skulle det bli, vaddå? 3:2 pulldown? Gör tvn den "förbättringen" automatiskt då utan att jag aktiverar nåt (jag har ju slagit av allt vad bildförbättring heter)? Jag har inte testat 1080/60 med eftertexterna ännu utan ska göra det när jag kommit hem igen (sitter på Sturup i skrivande stund).

Jag vet att ja skrev tyvärr i mitt inlägg om detta med juddret men, helt ärligt, tyvärr vaddå? Jag har kollat rullen och det blir huuur bra som helst, inge skak, inget onaturligt någonstans, detaljrikedomen är förbluffande även på mycket nära håll ( ca 25 cm från skärmen), det flyter på underbart.... so what om man slår av M100 och eftertexten skakar lite.... vad är significancen här?? Någon?

Förmodligen betyder det att den visar 24p korrekt och att darreffekten du talar om finns på mediat.
Om tv inte hade fixat 24p så hade nog ingen bild visats överhuvudtaget. Vissa har ju provat på XD1'an ifrån Sharp med 24p och bilden har då bara varit svart.

Det kan mycket väl vara så att 24p fungerar och vibrationen som syns kommer från källans låga bildfrekvens, trots att den visas med 120 Hz med 5:5 pulldown. Lägg lite interpolering på 5:5 pulldown och det blir ännu mjukare, det är helt normalt. Det är dock skillnad på 3:2 pulldown och 24p, det borde synas en klar skillnad mellan dessa två. Egentligen så borde 24p vibrera lite med 5:5 pulldown. Däremot så trodde jag att det skulle vara "Film stabilization" och inte "Active vision M100" som användes för att interpolera på 24p. (Tusted Reviews: "As such, when the 42Z3030D detects a 1080p 24Hz input, it disables the 100Hz processing, even if it is selected under the menu.")

Jag har hur som helst en köpt en PS3:a på lunchen som ska uppdateras och kopplas in lite senare ikväll, då (eller imorgon) ska jag ge mina intryck av hur PS3/Z3030 fungerar tillsammans...

Redigerat av Tomas L, 08 January 2008 - 14:00.

[fredriksthlm]

• 0

Jag är lite confused nu. Om jag har stängt av allt vad bildförbättring heter på skärmen och skickar en 1080/24 signal till den och eftertexterna står och vibrerar lite (märkbart om man letar efter det vill säga), betyder det att skärmen INTE kan visa 24p?? När jag aktiverar M100 så försvinner vibrationerna helt. Hur skall jag tolka detta? För min del så är ju M100 5:5 och därmed det som gör att det går att se 24p på skärmen. Utan det skulle det bli, vaddå? 3:2 pulldown? Gör tvn den "förbättringen" automatiskt då utan att jag aktiverar nåt (jag har ju slagit av allt vad bildförbättring heter)? Jag har inte testat 1080/60 med eftertexterna ännu utan ska göra det när jag kommit hem igen (sitter på Sturup i skrivande stund).

Jag vet att ja skrev tyvärr i mitt inlägg om detta med juddret men, helt ärligt, tyvärr vaddå? Jag har kollat rullen och det blir huuur bra som helst, inge skak, inget onaturligt någonstans, detaljrikedomen är förbluffande även på mycket nära håll ( ca 25 cm från skärmen), det flyter på underbart.... so what om man slår av M100 och eftertexten skakar lite.... vad är significancen här?? Någon?

Förmodligen betyder det att den visar 24p korrekt och att darreffekten du talar om finns på mediat.
Om tv inte hade fixat 24p så hade nog ingen bild visats överhuvudtaget. Vissa har ju provat på XD1'an ifrån Sharp med 24p och bilden har då bara varit svart.

Det kan mycket väl vara så att 24p fungerar och vibrationen som syns kommer från källans låga bildfrekvens, trots att den visas med 120 Hz med 5:5 pulldown. Lägg lite interpolering på 5:5 pulldown och det blir ännu mjukare, det är helt normalt. Det är dock skillnad på 3:2 pulldown och 24p, det borde synas en klar skillnad mellan dessa två. Egentligen så borde 24p vibrera lite med 5:5 pulldown. Däremot så trodde jag att det skulle vara "Film stabilization" och inte "Active vision M100" som användes för att interpolera på 24p. (Tusted Reviews: "As such, when the 42Z3030D detects a 1080p 24Hz input, it disables the 100Hz processing, even if it is selected under the menu.")

Jag har hur som helst en köpt en PS3:a på lunchen som ska uppdateras och kopplas in lite senare ikväll, då (eller imorgon) ska jag ge mina intryck av hur PS3/Z3030 fungerar tillsammans...

Det ska bli riktigt intressant att höra dina erfarenheter med z3030 och ps3.

[zirkonia]

• 0

Köp gärna PoC: Worlds End när du ändå håller på så löser vi vibrerande eftertext frågan (hädanefter hänvisad till förkortningen VEF).

Jag är lite confused nu. Om jag har stängt av allt vad bildförbättring heter på skärmen och skickar en 1080/24 signal till den och eftertexterna står och vibrerar lite (märkbart om man letar efter det vill säga), betyder det att skärmen INTE kan visa 24p?? När jag aktiverar M100 så försvinner vibrationerna helt. Hur skall jag tolka detta? För min del så är ju M100 5:5 och därmed det som gör att det går att se 24p på skärmen. Utan det skulle det bli, vaddå? 3:2 pulldown? Gör tvn den "förbättringen" automatiskt då utan att jag aktiverar nåt (jag har ju slagit av allt vad bildförbättring heter)? Jag har inte testat 1080/60 med eftertexterna ännu utan ska göra det när jag kommit hem igen (sitter på Sturup i skrivande stund).

Jag vet att ja skrev tyvärr i mitt inlägg om detta med juddret men, helt ärligt, tyvärr vaddå? Jag har kollat rullen och det blir huuur bra som helst, inge skak, inget onaturligt någonstans, detaljrikedomen är förbluffande även på mycket nära håll ( ca 25 cm från skärmen), det flyter på underbart.... so what om man slår av M100 och eftertexten skakar lite.... vad är significancen här?? Någon?

Förmodligen betyder det att den visar 24p korrekt och att darreffekten du talar om finns på mediat.
Om tv inte hade fixat 24p så hade nog ingen bild visats överhuvudtaget. Vissa har ju provat på XD1'an ifrån Sharp med 24p och bilden har då bara varit svart.

Det kan mycket väl vara så att 24p fungerar och vibrationen som syns kommer från källans låga bildfrekvens, trots att den visas med 120 Hz med 5:5 pulldown. Lägg lite interpolering på 5:5 pulldown och det blir ännu mjukare, det är helt normalt. Det är dock skillnad på 3:2 pulldown och 24p, det borde synas en klar skillnad mellan dessa två. Egentligen så borde 24p vibrera lite med 5:5 pulldown. Däremot så trodde jag att det skulle vara "Film stabilization" och inte "Active vision M100" som användes för att interpolera på 24p. (Tusted Reviews: "As such, when the 42Z3030D detects a 1080p 24Hz input, it disables the 100Hz processing, even if it is selected under the menu.")

Jag har hur som helst en köpt en PS3:a på lunchen som ska uppdateras och kopplas in lite senare ikväll, då (eller imorgon) ska jag ge mina intryck av hur PS3/Z3030 fungerar tillsammans...

[Unregistered1ee0a150]

• 0

Jag är lite confused nu. Om jag har stängt av allt vad bildförbättring heter på skärmen och skickar en 1080/24 signal till den och eftertexterna står och vibrerar lite (märkbart om man letar efter det vill säga), betyder det att skärmen INTE kan visa 24p??

Jo, den kan visa 24p men hanterar det inte lika bra som tex Sony/Samsung.

När jag aktiverar M100 så försvinner vibrationerna helt. Hur skall jag tolka detta? För min del så är ju M100 5:5 och därmed det som gör att det går att se 24p på skärmen.

M100 interpolerar bilder vilket gör att man upplever en mkt mer flyt.

Utan det skulle det bli, vaddå? 3:2 pulldown? Gör tvn den "förbättringen" automatiskt då utan att jag aktiverar nåt (jag har ju slagit av allt vad bildförbättring heter)? Jag har inte testat 1080/60 med eftertexterna ännu utan ska göra det när jag kommit hem igen (sitter på Sturup i skrivande stund).

När Z:an tar emot en 1080p/24 signal skall den (enligt vissa källor) aktivera 5:5 per automatik, dvs det är varken M100 eller 'Film Stabilization: Smooth'.

3:2 pulldown får du när du konverterar en 24fps film till 60Hz, det sker en konvertering och bi-effekten blir s.k "judder".

Jag vet att ja skrev tyvärr i mitt inlägg om detta med juddret men, helt ärligt, tyvärr vaddå? Jag har kollat rullen och det blir huuur bra som helst, inge skak, inget onaturligt någonstans, detaljrikedomen är förbluffande även på mycket nära håll ( ca 25 cm från skärmen), det flyter på underbart.... so what om man slår av M100 och eftertexten skakar lite.... vad är significancen här?? Någon?

Om Toshiban inte kan hantera 1080p/24 'ryckfritt' och det även påpekas att det liknar 'judder' (dvs 3:2 pulldown) då uppkom frågan, kan Toshiba hantera 24p överhuvudtaget? Det är därför filmsekvensen skall spelas, via PS3:an, i både 1080p/24 samt 1080/60. Om 'rycken' eller 'juddret' ser exakt likadant ut, samma 'pattern', kan vi dra en slutsats om att tv:n i sig själv konverterar om 24p till 60hz för vidare behandling av signalen.

M100 (och Film Stabilization) på Toshiban fungerar ypperligt, troligtvis den bästa som finns på marknaden. Det är dock bildbehandling som interpolerar fram bilder och vid all interpolering medkommer bi-effekter. På Toshiban är de minimala, men de existerar. Vissa artefakter skapas genom bildbehandlingen och det är ett 'ingrepp' i originalet som man helst vill slippa.

Jag försöker inte hyvla Toshiban, jag tycker fortfarande att det är en UTMÄRKT LCD. Funderar själv på att köpa den, jag vill dock bara veta exakt hur den funkar så jag vet vad jag får.
//Max

[Unregisteredeb89c8a8]

• 0

Hehe... Spänningen tätnar.

I denna tråd känns Tomas L som en av de mest pålästa. Det blir spännande att höra vad han tycker.

Men, hur ska vi förhålla oss om Tomas L säger en sak, och hdtvtest säger en annan. Vincent på hdtvtest är ju otvivelaktigt också mycket kunnig... humm... nåja. Vi får väl först vänta och se vad som sägs ikväll/imorgon då.

[Unregistered1ee0a150]

• 0

Sedan när började man köra LCD i 24hz? Jag tror inte någon lcd tv går ner lägre än 50hz.
På data lcd skärmar är ju 60hz "default" eller den lägsta frekvensen.
Hade man kunnat applicera 1:1 på 24p eller möjligen 2:2 för att köra i 48hz istället så hade väl
det varit kanon. Jag skrev tidigare att man hade upplevt bilden likt ett stroboskåp i lågt hz-tal.
Tänkte då inte på att denna effekt inte syns på samma sätt på en lcd. Kvarstår gör ju det faktum
att man inte kör 1:1 eller 2:2. Varför inte? Om bilden hade varit acceptabel i 24 el 48hz så borde ju det fungera utmärkt. Ja är långt ifrån proffs och kan bara spekulera i detta. Man lär sig förhoppningsvis något på vägen.

Sorry att jag också gick lite off-topic här.

En LCD som spelar upp 1080p/24 på korrekt vis måste kunna hantera 1920x1080@24Hz, sök på EDID resultat i denna tråd.

Varför man kör en pulldown med samma faktor, som tex 4:4 eller 5:5, handlar om LCD och dess teknik i kombination hur vårt mänskliga öga fungerar.
"Reducing the time an LCD is lit has been shown to reduce motion blur due to eye tracking by decreasing the time period the backlit pixels are on."
Källa: http://en.wikipedia.org/wiki/HDTV_blur

Kort sammanfattat kan man säga att allting är väldigt frustrerande och förvirrande..
//M

[Unregistered79450e75]

• 0

Hmm, har ju beställt en 42z. Funderar på att köpa en HD DVD-spelare till min 360, skulle det vara av intresse för herrarna att höra lite tester? Min 360 har även hdmi så det tordes ju vara intressant. Man får ju även 5 hd-dvd-filmer när man köper den från webhallen.

[fredriksthlm]

• 0

Till er som handlat via my-solution.de:
Hur lång tid tog det innan de hade mottagit betalningen och hur fick ni reda på det?
Hur lång tid tog sedan själva leveransen?

[hakan_lars]

• 0

Väldigt Intressant läsning rörande 24p har dock en fråga vid sidan av 24P.

Ren gjorde front skrämen igår kväll på min 42a och la då märke till att skrämen glappar från ytterramen.
Den är lös från ytterramen och har ett glapp som tydligt kommer fram om man trycker lite lätt runt om.
Dock så sitter den fast i mitt högra nedersta hörn utan glapp.

Allt funkar ju på den och jag vill gärna slippa krångel/tid med att invänta en ny.
Kanske är det helt normalt ?

Vore tacksam om några av er lyckliga Tosh ägare kund prova lite i vadera hörna alt sidorna med ett lätt tryck.
Glappar era lite oxå tro

Har en 42a Z3030 för er info.

/Håkan

Redigerat av hakan_lars, 08 January 2008 - 15:16.

[SilverSnowi]

• 0

Till er som handlat via my-solution.de:
Hur lång tid tog det innan de hade mottagit betalningen och hur fick ni reda på det?
Hur lång tid tog sedan själva leveransen?

Överföringen tar 1-3 dagar och man får inte reda på om de mottagit pengarna om man inte frågar dem via mail eller tele. Fast detta e inget problem eftersom de har så god service!
Leveransen tar 4-8 arbetsdagar. Min 47:a tog 6 arbetsdagar...till ett pris av 15000+frakt...riktigt najs

[Kantal]

• 0

Jag försöker inte hyvla Toshiban, jag tycker fortfarande att det är en UTMÄRKT LCD. Funderar själv på att köpa den, jag vill dock bara veta exakt hur den funkar så jag vet vad jag får.
//Max
[/quote]


Kan bara instämma i detta kloka budskap. Inte för att jag tror man får en dålig TV på något sätt, tvärtom! Men det vore mycket mycket konstigt om Toshiba anger att den ska klara 24p och det sedan visar sig att det inte är så. Man vill ju inte köpa den berömda "grisen i säcken". Fast det kanske är att ta i då TVn i sig verkar prestera utmärkt på många sätt. Men å andra sidan vem hade köpt en mobil med 3G och det sedan visade sig att den bara klarade GSM...

Väntar med spänning på vad Tomas kommer fram till nu..

[ANSY]

• 0

Väldigt Intressant läsning rörande 24p har dock en fråga vid sidan av 24P.

Ren gjorde front skrämen igår kväll på min 42a och la då märke till att skrämen glappar från ytterramen.
Den är lös från ytterramen och har ett glapp som tydligt kommer fram om man trycker lite lätt runt om.
Dock så sitter den fast i mitt högra nedersta hörn utan glapp.

Allt funkar ju på den och jag vill gärna slippa krångel/tid med att invänta en ny.
Kanske är det helt normalt ?

Vore tacksam om några av er lyckliga Tosh ägare kund prova lite i vadera hörna alt sidorna med ett lätt tryck.
Glappar era lite oxå tro

Har en 42a Z3030 för er info.

/Håkan

Jag har märkt liknande glapp på min 47:a.
Ett råd jag fått för att minska bleeding är att dra åt eller släppa på skruvarna i chassiet. Det kanske ligger något i det?
/Ansy

[Snurrbo]

• 0

Hittade 42" till ett "hyffsat" pris hos expansys. Bara 13 945kr inkl. frakt.

Redigerat av Snurrbo, 08 January 2008 - 19:22.

[suckerpunch]

• 0

Överföringen tar 1-3 dagar och man får inte reda på om de mottagit pengarna om man inte frågar dem via mail eller tele. Fast detta e inget problem eftersom de har så god service!
Leveransen tar 4-8 arbetsdagar. Min 47:a tog 6 arbetsdagar...till ett pris av 15000+frakt...riktigt najs

Lyckades du pruta med dom alltså? Via telefon då eller?

[TheRoggan]

• 0

Ju mer jag tänker på det destu självklarare är det att en liten text som rör sig konstant över skärmen "laggar" i 24fps... Testa o spela ett spel i 24fps och panorera runt, det krävs som sagt minst 50-60fps för att det ska flyta någorlunda och närmare 100fps för att det ska upplevas som "flytande".

Det enda frågetecknet jag ser är att Vincent säger att Toshiban "juddrade" medans Sonyn och Sharpen inte gjorde det.

/Roger

[SilverSnowi]

• 0

Överföringen tar 1-3 dagar och man får inte reda på om de mottagit pengarna om man inte frågar dem via mail eller tele. Fast detta e inget problem eftersom de har så god service!
Leveransen tar 4-8 arbetsdagar. Min 47:a tog 6 arbetsdagar...till ett pris av 15000+frakt...riktigt najs

Lyckades du pruta med dom alltså? Via telefon då eller?

Nä ingen prutning men jag slapp skatten (minus 19%) eftersom jag bodde i norge (inte med i eu) när jag beställde den....bor i sverige nu. Jag passade på o beställa innan jag flyttade hem. Tjänade några kroner på det

[Krokben]

• 0

Jag har hur som helst en köpt en PS3:a på lunchen som ska uppdateras och kopplas in lite senare ikväll, då (eller imorgon) ska jag ge mina intryck av hur PS3/Z3030 fungerar tillsammans...

Det ska bli riktigt intressant att höra dina erfarenheter med z3030 och ps3.

Jag sitter också i spänd förväntan på detta! Mycket trevligt att ha dig här Tomas L...

[Unregistereddb68e602]

• 0

Äntligen!! Tredje gången gillt
Fick min 47Z3030 igår efter att ha skickat tillbaka den första.
Det började med en buzzande XD1 från expert för några månader sedan, den åkte tillbaka till butiken ganska omgående. Sen fick jag syn på denna skönhet och beställde en från my-solution. Tyvärr var även denna defekt (någon form av tryckskada i panelen). My-solution ordnade ett byte till en ny tv men tyvärr fick jag vänta dryga månaden eftersom deras lager var tomt. Nu är den iaf äntligen här och den funkar ypperligt

My-solution har skött ärendet ok tycker jag. Kundservicen var betydligt bättre när jag skulle beställa teven än när den skulle skickas tillbaka. Hur som helst har jag ju ändå fått en ny teve utan att betala ett extra öre så det ska man ju inte klaga på. Jag kan rekommendera att handla därifrån med tanke på de pengar man sparar jämfört med att köpa den i butik här i Sverige.

Nu återstår bara att inhandla en PS3a så man kan nyttja den fullt ut..
Däremot tycker jag att den hanterar SD signaler helt ok. T.o.m. analogt comhem kan se riktigt bra ut på en sådan skärm och det imponerar på mig. Att koppla in basljudet (via subbutgången) till subblådan ger även en extra känsla när man ser "vanlig" teve (pallar inte med att slå på förstärkaren varje gång jag ska nyttja teven sä detta är ett bra alternativ om man vill ha lite lyft i ljudet).

Tack Tomas L för bra bildinställningar!!

[Krokben]

• 0

My-solution har skött ärendet ok tycker jag. Kundservicen var betydligt bättre när jag skulle beställa teven än när den skulle skickas tillbaka. Hur som helst har jag ju ändå fått en ny teve utan att betala ett extra öre så det ska man ju inte klaga på. Jag kan rekommendera att handla därifrån med tanke på de pengar man sparar jämfört med att köpa den i butik här i Sverige.

Roligt att du fått TVn och att allt verkar vara som det ska! Jag blir så avundsjuk...

Tänkte bara fråga om du alltså inte behövde betala något för returfrakten ens? Det låter ju sjyst.
Hur mycket blev det totalt för TVn i slutändan, med frakt och allt?

[Unregistered986769fe]

• 0

Hej alla!

Tack för mkt intressant läsning. Är på jakt efter en ny tv och har följt denna tråd under en längre tid. Känns som att det är en mycket bra tv till ett bra pris.
Lirar en hel del ps3 och blir bluray på den också...Annars har jag en vanlig digitalbox från comhem och resten från analogt...

Är detta en tv att satsa på i mitt fall?
Väntar med spänning som alla andra på Tomas utredning

[Zugar]

• 0

Jag kommer förhoppningsvis köpa 52" versionen i slutet av månaden och den kommer att användas till ps3,blu-ray samt lite tv-tittande hoppas den håller vad den lovar

[fredriksthlm]

• 0

Jag kommer förhoppningsvis köpa 52" versionen i slutet av månaden och den kommer att användas till ps3,blu-ray samt lite tv-tittande hoppas den håller vad den lovar

Det låter ju onekligen trevligt. Jag körde en beställning på 47-tummaren idag. 52 skulle bli alldeles för stort hos mig. Har soffan lite drygt 3m ifrån tvn och två fåtöljer som står närmre. Men jag ska nog ta och köpa en ps3:a också. Ska dock bli spännande att höra vad Tomas L har erfarit av Z3030 + PS3-combon.
Nu är jag sjuukt trött på skriva uppsats, men det blir väl ett par timmar till. "Belöningen" blir väl att få läsa här på forumet sen, heh...

[zirkonia]

• 0

Har testat med 1080p/60 igår (valde AV på PS3 vid inställningen för visning av 1080p/24. Jag tror att den då skickar ut en signal på 1080p/60, rätta mig om jag har fel). Och mycket riktigt, texten står och vibrerar så lätt så lätt (än en gång synbart endast om man verkligen tittar efter det). Detta försvann när man aktiverade M100 som vanligt. Film Stab gjorde inte mycket för det varken från eller till. Vad betyder detta??

[zirkonia]

• 0

Är det någon som vet hur man ska göra om det är dags för en firmware uppgradering för Toshiban??

[Unregistered86d65e0e]

• 0

Nä ingen prutning men jag slapp skatten (minus 19%) eftersom jag bodde i norge (inte med i eu) när jag beställde den....bor i sverige nu. Jag passade på o beställa innan jag flyttade hem. Tjänade några kroner på det

Eh.. Vi slipper ikke moms (skatt) selvom vi bor i Norge og ikke er med i EU. Vi slipper den tyske momsen, men må betale norsk moms på 25% i stedet...
PS! Norge er ikke med i EU. Men vi er med i EEC, europeisk ekonomisk samarbeid. Dette betyr at nesten alle EU-direktiver også gjelder for oss. Men vi har ikke stemmerett...

[Unregistereddb68e602]

• 0

My-solution har skött ärendet ok tycker jag. Kundservicen var betydligt bättre när jag skulle beställa teven än när den skulle skickas tillbaka. Hur som helst har jag ju ändå fått en ny teve utan att betala ett extra öre så det ska man ju inte klaga på. Jag kan rekommendera att handla därifrån med tanke på de pengar man sparar jämfört med att köpa den i butik här i Sverige.

Roligt att du fått TVn och att allt verkar vara som det ska! Jag blir så avundsjuk...

Tänkte bara fråga om du alltså inte behövde betala något för returfrakten ens? Det låter ju sjyst.
Hur mycket blev det totalt för TVn i slutändan, med frakt och allt?

Ingenting extra, inte än iaf. Totalt har jag betalat ganska exakt 18k. Men med tanke på att jag sambeställde den med en vän så blev frakten billigare.

[Tomas L]

• 0

Ok, det blir ingen uppsats, en liten kanske men lite preliminära resultat av de första testerna: jag kopplade in PS3:an igår kväll och kunde efter lite inställningar och botaniserande i menyerna börja testa lite med den BD-film jag köpt, "Sunshine". Eftersom jag var osäker på om jag ville ha en PS3:a som BD-spelare så har jag varit försiktig när jag packade upp den i händelse av en retur (fördelen med 30 dgr öppet köp på Elgiganten!). Jag klippte aldrig sönder kartongen för BD-fjärren utan använde handkontrollen. Efter lite mer övande för att lära mig manövrera en film och efter att ha försäkrat mig om att 24p var "PÅ" i menyerna och stängt av "Active vision M100" på TV:n, så startade jag filmen. En snabb koll i TV:ns meny visar att "Bioläge" är grått (ej valbart) vilket är en bekräftelse på att TV:n tar emot 24p, med 24p behövs ej deinterlacing! Sunshine är en science fiction-film där man försöker starta upp solen m h a någon slags bomb. Det finns alltså en hel del scener där ett rymdskepp sakta glider förbi, en utmärkt scen att se judder på.

Och visst, ganska snart så tycker jag mig se judder. Judder beror på att vissa bildrutor visas 3 ggr och andra 2 ggr, detta gör att hastigheten på objekt i rörelse varier något, typ 24 ggr/sekunden, vilket resulterar i en svag "vibration". Rörelsen blir inte helt jämn. De flesta skulle knappt se detta eftersom vi är vana att se judder från olika källor, t ex NTSC-filmer som juddrar naturligt. Men när man väl sett skillnaden så är den lättare att se och även om det inte stör jättemycket, så föredrar jag att se filmer utan judder. Om ni vill se skillnaden, kolla samma film på en amerikansk DVD vs en europeisk, t ex Gladiator som jag skrivit om tidigare. Ni som har Z3030 behöver inte titta på två olika filmer, bara slå på "Film stabilization" på den amerikanska.

Nu ville jag se vad "Film stabilization" (hädanefter "FS") gör. Jag tog fram de rullande eftertexterna för att enklare se skillnaden. Nu upptäcker jag att för att slå på FS så måste man slå på "Active Vision M100" (AVM100), annars är valet grått (ej valbart) i menyn. Så jag slår på AVM100 och sedan sätter Film Stabilization i "Jämn". Som väntat så försvinner allt judder och filmen får det lugn som jag saknade tidigare. Men när jag ska slå på "Jämn" så passerar jag "Standard" (det finns tre val på AVM100, "AV", "Standard" och "Jämn".) Jag sitter kanske 1,5 meter från TV:n och ser klart och tydligt en skillnad på dessa tre lägen på AVM100, något som jag inte har upplevt förut. Det intressanta är att i läge "Standard" så ser det ut som jag hade förväntat mig av 24p! Juddret är borta, men det flyter inte helt mjukt. Det finns en lätt "darr" på eftertexten, något som den borde göra med 24 fps. Jag slår på "Jämn" igen och det är ingen tvekan om att något händer, nu flyter texten supermjukt och jag tycker även den blir lite skarpare. TV:n gör definitivt ngånting mer: interpolering.

Jag börjar nu fundera på vad de olika menyalternativen gör. Vad innebär "standard" och "jämn"? Om man sätter FS "AV" och sedan slår AVM100 "AV"/"PÅ" hände ingenting, precis som det stod i en recension. Men om man sätter FS i "Standard" eller "Jämn" så ser man direkt skillnad när man slår "AV"/"PÅ" AVM100. Kan det vara så att för att TV:n ska göra 5:5 pulldown så måste man ha AVM100 "PÅ" och FS "Standard"? Jag tar fram manualen för att se om den ger någon ledtråd, men Toshiba är inte världsbäst på att skriva tydliga manualer och den säger ingenting om vad "Standard" och "jämn" innebär. När jag fick tv:n så tyckte det att det var underligt att det inte fanns ett läge i menyerna där man angav att TV:n skulle göra 5:5 pulldown, jag trodde då att det skulle ske "automatiskt". Men nu börjar jag undra om inte AVM100 "PÅ" + FS "Standard" aktiverar 5:5 pulldown på 24p? På grund av andra åtaganden så hann jag bara testa i sammanlagt 45-60 minuter under kvällen och jag skulle vilja testa mer och kanske även kontakta Toshiba för att få mer klarhet i frågan. Det kan också vara så att Toshibans excellenta bildbehandling och interpolering lurar mig.

Jag skulle även vilja se klart "Sunshine", nu har jag bara sett de första 10 minuterna och eftertexterna, vilket gjorde att min flickvän suckade djupt åt mig under "test-sessionen" Men jag behåller PS3:an, en solid produkt som stinker klass lång väg. Jag hade funderat på Sony S300 med 11 filmer till samma pris, men man får så mycket mer med en PS3:a!

Redigerat av Tomas L, 09 January 2008 - 09:26.

[Kantal]

• 0

Tack för uppsatsen Tomas

Det verkar ju onelkligen lite konstigt att man ska behöva lista ut själv hur man använder 1080/24p med 5:5 pulldown. Hoppas Toshiba kan ge svar på detta!

Och ett tips..se klart filmen tillsammans med flickvännen så hon inte blir för "sur"

[suckerpunch]

• 0

Ok, det blir ingen uppsats, en liten kanske men lite preliminära resultat av de första testerna[...]

Bra jobbat Tomas, intressant läsning. Undrar dock om du upplevde att bilden under s###### filmen blev onaturlig på något sätt när du slagit på AVM100 "PÅ" och FS "Standard"? Vissa har ju klagat på att bilden tappar själva film-känslan och blir mer videoliknande, är detta något som störde dig? Sen undrar jag också vilket avstånd du har till din TV? Jag har ett omöblerat rum med 3,7m vägg till vägg, så med en soffa kanske 3m till TVn. Skulle du rekommendera 42" eller 47"? Kommer använda TVn till Xbox 360 samt dator och viss digital-TV. Köper jag 42an får jag råd med högtalare och dylikt också, men ljudet i TVn ska ju vara väldigt bra vad jag förstår? Usch, i-landsproblem är inte roliga att tampas med.

[Stefan Bäckman]

• 0

Tack för uppsatsen Tomas

Det verkar ju onelkligen lite konstigt att man ska behöva lista ut själv hur man använder 1080/24p med 5:5 pulldown. Hoppas Toshiba kan ge svar på detta!

Och ett tips..se klart filmen tillsammans med flickvännen så hon inte blir för "sur"

En lite reflektion; Måste man veta hur man använder 24p med 5:5? Ska man inte använda det läge som ser bäst ut?

TomasL: Vad tycker du om PS3ans ljudnivå? Har du den stående öppet eller i något skåp eller något?

/Bäckman

[Tomas L]

• 0

Ok, det blir ingen uppsats, en liten kanske men lite preliminära resultat av de första testerna[...]

Bra jobbat Tomas, intressant läsning. Undrar dock om du upplevde att bilden under s###### filmen blev onaturlig på något sätt när du slagit på AVM100 "PÅ" och FS "Standard"? Vissa har ju klagat på att bilden tappar själva film-känslan och blir mer videoliknande, är detta något som störde dig? Sen undrar jag också vilket avstånd du har till din TV? Jag har ett omöblerat rum med 3,7m vägg till vägg, så med en soffa kanske 3m till TVn. Skulle du rekommendera 42" eller 47"? Kommer använda TVn till Xbox 360 samt dator och viss digital-TV. Köper jag 42an får jag råd med högtalare och dylikt också, men ljudet i TVn ska ju vara väldigt bra vad jag förstår? Usch, i-landsproblem är inte roliga att tampas med.

Om man tycker att filmen tappar filmkänslan är individuellt, men jag tror att jag kommer att köra FS i "jämn" vilket innebär en viss interpolering. Toshibas interpolering hör till de bättre och är inte så påträngande, läs t ex vad HDTVtest skrev:

Engaging [Active Vision M100] and then [Film Stabilization] would progressively reduce the judder, and in the case of [Film Stabilization] "Smooth", eliminate it. However, by then the movie would start to look like video due to loss of 24fps cinematic quality, though I have to admit that the effect was less obvious compared to some other examples of motion compensation from competing brands.

Jag sitter på ca: 3 meters avstånd och jag skulle kunna sitta närmare! Men jag tycker att avståndet beror på kvaliteten på källan, har man bra källa så kan man sitta nära och/eller välja en stor TV! Jag har idag bara HDMI-källor (Canal Digital, DVD, PS3) och då är valet lätt, jag skulle ta 47:an och snarare fundera på 52:an än 42:an (om vi glömmer prisskillnaden!). För fem år sedan var jag i samma sits som du och satt i en bostadrätt med analog kabel-tv och köpte då efter mycket tvekande en 50" crt-bakproj istället för en 42:a. Men det är något som jag aldrig ångrade! (EDIT: men jag ska kanske tillägga att jag ganska snart skaffade egen parabol!) Det är få som ångrar att de har köpt stort, egentligen är det viktigare att låta budgeten bestämma än att oroa sig för stor/liten tv. My 2 cents.

Stefan Bäckman: Jag köpte 40 GB modellen som står helt öppet och jag tycker att ljudnivån är fullt godkänd, den är iaf tystare än Canal Digitals nya HD-box (säger kanske inte så mycket) och definitivt i nivå med en dedikerad DVD-spelare.

Och visst ska man använda det som ser bäst ut!

Redigerat av Tomas L, 09 January 2008 - 10:51.

[firre]

• 0

Nu har man lagt en beställning på en 47" från My-Solution
Blir min första LCD, hoppas man blir nöjd

[zirkonia]

• 0

Thomas, min uppfattning är följande efter testerna jag gjort:

När man slår på M100 då aktiverar man 5:5 och allt det dära som gör att 24fps blir bra. Det är så här jag har uppfattat M100. Mlmc säger att om man inte aktiverar någonting så skall Toshiba automatiskt göra 5:5 på 24fps inspelat material, om jag förstod honom rätt. Men jag tror som sagt att man måste trycka i M100 för att det skall gå.

Jag såg en skillnad (om än liten) när man aktiverade M100 på eftertexterna. Darret försvann i princip. När man sedan aktiverade Film Stab så tyckte ja det blev marginellt suddigare i standard och lite vassare i Smooth. Men alltså dessa sistnämnda uppfattningar gjorde jag med ett avstånd på säg 50 - 25 cm från skärmen. Sitter man i soffan 3 meter bort så ser jag inte dessa skillnader annat än om allt är avslaget kontra om M100 är påslaget. Film Stab på 3 meters avstånd gjorde varken från eller till oavsett grad.

What say you?

[hippo6]

• 0

Nästa steg blir att prova bluray me 24p på då.

De enda ja stör mig på me tv:n hittils är att texten blir mörkare om bilden blir mörk/svart...
ska de behöva vara så? Är de ngn LCD grej? Hade ju plasma förut å de har ja aldrig stört mig på förut!
[/quote]


Stäng av "Active Backlight" så slipper du detta problem.
[/quote]


Ja provade detta å det verkade som att de ble skillnad. Ska prova lite mer med mörka scener
mot ljusa.
Men ja tappar inget annat då iom att ja stänger av "Active Backlight"??

[Unregisteredeb89c8a8]

• 0

Men ja tappar inget annat då iom att ja stänger av "Active Backlight"??

Du tappar den dynamiska kontrasten. Annars inget, vad jag vet.

Men jag skulle gå på tipset du fick förut, från Tomas L tror jag, att köra med låg backlight i grunden, men active backlight på. Dels för att det blir bäst svärta så överlag (enligt de flesta här) och dels för att då blir det mindre skillnad på när tv:n automatiskt drar ner backlighten. Jag tänker inte heller på denna effekt när jag tittar nu. Testa med det först. Stäng sedan av active backlight om du fortfarande stör dig på det.