Jag hörde ingen skillnad. Kompisen tyckte sig "veta" att den dyrare var bättre. Men gick på nit direkt då de spelat med samma kabel hela tiden
Skillnad på dyra och billiga kablar?
Postad 05 August 2013 - 12:27
Jag hörde ingen skillnad. Kompisen tyckte sig "veta" att den dyrare var bättre. Men gick på nit direkt då de spelat med samma kabel hela tiden
Postad 05 August 2013 - 12:36
Placeboeffekten kan slå åt båda håll. Tror man att det "aldrig" är någon skillnad så hör man inte det heller. Men för mig är det obegripligt att med ljud som hobby att man sällan eller aldrig hör skillnad. Vad gör man då här?Det finns överväldigande bevis på att man inte hör skillnad på förstärkare heller. Vi som likafullt tycker oss, i vissa fall, göra detta har en tuff uppgift att bevisa det.
Postad 05 August 2013 - 13:18
Den dagen man presenterar blindtester och andra bevis av flera olika källor med peer-review artiklar att dyrare kablar är bättre än billiga, då skulle jag ändra åsikt.
Bevisbördan ligger på de som hävdar det och hittills har ingen kunnat göra det sedan man börja hävda det. Med andra ord placebo, ingenting annat.
Med samma argument som dom som hävdar att vissa kablar ger bättre ljud kan man hävda emot om det.
"What can be asserted without proof can be dismissed without proof."
HiFi utvecklas ständigt och det som ansågs Hi-End för 40 år sedan kan uppnås med mid-fi anläggningar idag. Det gör att fler kan ta del av kvalitetsljud (men tråkigt nog bryr sig den stora massan inte om ljudkvalitet längre). Om man tittar på olika publicerade blindtester som omhuldas så varmt av skillnadsskeptiker på detta forum så ser man att man gått från att aldrig hitta någon skillnad någonsin på 70-80-90-talet till jo, möjligen - 2000-talet. Se denna t.ex som handlar just om högtalarkablar (https://sites.google...-listening-test).
Sedan kan jag personligen tycka att jag inte sett ett enda blindtest som återspeglar hur man lyssnar i hemmamiljö. Jag skulle vilja sätta upp en variant av ett blindtest. Nämligen genom att först öppet visa upp vilka kablar som testas (eller vad det nu är som testas) och fortfarande synligt - sedan byta till jämförelseobjektet. Om man då hör skillnad - men bara om - går man vidare till ett blindtest där man inte får se vad som är inkopplat. Samma betyg eller omdömesskala ska användas. Om man hör skillnad i omgång 1 är jag ganska övertygad om att skillnaden infinner sig även i omgång 2. Om inte, är man nog inte ärlig mot sig själv utan det var placebo. En sådan variant av test har jag inte lyckats hitta.
Skälet till denna variant är att enbart ett blindtest innebär för många ljudparametrar att lyssna igenom. När man lyssnar fokuserat på en parameter i taget kan det ta dagar eller månader att hitta skillnader. Ljudminnets brister gör att det kan vara svårt att komma ihåg hur en parameter upplevdes även om man skriver ned det. Ser du däremot en tunn billig kabel förväntar du dig sämre bas, sämre djupperspektiv och sämre upplösning. Detta är inget man verbaliserar utan genom tidigare erfarenheter förväntas detta, men inte genom att man "konstruerar" ljudet efter fördomarna utan att man helt enkelt väljer ut kritiska parametrar från sin erfarenhetslista. Det intressanta är att om placebo är så stark som det här ofta påstås så borde ju fördomarna uppfyllas nästan varje gång. Jag kan bara tala för mig själv men jag har blivit positivt överraskad mer än negativt när jag lyssnat på HiFi ute hos kompisar och handlare. (Den största negativa överraskningen någonsin var Sennheiser HD800 - vilket uberhypad smörja)
Postad 05 August 2013 - 14:49
Man hör ingen skillnad mellan kopparkabel och kopparkabel för det finns ingen. Däremot så hörde jag stor skillnad mellan mina gamla och nya högtalare. Sen tror jag att många har musiken som hobby och inte ljudet.... för mig är det obegripligt att med ljud som hobby att man sällan eller aldrig hör skillnad. Vad gör man då här?
Postad 05 August 2013 - 16:41
http://www.youtube.com/watch?v=f0NUcjUoGpw
HAHAHA Fyfan så kul och sant!
Postad 05 August 2013 - 16:56
Den representerar vilka tankar som far genom en när man läser vissas inlägg
http://www.youtube.c...h?v=Q_lWpDYgj4o
Mer GÖK åt folket!
Redigerat av masse70, 05 August 2013 - 17:04.
Postad 05 August 2013 - 17:21
Redigerat av Ala_95, 05 August 2013 - 17:22.
Postad 05 August 2013 - 17:51
Ps. Jag har full respekt för dem som människor men vill inte själv byta med dem. Ds.
Redigerat av Unregistered95265801, 05 August 2013 - 18:05.
Postad 05 August 2013 - 18:00
Beklagar sorgenHar faktiskt träffat han den där Sista Ordet, på Arkenmässan 2010
Postad 05 August 2013 - 18:12
Haha, hade missat en av replikerna 19:10 in i filmen "det är en klassisk Svalander" och "detta är halvt religiöst", pricelessHerre jösses...... Vilken jäkla tur att man inte blivit helt snöblind och gått fullständigt in i "hifiträsket". Det är nöjesprylar......inte en respirator....
Ps. Jag har full respekt för dem som människor men vill inte själv byta med dem. Ds.
Låt alltid ljudet vara med dig!
Nerdvana....
Redigerat av masse70, 05 August 2013 - 18:20.
Postad 05 August 2013 - 18:44
Beklagar sorgen
Han verkade rätt intressant. Hade ingen aning om vem han var förrän jag såg honom i dokumentären typ ett år senare.
Postad 06 August 2013 - 10:09
Postad 06 August 2013 - 12:45
Jag tror (men kan ha fel) att dom lyssnar mer på ljudet än själva musiken. Beatles från en klockradio är alltid bättre än en tråkig referensinspelning spelad på en high end-anläggning.Såg klippet. Märkliga reaktioner från en del på forumet här? Verkade vara helt vanliga ljudentusiaster. Det är ju så det går till. Långt optimeringsarbete, mycket musiklyssning. Vad som inte framgår här kanske är att - åtminstone de jag känner - går på live konserter så ofta de kan för sitt musikintresse skull men också för att hålla "referensen" vid liv = musik i verkligheten. Faktum är att det faktiskt inte var ens några super hi-end grejer som visades. Det finns ju mycket värre och dyrare? Dessa personer verkar väldigt moderata och sunda i sin hifi-strävan. Och, trodde faktiskt att det var det det handlade om : att återge musik så naturtroget som möjligt i hemmet så att avnjutningen blir större. Tycker man att klockradion låter bra - fine med mig. Men en del kanske har högre ambitioner. Jag tycker synd om dem som aldrig har fått lyssnat i lugn och ro till hi-end i hemmamiljö. Efter en sådan upplevelse vill man bara ha mer och det tar tyvärr aldrig slut - det är väl nackdelen ( men också fördelen; man blir "aldrig" färdig i sin strävan)
Postad 06 August 2013 - 15:04
Men själva dokumentären, eller vad det nu är, är väl ändå inte på allvar? Känns ju minst sagt lite knäpp. Är detta en representativ bild av "hifikollektivet"?
Postad 06 August 2013 - 15:56
Postad 06 August 2013 - 16:03
Lol, den bästa jämförelsen hittilsÄr just dokumentären jag reflekterade över, inte intresset som sådant. Känns som en "torsk på Tallinn" dokumentär
Postad 06 August 2013 - 17:11
Postad 06 August 2013 - 20:14
Är just dokumentären jag reflekterade över, inte intresset som sådant. Känns som en "torsk på Tallinn" dokumentär
Såg den när den gick på TV, men den är lika "bra" fortfarande
Denna är också kanon
http://www.youtube.com/watch?v=uKWm9926NMU
Redigerat av Ageve, 06 August 2013 - 20:14.
Postad 06 August 2013 - 22:51
Såg den när den gick på TV, men den är lika "bra" fortfarande
Denna är också kanon:
http://www.youtube.com/watch?v=uKWm9926NMU
Ja, underbart
http://youtu.be/btIyYnW5Qlo
Postad 06 August 2013 - 23:00
Har faktiskt träffat han den där Sista Ordet, på Arkenmässan 2010
Kristianstad wtf
Postad 06 August 2013 - 23:09
Såg den när den gick på TV, men den är lika "bra" fortfarande
Denna är också kanon:
De där lurarna i början sätter verkligen standarden
Postad 07 August 2013 - 07:45
"Electricity is 50% of the sound for me".......Eller den här
http://www.youtube.com/watch?v=xs1aUws0Lrs
Postad 07 August 2013 - 09:17
http://www.youtube.com/watch?v=uKWm9926NMU
"Som audiofil får du inte dra dig för sånt som kan vara livsfarligt"
Postad 07 August 2013 - 21:14
Eller rent urbota dumt och utan verklighetsförankring......"Som audiofil får du inte dra dig för sånt som kan vara livsfarligt"
![]()
Postad 07 August 2013 - 23:56
Eller rent urbota dumt och utan verklighetsförankring......
En lite elak, men korrekt beskrivning av en kabelkramare, eller?
Redigerat av Ageve, 08 August 2013 - 01:51.
Postad 08 August 2013 - 13:37
Ja i vissa fall, verkligen såEn lite elak, men korrekt beskrivning av en kabelkramare, eller?
Postad 07 September 2013 - 23:19
Har länkats förr, men tål att upprepas.
Den representerar vilka tankar som far genom en när man läser vissas inlägg
http://www.youtube.com/watch?v=Q_lWpDYgj4o
Mer GÖK åt folket!
Just det här med att det gärna får se ut om hej kom och hjälp så länge som det låter bra är ju rätt kännetecknade med ^^
Edit: Nu är ju inte detta från igår iofs så kanske är lite fel
Redigerat av Unregisteredad54f153, 12 September 2013 - 11:41.
Postad 12 September 2013 - 14:24
Jag har tidigare alltid varit ytterst skeptiskt till att det är någon skillnad mellan de olika kablarna och har några gånger bytt kabel till något lite bättre men inte hört någon direkt skillnad. Efter att en kompis försökt övertyga mig om skillnaden ett bra tag så tackade jag till slut ja till en kabeldemo och var övertygad om att jag skulle gå därifrån nöjd med mina tidigare köp av budget kablar. Men icke, skillnaden var markant och det var väl här det började för mig.
Klipper in lite jag skrev på bilstereodelen där jag har min projekttråd:
------------------------------------------------------
Nu till vad jag gjort de sista kvällarna förutom vardagssysslor och försökt följa lite hockey.
Jag har nördat till ordentligt och lyssnat på lite olika lågnivåkablar för att se vad som inom rimlig budget kan matcha systemet och min smak bäst.

De kablar jag haft tillgång till är följande:
DLS HQL
Supra EffI med supras kontakter samt även med wbt´s kontakter. (500-700:-)
PG bilstereokabel...vet ej model på. (200:-?)
Audioquest diamondback (ca:1200:-)
Audioquest King cobra (ca:1500:-)
Monster cable M1000i (ca:3200:-)
Van den hul D-102 III hybrid (ca:1500:-)
Nu tänker jag inte skriva ingående om varje kabel utan bara kort och gott vad jag tyckte.
Mellan DAC och processor så provades båda AQ kablarna och HQL och där försvann en del detaljer med AQ kablarna i de övre registren så där sitter nu HQL kabeln (ska testas mer sen).
Monsterkabeln var rätt dåligt över alla register, det blev mer bas (inte mycket men hörbart) men resten vill inte släppa.
Suprakabeln och PG kabeln var de två som var de sämsta alternativen, platt och odetaljerat oavsett vart de hamnade.
AQ diamondback och kingcobra tyckte jag var relativt lika oavsett var de satt, tyckte dock att king cobran var den starkare av dom två på sub då subben kändes mer musikalsik och attackfast med den jämfört med diamondback. Över lag så tyckte jag att båda AQ kablarna var lite för "mysiga" och jag fick inte samma släpp och detaljer som med van den hul kabeln.
Van den hul blev de klara favoriten på diskant och mellanregister, det var den kabeln som jag upplevde som mest neautral och inte håller tillbaka i de övre registren. Har dock inte testat den på sub eller mellan dac och processor ännu.
Fortsättning lär väl följa och garanterat kommer fler kablar testas allt eftersom möjlighet ges och plånboken tillåter.
Viktigt att poängtera är att jag förmodligen inte hade upplevt samma skillnader på en annan anläggning. Kort och gott, kabel gör skillnad, den dyraste är inte bäst.
Vad har hänt sen sist?
Inte mycket när det gäller att färdigställa bygget då det funnits andra saker som varit betydligt mycket roligare. Testa fler kablar

Fick låna ett par Audioquest Columbia (ca:3500:-) samt ett par Audioquest Sky (ca:18000:-)
De kablar jag jämförde denna gång var van den hul d102 mk3 hybrid (ca:1500:-) samt de lånade Audiquestkablarna.
Mina intryck efter att ha spenderat några timmar i bilen ryckandes rca kablarna in och ut i steg, processor, dac gång efter gång, låt efter låt.
Van den hul är prisvärd och öppnar upp ordenligt men ljudet blir för på och aningen ljust. Stora skillnaden mellan VDH och AQ kablarna märktes när man vred upp volymen. Med VDH så blev jag lyssningstrött rätt fort, vissa frekvenser drog iväg och blev påtagligt jobbiga, tappade även lite fokus och djup.
Hårdrock på högre volym var inte jättekul att lyssna på. När jag skickade i AQ kablarna på diskant och mellan så var första intrycket att det kändes som om något saknades men efter att ha bytt kablar fram och tillbaka och lyssnat på låt efter låt så kunde jag konstatera att allt fanns där och det höll ihop riktigt bra och även på hög volym, plötsligt blev det kul att lyssna på den tidigare lite skräniga hårdrocken som nu inte alls upplevdes som skränig.
Lite synd bara att AQ Sky är så ******** dyr.
Störst skillnad var det på diskant, därefter i följande ordning, mellanregister, dac, sub.
Så det lär bli till att byta lite kablar i bilen framöver.
Är det någon som vill lyssna på skillnaden så tjoa till så ska det väl gå att styra upp en demo någon onsdagskväll på seastreamsgarage.
---------------------------------------------
Till er som inte hör skillnaden, var glada, för det blir klart billigare att bli nöjd.
mvh Jens
Postad 12 September 2013 - 14:33
Nu var ju testet inte blindat vilket förstör resultatet.
Postad 12 September 2013 - 14:44
Det är inget fel i att tro, men att söka efter orsaker och fakta borde vara mer tillfredsställande.
Jag ber Jens så hemskt mycket om ursäkt, men kan inte låta bli att förundras av de målande men spretiga beskrivningarna som jag tycker kan tolkas (och avse) ungefär vad som helst.
Sista raden är jag genuint nyfiken på, och undrar hur resonemanget såg ut som ledde till den slutsatsen?
...vill inte släppa...
...platt och odetaljerat...
...subben kändes mer musikalsik och attackfast...
...lite för "mysiga" och jag fick inte samma släpp och detaljer...
...mest neautral och inte håller tillbaka i de övre registren...
...öppnar upp ordenligt men ljudet blir för på och aningen ljust...
...vissa frekvenser drog iväg och blev påtagligt jobbiga, tappade även lite fokus och djup...
...det kändes som om något saknades men efter att ha bytt kablar fram och tillbaka och lyssnat på låt efter låt så kunde jag konstatera att allt fanns där och det höll ihop riktigt bra och även på hög volym...
Viktigt att poängtera är att jag förmodligen inte hade upplevt samma skillnader på en annan anläggning.
Redigerat av Unregistered277056c3, 12 September 2013 - 16:09.
Postad 12 September 2013 - 15:04
Postad 22 September 2013 - 19:01
Postad 22 September 2013 - 19:22
Förstår inte, tyckte du inte att Profetens länk hade något berättigande alls i tråden ville_vonka? Tyckte den var underhållande jag.
Jag säger inte att länken INTE är berättigad, men likväl som allt annat snusk som går om och om och om igen i denna samt liknande trådar så kan man ändå göra EN skillnad och det är på Digitala och Analoga kablar.
Postad 24 September 2013 - 22:26
http://www.youtube.c...h?v=03I3Q2KHDDQ
Upphovsmannen:
6fe5f68d_ClassicPatrick.jpg 50.05K
6 Antal nerladdningar
Postad 29 September 2013 - 12:44
Postad 29 September 2013 - 14:17
Postad 29 September 2013 - 19:38
Redigerat av Unregisteredd4346659, 29 September 2013 - 19:50.
Postad 29 September 2013 - 19:42
Tyvärr tycks det födas fler såna än vad det går hädan.....skrämmande utveckling.Den siste idioten är inte född än....
Postad 29 September 2013 - 20:53
Själv tror jag att du VILL höra en sån skillnad, ren placebo-effekt.Efter att ha lyssnat ett tag nu tycker jag nog att jag kan höra lite skillnad i toppen, där låter Monsterkabeln lite bättre än Supran, men det är ganska marginellt ändå tycker jag, monster kabeln är lite snällare uppe i toppen, låter renare med. Tror dock inte man hör någon skillnad på en billigare anläggning...
Postad 29 September 2013 - 21:02
Själv tror jag att du VILL höra en sån skillnad, ren placebo-effekt.
Varför tror du de? jag hör skillnad annars skulle jag ju inte skriva de här, men den är inte stor men man hör de, men vi pratar som sagt marginella skillnader här. De är ju som sagt ingen digital signal man för över... tror att om en kabeln skulle ha en hög induktans borde man med höra skillnad om man jämför med en som har låg... vet du hur ett filter fungerar ?
Redigerat av Unregisteredd4346659, 29 September 2013 - 21:57.
Postad 29 September 2013 - 21:49
1 användare läser detta ämne
0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar
Sökningen pågår
Avancerad sökning
18 bilder
10 filmer
Minhembio - Senaste nyheterna






Fler
Vilka bilder visas här?