[ljudnisse]

• 0

@niklas F
http://panasonic.jp/...eyewear/eu.html

[Evil Homer]

• 0

Thx, då verkar det ju vara grönt

[Salmonboy]

• 0

Då var en 65VT60 beställd nu då. Hoppas på att få hem den på torsdag. Kunde inte leva med att köpa en 5" mindre TV.

[Unregistered1413]

• 0

Då var en 65VT60 beställd nu då. Hoppas på att få hem den på torsdag. Kunde inte leva med att köpa en 5" mindre TV.

Antar att du syftar på ZT60? Håller med, känns ju fel att bästa TV:n inte ska vara lika stor som näst bästa. Problemet är bara att i ljusare rum tycker jag ZT60 är klart bättre, speciellt då gällande förmågan att behålla svärtan och stå emot infallande ljus. Men iom att jag ju kör projektor också kanske man skulle kunna leva med om TV:n är 5" mindre, men det känns ändå fel

Redigerat av Unregistered1413, 16 July 2013 - 23:06.

[Unregistered76ba3438]

• 0

Hade som sagt bestämt mig för en VT60 50 tum till nya lägenheten, men kom nu på att jag kan få en ST60 + Sonos Playbar för samma pris... Input lag skrämmer lite men spelar inte FPS på elit-nivå, mest FIFA och single player-spel.

Känns överlag som en både bättre och roligare setup när jag tänker efter.

DESSA BESLUT!

[ljudnisse]

• 1

Fick ta till sticksågen för att få dit mitt nya Multibracket fäste, smart placering av nätkabel Panasonic !

Bifogad fil(er)

•  DSC_0074.jpg   1.67MB   8 Antal nerladdningar

[mikee]

• 1

Fick ta till sticksågen för att få dit mitt nya Multibracket fäste, smart placering av nätkabel Panasonic !

...eller så köper man ett fäste som är gjort för displayen man har

[ljudnisse]

• 0

Så kan man ju också göra, men jag vilel ha detta fäste pga dubbla armar samt sänkt pris på webhallen
Sen hitta iaf inte jag ett annat som har både tilt & turn.
https://www.prisjakt...kt.php?p=833494

[wesslan]

• 0

Då var en 65VT60 beställd nu då. Hoppas på att få hem den på torsdag. Kunde inte leva med att köpa en 5" mindre TV.

Grattis du kommer bli nöjd. En underbar tv som som blir mer nöjd av för varje dag som går. Efter första dagarna har jag inte tvekat en stund att jag tog 65 tum, härlig biokänsla.

[wesslan]

• 0

Thx, då verkar det ju vara grönt

Jäkla synd att man missade Mediamarkts utförsäljning av 2012 års modeller, de trodde väl som vi att det skulle komma nya Underligt att modellen som kom med tvn är lite annorlunda design men på de extra laddningsbara man köper till så fulade de sig och använde 2012 års modell.

[Salmonboy]

• 0

Grattis du kommer bli nöjd. En underbar tv som som blir mer nöjd av för varje dag som går. Efter första dagarna har jag inte tvekat en stund att jag tog 65 tum, härlig biokänsla.

Det kommer jag med all säkerhet bli. Dessutom skall det bli skönt att få ta med Kuron in i sovrummet nu

Vad använder ni för väggfästen till era 65"? Behöver ett som bygger 7cm och är av hög kvalitet.

[Gullberg_89]

• 0

Fick ta till sticksågen för att få dit mitt nya Multibracket fäste, smart placering av nätkabel Panasonic !

+1

Helt kass placering, undra hur dem tänkte?! Kollade polarens 65"VT30 häromdagen och den hade mycket smartare, infällt nertill istället för utstickande 3cm baktill...

[ljudnisse]

• 0

Tror det är medvetet för att man inte ska kunna montera TV dikt mot väg, för ventilations skäl, tror det står min 7 cm i manualen.

[Danne S]

• 0

Är det någon som har VT60 och vet hur det fungerar med deras nya "Twintuner" och ett Comhem kort? Samsung skryter friskt med att deras värsta modeller har dual tuners men det ska tydligen inte fungera.

[SweElite]

• 0

Undrar vem som skulle vilja ha den på väggen om det skulle vara 7cm mellan tv och vägg. Ett par cm kan jag förstå, men 7 låter helt absurt.

Tror det är medvetet för att man inte ska kunna montera TV dikt mot väg, för ventilations skäl, tror det står min 7 cm i manualen.

[ljudnisse]

• 0

Se sid 4 ang ventilation, där står 7 cm

http://tda.panasonic...TQB0E2320P1.pdf

[Unregistered1413]

• 0

Är det någon som har VT60 och vet hur det fungerar med deras nya "Twintuner" och ett Comhem kort? Samsung skryter friskt med att deras värsta modeller har dual tuners men det ska tydligen inte fungera.

Är det inte avkrypteringen snarare som inte fungerar, dvs 2 icke krypterade kanaler fungerar väl samtidigt? Sen innebär det kanske i praktiken ung samma sak iom hur dåliga de flesta icke krypterade kanaler utom SVT är....

[porch123]

• 0

Undrar vem som skulle vilja ha den på väggen om det skulle vara 7cm mellan tv och vägg. Ett par cm kan jag förstå, men 7 låter helt absurt.

Är mest Panasonic som vill köra med lite marginal i manualen, så kan de i vissa fall skylla på felaktig väggmontering om något värmerelaterat fel uppkommer.

Minns när jag skulle lägga ett "flytande" klick golv i hallen för några år sedan. Tillverkaren ville att jag skulle ha 15 mm mellan golv och vägg. Vilka golvlister täcker det liksom?

/Fredrik

Redigerat av porch123, 19 July 2013 - 09:35.

[Unregistered76ba3438]

• 0

Var på Lars Bengtsson i Stockholm idag, velade mellan VT60 och ST60 men det blev den senare. Otroligt nöjd hittills! Måste vara den mest prisvärda tvn på länge (någonsin)?

[Stridis]

• 0

Var på Lars Bengtsson i Stockholm idag, velade mellan VT60 och ST60 men det blev den senare. Otroligt nöjd hittills! Måste vara den mest prisvärda tvn på länge (någonsin)?

Själv köpte jag 50GT60 idag :-)

Är också nöjd :-)

[wesslan]

• 0

Körde lite Spears & Munsil High Definition Benchmark 2nd Edition idag på min VT60 i rätt så mörkt rum. Utgick från THX cinema och visade sig att default contrast 60 var helt åt skogen på testmönstret och 33 var mer korrekt. Fick även ändra lite på colour och tint för att få boxarna mer korrekta. Sharpness och brightness däremot var desto mer rätt från början. Trodde inte det skulle behöva göras så mycket justeringar när man utgick från THX läget men det var tydligen sämre än jag trott.

Ska göra samma med THX cinema day läget imorgon när det är ljust.

Nån mer som lekt med inställningarna?

Intressant att Flatpanels fick 60 på contrast och avforums 70, låter extremt högt mot mina resultat.

Redigerat av wesslan, 19 July 2013 - 23:38.

[Unregistered1fef72f3]

• 0

De kan skilja sig mellan apparater ibland. Men det kan också vara så att de kalibrerade med instrument.

[altair4]

• 0

Körde lite Spears & Munsil High Definition Benchmark 2nd Edition idag på min VT60 i rätt så mörkt rum. Utgick från THX cinema och visade sig att default contrast 60 var helt åt skogen på testmönstret och 33 var mer korrekt. Fick även ändra lite på colour och tint för att få boxarna mer korrekta. Sharpness och brightness däremot var desto mer rätt från början. Trodde inte det skulle behöva göras så mycket justeringar när man utgick från THX läget men det var tydligen sämre än jag trott.

Ska göra samma med THX cinema day läget imorgon när det är ljust.

Nån mer som lekt med inställningarna?

Intressant att Flatpanels fick 60 på contrast och avforums 70, låter extremt högt mot mina resultat.

Kontrasten på Panasonics plasmor ställer väl in ljusstyrkan om jag minns rätt. Sen brukar de sikta på ca 120cd/m2 när de kalibrerar vilket är alldeles för ljust för ett helt mörkt rum.

Redigerat av altair4, 20 July 2013 - 07:36.

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Det är helt rätt. Kontrasten bestämmer hur ljus bilden kan bli. Egentligen borde de döpa om kontrastkontrollen till "ljus" tycker jag. Nu råkar för det mesta svärtekontrollen heta "ljus" eller "brightness". Helt tokigt om du frågar mig.

[McGoomba]

• 0

En fråga till er som har Panasonic plasma:

1: Hur mycket "buzzar" ST60 och VT60 respektive? Är det så att det stör vid tysta scener?
2: Hur länge bör man "köra in" en Panasonic innan man kan se på filmer med svarta kanter eller spel med fast UI?
3: Hur stor skillnad ligger det i bildkvalitén mellan de två olika modellerna? Vore det värt att köra på den dyrare modellen?
4: Hur mycket problem är det med "false contouring" på ST60?

Redigerat av McGoomba, 20 July 2013 - 20:39.

[wesslan]

• 0

Kontrasten på Panasonics plasmor ställer väl in ljusstyrkan om jag minns rätt. Sen brukar de sikta på ca 120cd/m2 när de kalibrerar vilket är alldeles för ljust för ett helt mörkt rum.

Har även testat i ett icke helt mörkt rum (en svag lampa och lite dagsljus och får ändå kontrasten till max 40 innan den börjar ta över (klippa det vita) på testmönstret och dessa testmönster är ju de bästa så förstår inte hur alla recensioner kan ha det så fasligt högt? En sak att kunna nå 90-120cd/m2 men om det sabbar alla detaljer och klipper allt möjligt så är det ju bara fel och ska inte användas. Ska även testa DVE nu och jämföra lite så får vi se om resultatet blir desamma.

Testade även att byta lite mellan flatpanels, avforums och mina egna THX cinema+Spears inställningar och visst min bild är inte alls lika "rolig" (skarp, ljus och mer tryck i) så valet är väl som vanligt, vill man ha korrekt bild eller en rolig?

En fråga till er som har Panasonic plasma:

1: Hur mycket "buzzar" ST60 och VT60 respektive? Är det så att det stör vid tysta scener?
2: Hur länge bör man "köra in" en Panasonic innan man kan se på filmer med svarta kanter eller spel med fast UI?
3: Hur stor skillnad ligger det i bildkvalitén mellan de två olika modellerna? Vore det värt att köra på den dyrare modellen?
4: Hur mycket problem är det med "false contouring" på ST60?

Kan bara svara på två:
1. Hör inget buzz alls på min VT60. däremot fläktarna hörs (speciellt den högra)
2. Det tvistar de lärda om. Personligen så är jag försiktare under de första 100-300 timmarna med 2.35:1 filmer, tvkanaler med starka logotyper osv men så länge som man varierar materialet bra, kör nån tvätt ibland så tror jag det ska vara rätt så lugnt.

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Om teven får konkurrera med dagsljus så är det inte underligt om du vill klämma ut mer kontrast. Det är inte heller omöjligt att kalibratörerna uppnådde högre värden genom en servicemeny. Kolla om recensionerna bekräftar detta. Och ja, jag vill hellre ha en korrekt bild än en "rolig" bild. Det är vad pengarna ska gå till när en kalibrerare kalibrerar.

[wesslan]

• 0

Om teven får konkurrera med dagsljus så är det inte underligt om du vill klämma ut mer kontrast. Det är inte heller omöjligt att kalibratörerna uppnådde högre värden genom en servicemeny. Kolla om recensionerna bekräftar detta. Och ja, jag vill hellre ha en korrekt bild än en "rolig" bild. Det är vad pengarna ska gå till när en kalibrerare kalibrerar.

Jo men även med lite dagsljus så är 50-70 i kontrast alldeles för högt satt i kombination med brightness runt 50 med panel på mid på alla testmönster jag kan hitta. Både flatpanels och avforums inställningar gav helt felaktiga synintryck på kontrastmönstret. De klippte mer mot mitten när de ska klippa på de allra sista staplarna (högsta numren). Ingen av recensionerna använde sig av servicemenyer vad jag kan se.

Även färgerna (colour och tint) var långt från korrekta. Jag gissar att båda recensionerna var gjorda i mer biorums omgivning än fullt dagsljus då de brukar vara det och då är min slutsats, man bör inte blint använda varken default THX cinema, flatpanels eller avforums inställningar rakt av utan man behöver göra egna om man nu inte har pengar att lägga på en professionell kalibrering.

Sen kanske det är mina ögon vad gäller sharpness men jag kan inte se några negativa effekter på testmönstret att ha den kvar på 50 medans recensionerna sänker den till 0.

Skulle vara mycket intressant och se vilka värden man skulle få på en riktig day/night kalibrering på en svensk VT60. Någon som har hunnit kalibrerat sin? Flatpanels har ju danska modeller som borde motsvara bättre än UK´s VT65 som då ändå säga vara samma modell i grunden.

Om man nu ska lita till 100% på nya spears & munsil skivan men vad jag läst så är det den bästa (mest korrekta) och långt från lika krånglig som DVE som har några år på nacken nu.

Redigerat av wesslan, 21 July 2013 - 02:14.

[Unregistered1413]

• 0

Är det ingen som retar sig på fläktarna i årets Panasonic? Frågar eg mest för att folk verkar reta sig en hel del på AVSForum/AVForums men få här har tagit upp det.

[Monshi]

• 0

Ska jag vara ärlig

Är det ingen som retar sig på fläktarna i årets Panasonic? Frågar eg mest för att folk verkar reta sig en hel del på AVSForum/AVForums men få här har tagit upp det.

så tror jag inte min 50ST60 har några fläktar, jag har inte hittat några ivartfall...
Och ingen buzzing än men har inte testat klarvita bilder, hockeysäsongen dröjer ett tag till.
Dvs Tvn är tyst, ger en mycket bra bild, kan dock behöva kalibreras lite då jag stundtals tycker ljusa områden fräts ut och färgerna kan vara lite off men på hela taget bra bild out-of.the-box.
En notering är att det verkar finnas en cap på ljusstyrkan i att om jag tar upp en ljus ruta (EPG-data) mitt i bilden mörknar resten av bildytan en aning.

[Unregistered1413]

• 0

Ska jag vara ärlig

så tror jag inte min 50ST60 har några fläktar, jag har inte hittat några ivartfall...
Och ingen buzzing än men har inte testat klarvita bilder, hockeysäsongen dröjer ett tag till.
Dvs Tvn är tyst, ger en mycket bra bild, kan dock behöva kalibreras lite då jag stundtals tycker ljusa områden fräts ut och färgerna kan vara lite off men på hela taget bra bild out-of.the-box.
En notering är att det verkar finnas en cap på ljusstyrkan i att om jag tar upp en ljus ruta (EPG-data) mitt i bilden mörknar resten av bildytan en aning.

Det är nog ABL du syftar på, som ska göra så tv:n inte smälter

Intressant att St60 inte verkar behöva fläktar i år igen, vad kan det bero på när storebröderna verkar behöva det?

[Monshi]

• 0

Det är nog ABL du syftar på, som ska göra så tv:n inte smälter

Intressant att St60 inte verkar behöva fläktar i år igen, vad kan det bero på när storebröderna verkar behöva det?

Som sagt inte säker men jag har inte hittat någon fläkt än...

[mcmike]

• 0

Som sagt inte säker men jag har inte hittat någon fläkt än...

Finns inga fläktar i ST..

[Unregistered1df9a6f7]

• 0

Körde lite Spears & Munsil High Definition Benchmark 2nd Edition idag på min VT60 i rätt så mörkt rum. Utgick från THX cinema och visade sig att default contrast 60 var helt åt skogen på testmönstret och 33 var mer korrekt. Fick även ändra lite på colour och tint för att få boxarna mer korrekta. Sharpness och brightness däremot var desto mer rätt från början. Trodde inte det skulle behöva göras så mycket justeringar när man utgick från THX läget men det var tydligen sämre än jag trott.

Ska göra samma med THX cinema day läget imorgon när det är ljust.

Nån mer som lekt med inställningarna?

Intressant att Flatpanels fick 60 på contrast och avforums 70, låter extremt högt mot mina resultat.

Är du 100% på att BD spelaren skickar ut rätt signaler , rgb ,YcbCbr osv ? Det kan göra att just du kommer lite fel med dina inställningar kanske ?

[qahwa]

• 0

En fråga till er som har Panasonic plasma:
1: Hur mycket "buzzar" ST60 och VT60 respektive? Är det så att det stör vid tysta scener?

Om det finns någon buzzing så överröstas den av fläktarna på min P50VT60.

Är det ingen som retar sig på fläktarna i årets Panasonic? Frågar eg mest för att folk verkar reta sig en hel del på AVSForum/AVForums men få här har tagit upp det.

Jo, fläktarna är väldigt irriterande, överröstar datorn (iof. halvtyst med bara 2 lågvarviga 120mm fläktar) som temporärt står vid TV:n.
Det är tunna fläktar som går på höga varv konstant så det blir rätt hög frekvens på ljudet, enda positiva är att det är ett konstant ljud och inget varierande pg.a. av att fläktarna går upp oh ner i fart (har för mig att du frågat om detta tidigare).

Min projektor har ett dovare fläktljud så det döljs lättare av ljud från filmen så man glömmer bort den rätt snabbt.

Lite ironsikt att man lägger ner en del tid på att bygga tysta HTPC och sen låter bildvisarna så de överröstar en normal dator.

En annan sak jag tycker är irriterande är den gröna lampan som visar att TV:n är på, vet inte hur jag ska lösa det snyggt.

Sen har vi ljudet, eller avsaknanden av det snarare... skulle gärna haft 5-6 cm tjockare TV och vettigt ljud för slötittande.

Eftersom jag redan har en projektor i vardagsrummet så har jag biomörker, så bilden är väldigt bra och den är jag nöjd med hittills, men har bara ändrat några inställningar lite snabbt och inte ens sett 10 timmar på den.

[wesslan]

• 0

Är du 100% på att BD spelaren skickar ut rätt signaler , rgb ,YcbCbr osv ? Det kan göra att just du kommer lite fel med dina inställningar kanske ?

100% säker, Oppo-93 är välkänd att vara korrekt.

[Stridis]

• 0

Varför är där inga fläktar i 50GT60 ?
Någon som vet ?

Om det finns någon buzzing så överröstas den av fläktarna på min P50VT60.


Jo, fläktarna är väldigt irriterande, överröstar datorn (iof. halvtyst med bara 2 lågvarviga 120mm fläktar) som temporärt står vid TV:n.
Det är tunna fläktar som går på höga varv konstant så det blir rätt hög frekvens på ljudet, enda positiva är att det är ett konstant ljud och inget varierande pg.a. av att fläktarna går upp oh ner i fart (har för mig att du frågat om detta tidigare).

Min projektor har ett dovare fläktljud så det döljs lättare av ljud från filmen så man glömmer bort den rätt snabbt.

Lite ironsikt att man lägger ner en del tid på att bygga tysta HTPC och sen låter bildvisarna så de överröstar en normal dator.

En annan sak jag tycker är irriterande är den gröna lampan som visar att TV:n är på, vet inte hur jag ska lösa det snyggt.

Sen har vi ljudet, eller avsaknanden av det snarare... skulle gärna haft 5-6 cm tjockare TV och vettigt ljud för slötittande.

Eftersom jag redan har en projektor i vardagsrummet så har jag biomörker, så bilden är väldigt bra och den är jag nöjd med hittills, men har bara ändrat några inställningar lite snabbt och inte ens sett 10 timmar på den.

[ljudnisse]

• 0

Jag valde GT60 just därför att den inte har fläktar men liknande spec som VT60 med bl.a. Hexa Engine, hel nöjd med mitt beslut nu när man långa forumtråda om problemet.

Redigerat av ljudnisse, 21 July 2013 - 13:05.

[Unregistered1413]

• 0

Jag valde GT60 just därför att den inte har fläktar men liknande spec som VT60 med bl.a. Hexa Engine, hel nöjd med mitt beslut nu när man långa forumtråda om problemet.

Hade den funnits i vuxenstorlek hade det absolut varit ett tänkvärt alternativ!

[Stridis]

• 0

50 tum är helt perfekt med tanke på mitt rums storlek och avståndet till teven, gald jag valde GT med andra ord :-)

Och hör inget buzzing i den heller, knäpptyst :-)


Hade den funnits i vuxenstorlek hade det absolut varit ett tänkvärt alternativ!

Bifogad fil(er)

•  image.jpg   1.17MB   19 Antal nerladdningar

Redigerat av Stridis, 21 July 2013 - 14:19.

[porch123]

• 0

Jobba lite på citaten Stridis Blir lite rörigt.

/Fredrik

[Unregistered1413]

• 0

Om det finns någon buzzing så överröstas den av fläktarna på min P50VT60.


Jo, fläktarna är väldigt irriterande, överröstar datorn (iof. halvtyst med bara 2 lågvarviga 120mm fläktar) som temporärt står vid TV:n.
Det är tunna fläktar som går på höga varv konstant så det blir rätt hög frekvens på ljudet, enda positiva är att det är ett konstant ljud och inget varierande pg.a. av att fläktarna går upp oh ner i fart (har för mig att du frågat om detta tidigare).

Så klart är en svår fråga, men är fläktarna så pass irriterande att man bör överväga alternativ som t.ex. Samsungs F8505? Du säger att fläktarna har konstanta varvtal, men vad jag läst är det snarare det faktum att dom inte är det som gör att dom irriterar mer än vad t.ex. en projektor med högre fläktljust gör. Har även läst att det verkar vara hålen ut från fläktarna snarare än fläktarna som orsakar ljudet, tar man av bakstycket ska ljudet tydligen försvinna (trots att samma fläktar ä r igång). Ingen direkt designtriumf för Panasonic detta, i synnerhet inte som även ZT60:n sägs ha samma problem, och det ska ju vara "bäst på allt" TV:n

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Är ni säkra att det inte finns fläktar? Fläktarna kanske måste ha en viss arbetstemperatur för att snurra igång.

[Josefsson87]

• 0

Jag valde GT60 just därför att den inte har fläktar men liknande spec som VT60 med bl.a. Hexa Engine, hel nöjd med mitt beslut nu när man långa forumtråda om problemet.

Hade den funnits i vuxenstorlek hade det absolut varit ett tänkvärt alternativ!

Jag hade troligtvis köpt en GT om den funnits i storlekar över 50" men nu är fallet inte så, så det kommer att bli en VT framöver.

Redigerat av Josefsson87, 21 July 2013 - 18:52.

[ljudnisse]

• 0

Är ni säkra att det inte finns fläktar? Fläktarna kanske måste ha en viss arbetstemperatur för att snurra igång.

Om du menar på ST och GT så är svaret ja det det finns inte fläktar på dessa, VT och ZT har utstansade små hål vid de två fläktarna.

Bifogad fil(er)

•  images.jpg   6.97K   11 Antal nerladdningar

Redigerat av ljudnisse, 21 July 2013 - 20:33.

[ljudnisse]

• 0

Någon som testat med usb disk recording med en disk som bara har strömmatning via usb ?

[qahwa]

• 0

Så klart är en svår fråga, men är fläktarna så pass irriterande att man bör överväga alternativ som t.ex. Samsungs F8505? Du säger att fläktarna har konstanta varvtal, men vad jag läst är det snarare det faktum att dom inte är det som gör att dom irriterar mer än vad t.ex. en projektor med högre fläktljust gör. Har även läst att det verkar vara hålen ut från fläktarna snarare än fläktarna som orsakar ljudet, tar man av bakstycket ska ljudet tydligen försvinna (trots att samma fläktar ä r igång). Ingen direkt designtriumf för Panasonic detta, i synnerhet inte som även ZT60:n sägs ha samma problem, och det ska ju vara "bäst på allt" TV:n

Mina har ett konstant varvtal direkt från start, hålen är nog en bidragande orsak då de är runda och det är mycket plåt kvar som syns på ljudnisses bild.

Jag köpte innan 51" F8505 prissänktes, så då var det inget att fundera över då den kostade 5000 kr mer än VT60.

Har löst den gröna dioden, ljudet hade jag ju på känn att jag behövde åtgärda och bilden är jag nöjd med, så sammanlagt är jag nöjd med TV:n.

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Om du menar på ST och GT så är svaret ja det det finns inte fläktar på dessa, VT och ZT har utstansade små hål vid de två fläktarna.

Det var som fan. Jag antar att dagens plasmor drar mindre energi och behöver mindre genomströmning av luft.

[junkan]

• 0

Det har väl varit så på äldre Panasonic också, jag har haft både med och utan fläkt.
LG har oftast inte fläkt och inte heller Samsung, hade Pioneer det?

[ljudnisse]

• 0

Här är kanske en lösning till er som störs av fläkt ljudet på era TVn

http://www.quietpc.com/qpc-filters

Redigerat av ljudnisse, 22 July 2013 - 09:30.