[wesslan]

• 0

60" ZT65 £3799
65" VT65 £3499
55" VT65 £2499

Spännande, får se vad de svenska priserna hamnar på då, 39.995 för ZT eller mer? Vad säger ni? Underligt att de valde att hoppa upp till 65 i modellbeteckningarna.

[wesslan]

• 0

Skulle bli förvånad om ZT slår Kuro M i svärtan.

VT50 har mätt 0,0009 som bäst medans bästa Kuron (KRP-500M?) låg väl runt 0,0003 så det är en bit kvar men jag säger som många andra här, en bra bild är så mycket mer än bara svärta. Hellre bättre skuggdetaljer med bra övergångar än bara "svart".

[pacman]

• 0

Those who found the Pro modes on the VT50 and GT50 last year to be too dim will be pleased to hear that the brightness of the ZT60 (and the GT60 and VT60) have not been capped, resulting in a much higher light output.

http://www.avforums.com/forums/avforums-news-notices/1743536-panasonic-european-convention-2013-round-up.html

[wesslan]

• 0

Gäller det där US och EU?

[pacman]

• 0

EU
US var aldrig skadeskjutna.
Tror det när jag ser det dock.

[Unregistered1fef72f3]

• 0

VT50 har mätt 0,0009 som bäst medans bästa Kuron (KRP-500M?) låg väl runt 0,0003 så det är en bit kvar men jag säger som många andra här, en bra bild är så mycket mer än bara svärta. Hellre bättre skuggdetaljer med bra övergångar än bara "svart".

0.0009..? Är du säker på siffrorna? Det är ju väldigt bra om det stämmer.

[Hybe]

• 0

http://www.avforums....3-round-up.html

Förstod jag "fransosen" fel, eller stämmer det att ST60 kommer som störst i 60"?

[Unregistereddc471864]

• 0

Jepp 60" verkar det som.

[pacman]

• 0

Max 60" i UK. 65" i EU.
http://panasonic.net...asma/index.html

[wesslan]

• 0

0.0009..? Är du säker på siffrorna? Det är ju väldigt bra om det stämmer.

En nolla för mycket, sorry
Avforums, Calibrated black level (black screen) 0.009 cd/m2 (THX Cinema)
hdtvtest.co.uk (Klein K-10), Calibrated black level (black screen) 0.005 cd/m2 (THX Cinema) (Pioneer PDP-LX5090 back in 2008 found black levels of 0.003 cd/m2. Alltså lär 500M gått djupare än så)

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Det gör den. D-nice har trixat med en 500M och kommit ner djupare än någon annan kalibrator(undrar hur snubben gör alltså..). Jag har sett siffror på 0.0004 på 500M med en "vanlig" kalibrering. Jag håller hårt i min teve.

Redigerat av Unregistered1fef72f3, 19 februari 2013 - 15:57.

[tomapart]

• 0

En liten jämförelse mellan KURO och ZT60.

http://flatpanelshd....l&id=1361272859

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Det verkar bli en bra teve, Panasonic. Men de hade inte kalibrerat Kuron vilket är ett misstag. Ska man jämföra ska tevena ha samma förutsättning.

[DmD]

• 0

En liten jämförelse mellan KURO och ZT60.

http://flatpanelshd....l&id=1361272859

Tycker det Rasmus skriver sen i kommentarsfältet är väldigt intressant..




"And just to elaborate on my view on the historical trend for Panasonic:
- Some started chatter about VT20 matching the Kuro back in 2010. I found these claims quite disturbing and wrong (VT20 is one of the TVs I personally own, so I have lots of love for it but it is not in the same league as the Kuro. Full stop).

- A few went on record in 2011 to call VT30 (last year's flagship) the new reference after Kuro. I did not agree. It came much closer than VT20 but to me this was still an irrational conclusion.

- More went on record in 2012 and called VT50 (no VT40 has existed, as Panasonic jumped from 30 to 50 numbers) the new reference. I agree that VT50 surpassed Kuro on some picture parameters but when you evaluate picture quality you have to look at it holistically. These different picture parameters are important; but not as separate issues.
Only when all the picture parameters are great, truly great, you can achieve truly great picture quality. Picture quality is not a 1+1=2 equation. If all the separate picture parameters are truly great on a TV, it is more like 1+1=3. From a holistic point of view, VT50 was not the new king. I understand that some might give more weight to certain picture parameters than I do, but I still think it was wrong from an objective perspective.

- 2013: We have VT60 and we have ZT60. From what I saw ZT60 is the first real candidate that I would consider. Let's see what happens when we get a review sample. This is exciting".

[wesslan]

• 0

Det verkar bli en bra teve, Panasonic. Men de hade inte kalibrerat Kuron vilket är ett misstag. Ska man jämföra ska tevena ha samma förutsättning.

Vad jag läste så hade panasonic letat länge och till slut fått köpa Kuron av nån entusiast så svårt att tro att han inte hade kalibrerat den. Åtminstone så var den ju rätt inställd för movie läget som motsvarar panasonics thx så helt galen jämförelse är det väl inte?

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Helt galet är det kanske inte men en rättvis kalibrering innan recension gör utvärderingen lättare. En kalibrering tar fram det gottaste ur teveapparaterna.

[Ringblixt]

• 2

Den där jakten på lägsta siffran är lite väl absurd och präglas av besvärande godtycklighet. Att en person når tredje decimalen och en annan fjärde decimalen säger ingenting. Tillförlitlighet nås när samma siffror återupprepas genom av varandra obereonde mätningar där man utgår från samma metodik. Först då kan man börja tala om något som kan jämföras.

I praktiken är det heller inte så stor skillnad. Redan vid 0,1 candela blir rum och reflexfilter allt viktigare än den själva mätbara svartnivån. För upplevelsen av "djupare svärta" har gamma dessutom en större betydelse. I ett mörkt rum utan reflexer kommer en normal filmbild med en 2.4-gamma att upplevas som "bättre i svärtan" än en med 2.2-gamma trots att den senare displayen kan nå betydligt djupare rent mätmässigt. När vi sitter med ljus direkt mot ögonen från en normal bild kommer inte skillnader i hundradelar och tusendelar av en candela att avgöra vad som upplevs bättre eller sämre.

Teknikutvecklingen är onekligen trevlig, men jag skulle säga till den potentiella köparen av Panasonic 2013 att du i första hand borde fundera över ditt rum.

[matbl]

• 0

Kan inte annat än hålla med ringblixt.

Det som jag skulle tycka vore intressant att se lite tester på är hur mycket de ökade "steps of gradation" eller vad de nu kallar det för ger på bildkvaliteten. Vår 2009 års G10E har lite problem med färgövergångar...

[mcmike]

• 0

Lite riktpriser på ST https://www.prisjakt...t.php?p=1682251

[Unregistered13d51662]

• 0

känns som ett helt okej pris.

[altair4]

• 0

Tycker det känns dyrt ifall det nu visar sig vara istort sett en ST50 med 1 par 3d-glasögon och högre Focused Field Drive.

[wesslan]

• 0

Lite riktpriser på ST https://www.prisjakt...t.php?p=1682251

Samma pris som VT50 går för just nu så vetesjutton om det är prisvärt men priserna lär ju droppa som 2012 års modeller, förhoppningsvis lika fort

[mcmike]

• 0

Samma priser som 2012 ST modell när den kom så då lär väl övriga modeller hamna lika kanske. Javisst droppade priserna fort..

[Unregistered1413]

• 2

Helt galet är det kanske inte men en rättvis kalibrering innan recension gör utvärderingen lättare. En kalibrering tar fram det gottaste ur teveapparaterna.

Förlåt om jag är lite gnällig nu, men säger det inte en hel del att en ZT60 inte är klasser bättre än en flera år gammal begagnad TV som rimligtvis gått MÅNGA timmar, oavsett kalibrering? Det är ju typ som att jämföra en iPhone 5 med iPhone 1 och sen glatt konstatera att iPhone 5 är nästan lika bra, kanske tom lika bra.

Jag vill jättegärna själv att ZT60 ska vara fantastiskt bra så jag kan köpa en, men jag tycker att mönstret upprepar sig ofta från år till år gällande Panasonics lanseringar - när de från början smyglanseras är de bäst på allt, när det sen är dags för faktiskt lansering så är de i bästa fall lika bra som Kuron. Nu är det väl i sig inte så illa, men det säger ju en del om teknikutvecklingen.

För egen del skulle jag nog om jag fick välja (vilket jag så klart inte får) hellre se att man fick bukt med IR, buzzingen och fick till ljusstyrkan lite än att svärtan blev nån procent bättre.

Redigerat av Unregistered1413, 01 mars 2013 - 19:27.

[Unregistereddc471864]

• 0

Håller med fullständigt. Fixa IR problemen först. Det borde vara prio 1.

[Unregisteredc8d4aee6]

• 0

Lite riktpriser på ST https://www.prisjakt...t.php?p=1682251

Nu blev det svårt!
Jag har en 50VT50 förbeställd att hämta ut för 9990:- hos HiFi-klubben.
Frågan är nu om det är ett bättre köp att ta en ST60 för 12990:-
Någon som vet om ST60 har samma panel som VT50 eller är det "bara" 2500 Focused Field Drive.
Förutom lull-lull som Swipe & Share 2.0 och dubbla tuners, är det mer som skiljer.

Någon som är insatt i detaljerna?

[mcmike]

• 0

Det verkar inte vara samma filter om det var det du menade black pro/black ultra(vt50), i övrigt lär det vara svårt att uttala sig om modellen bildmässigt fast sämre lär det inte vara. En del nya finesser dock som dubbla hd tuners VoiceOver m,m du kan läsa här. http://hifi-punkten....nfo.asp?ID=6520

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Förlåt om jag är lite gnällig nu, men säger det inte en hel del att en ZT60 inte är klasser bättre än en flera år gammal begagnad TV som rimligtvis gått MÅNGA timmar, oavsett kalibrering? Det är ju typ som att jämföra en iPhone 5 med iPhone 1 och sen glatt konstatera att iPhone 5 är nästan lika bra, kanske tom lika bra.

Jag vill jättegärna själv att ZT60 ska vara fantastiskt bra så jag kan köpa en, men jag tycker att mönstret upprepar sig ofta från år till år gällande Panasonics lanseringar - när de från början smyglanseras är de bäst på allt, när det sen är dags för faktiskt lansering så är de i bästa fall lika bra som Kuron. Nu är det väl i sig inte så illa, men det säger ju en del om teknikutvecklingen.

För egen del skulle jag nog om jag fick välja (vilket jag så klart inte får) hellre se att man fick bukt med IR, buzzingen och fick till ljusstyrkan lite än att svärtan blev nån procent bättre.

Jag tycker inte du är gnällig. Men jag tycker fortfarande att apparaterna ska vara kalibrerade när de presenteras på nätet. En kalibrering kan också säga något om hur dedikerade recensenterna är. Är inte tevena kalibrerade brukar jag inte ta någon större notis om dem. Men det är jag det.

Sedan tycker jag du har ett antal bra punkter, som tex att de bör bättra på plasmatekniken så man kan slippa spökbilder och surr. Antagligen är det mer intressant ur försäljningssynpunkt att tevena innehåller en massa trams än att de blir ljudlösa, tyvärr.

Redigerat av Unregistered1fef72f3, 02 mars 2013 - 12:49.

[EVOVII]

• 0

Förlåt om jag är lite gnällig nu, men säger det inte en hel del att en ZT60 inte är klasser bättre än en flera år gammal begagnad TV som rimligtvis gått MÅNGA timmar, oavsett kalibrering? Det är ju typ som att jämföra en iPhone 5 med iPhone 1 och sen glatt konstatera att iPhone 5 är nästan lika bra, kanske tom lika bra.

Jag vill jättegärna själv att ZT60 ska vara fantastiskt bra så jag kan köpa en, men jag tycker att mönstret upprepar sig ofta från år till år gällande Panasonics lanseringar - när de från början smyglanseras är de bäst på allt, när det sen är dags för faktiskt lansering så är de i bästa fall lika bra som Kuron. Nu är det väl i sig inte så illa, men det säger ju en del om teknikutvecklingen.

För egen del skulle jag nog om jag fick välja (vilket jag så klart inte får) hellre se att man fick bukt med IR, buzzingen och fick till ljusstyrkan lite än att svärtan blev nån procent bättre.

När ska folk börja förstå att det handlar om pengar? Panasonic skulle inte ha några problem alls att bygga en tv idag som är bättre på alla punkter, inklusive svärta, jämfört med Pioneer Kuro 9 men det kostar för mycket. Verkar som alla glömt vad en Pioneer kostade och att de ändå inte kunde få någon lönsamhet i det och fick lov att lägga ner. Personligen tycker jag att det är helt otroligt att man kan köpa en ST50 i 65" idag för under 20k med tanke på hur bra bild den är kapabel att visa. Sen tycker jag däremot inte att det är ok att de har sådana problem med IR och buzzing men jag misstänker att även där handlar det om pengar och kompromisser med andra egenskaper.

[pacman]

• 0

Det är inte bara pengar, talibanerna är lika stora bovar.

[EVOVII]

• 0

Det är inte bara pengar, talibanerna är lika stora bovar.

Miljötalibaner antar jag att du tänker på? Ja, kraven på låg energiförbrukning lär ju göra sitt också.

[Unregistered1413]

• 0

När ska folk börja förstå att det handlar om pengar? Panasonic skulle inte ha några problem alls att bygga en tv idag som är bättre på alla punkter, inklusive svärta, jämfört med Pioneer Kuro 9 men det kostar för mycket. Verkar som alla glömt vad en Pioneer kostade och att de ändå inte kunde få någon lönsamhet i det och fick lov att lägga ner. Personligen tycker jag att det är helt otroligt att man kan köpa en ST50 i 65" idag för under 20k med tanke på hur bra bild den är kapabel att visa. Sen tycker jag däremot inte att det är ok att de har sådana problem med IR och buzzing men jag misstänker att även där handlar det om pengar och kompromisser med andra egenskaper.

Just detta är min poäng, i nästan alla andra fall har utvecklingen gått framåt så att man kan producera saker som är både bättre och billigare, men i plasmans fall verkar så inte ske. Jämför man t.ex. en LCD med en som är 4-5 år gammal så vågar jag lova att dagens är både bättre och billigare (om än kanske inte så mkt bättre som man skulle kunna hoppats på), medan bästa plasman är nästan lika bra som den för 4-5 år sedan och fortfarande bland de dyrare på marknaden.

Därmed inte sagt att det skulle handla om dåliga TV-apparater, absolut inte, men jag ska vara ärlig och säga att jag tycker de borde vara bättre än de faktiskt är, speciellt med tanke på att de på många områden är klart sämre än LCD:erna (ljusstyrka, energiförbrukning, IR, buzzing osv). Sen ska jag också vara ärlig och säga att hade inte Sonys high end LCD:er funnits (till astronomiska priser) så hade jag antagligen själv köpt en VT50 för några månader sedan (eller E8005) då jag själv är en sucker för svärta. Därmed inte sagt att Sonys HX9 serier på något sätt skulle vara perfekta, men för mina behov och förutsättningar var det ett rätt enkelt val, iaf när man väl kommit över den sanslösa prislappen på dem. Hade jag inte haft möjlighet att betala så mkt hade det som sagt med största säkerhet blivit en VT50 eller E8005 som jag köpte.

Redigerat av Unregistered1413, 03 mars 2013 - 13:24.

[ljudnisse]

• 0

Hej försökt läsa mig till men fattar inte......

Kommer det att sitta en VT50 panel i nya ST60, och kommmer den nya ST60 vara "EU strypt" ?

[mcmike]

• 0

Hej försökt läsa mig till men fattar inte......

Kommer det att sitta en VT50 panel i nya ST60, och kommmer den nya ST60 vara "EU strypt" ?

Ja dock med samma filter som i ST nu och då blir den väl eu strypt per automatic..

[Beagle five]

• 0

Förlåt om jag är lite gnällig nu, men säger det inte en hel del att en ZT60 inte är klasser bättre än en flera år gammal begagnad TV som rimligtvis gått MÅNGA timmar, oavsett kalibrering? Det är ju typ som att jämföra en iPhone 5 med iPhone 1 och sen glatt konstatera att iPhone 5 är nästan lika bra, kanske tom lika bra.

Jag vill jättegärna själv att ZT60 ska vara fantastiskt bra så jag kan köpa en, men jag tycker att mönstret upprepar sig ofta från år till år gällande Panasonics lanseringar - när de från början smyglanseras är de bäst på allt, när det sen är dags för faktiskt lansering så är de i bästa fall lika bra som Kuron. Nu är det väl i sig inte så illa, men det säger ju en del om teknikutvecklingen.

För egen del skulle jag nog om jag fick välja (vilket jag så klart inte får) hellre se att man fick bukt med IR, buzzingen och fick till ljusstyrkan lite än att svärtan blev nån procent bättre.

Hehe underbart!
Helt rätt!
Jämförelsen alltså, den var bra!
Sedan angående att pannas modeller innan dom släppts hypas o utges för att vara "nya kuron", detta är till 90% avforums.com fel!
Det är dom som varenda år på ces blir helt till sig o säger alldeles för mycket o typ aldrig lär sig.

Sedan angående svärta:
Vilken svärta är korrekt egentligen?!
I alla andra värden så finns det ju någon form av referens, men när det pratas svärta så verkar det inte finnas någon directors intent eller referens som alla ska följa annars är man en idiot?!
Bio... Den kunde på rätt biograf o med 35mm filmprojektor bli riktigt djup! Men hur djupt var det ur mätsynpunkt?
Är biosvärta ens referensen?!
Nu med digitalprojektorer som totalt saknar all form av biokänsla ( har ni märkt det förresten?! Måste starta tråd om det! ) har ju svärtan blivit ännu sämre på bio också.
Är det verkligheten?
Tror jag inte, den e fullproppad med taskig svärta o blackcrush o allt som svärta inte får vara på en display.
Nä jag vete sjutton.
Själv vill jag ha absolut svärta o varenda nyans av grått däröver, men som sagt, vad är referensen?

[Beagle five]

• 0

Just detta är min poäng, i nästan alla andra fall har utvecklingen gått framåt så att man kan producera saker som är både bättre och billigare, men i plasmans fall verkar så inte ske. Jämför man t.ex. en LCD med en som är 4-5 år gammal så vågar jag lova att dagens är både bättre och billigare (om än kanske inte så mkt bättre som man skulle kunna hoppats på), medan bästa plasman är nästan lika bra som den för 4-5 år sedan och fortfarande bland de dyrare på marknaden.

Därmed inte sagt att det skulle handla om dåliga TV-apparater, absolut inte, men jag ska vara ärlig och säga att jag tycker de borde vara bättre än de faktiskt är, speciellt med tanke på att de på många områden är klart sämre än LCD:erna (ljusstyrka, energiförbrukning, IR, buzzing osv). Sen ska jag också vara ärlig och säga att hade inte Sonys high end LCD:er funnits (till astronomiska priser) så hade jag antagligen själv köpt en VT50 för några månader sedan (eller E8005) då jag själv är en sucker för svärta. Därmed inte sagt att Sonys HX9 serier på något sätt skulle vara perfekta, men för mina behov och förutsättningar var det ett rätt enkelt val, iaf när man väl kommit över den sanslösa prislappen på dem. Hade jag inte haft möjlighet att betala så mkt hade det som sagt med största säkerhet blivit en VT50 eller E8005 som jag köpte.

Problemet med pioneers plasma teknik är att den byggde på en annan sorts teknik att göra plasma så det går inte bara att börja bygga pioneer plasmor igen i panasonics fabriker t.ex utan kräver en egen produktionslinje = j*vla massa stålar!
Så det är ju skälet till att det inte hänt. Sedan upptäckte dom att det var PLATT tv som gällde och det är ju där utvecklingen har varit senaste åren! Och det tycker jag är ganska fantastiskt faktiskt! Att dom ändå lyckats hålla/förbättra bilden år för år trots att tekniken fått mindre plats!
Själv bryr jag mig inte ett SKVATT om tvs dimensioner, o är garanterat inte ensam om det, o har hellre en två meter tjock tv med otrolig bild än en platt med ok.
Men den som håller i plånboken i alla hem är kvinnorna! O dom skiter fullständigt i bilden men bryr sig VÄLDIGT mycket om tvns dimensioner o utseende. O DET säljer tv apparater kan jag lova!
Det jag inte förstått än är varför dom inte säljer tvs i olika färger så kvinnorna kan få en tv som matchar deras hem.

Men utveckling på bild är det men ju inte så mycket. Plasmatekniken, precis som dlp o lcd, har ju sin grundkontrast o allt utöver det är ju mest tweakande o knep, väldigt få nyheter introducerade sista 8-10 åren!
Dom tv du nämner med local dimming är ju egentligen det enda som hänt på lcd fronten t.ex!
Det ihop med dom nya blinkningarna som döljer lcdns största svaghet, överlappande bilder, har ju inneburit ett stort kliv för lcdn.
Liknande knep för plasma skulle ju vara fantastiskt men det var bara pioneer som hade utveckling åt det hållet.
Som dlp älskare måste jag ju säga att där har det ju varit tvärstopp i många år nu! Skulle gärna se en revolutionerande darkchip 5 komma ut snart!
O tyvärr så är ju lcders bedrövliga tittvinkel skäl nog för att lägga ned hela tekniken om du frågar mig! Funkar toppen för vissa saker dock självklart.

Jaja, nu får vi hoppas zt60 e fu**in amazing!

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Jag tror ZT-60 kommer räcka till de flesta. Men jag tror inte den är fantastisk. En fantastisk plasma 2013 borde ha absolut svärta för att få mig att stoppa ner handen i plånboken. Samtidigt så tror jag tekniken går sakta vidare. Trots applikationstramset så går det vidare...mot OLED!

[Peterrrrr]

• 0

Men den som håller i plånboken i alla hem är kvinnorna! O dom skiter fullständigt i bilden men bryr sig VÄLDIGT mycket om tvns dimensioner o utseende. O DET säljer tv apparater kan jag lova!
Det jag inte förstått än är varför dom inte säljer tvs i olika färger så kvinnorna kan få en tv som matchar deras hem.

Det där var nog det mest generaliserade som jag läst på detta forum. Har du någon statistik på detta?

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Ingen rök utan eld..he he. Statistiken behöver du inte. Det räcker med att räkna antalet kvinnliga medlemmar på detta forum. Hur många tjejsingar kan det finnas på hemmabioforat? En procent?

Med det vill jag säga att de inte är sämre på det här med teve och hembio. Jag tror de tror de inte kan något om teknik. Sorgligt egentligen. Det behövs lite mer tjejer för att bli av med den ibland lite väl grabbiga stämningen här.

Redigerat av Unregistered1fef72f3, 04 mars 2013 - 08:25.

[Unregistered1413]

• 0

Ingen rök utan eld..he he. Statistiken behöver du inte. Det räcker med att räkna antalet kvinnliga medlemmar på detta forum. Hur många tjejsingar kan det finnas på hemmabioforat? En procent?

Med det vill jag säga att de inte är sämre på det här med teve och hembio. Jag tror de tror de inte kan något om teknik. Sorgligt egentligen. Det behövs lite mer tjejer för att bli av med den ibland lite väl grabbiga stämningen här.

Ogillar generaliseringar men i detta fall är jag övertygad om att WAF har mkt står påverkan, precis som sagt ovan. En polare ska köpa ny TV, frugan säger att han får välja själv....så länge den är vit. Och därmed försvann väl 90% av utbudet

[Unregistereddc471864]

• 0

Är ju männens eget fel. Svenska män verkar bestå av ett gäng tofflar som inte vågar säga emot.

[maxfli]

• 1

Handlar den här tråden om Panasonic Plasma 2013 eller ?

[ljudnisse]

• 0

Kanske "old news" men Pansonic US har lagt ut info om 2013

http://shop.panasoni...-viera-3d-hdtvs

[pacman]

• 0

edit: va inget, gammal info

Redigerat av pacman, 07 mars 2013 - 13:44.

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Är ju männens eget fel. Svenska män verkar bestå av ett gäng tofflar som inte vågar säga emot.

Tofflor heter det! Ser du, jag vågade...

[porch123]

• 0

Tofflor heter det! Ser du, jag vågade...

Gör det?

(vardagligt, nedsättande) person (oftast av manligt kön) som aldrig kan säga nej till sin partner Hans kompisar tyckte att han var en toffel som tillbringade all sin tid med flickvännen i stället för att umgås med grabbarna. Varianter: tofflare

[pacman]

• 0

Handlar den här tråden om Panasonic Plasma 2013 eller ?

Svar: nej

[ljudnisse]

• 0

Hört att den lilla kubbiga "barba-pappa" färrjen inte ingår till ST60, någon som vet mer ?

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Gör det?

(vardagligt, nedsättande) person (oftast av manligt kön) som aldrig kan säga nej till sin partner Hans kompisar tyckte att han var en toffel som tillbringade all sin tid med flickvännen i stället för att umgås med grabbarna. Varianter: tofflare

Fast jag tänker på en toffel som man har på foten. En toffel, flera tofflor. Det kan väl ändå inte heta flera tofflar...?
Hur som helst, tillbaks till ämnet.

[maxfli]

• 0

Ämnet ?

Är inte tofflor ämnet ?