Redigerat av ljudnisse, 23 oktober 2008 - 18:32.
* Officiell tråd - Sony BDP-S350 och S550
![]() |
![]() |
![]() |
Inga priser | |
![]() |
![]() |
![]() |
Inga priser |
![]() |
8 år sedan |
![]() |
13 år sedan |
![]() |
15 år sedan |
![]() |
15 år sedan |
![]() |
16 år sedan |
![]() |
16 år sedan |
![]() |
16 år sedan |
![]() |
16 år sedan |
![]() |
16 år sedan |
![]() |
16 år sedan |
![]() |
16 år sedan |
![]() |
16 år sedan |
![]() |
16 år sedan |
Postad 23 oktober 2008 - 18:31
Postad 23 oktober 2008 - 19:24
Hittade faktiskt inte ens en färsk produktsida hos Sony; det var bara S300 och S500 för hela slanten.
Postad 24 oktober 2008 - 01:57
Är det så... skickar den inte bitstream?? DTS HD tex utan den skickar LPCM?
kika på denna länk på manualen, s. 64 (längst ner till vänster)
http://pdf.crse.com/.../3452776311.pdf
Postad 24 oktober 2008 - 02:00
Tror att de två filmerna bara kommer med i kartongen om man handlar på Sony Center( rätta mig om jag har fel ), för övriga gäller reg på Sonys WEB.
Köpte min 350 på Siba och de två filmerna följde med i kartongen. Fanns även ett stort klistermärke på utsidan som indikerade det.
Postad 24 oktober 2008 - 09:40
Ringde direkt till sonysupporten i morse av nyfikenhet höra om det finns en svart modell, fick svaret inte i Sverige utan den ska se ut som på bilderna.
Lyser endast ett svagt vitaktigt sken på min ovanför bluedisc logan inge mer, iof bra att slippa bli störd av ett sken.
Märkte att på BD som medföljde spelarn så verkar filmerna vara i norsk version aldersgrense står det på framsidans vänstra nederhörn, kanske spelarn är det med?
Ni som fått hem era 350:n vilken färg har ni?
Samt vilken mjukvaruversion hade ni från start? har själv 07.1.007
För min egen del behåller jag den svarta bara den har rätt version, elektronik mm som den blå/svarta.
Edit:Redigering gjord p.g.a felskrivning
Redigerat av Unregistered662e8354, 24 oktober 2008 - 09:43.
Postad 24 oktober 2008 - 15:55
Jag har en HK AVR 255 som klarar att avkoda DTS-HD Master Audio, räcker det med att jag köper en S350 istället för S550 ?
Läste något om att S550 har bättre bild? Stämmer det? Isåfall lutar det mot en S550...
Hjälp mig här.. S350 är billigare men är bilden lika bra?
Postad 24 oktober 2008 - 16:36
Vet ej om detta gäller 350 men jag läste i ett inlägg tidigare att de första 550 som skulle skickas ut skulle ha beteckningen "B" efter 550 vilket innebär att den skulle ha svart front. Min var svart iallafall.Knepigt fall de här med svart contra blå/svart modell av BDP-S350..
Ringde direkt till sonysupporten i morse av nyfikenhet höra om det finns en svart modell, fick svaret inte i Sverige utan den ska se ut som på bilderna.
Lyser endast ett svagt vitaktigt sken på min ovanför bluedisc logan inge mer, iof bra att slippa bli störd av ett sken.
Märkte att på BD som medföljde spelarn så verkar filmerna vara i norsk version aldersgrense står det på framsidans vänstra nederhörn, kanske spelarn är det med?
Ni som fått hem era 350:n vilken färg har ni?
Samt vilken mjukvaruversion hade ni från start? har själv 07.1.007
För min egen del behåller jag den svarta bara den har rätt version, elektronik mm som den blå/svarta.
Edit:Redigering gjord p.g.a felskrivning
Kanske är så med 350 också.
//Tjompan
Postad 24 oktober 2008 - 16:40
Vad jag förstår så är bilden när man spelar upp en Blu-ray film identiskt, tycker du ska köpa en S350.Hej.
Jag har en HK AVR 255 som klarar att avkoda DTS-HD Master Audio, räcker det med att jag köper en S350 istället för S550 ?
Läste något om att S550 har bättre bild? Stämmer det? Isåfall lutar det mot en S550...
Hjälp mig här.. S350 är billigare men är bilden lika bra?
Om jag har förstått det rätt så får du om du köper en S550 istället:
Belyst fjärrkontroll
7.1 analog ut
1 GB USB-minne med i kartongen
Angående dvduppspelning så går meningarna isär, en del säger att S550 är bättre på att spela upp dvdfilmer.
Tror själv att det är ingen skillnad mellan S350 och S550 när det gäller att spela upp dvdfilmer därför att de använder samma avkodningschip från NEC...
Postad 24 oktober 2008 - 16:44
Vet ej om detta gäller 350 men jag läste i ett inlägg tidigare att de första 550 som skulle skickas ut skulle ha beteckningen "B" efter 550 vilket innebär att den skulle ha svart front. Min var svart iallafall.
Kanske är så med 350 också.
//Tjompan
Kanske det, har ingen aning.Bara den har det som den blå/svarta så är jag nöjd är inte kräsen så, nu i efterhand så kanske helsvart trots allt är bättre tänkte på mindre ljus att irritera sig på.
Men det klart man undrar, speciellt ifrån svaret ifrån självaste sony själv som jag nämnde i inlägget innan.
Postad 24 oktober 2008 - 16:47
frågan Sony550 el Panasonic 55

Postad 24 oktober 2008 - 16:52
Min 350 är också svart, vilket jag skrev om i ett tidigare inlägg i denna tråd. Köpte den hos Clas Ohlson (butik) och på deras hemsida är spelaren blå. Jag är dock nöjd, för om jag hade kunnat välja hade det ändå blivit den svarta. Om det stämmer att Sony säger att den svarta inte finns i Sverige så betyder det att CO har parallellimporterat den. Det förklarar ju också att det inte följde med några filmer. Jag har reggat mig med den medföljande skivan men det dök inte upp någon info om filmerna.Ni som fått hem era 350:n vilken färg har ni?
Postad 24 oktober 2008 - 16:55
Stämmer bra, glömde bort att Sony S550 klarar det men det spelar ingen roll som om man har en förstärkare som klarar av att avkoda de nya ljudformaten.Får lägga till följande till raptorxx:s inlägg att 550 kodar av DTS HD MA internt för oss med äldre receivers. Nu är
frågan Sony550 el Panasonic 55belyst fjärr lät ju läckert
Många anser att det låter bättre om man skickar bitstream till en förstärkare än att låta Blu-ray spelaren avkoda dom.
Har själv ingen kommentar om detta men det borde inte vara någon skillnad om spelaren eller förstärkaren avkodar de nya ljudformaten som t.ex. DTS-HD MA...
Redigerat av Unregisteredf7bba9d7, 24 oktober 2008 - 16:56.
Postad 24 oktober 2008 - 16:55

Fjärren skiter jag iofs i eftersom jag använder min Yamaha fjärris till alla grejer hemma.
Postad 24 oktober 2008 - 17:00
Skickar man bitstream så funkar inte "audio commentary" det gäller för övrigt samtliga spelare. Jag hör till dom som gillar att kolla extra material och sånt. Sedan kan det ljudmässigt inte spela någon roll om skickar som bitstream eller om man låter spelaren dekoda och skicka som LPCM.Stämmer bra, glömde bort att Sony S550 klarar det men det spelar ingen roll som om man har en förstärkare som klarar av att avkoda de nya ljudformaten.
Många anser att det låter bättre om man skickar bitstream till en förstärkare än att låta Blu-ray spelaren avkoda dom.
Har själv ingen kommentar om detta men det borde inte vara någon skillnad om spelaren eller förstärkaren avkodar de nya ljudformaten som t.ex. DTS-HD MA...
Redigerat av Unregistered2e3b64ba, 24 oktober 2008 - 17:00.
Postad 24 oktober 2008 - 17:41
Tja, du själv väljer vad som är viktigt för dig.Skickar man bitstream så funkar inte "audio commentary" det gäller för övrigt samtliga spelare. Jag hör till dom som gillar att kolla extra material och sånt. Sedan kan det ljudmässigt inte spela någon roll om skickar som bitstream eller om man låter spelaren dekoda och skicka som LPCM.
Ifall du har råd köp då en spelare som kan avkoda alla de nya ljudformaten...
Postad 24 oktober 2008 - 18:20
Får lägga till följande till raptorxx:s inlägg att 550 kodar av DTS HD MA internt för oss med äldre receivers. Nu är
frågan Sony550 el Panasonic 55belyst fjärr lät ju läckert
så om jag köper 550 så kan jag få DD-HD fast jag har en gammal andersson r1 reciver!?
men inte med 350. har jag fattat det rätt då??
sorry men jag måste fråga så jag vet säkert

är det stor skillnad på DD & DD-HD?
Postad 24 oktober 2008 - 18:39
är det stor skillnad på DD & DD-HD?
Hur stor skillnad du själv uppfattar det som är svårt att bedöma.
De teknologiska skillnaderna finns bra beskrivet här: http://www.dolby.com...h_overview.html
Postad 25 oktober 2008 - 09:40
Tror att de två filmerna bara kommer med i kartongen om man handlar på Sony Center( rätta mig om jag har fel ), för övriga gäller reg på Sonys WEB.
Köpte en S350 på OnOff igår och i den kartongen låg båda filmerna. Ett klistermärke på kartongen talade om detta, men framgick ej av informationen vid skyltexet.
Postad 25 oktober 2008 - 14:31

Postad 27 oktober 2008 - 12:26
Sådärja... Hittade manualen för S550 i PDF-format på Sonys webbsida. Fick därigenom svar på min egen fråga. Det går att slå av och på TV samt justera kanal och ljudvolym medelst den fjärr som medföljer S550...
Redigerat av TheFox, 27 oktober 2008 - 12:53.
Postad 27 oktober 2008 - 14:09
Jag funderar på att köpa Sony w4500 LCD inom kort. Det stör mig dock att Sony valt att endast skicka med en "snikmodell" av fjärrkontroll som saknar knappbelysning. Eftersom jag dessutom tänkte slå till på en Sony BDP i samband med inköp av TV:n så väcktes en tanke hos mig. Sony BDP S550 har ju tydligen en medföljande fjärrkontroll som har knappbelysning. Frågan är huruvida man kan styra basfunktionerna på en Sony TV med BDP-fjärren? Har förgäves försökt hitta någon bild på 550-fjärren på nätet. Är det någon här som kan ge svar på min fråga?
Sådärja... Hittade manualen för S550 i PDF-format på Sonys webbsida. Fick därigenom svar på min egen fråga. Det går att slå av och på TV samt justera kanal och ljudvolym medelst den fjärr som medföljer S550...
Måste säga att av de femtielva apparater man haft fjärrkontroller till så är 350:ans den helt klart läckraste. Enda nackdelen som jag ser det är att Sony inte lagt in koder för att styra en TV av märket Pioneer. (Som jag råkar ha) De har ju fasiken goldstar med och de övriga stora aktörerna, kanske ligger en nördig fejd bakom det hela.
Postad 29 oktober 2008 - 09:46
Jag har beställt en 350 på Inwarehouse/Komplett och den är halvvägs till mig så jag har den i morgon (fredag). Lägger upp lite bilder osv på min sida då. Kan för övrigt tillägga att denna spelare är strået vassare på förhand än både Panasonics och Samsungs billigare ditos!. Ingen av dom klarar av att skicka True HD/DTS Master audio i bitstream som det är tänk det här med HD ljud. Läs nya hemmabiotidningen, där recenserar dom både Panasonic och Samsung och poängterar att ljudet för mkt mer tryck och bättre upplösning med bitstream...säger iofs sig självt, det är ju dom nya monsterstärkarna som ska göra jobbet!, så jag hoppas att min Onkyo 875 inte gör mig besviken =). Men som sagt i morgon kväll kan jag ge ett utlåtande, kan också tillägga att denna spelare ska va väldigt duktig på att fnissa till bilden på vanlig DVD också.
Jag har tänkt inhandla en Sony BDP-S350 , någon som vet vilket nummer det är i Hemmabiotidningen ?
Undrar också om Sony spelaren kalrar av att läsa av brända filmer ?
Redigerat av phillewee, 29 oktober 2008 - 10:04.
Postad 29 oktober 2008 - 09:59
Nr 9/september, men dom testar bara Panasonic BD-30 och Samsung BD-P1500.Jag har tänkt inhandla en Sony BDP-S350 , någon som vet vilket nummer det är i Hemmabiotidningen ?
Postad 30 oktober 2008 - 19:27
Har just köpt mig en Sony BDP-S550.
Nu kanske du undrar varför ?
-Snabbstart funktionen.
-Gediget bygge, stabil släde, vikt på spelaren 3.3 Kg.
-Belyst fjärr.
Köpte den på Sony Center till bra pris ( personal rabatt ), dessutom fixade dom den DVD reg fri gratis

Min tidigare spelar har varit Pioneer, Denon,Panasonic och Sony.
Detta är min första Bluray och jag säjer bara ojojoj…
Bilden på min Pio 427 är klockren med grym svärta, klara ( riktiga ) färger samt stabil bild.
Meny systemet är mycket enkelt ( taget från PS3 ) tog ett par minuter innan jag var igång.
Har inte testat DVD ännu men är den minst lika bra som min nuvarande Sony HXD-870 så är jag nöjd

HD-ljud formaten låter förträffligt via min Marantz 7002.
Och för att få slut på snacket att en PS3 är lika bra bifogar jag klipp från en test av Sonys nya BD-spelare:
For DVD playback, it’s one of the best upscaling Blu-ray players we’ve come across. Play a few chapters of Spiderman 3 and you’ll be mightily impressed by the clarity of the image and lack of noise that impresses the most.
Superior Blu-ray pictures
I ran it side by side with a PlayStation 3, and it quickly became obvious that the S350 is the better picture performer in three key ways.
When it comes to fine detail resolution, for instance, the S350 delivers a noticeably more textured, crisper image. During There Will Be Blood (Blu-ray), the amount of extra pore and hair detail visible during all Daniel Day-Lewis's scenery-chewing close-ups is really quite striking.
The second ace up the S350's sleeve is its colour fidelity. There Will Be Blood's skin tones are intense and believable, while switching to the colour-rich animated favourite Ratatouille shows the S350 pumping out startlingly rich saturations.
The final area where the S350 outguns the PS3 is with its motion handling. As the glorious opening credits sequence of Casino Royale glides across the screen in 1080p24, the S350 produces a clearly smoother 'glide' that makes subtle details in the graphics clearer.
Redigerat av ljudnisse, 30 oktober 2008 - 19:28.
Postad 30 oktober 2008 - 21:29
Postad 30 oktober 2008 - 21:50
Clare Newsome is Editor-in-Chief of What Hi-fi? Sound and Vision
both are quiet disk-spinners and the BD55 does have the edge with both DVD upscaling and Bluray discs. There's by no means a massive gulf between the two, but the BD55 produces a slightly cleaner, more detailed picture. There's a bigger difference in sound quality between the two - the online review should reveal all...
Andy Madden is Senior Staff Writer at What Hi-Fi? Sound and Vision
Sound and Vision forum
Redigerat av Unregistered2e3b64ba, 31 oktober 2008 - 09:31.
Postad 31 oktober 2008 - 13:16
Hur blir det på en TV som inte klarar det, som en Samsung PS42Q7HDX.
Både panna 55 och samsung 2500 är specade med 720P i 24, 30, 50 och 60Hz.
Mvh
Postad 31 oktober 2008 - 14:24
Om det nu är så är det någon som vet vilken delningsfrekvens som den delar när man väljer stora eller små högtalare?
Thomas
Postad 31 oktober 2008 - 14:46
Enligt spec klarar denna endast 1080P/24.
Hur blir det på en TV som inte klarar det, som en Samsung PS42Q7HDX.
Både panna 55 och samsung 2500 är specade med 720P i 24, 30, 50 och 60Hz.
Mvh
Bara för att står så här på prisjakt beöver det inte vara sant

Om du t.ex. letar upp manualen till spelaren på Sonys WEB kan du se att den klarar felr format en så

Postad 01 november 2008 - 11:26
Misstänkte att det var så, men jag hittade inget i vanliga specen på sony's hemsida så man blev lite fundersam ändå.
Det enda jag funderar på nu är 24P biten ..... Om denna inte klarar annat än 24p kan det ju bli probs på min
Eftersom de andra är specade med 30, 50 och 60 Hz .... är det inte större chans att man får en bild som flyter med någon av dem?
Mvh
Postad 03 november 2008 - 09:53
Om jag har förstått det rätt så kan alla format kodas av i S550 och skickas via dom analoga 7.1 utgångarna?.
Japp, det stämmer.
Om det nu är så är det någon som vet vilken delningsfrekvens som den delar när man väljer stora eller små högtalare?
Nej, det framgår tyvärr varken i spelarens menyer eller i manualen. Jag kör på small själv, låter kanon.
Postad 03 november 2008 - 10:26
Det enda jag funderar på nu är 24P biten ..... Om denna inte klarar annat än 24p kan det ju bli probs...
Du behöver inte oroa dig, den skickar i 50Hz om TVn inte klarar en 24Hz signal, annars skulle den ju bara fungera med mottagare som klarar en 24Hz signal.
En vanlig DVD körs till exempel som 1080p/50 på min TV, medans en BD körs som 1080p/24 med denna spelare.
Postad 03 november 2008 - 11:16
Frågan är då: Denna har 7.1 analoga ut, men min Sony-receiver är bara 6.1, så hur ska jag kunna utnyttja de analoga utgångarna på bästa sätt?
Edit: receiverna har därtill bara 5.1 analoga in såg nu i manualen...då får man alltså skippa 2 av utgångarna, men vilka?
Redigerat av agpath, 03 november 2008 - 11:24.
Postad 03 november 2008 - 11:41
Jag funderar på en S550 för att få analoga utgångar och slippa köpa en ny receiver som ju blir bra mycket dyrare än att ligga till några hundralappar till en 550.
Frågan är då: Denna har 7.1 analoga ut, men min Sony-receiver är bara 6.1, så hur ska jag kunna utnyttja de analoga utgångarna på bästa sätt?
Edit: receiverna har därtill bara 5.1 analoga in såg nu i manualen...då får man alltså skippa 2 av utgångarna, men vilka?
Surround back ska du skippa.
Jag kör på liknande grejer (fick min 550 i fredags, mycket nöjd än så länge!) med en äldre 5.1 receiver med analoga ingångar. Fungerar utmärkt.
I setupen för 550:an anger man vilka högtalare man använder och då sättar men bara Surround back högtalarna till "None".
Postad 03 november 2008 - 12:53
Ok, mixas då 4 kanaler ihop till 2 eller kommer det att saknas en del ljud?Surround back ska du skippa.
Jag kör på liknande grejer (fick min 550 i fredags, mycket nöjd än så länge!) med en äldre 5.1 receiver med analoga ingångar. Fungerar utmärkt.
I setupen för 550:an anger man vilka högtalare man använder och då sättar men bara Surround back högtalarna till "None".
Postad 03 november 2008 - 13:01
Ok, mixas då 4 kanaler ihop till 2 eller kommer det att saknas en del ljud?
Vad jag förstår (inte 100% säker dock) så droppar den bara de 2 kanalerna, dvs mixar inte in Surround back kanalerna.
edit: Dock finns det i dagsläget knappt några 7.1 mixade filmer (ännu mindre i nån av HD-ljudformatet) så det är inte så att man missar nåt direkt.
Redigerat av ripplecarry, 03 november 2008 - 13:03.
Postad 03 november 2008 - 21:06
Vad jag förstår (inte 100% säker dock) så droppar den bara de 2 kanalerna, dvs mixar inte in Surround back kanalerna.
Så otroligt meningsfullt att man kan ställa det i setupen då?! Jag menar, varför ha ett val om att skippa kanalerna, om det inte blir någon skilnad mer än att det inte kommer något ljud i de utgångar man ändå inte har kopplat några kablar i?
Postad 03 november 2008 - 22:10
Du behöver inte oroa dig, den skickar i 50Hz om TVn inte klarar en 24Hz signal
Tackar för det svaret, då kan man kolla vidare efter denna ju.
Mvh
Postad 03 november 2008 - 22:43
Så otroligt meningsfullt att man kan ställa det i setupen då?! Jag menar, varför ha ett val om att skippa kanalerna, om det inte blir någon skilnad mer än att det inte kommer något ljud i de utgångar man ändå inte har kopplat några kablar i?
Som sagt, det är möjligt att den mixar. Det underlättar dessutom när man kör testtonen genom högtalarna så man slipper sitta och vänta på en signal man ändå inte hör.
En annan anledning kan väl vara att man inte vill ha ut basen från bakhögtalarna i subkanalen vilket man skulle få om man satt bakhögtalarna till "small" istället för "none" i en 5.1 uppsättning.
Redigerat av ripplecarry, 04 november 2008 - 03:16.
Postad 04 november 2008 - 11:50
Vilken bildchip anses vara bäst av dessa? Sigma SMP8634 RevA eller Sigma SMP8634 RevC ??
http://www.idoblu.co...ay Players.html
Redigerat av Unregistered665b7df5, 04 november 2008 - 11:53.
Postad 04 november 2008 - 12:11
Det kan inte stämma för det står att 350 har 5.1 analog ljudutgång, men det har den nite enligt den svenska specen. Det är endast 550 som gäller om man ska ha analogt sorround.Tror jag slår till på en Sony. Här finns en lista att kolla på olika BD-spelarnas tekniska funktioner.
Vilken bildchip anses vara bäst av dessa? Sigma SMP8634 RevA eller Sigma SMP8634 RevC ??
http://www.idoblu.co...ay Players.html
För min del är S550 klockren, nu är det bara en prisfråga. Det är ju inte långt till jul. Ska man vänta på mellandagsrean, eller är denna för ny för att den ska finnas på rea redan denna jul?
Postad 04 november 2008 - 18:42
Tror jag slår till på en Sony. Här finns en lista att kolla på olika BD-spelarnas tekniska funktioner.
Vilken bildchip anses vara bäst av dessa? Sigma SMP8634 RevA eller Sigma SMP8634 RevC ??
http://www.idoblu.co...ay Players.html
Märkligt på avsforum.com säger man bestämt att det sitter ett NEC chip i S550, hmm ?
Postad 04 november 2008 - 21:24
Märkligt på avsforum.com säger man bestämt att det sitter ett NEC chip i S550, hmm ?
Det återstår då bara att öppna Sony:n och kolla

Men antar att det senare bildchippet är det bättre? Sony 550 tror jag stark på faktiskt, bra pris & prestanda.
Postad 05 november 2008 - 08:45
Postad 05 november 2008 - 11:49
Jag förmodar att det är detta chip ni menar:Det finns (någonstans på det stora internet) bilder på innanmätet av en Sony 350 och den har Nec-chippet. Det är väl sannolikt att det samma gäller för 550.
http://www.cdrinfo.c...px?NewsId=23820
Det är primärt för att avkoda Blu Ray. Jag kan inte se att det står något om uppskalning av DVD. Finns det ett chip till?
Postad 05 november 2008 - 19:27
Vilket är bästa bildchippet på marknaden just nu som sitter i BD-spelare?Jag förmodar att det är detta chip ni menar:
http://www.cdrinfo.c...px?NewsId=23820
Det är primärt för att avkoda Blu Ray. Jag kan inte se att det står något om uppskalning av DVD. Finns det ett chip till?
Postad 06 november 2008 - 19:07
Jag förmodar att det är detta chip ni menar:
http://www.cdrinfo.c...px?NewsId=23820
Det är primärt för att avkoda Blu Ray. Jag kan inte se att det står något om uppskalning av DVD. Finns det ett chip till?
Emma var det ja. Ingen aning om uppskalning av dvd eller flera chip.
Postad 07 november 2008 - 08:54
Uppskalningen kallas för "Precision Cinema" enligt manualen, men det säger ju föga om vilket chip det är...Emma var det ja. Ingen aning om uppskalning av dvd eller flera chip.
En annan fråga: startar den snabbare med en DVD än en Blu Ray inmatad?
Postad 07 november 2008 - 09:07
"DVD Upscaling via HDMI gets the most out of your existing DVD collection by upscaling standard definition video to near HD quality. Precision Cinema HD upscale uses high bandwidth digital-to-analog conversion and processing to detect image changes at the pixel level, rather than at the level of whole scan lines. Additionally, separate algorithms are used to process the moving and still parts of an image, resulting in sharp backgrounds with moving objects that are free from motion artifacts."
Det låter ju väldigt lovande!
http://www.d-interme...ay-disc-player/
Postad 07 november 2008 - 09:17
En annan fråga: startar den snabbare med en DVD än en Blu Ray inmatad?
Ja, betydligt snabbare. Som en vanlig DVD-spelare skulle jag säga.
1 användare läser detta ämne
0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar