[Unregistered277056c3]

• 0

Rums-jitter är iofs bara trevligt, om det avnjuts i lagoma doser vill säga...

[Leif B]

• 0

Många bäckar små, leder till nirvana. ;-)
Inget är viktigare än källan.. För att nå ända fram.
Men 60-80kkr är lite ansträngande för ekonomin.

[d00m]

• 0

Många bäckar små, leder till nirvana. ;-)
Inget är viktigare än källan.. För att nå ända fram.
Men 60-80kkr är lite ansträngande för ekonomin.

Jag skulle nog snarare säga att inget är viktigare än akustiken. Tyvärr är det också det som förbises mest.

[Unregistered277056c3]

• 0

Eller möjligtvis att alla ingående komponenter bör vara såpass bra att de inte inverkar betydligt mer negativt än någon annan del i kedjan.

Vad gäller elektroniken är det utan minsta tvekan där det är lättast (och ofta minst kostsamt) att uppnå.

Kärt barn har många namn...

[Leif B]

• 0

Jag skulle nog snarare säga att inget är viktigare än akustiken. Tyvärr är det också det som förbises mest.

Ja det är sällan man ser seriösa lyssningsrum.
Tillhör nästan endast fantasterna.
Men källan är ju max det man kan få ut av anläggningen.
Det andra får man rätta till såsom ojämna frekvenser i rummet.
Men även detta kräver lite kunskap. Att hänga upp dämpning m.m. krävs lite mätningar och det är väl främst i basområdet man kan rätta till. Sen ta bort första reflexerna på väggarna och en matta på golvet.
Sen kanske någon dsp för att rätta till det sista.

[n_sandstrom]

• 0

Tänk om ni som anser jitter är ett stort problem istället la denna energin på fixa era rum och andra flaskhalsar i systemet. Det skulle ju ge en enorm förbättring och framförallt, en som är hörbar.

Äh. Du vet mycket väl att det inte finns några genvägar till perfekt ljud, alls.
Vill man få ett bra slutresultat är det viktigt att man löser alla problem, och framförallt gör det i storleksordning!

[d00m]

• 0

Eller möjligtvis att alla ingående komponenter bör vara såpass bra att de inte inverkar betydligt mer negativt än någon annan del i kedjan.

Vad gäller elektroniken är det utan minsta tvekan där det är lättast (och ofta minst kostsamt) att uppnå.

Kärt barn har många namn...

Givetvis, en hyffsad balans mellan investeringarna är ett måste. Idag är det ju rena fyndpriserna för bra DA-omvandlare som gör ett bra jobb. Personligen har jag också fallit för klass D-tekniken som passar mig som handen i handsken, och även där får man väldigt mycket välljud för pengarna. Jag vet att alla absolut inte är ense om förträffligheten med klass D, men jag personligen kommer nog aldrig gå tillbaka till SS. Inget snack om att det finns bättre SS-steg än mina IcePower-bestyckade moduler, men då blir det jäkligt dyrt.

[d00m]

• 0

Ja det är sällan man ser seriösa lyssningsrum.
Tillhör nästan endast fantasterna.
Men källan är ju max det man kan få ut av anläggningen.
Det andra får man rätta till såsom ojämna frekvenser i rummet.
Men även detta kräver lite kunskap. Att hänga upp dämpning m.m. krävs lite mätningar och det är väl främst i basområdet man kan rätta till. Sen ta bort första reflexerna på väggarna och en matta på golvet.
Sen kanske någon dsp för att rätta till det sista.

Jag vill ändå mena att det är olika typer av ljudinvesteringar. En "perfekt" källa bidrar på sitt vis till en del av pusslet, men det spelar ingen roll hur bra den är om du har enormt dålig frekvensgång i rummet, lång efterklangstid, svåra resonanser o.s.v. Och sen har vi då högtalarna som ska fylla rummet med ljudet, den komponent som enligt mig själv bidrar mest till "hur det låter". Men alla är inte ense där vad som är viktigast. Jag vet i alla fall av erfarenhet vad jag själv tycker är viktigast.

[Leif B]

• 0

Jag vill ändå mena att det är olika typer av ljudinvesteringar. En "perfekt" källa bidrar på sitt vis till en del av pusslet, men det spelar ingen roll hur bra den är om du har enormt dålig frekvensgång i rummet, lång efterklangstid, svåra resonanser o.s.v. Och sen har vi då högtalarna som ska fylla rummet med ljudet, den komponent som enligt mig själv bidrar mest till "hur det låter". Men alla är inte ense där vad som är viktigast. Jag vet i alla fall av erfarenhet vad jag själv tycker är viktigast.

Erfarenhet är nog a och o. Ser att du har rätt så påkostade högtalare.
Jag har ett par icepower monoblock i min koffert men har lite förkärlek för mitt rörljud.
Eftersom jag inte spelar så starkt så sitter jag nöjd.
Men förutsättningarna skulle förändras dramatiskt om jag hade för avsikt att försöka lyfta taket med kraftig volym.

[d00m]

• 0

Erfarenhet är nog a och o. Ser att du har rätt så påkostade högtalare.
Jag har ett par icepower monoblock i min koffert men har lite förkärlek för mitt rörljud.
Eftersom jag inte spelar så starkt så sitter jag nöjd.
Men förutsättningarna skulle förändras dramatiskt om jag hade för avsikt att försöka lyfta taket med kraftig volym.

Mja, rör och klass D är väl kanske lite som katt och råtta, vet inte. Många gillar att kombinera klass D-slutsteg med rörbestyckade försteg. En vanlig myt är annars att klass D skulle låta kallt och kliniskt, men det är allt annat än sant. Det jag gillar med klass D är just att man oftast får väldigt mycket effekt till sitt förfogande, något som jag på senare år insett vikten av när musiken under väldigt korta intervaller kan kräva enormt mycket effekt (på hyffsat hög lyssningsvolym, inte dödliga volymer, sådant håller jag mig borta från). Sen är det som så att mitt lyssningsrum sväljer väldigt mycket effekt också, det är väldigt stor skillnad mot när jag tidigare hade anläggningen i vardagsrummet (ok inte exakt samma anläggning, högtalarna hade jag inte där, men jag har jämfört samma uppsättningar i båda rummen). Jag tror dock inte att mina högtalare skulle trivas lika bra med rör, därmed inget ont sagt om rör i sig.

[megagurka]

• 1

Jag vill ändå mena att det är olika typer av ljudinvesteringar. En "perfekt" källa bidrar på sitt vis till en del av pusslet, men det spelar ingen roll hur bra den är om du har enormt dålig frekvensgång i rummet, lång efterklangstid, svåra resonanser o.s.v. Och sen har vi då högtalarna som ska fylla rummet med ljudet, den komponent som enligt mig själv bidrar mest till "hur det låter". Men alla är inte ense där vad som är viktigast. Jag vet i alla fall av erfarenhet vad jag själv tycker är viktigast.

Nja, det är ju enkel fysik att räkna på vilken del som färgar ljudet mest i ett vanligt system. Och det är överlägset rummet i dom flesta fall. Sen kanske viss rumsfärgning är subjektivt eftersträvansvärt.

[d00m]

• 0

Nja, det är ju enkel fysik att räkna på vilken del som färgar ljudet mest i ett vanligt system. Och det är överlägset rummet i dom flesta fall. Sen kanske viss rumsfärgning är subjektivt eftersträvansvärt.

Jag räknade inte rummet som en komponent i det fallet, utan jag syftade på de ingående delarna i anläggningen (elektronik + högtalare). Jag har personligen alltid strävat efter neutralitet i återgivningen så om jag kunde få rummet helt neutralt vore jag lycklig, men det är en väldig svår för att inte säga omöjlig uppgift.

[cobra-427]

• 1

+1 För dina intryck av Klass D steg dOOm samma intryck som mig :-)

[Unregistered95265801]

• 0

Räkna in mig i klassD-klubben

[Triggerhappy]

• 0

Tja, man kan ju testa:



http://www.tweakaudi.../CD_tweaks.html

[Ljudligt]

• 0

Många fina tweaks där men det enklaste och viktigaste saknas:

Vänd nätkontakten i väggen åt rätt håll!

Ska försöka förklara vad som händer med djudet:

På ena hållet låter ljudet mer detaljrikt och det är lättare att följa varje enskilt ljud i musiken. Diskanten är precis lagom detaljerad och naturlig. Basen är djupare och också mer detaljerad. Till exempel ett synthljud i bakgrunden av musiken kan man följa ända tills det klingar ut helt medans musiken spelar på som vanligt. Alla dessa bakgrundsdetaljer blir mer tydliga och lätta att höra och följa. Det finns ett lugn i musiken. Analogt (mjukt, trovärdigt, detaljerat) skulle man kunna säga.

Åt andra hållet spelar det med större penseldrag (inte så detaljerat) känns som diskanten är något förhöjd och distad. Basen går inte lika djupt och är inte lika detaljerad. Bakgrungsljud är korta och klingar inte ut på samma sätt. Ljudet är inte lika varierande på olika låtar. Låter Digitalt (Kantigt syntetiskt ljud).


Hur ska man då kunna höra skillnad i en anläggning:

Mitt tips är att börja med förstärkaren. Lyssna en stund (ca 10 min). Vänd kontakten och lysssna 10 min igen. Fortsätt så några ggr. Lyssna efter de saker jag har beskrivit.
Fortsätt sedan med de andra apparaterna tills alla apparater är rättvända. Njut sedan av musiken och upptäck alla detaljer som kommer helt automatiskt.
När man har gjort detta ett antal ggr blir det inte så svårt att höra skillnad.

Man kan kolla fas o dyl när man är klar och märka upp allting om man vill koppla upp anläggningen någon annanstans. Förklaringen är just denna att fasen ska gå in på rätt håll i tranformatorn så att alla lindningar jobbar som det är tänkt när de lindade tranförmatorn.
.
Men det sättet jag beskrev är ett sorts blindtest så lita på hörseln.

Redigerat av Ljudligt, 17 July 2012 - 09:19.

[Leif B]

• 0

Många fina tweaks där men det enklaste och viktigaste saknas:

Vänd nätkontakten i väggen åt rätt håll!

Ska försöka förklara vad som händer med djudet:

På ena hållet låter ljudet mer detaljrikt och det är lättare att följa varje enskilt ljud i musiken. Diskanten är precis lagom detaljerad och naturlig. Basen är djupare och också mer detaljerad. Till exempel ett synthljud i bakgrunden av musiken kan man följa ända tills det klingar ut helt medans musiken spelar på som vanligt. Alla dessa bakgrundsdetaljer blir mer tydliga och lätta att höra och följa. Det finns ett lugn i musiken. Analogt (mjukt, trovärdigt, detaljerat) skulle man kunna säga.

åt andra hållet spelar det med större penseldrag (inte så detaljerat) känns som diskanten är något förhöjd och distad. Basen går inte lika djupt och är inte lika detaljerad. Bakgrungsljud är korta och klingar inte ut på samma sätt. Ljudet är inte lika varierande på olika låtar. Låter Digitalt (Kantigt syntetiskt ljud).


Hur ska man då kunna höra skillnad i en anläggning:

Mitt tips är att börja med förstärkaren. Lyssna en stund (ca 10 min). Vänd kontakten och lysssna 10 min igen. Fortsätt så några ggr. Lyssna efter de saker jag har beskrivit.
Fortsätt sedan med de andra apparaterna tills alla apparater är rättvända. Njut sedan av musiken och upptäck alla detaljer som kommer helt automatiskt.
När man har gjort detta ett antal ggr blir det inte så svårt att höra skillnad.

Bra att du tog upp det här. Detta är ju en helt gratis tips..
Cd spelare och försteg brukar göra mest.
Dom som inte hör skillnaden måste vara nära döv.
Mvh

[Viggan]

• 0

Många fina tweaks där men det enklaste och viktigaste saknas:

Vänd nätkontakten i väggen åt rätt håll!

Ska försöka förklara vad som händer med djudet:

På ena hållet låter ljudet mer detaljrikt och det är lättare att följa varje enskilt ljud i musiken. Diskanten är precis lagom detaljerad och naturlig. Basen är djupare och också mer detaljerad. Till exempel ett synthljud i bakgrunden av musiken kan man följa ända tills det klingar ut helt medans musiken spelar på som vanligt. Alla dessa bakgrundsdetaljer blir mer tydliga och lätta att höra och följa. Det finns ett lugn i musiken. Analogt (mjukt, trovärdigt, detaljerat) skulle man kunna säga.

Åt andra hållet spelar det med större penseldrag (inte så detaljerat) känns som diskanten är något förhöjd och distad. Basen går inte lika djupt och är inte lika detaljerad. Bakgrungsljud är korta och klingar inte ut på samma sätt. Ljudet är inte lika varierande på olika låtar. Låter Digitalt (Kantigt syntetiskt ljud).


Hur ska man då kunna höra skillnad i en anläggning:

Mitt tips är att börja med förstärkaren. Lyssna en stund (ca 10 min). Vänd kontakten och lysssna 10 min igen. Fortsätt så några ggr. Lyssna efter de saker jag har beskrivit.
Fortsätt sedan med de andra apparaterna tills alla apparater är rättvända. Njut sedan av musiken och upptäck alla detaljer som kommer helt automatiskt.
När man har gjort detta ett antal ggr blir det inte så svårt att höra skillnad.

Hmm...har läst om att de finns nån typ av penna som man ska kunna se var fasen ligger också. Är dessa inte lättare att använda?

Jag undrar också vilka källor som detta kan ha betydelse för? Gäller det bara förstärkare och slutsteg eller ska man även fixa TV, cd-spelare och datorer?

[Ljudligt]

• 0

Enligt min erfarenhet gäller det alla apparater som har egna transformatorer. Stora som små.
Ja det finns Elfix pennor som man kan mäta vilken pol som är fasen. Jag har själv använt en sådan för att kunna märka ut kontakterna. Men det viktigate är att man kan höra skillnaden annars finns det risk att det kan bli fel i alla fall.
Elfix-pennor kan mäta krypströmmar i chassit och om man har apparaten frikopplad från alla andra apparater så kan man vända kontakten på det håll som ger minst krypström i chassit.
Fungerar inte om dom är ihoppkopplade eftersom chassijorden överförs mellan apparater (krypström).
Men jag är inte helt säker på att det är rätt metod (enklast ja, men rätt tveksamt) när det gäller att hitta det bästa ljudet.

Redigerat av Ljudligt, 17 July 2012 - 09:33.

[n_sandstrom]

• 0

Många fina tweaks där men det enklaste och viktigaste saknas:

Vänd nätkontakten i väggen åt rätt håll!

Ska försöka förklara vad som händer med djudet:

På ena hållet låter ljudet mer detaljrikt och det är lättare att följa varje enskilt ljud i musiken. Diskanten är precis lagom detaljerad och naturlig. Basen är djupare och också mer detaljerad. Till exempel ett synthljud i bakgrunden av musiken kan man följa ända tills det klingar ut helt medans musiken spelar på som vanligt. Alla dessa bakgrundsdetaljer blir mer tydliga och lätta att höra och följa. Det finns ett lugn i musiken. Analogt (mjukt, trovärdigt, detaljerat) skulle man kunna säga.

Åt andra hållet spelar det med större penseldrag (inte så detaljerat) känns som diskanten är något förhöjd och distad. Basen går inte lika djupt och är inte lika detaljerad. Bakgrungsljud är korta och klingar inte ut på samma sätt. Ljudet är inte lika varierande på olika låtar. Låter Digitalt (Kantigt syntetiskt ljud).

Vilket grymt tips. Detta skall genast testas med DC-konverteraren till min KlassD, så kanske den slutar låta så digitalt

[Ageve]

• 1

Många fina tweaks där

Ja, det är nästan så att man saknar "En ding ding värld".

Här är en av trådarna där jag testar hur "robust" CD-avläsning är (läs gärna hela tråden...):
https://www.minhembi...howtopic=163619

Denna skivan lästes t ex in felfritt (dvs helt utan bitfel) med en Samsungläsare för 200kr:

 repornaigen.jpg   142.56K   0 Antal nerladdningar

Redigerat av Ageve, 17 July 2012 - 15:49.

[laddie15]

• 0

Vilket grymt tips. Detta skall genast testas med DC-konverteraren till min KlassD, så kanske den slutar låta så digitalt

Det faktum att det skitfar riktning 50 gånger i sekunden verkar på inget vis förta övertygelsen heller.

[Ageve]

• 0

Det faktum att det skitfar riktning 50 gånger i sekunden verkar på inget vis förta övertygelsen heller.

Man ska inte mäta el, man ska lyssna på den

edit: Antar att du menade skiftar, och inte skitfar.

Redigerat av Ageve, 17 July 2012 - 16:16.

[Ljudligt]

• 0

Det faktum att det skitfar riktning 50 gånger i sekunden verkar på inget vis förta övertygelsen heller.

Ja den skiftar på ena sidan (fasen) men inte andra (0:an).

[laddie15]

• 0

Man ska inte mäta el, man ska lyssna på den

edit: Antar att du menade skiftar, och inte skitfar.

Nej, skrev jag verkligen skitfar. En sådan vill man ju inte vara.

[skruvis]

• 0

Ja den skiftar på ena sidan (fasen) men inte andra (0:an).

På sekundärsidan på en trafo finns ingen specifik fas såvida man inte kopplar en utgång till jord! Så detta om att man ska vända stickkontakten för att få bättre/annorlunda ljud tror jag inte på när det kommer till trafos eftersom primärsidan är galvaniskt frånskild sekundär sidan om vi nu talar fulltrafos, spartrafos är en annan sak!
Men detta är mitt högst subjektiva troende.

[Unregisteredcbe4768c]

• 0

Cd spelare och försteg brukar göra mest.
Dom som inte hör skillnaden måste vara nära döv.

Inte alla som håller med det tror jag, inte jag heller men vi tillhör förmodligen den döva kategorien då. Antar att alla läst den här ypperliga experimentet

https://www.minhembi...

/J

Redigerat av Unregisteredcbe4768c, 17 July 2012 - 20:05.

[Ljudligt]

• 0

På sekundärsidan på en trafo finns ingen specifik fas såvida man inte kopplar en utgång till jord! Så detta om att man ska vända stickkontakten för att få bättre/annorlunda ljud tror jag inte på när det kommer till trafos eftersom primärsidan är galvaniskt frånskild sekundär sidan om vi nu talar fulltrafos, spartrafos är en annan sak!
Men detta är mitt högst subjektiva troende.

Ja. trafos är galvaniskt avskillda från ugångssidan men det hindrar inte att det hörs för det. Min uppfattning är att det handlar om hur induktionen överförs inne i lindningarna. Åt ena hållet blr det höga induktansströmmar (växelvis förtås) åt ena hållet men vänder man polerna blir det tvärtom. En induktans ger en fasvridning av +90 grader. Lindningarna kan liknas vid spolar som är induktiva. När de lindningarna i trafon är i motfas kommer spänning och ström inte i fas med varandra. Det kan också ge upphov till diverse störeffekter (virvelströmmar) för lindningarna, likriktaren, kondensatorn, stabiliseringskretsarna effter mm.

Men prova gärna och se om du kan höra någon skillnad.

[SweElite]

• 0

Spelar absolut ingen roll om man har jordade uttag...annars låter jag det vara osagt, men är säker på att 99.9% inte fixar ett blindtest.

Många fina tweaks där men det enklaste och viktigaste saknas:

Vänd nätkontakten i väggen åt rätt håll!

Ska försöka förklara vad som händer med djudet:

På ena hållet låter ljudet mer detaljrikt och det är lättare att följa varje enskilt ljud i musiken. Diskanten är precis lagom detaljerad och naturlig. Basen är djupare och också mer detaljerad. Till exempel ett synthljud i bakgrunden av musiken kan man följa ända tills det klingar ut helt medans musiken spelar på som vanligt. Alla dessa bakgrundsdetaljer blir mer tydliga och lätta att höra och följa. Det finns ett lugn i musiken. Analogt (mjukt, trovärdigt, detaljerat) skulle man kunna säga.

Åt andra hållet spelar det med större penseldrag (inte så detaljerat) känns som diskanten är något förhöjd och distad. Basen går inte lika djupt och är inte lika detaljerad. Bakgrungsljud är korta och klingar inte ut på samma sätt. Ljudet är inte lika varierande på olika låtar. Låter Digitalt (Kantigt syntetiskt ljud).


Hur ska man då kunna höra skillnad i en anläggning:

Mitt tips är att börja med förstärkaren. Lyssna en stund (ca 10 min). Vänd kontakten och lysssna 10 min igen. Fortsätt så några ggr. Lyssna efter de saker jag har beskrivit.
Fortsätt sedan med de andra apparaterna tills alla apparater är rättvända. Njut sedan av musiken och upptäck alla detaljer som kommer helt automatiskt.
När man har gjort detta ett antal ggr blir det inte så svårt att höra skillnad.

Man kan kolla fas o dyl när man är klar och märka upp allting om man vill koppla upp anläggningen någon annanstans. Förklaringen är just denna att fasen ska gå in på rätt håll i tranformatorn så att alla lindningar jobbar som det är tänkt när de lindade tranförmatorn.
.
Men det sättet jag beskrev är ett sorts blindtest så lita på hörseln.

[skruvis]

• 0

Ja. trafos är galvaniskt avskillda från ugångssidan men det hindrar inte att det hörs för det. Min uppfattning är att det handlar om hur induktionen överförs inne i lindningarna. Åt ena hållet blr det höga induktansströmmar (växelvis förtås) åt ena hållet men vänder man polerna blir det tvärtom. En induktans ger en fasvridning av +90 grader. Lindningarna kan liknas vid spolar som är induktiva. När de lindningarna i trafon är i motfas kommer spänning och ström inte i fas med varandra. Det kan också ge upphov till diverse störeffekter (virvelströmmar) för lindningarna, likriktaren, kondensatorn, stabiliseringskretsarna effter mm.

Men prova gärna och se om du kan höra någon skillnad.

Lindningarna är okänsliga för fas & nolla & ja jag har provat det hörs ingen skillnad, enligt mig är det en myt.

[XavierJH]

• 0

Har inte gjort ngt seriöst lyssningstest på att koppla fasen rätt och om det blir nån skillnad, men måste erkänna att jag drog till kjell & co för att köpa en faspenna bara för att koppla det "rätt". Har åtminstone kunnat använda faspennan till en del andra saker också

[dac83]

• 0

visst kan en transfomator kanske märka skillnad mellan olika fas/nolla positioner, men det blir ju omvandlat till dc efteråt, hur sjutton blir det skilnad på dc/lik strömen då?

[Unregistered277056c3]

• 0

Vänd nätkontakten i väggen åt rätt håll!

...Förklaringen är just denna att fasen ska gå in på rätt håll i tranformatorn så att alla lindningar jobbar som det är tänkt när de lindade tranförmatorn.

...Min uppfattning är att det handlar om hur induktionen överförs inne i lindningarna. Åt ena hållet blr det höga induktansströmmar (växelvis förtås) åt ena hållet men vänder man polerna blir det tvärtom...

...När de lindningarna i trafon är i motfas kommer spänning och ström inte i fas med varandra. Det kan också ge upphov till diverse störeffekter (virvelströmmar) för lindningarna, likriktaren, kondensatorn, stabiliseringskretsarna effter mm.

Jistanes, inte ett knäpp av ovanstående innehåller ett uns av sanning. Hoppas verkligen att det handlar om ironi...

Enda skillnaden om man vänder pluggen blir att växelspänningen in i trafon blir fasförskjuten 180 grader, och de som begriper en smula fysik/ellära inser lätt att om man startar uppspelningen 1/100 sekund tidigare eller senare (eller jämn multipel därav) erhålls exakt samma skillnad, dvs absolut ingen alls.

Redigerat av Unregistered277056c3, 17 July 2012 - 23:48.

[Leif B]

• 0

Hör ni verkligen ingen skillnad?
Jag testade att vända kontakten till datorn igår och hörde stor skillnad.
Datorn är kopplad till förstärkaren. Datorn har Asus ljudkort.
Mvh

[ljudfantasten]

• 0

Hör ni verkligen ingen skillnad?
Jag testade att vända kontakten till datorn igår och hörde stor skillnad.
Datorn är kopplad till förstärkaren. Datorn har Asus ljudkort.
Mvh

Har också testat många gånger, tyvärr så har den utnämnda effekten uteblivit var gång...

[Ljudligt]

• 0

Ok detta var ett tips i all välmening för att prova med hörseln. För mig hörs det väldigt tydligt men jag är ju van att lyssna efter det förstås. Det där med tekniska termer och vetenskap har egentligen inte med detta att göra. Lyssna och se om du hör skillnad. Om inte gör något annat.

Hör ni verkligen ingen skillnad?
Jag testade att vända kontakten till datorn igår och hörde stor skillnad.
Datorn är kopplad till förstärkaren. Datorn har Asus ljudkort.
Mvh

Kul att det är någon mer än mig som hör skillnad och kan utnyttja detta och få ett bättre ljud. Man har ju i och försig 50% chans att det blir rätt ändå med en apparat. Men att vända alla rätt måste vara väldigt liten %.
Jag tror också att tisdaspekten (hur länge man lyssnar på ett visst ljud) kan ha betydelse. Man kan behöva mer än 10 min för att leva sig in i musiken. Hör man ingen skillnad direkt kan man ju prova att växla varje halvtimme istället eller helt enkelt lyssna en dag i ena läget och en annan dag i andra läget. Det viktigaste är att får tillräcklig med tid att lyssna in sig och komma musiken nära.

Redigerat av Ljudligt, 18 July 2012 - 07:48.

[Leif B]

• 0

Ok detta var ett tips i all välmening för att prova med hörseln. För mig hörs det väldigt tydligt men jag är ju van att lyssna efter det förstås. Det där med tekniska termer och vetenskap har egentligen inte med detta att göra. Lyssna och se om du hör skillnad. Om inte gör något annat.



Kul att det är någon mer än mig som hör skillnad och kan utnyttja detta och få ett bättre ljud. Man har ju i och försig 50% chans att det blir rätt ändå med en apparat. Men att vända alla rätt måste vara väldigt liten %.

Ljudbilden ändras och det blir mer pinpoint. Märks när man sitter rätt, sweetspot.
Men även klangen förbättras.

Redigerat av Leif B, 18 July 2012 - 07:39.

[Unregistered277056c3]

• 4

...Det där med tekniska termer och vetenskap har egentligen inte med detta att göra...

Dagens sanning från Livets Ord...

Ljudbilden ändras och det blir mer pinpoint. Märks när man sitter rätt, sweetspot.
Men även klangen förbättras.

Dagens trollning...

[Ljudligt]

• 0

Dagens sanning från Livets Ord...

Vad är detta för lekskolenivå? Vad har det med ett enkelt lyssningstest att göra? Verkar som du bara är ute för att kritisera utan substans. Hoppas du har roligt. Lite roar dom små heter det ju.

[BitterMelon]

• 3

Vad är detta för lekskolenivå? Vad har det med ett enkelt lyssningstest att göra? Verkar som du bara är ute för att kritisera utan substans. Hoppas du har roligt. Lite roar dom små heter det ju.

Att hävda att vetenskap inte har med hifi och elektronik att göra är bara så korkat att man vill gråta. Det görs då och då och börjar bli rätt tröttsamt. Antagligen därav svaret.

Visst, jag kan förstå vad du menar. Du vill bara lyssna istället för att tänka, det är fine. Men kom inte och säg att det vi pratar om här inte har med vetenskap och teknik att göra.

[Leif B]

• 0

Att hävda att vetenskap inte har med hifi och elektronik att göra är bara så korkat att man vill gråta. Det görs då och då och börjar bli rätt tröttsamt. Antagligen därav svaret.

Visst, jag kan förstå vad du menar. Du vill bara lyssna istället för att tänka, det är fine. Men kom inte och säg att det vi pratar om här inte har med vetenskap och teknik att göra.

Tror inte jag bryr mig om vetenskap när jag lyssnar. Lyssningsintrycket är det som avgör även om vetenskapen har en förklaring väldigt ofta. Men 2 högtalare kan mäta relativt samma frekvenskurva men låter olika. Samma med kablar eller stickkontakter vända fram och tillbaks. Jag vill höra en röst som om den kom från en människa, inte som en kör.
Mvh

[Ljudligt]

• 0

Att hävda att vetenskap inte har med hifi och elektronik att göra är bara så korkat att man vill gråta. Det görs då och då och börjar bli rätt tröttsamt. Antagligen därav svaret.

Visst, jag kan förstå vad du menar. Du vill bara lyssna istället för att tänka, det är fine. Men kom inte och säg att det vi pratar om här inte har med vetenskap och teknik att göra.

Ja jisses vad ett litet tips kan dra igång bland de som inte lyssnar och bara tänker i vetenskapliga termer.

Tror inte jag bryr mig om vetenskap när jag lyssnar. Lyssningsintrycket är det som avgör även om vetenskapen har en förklaring väldigt ofta. Men 2 högtalare kan mäta relativt samma frekvenskurva men låter olika. Samma med kablar eller stickkontakter vända fram och tillbaks. Jag vill höra en röst som om den kom från en människa, inte som en kör.
Mvh

Bra inlägg. Musik låter sig inte mätas exakt. I så fall hade vi redan det perfekta ljudet. Det är mycket vi inte vet hur det fungerar fortfarande. Vi upptäckte nyss Higgs-partikeln. När upptäcker vi nästa?
Man mäste ha lite perspektiv på vår tillvaro i universum och dess komplexitet. Vetenskapen ger sken av de vet så mycket och de som tror på det följer dessa blint. Vi har kommit lång väg men fortfarande finns det okända områden inom musiklyssnandet vs mätning.

Lindningarna är okänsliga för fas & nolla & ja jag har provat det hörs ingen skillnad, enligt mig är det en myt.

Jaså det är en myt för att du inte hör någon skillnad?

[Triggerhappy]

• 0

Lite mer humoristiskt....


http://www.nathanmar....com/elemental/

[Civerth]

• 0

Musik låter sig inte mätas exakt. I så fall hade vi redan det perfekta ljudet. Det är mycket vi inte vet hur det fungerar fortfarande. Vi upptäckte nyss Higgs-partikeln. När upptäcker vi nästa?
Man mäste ha lite perspektiv på vår tillvaro i universum och dess komplexitet. Vetenskapen ger sken av de vet så mycket och de som tror på det följer dessa blint. Vi har kommit lång väg men fortfarande finns det okända områden inom musiklyssnandet vs mätning.

Självklart kan ljud mätas (närmast) exakt. Annars skulle det knappast gå att spela in och lagras på en LP eller CD. När signalen är inspelad kan man utföra diverse operationer på den, som till exempel fouriertransformera den och få fram frekvensspektrat. Det är alltså inga problem att uppnå fullständig kännedom om signalen i såväl tids- som frekvensdomänen. Det stämmer att vetenskapen inte vet allt, men inom de områden som är relevanta här så gör den faktiskt just det. Våra mätinstrument är oändligt mycket mer exakta än den mänskliga hörseln och det finns inte skuggan av en chans att en dyrare komponent eller tweak kan höras om den inte ger en mätbar förändring av utsignalen.

[megagurka]

• 1

Ja jisses vad ett litet tips kan dra igång bland de som inte lyssnar och bara tänker i vetenskapliga termer.

Återigen så blandar folk ihop korrekt ljudåtergivning med subjektiva värderingar.

Bra inlägg. Musik låter sig inte mätas exakt. I så fall hade vi redan det perfekta ljudet.

Ljud går mycket bra att mäta, t o m med enkel utrustning du kan skaffa billigt själv. Om du påstår att du kan höra skillnader som inte går att mäta med instrument, så vill jag att du bevisar detta med vetenskapliga experiment.

Det är mycket vi inte vet hur det fungerar fortfarande. Vi upptäckte nyss Higgs-partikeln. När upptäcker vi nästa?
Man mäste ha lite perspektiv på vår tillvaro i universum och dess komplexitet. Vetenskapen ger sken av de vet så mycket och de som tror på det följer dessa blint. Vi har kommit lång väg men fortfarande finns det okända områden inom musiklyssnandet vs mätning.

Att jämföra kvantfysiskaliska fenomen med lufttrycksförändringar är väldigt långsökt. Visst kan det finnas aspekter i örats konstruktion som fortfarande är okända, men att säga att örat skulle uppfatta saker som inte är mätbara idag finner jag otroligt osannolikt.

Redigerat av megagurka, 18 July 2012 - 10:35.

[Leif B]

• 0

Självklart kan ljud mätas (närmast) exakt. Annars skulle det knappast gå att spela in och lagras på en LP eller CD. När signalen är inspelad kan man utföra diverse operationer på den, som till exempel fouriertransformera den och få fram frekvensspektrat. Det är alltså inga problem att uppnå fullständig kännedom om signalen i såväl tids- som frekvensdomänen. Det stämmer att vetenskapen inte vet allt, men inom de områden som är relevanta här så gör den faktiskt just det. Våra mätinstrument är oändligt mycket mer exakta än den mänskliga hörseln och det finns inte skuggan av en chans att en dyrare komponent eller tweak kan höras om den inte ger en mätbar förändring av utsignalen.

Så du menar att det går att mäta upp djup bredd och höjd i lyssningspositionen?
Kan den mäta den exakta punkten för en röst resp instrument på cm?
I så fall så ska vetenskapen kunna avgöra skillnaden om man vänder en stickkontakt.
Nu blev jag intresserad av ett utförligt svar.
Mvh

[Triggerhappy]

• 0

<sub>Fuel to the fire...

http://www.youtube.com/watch?v=piPI_ByD0Q0

Hmm</sub>

Redigerat av Triggerhappy, 18 July 2012 - 10:46.

[Civerth]

• 0

Så du menar att det går att mäta upp djup bredd och höjd i lyssningspositionen?
Kan den mäta den exakta punkten för en röst resp instrument på cm?
I så fall så ska vetenskapen kunna avgöra skillnaden om man vänder en stickkontakt.
Nu blev jag intresserad av ett utförligt svar.
Mvh

Djup och bredd är subjektiva omdömen. Vad du kan göra är att mäta upp ljudsignalen och jämföra med referenssignalen, till exempel spåret på CDn. Att mäta upp positionen på en röst i en stereobild är definitivt möjligt, men det kan nog vara lite klurigt att skilja ut rösten från övriga musiken. Enklast vore förstås om det bara var ett instrument som spelades. Vetenskapen kan absolut avgöra den eventuella effekten av att vända stickkontakten, det är bara att mäta signalen efter förstärkaren, spela samma signal i båda lägena och jämföra resultatet.

[Ljudligt]

• 0

Att mäta upp positionen på en röst i en stereobild är definitivt möjligt, men det kan nog vara lite klurigt att skilja ut rösten från övriga musiken. .

Det är det som är det kluriga. Frekvensspektrat är ju ett resultat av modulering av alla för ögonblicket pågående frekvenser. Hur skilljer du ut ett instrument i alla dessa modulerade frekvenser? Eller en röst?
Örat har absolut inga problem med det.

Redigerat av Ljudligt, 18 July 2012 - 10:52.

[Leif B]

• 0

Djup och bredd är subjektiva omdömen. Vad du kan göra är att mäta upp ljudsignalen och jämföra med referenssignalen, till exempel spåret på CDn. Att mäta upp positionen på en röst i en stereobild är definitivt möjligt, men det kan nog vara lite klurigt att skilja ut rösten från övriga musiken. Enklast vore förstås om det bara var ett instrument som spelades. Vetenskapen kan absolut avgöra den eventuella effekten av att vända stickkontakten, det är bara att mäta signalen efter förstärkaren, spela samma signal i båda lägena och jämföra resultatet.

Kan du inte mäta hur långt ifrån något är i ljudbilden så faller vetenskapen direkt.
Det går inte mäta en sådan komplex grej så jag blev besviken nu.