[MattiasBGD]

• 0

Slaven/slavarna tar ju över det aktiva elementets rörelse... med andra ord kan du inte summera mängden flyttad luft för när slaven/slavarna jobbar som mest jobbar det aktiva elementet som minst.

Jag kikar nu enbart på WinISD simulering kan lägga upp bilderna med slavarnas konutslag i samverkan med det aktiva elementet.

 

 Elementets rörelse 1000rms.jpg   125.08K   0 Antal nerladdningar

 Slavarnas rörelse 1000rms.jpg   122.53K   0 Antal nerladdningar

Redigerat av MattiasBGD, 29 March 2015 - 18:24.

[MattiasBGD]

• 0

Man kan väl överlappa kurvorna och summera Xmax för slavar + element vid given frekvens och räkna ut en pumpförmåga utifrån de. Min tolkning med begränsad vetenskaplig kunskap.

[kalle12dussin]

• 0

Det lär vara precis runt avstämningen. Som för en basreflex.

Högpass är nog inte fel då slaven börjar slå hejdlöst under avstämningen.

Det är där för det finns bättre slavar och skit slavar .

Det finns bara ett märke som man kan kalla för slavar och det är dom  john stryke tog fram.

så om man summerar det så finns det slavar och slavar.

Men ser man hur du gjorde ett halvhjärtat bygge av en xls med tillhörande slav som låt skit enligt dig och vad beror det då på jo slaven är rent skit som inte klarar något . +plus ett överreklamerat element .

Men någon kanske kan slänga upp en seriös mätning på ett kompetent slav bas system.

[MattiasBGD]

• 0

Kalle12dussin?

[Zartok]

• 0

Dussin, du adderar ju slavarnas pump rakt av. om jag skulle lägga in tre 15" slavar i mina lådor, skulle du också räkna det som att alla tre slavars xmax bara läggs på elementet? Det låter märkligt då slavarna ju måste samsas om det inre trycket i lådan, eller hur?

[kalle12dussin]

• 0

Man kan väl överlappa kurvorna och summera Xmax för slavar + element vid given frekvens och räkna ut en pumpförmåga utifrån de. Min tolkning med begränsad vetenskaplig kunskap.

När du simulera använd element med ett qts värde på max 0.4 en slavbas konstruktion skall ha samma parametrar som en basreflex konstruktion .Och samma låd volym många tror att man kan köra mindre lådor till ett sådant system vilket är fel.

det finns en bra beskrivning i loud speaker cook book.

http://www.aespeaker...th what woofer?

Redigerat av kalle12dussin, 29 March 2015 - 18:52.

[MattiasBGD]

• 0

Nu råkade jag ha bilder färdiga från ett önskemål att simulera en hyfsat lågavstämd LMS-R 15" med 2st AE PR18".

 

Men jag ser vad du menar när jag använder TC 18" istället.

Om du nu visste detta redan varför inte kläcka de från början?

 

 LMS 5400 2x18 PR 200liter.jpg   160.31K   1 Antal nerladdningar

Redigerat av MattiasBGD, 29 March 2015 - 19:02.

[MattiasBGD]

• 0

Tror dock inte samverkan är fullständig för det är så mycket som ska stämma möjligvis att en viss konstruktion vid en viss avstämning kan summera men ingen verkar kunna svara på de.

[-Palle-]

• 0

Kul med kablar...
 DSC_0211.JPG   62.09K   1 Antal nerladdningar

[kalle12dussin]

• 0

Tror dock inte samverkan är fullständig för det är så mycket som ska stämma möjligvis att en viss konstruktion vid en viss avstämning kan summera men ingen verkar kunna svara på de.

System 1 med 2 arton slavar och arton driver .

system 2 med 2 arton slavar och med en 15 driver

Ser man på dom mätningarna så spelar systemen infra hur lätt som helst .

[Zartok]

• 0

Det säger inget om att systemet kan nyttja slavarnas fulla slaglängd dock.

[Unregistered757ca215]

• 1

Snyggt, Palle .

[kalle12dussin]

• 0

Det säger inget om att systemet kan nyttja slavarnas fulla slaglängd dock.

Det beror på hur mycket huvod elementet arbetar .
Arbetar det inte många millimeter så arbetar inte slavarna det heller.Slavarn tar upp det interna trycket som huvod elementet skapar.
Man kan vända på det och fråga hur många ser vad en port bidrar till i en basreflex hur många mäter hur mycket luft en port bidrar med.När elementet arbetar i dom lägre registren.

[Zartok]

• 0

Det är ju det som är poängen i ditt argument, att hela Xmax ska nyttjas. Problemet i det är att inte hela Xmax kan nyttjas.

Extremt exempel: jag sätter sex av dina bra slavar i en låda men bara ett element med drivning. Ta en 5400, det är ett bra element.

Det elementet kan bara skapa en viss mängd tryck i lådan och det är detta tryck som slavarna måste dela på. Dina slavar gav, minns inte, men vi säger åtta liter. Det gör att basens teoretiska pumpvolym är 48 liter plus elementets på... Typ nio. 57 liter.

Det förstår vem som helst inte stämmer. Därför så går det inte räkna på det sätt som du gör, det förstår tom jag.

[Mr_Empa]

• 0

Vet att jag har velat om detta förut men om typ en månad beställer jag i32s men jag kan inte för mitt liv bestämma mig för vilka basar jag skall ha till. Jag kommer ha råd med något runt 20 000:- för basar inom rimlig tid - dvs. detta är budgeten för element, lådor, färg och dämp.

 

Antingen går jag på en beprövad BR-lösning som Profundus Y-2 eller så funderar jag på infra med t.ex. 8 stycken L26ROY. Vad gäller basreflex så ser jag Y-basarna som enda alternativet då jag vet att dessa låter bra. Dessa är dyra men egentligen prisvärda för det man får - bra ouput och lätta att driva. MEN eftersom jag köper de sista frontarna jag antagligen kommer äga så går jag i tankarna om slutet och infra. Bättre grupplöpstid, går djupare och jag kommer få fler strålpunkter då det blir fler basar. Nackdelen är såklart att outputen inte blir lika bra och man blir snabbt ifrånåkt mellan 16-45Hz av Y-2(4 på sikt). För att få bättre output än ROY har jag kikat på både 12", 15" och 18" basar men jag hittar inga som har i närheten av lika bra parametrar som ROY.

 

Rummet kommer vara en sluten betongkällare på 3,5 x 5,6 meter. Detta ger bra förutsättningar för infra och jag tänker att det kommer vara svårt att få bra jämn bas med Y-2. BRA bas går ju före output alla dagar i veckan tycker jag. Enligt mina beräkningar så flyttar 8 ROY endast 4 liter luft dock. Dvs. jag behöver 16 ROY för att flytta det magiska 8 liter luft(som enligt IÖ är vad som behövs för att maxa LFE-kanalen) och det blir för dyrt. Tror inte jag har plats med 16 basar heller och vettefan hur man skulle driva ens 8 av dessa på ref-nivå. Kan ni basnarkomaner ge några tips? Har läst som en tok senaste dagarna och blir bara mer och mer kluven. 

 

Eller så skiten jag i bas nu och bara köper en i16s center istället så får jag leva med mina SLS10 x 2 i något år till. 

Ja det är inte lätt, jag själv har gått från mina slutna Dayton RSS390HF till profundus x-2 i lite mindre lådor, så har väl inte så stor output under 20Hz som tidigare.

Allt beror ju på vad du har för kapacitetsbehov, men jag tycker att det är något speciellt sound över profundus basarna som jag gillar så har valt att kompromissa på output under 20Hz. Saknar väl inte infra direkt även om det är trevligt att ha i filmer.

 

Av de "hemmabyggen" i slutna jag har hört (4x Exodus Tempest X2 130L, 2x Dayton RSS390HF 125L, 4x SLS10 42L, 4x Dayton RSS390 140L) så hade jag gått på y-2 basarna då jag tycker de har något extra som jag inte riktigt kan förklara.

[kalle12dussin]

• 0

Det är ju det som är poängen i ditt argument, att hela Xmax ska nyttjas. Problemet i det är att inte hela Xmax kan nyttjas.

Extremt exempel: jag sätter sex av dina bra slavar i en låda men bara ett element med drivning. Ta en 5400, det är ett bra element.

Det elementet kan bara skapa en viss mängd tryck i lådan och det är detta tryck som slavarna måste dela på. Dina slavar gav, minns inte, men vi säger åtta liter. Det gör att basens teoretiska pumpvolym är 48 liter plus elementets på... Typ nio. 57 liter.

Det förstår vem som helst inte stämmer. Därför så går det inte räkna på det sätt som du gör, det förstår tom jag.

Då får du med tänka om och alla andra när pump volymen räknas på fullt xmax för det pratas ganska ofta om det.
För vem sitter och lyssnar eller ser film till fullt xmax på sina basar.
För det är presis samma som du säger till mig .
Det förstår väl vilken som helst att ett par slavar följer basens pumpvolym vid olika frekvenser. Men att dom ger lite mera än vad huvud elementet ger i xmax.
Sen vet jag inte hur du räknar för det jag har citerat är helt felaktigt i från din sida och var någonstans har jag skrivit att en låda kan generera den pump volymen hänvisa till källan.

Redigerat av kalle12dussin, 30 March 2015 - 11:50.

[philipbtz]

• 1

Så ni kan sluta bråka om output nu Har nämligen beställt i32s och Y-2 idag så om 4 månader får vi se hur långt Y-2 räcker..jävligt långt i betongbunker misstänker jag. 

 

IÖ sa att de nya Y-basarna med fyra portar har fördelen att man kan plugga två portar så går den ner till 14Hz. Det är inte ensiffrigt men det kommer krossa allt annat jag ägt tidigare(sketen REL-bas på 8" och SLS 10" slutet)

Redigerat av philipbtz, 30 March 2015 - 12:26.

[Zartok]

• 0

Du räknar ju att dina basar pumpar lika mycket luft som elementet plus slavarna. Det stämmer inte, och det är nog bara du på den här planeten som räknar så. Det är inte ens teoretiskt möjligt eftersom det interna trycket kan ge max den volymen utåt.

Därför går det inte att räkna att en slav ger hela sin pumpvolym.

Redigerat av Zartok, 30 March 2015 - 12:33.

[Unregistered31eb059f]

• 1

Grattis philipbtz!

[-Palle-]

• 1

Grattis!

[philipbtz]

• 0

Grattis philipbtz!

 

Tack! Känns sjukt bra nu måste jag säga. Egentligen bara rummet jag är lite orolig över då IÖ tycke det lät svårt. Men 3,5 x 5,6 är i min bok inte helt kass iaf. Men det är väl att det är helt i betong. Får se vad han säger när jag får dit honom. I lite simuleringar jag gjort på nätet ser det ganska bra ut. Som amatör så hoppas jag att det skulle räcka med en 1000 liters helmholtz låda bakom soffan. Det skall tydligen dämpa typ 80% mellan 25-100Hz något(och nästan 100% vid största problemfrekvensen 49Hz). Men IÖ vet nog bäst.

Redigerat av philipbtz, 30 March 2015 - 13:03.

[Unregistered757ca215]

• 0

Nope, Boom vet bäst.

[Zartok]

• 0

Nope, Boom vet bäst.

Jadu, det verkar iaf inte gå att få in något annat. Men om jag försöker simplifiera det lite mer...

Dussin, om du får ett inre tryck som motsvarar fyra liter luft i given låda, så kan väl en slav inte under några omständigheter mata ut ett tryck som är över nämna fyra liter?

Om det är så, vilket jag är rätt troende på, så felförklaras dina räkningar där.

[Unregistered31eb059f]

• 0

Zartok, riktigt så enkelt är det inte, man måste räkna med att slaven har en massa som svänger.

Oavsett kan man inte räkna med slavarnas maximala pumpvolym vid frekvenser lägre än deras avstämning och man kan inte räknat ihop slavarnas maximala pumpvolym med elementets volym.

 

Nej, slutet ska det vara.

[Zartok]

• 0

Men vad händer då om man viktar mer en slav till en avstämning på 5hz, skulle det då kunna slå sin maximala Xmax och därmed också kunna nyttja fulla pumpvolymen? Jag får inte ihop det, skulle det bara handla om deras avstämning så borde ju alla köra feta lågt avstämda slavar.

[kalle12dussin]

• 0

Jadu, det verkar iaf inte gå att få in något annat. Men om jag försöker simplifiera det lite mer...

Dussin, om du får ett inre tryck som motsvarar fyra liter luft i given låda, så kan väl en slav inte under några omständigheter mata ut ett tryck som är över nämna fyra liter?

Om det är så, vilket jag är rätt troende på, så felförklaras dina räkningar där.

  xmech * sd= vd  eller vad blir sd 1200* 76.2 p-p=

[MKarlsson74]

• 1

Tack! Känns sjukt bra nu måste jag säga. Egentligen bara rummet jag är lite orolig över då IÖ tycke det lät svårt. Men 3,5 x 5,6 är i min bok inte helt kass iaf. Men det är väl att det är helt i betong. Får se vad han säger när jag får dit honom. I lite simuleringar jag gjort på nätet ser det ganska bra ut. Som amatör så hoppas jag att det skulle räcka med en 1000 liters helmholtz låda bakom soffan. Det skall tydligen dämpa typ 80% mellan 25-100Hz något(och nästan 100% vid största problemfrekvensen 49Hz). Men IÖ vet nog bäst.

Jag har ca 3,6x5,4 och har med Ingvars hjälp fått det riktigt okej. 
Och grattis!

[Unregistered2020]

• 0

Ja nu ni gubbar, nu är akustikpanelerna uppe men jag skall suga lite till på den här karamellen innan jag startar upp systemet i morgon och får höra den fulla effekten av vad detta gör hemma hos mig.

[SunfireTHX]

• 0

Så ni kan sluta bråka om output nu Har nämligen beställt i32s och Y-2 idag så om 4 månader får vi se hur långt Y-2 räcker..jävligt långt i betongbunker misstänker jag. 

 

IÖ sa att de nya Y-basarna med fyra portar har fördelen att man kan plugga två portar så går den ner till 14Hz. Det är inte ensiffrigt men det kommer krossa allt annat jag ägt tidigare(sketen REL-bas på 8" och SLS 10" slutet)

 

Grattis !! Kull !!!

[Bakerman]

• 0

Ja nu ni gubbar, nu är akustikpanelerna uppe men jag skall suga lite till på den här karamellen innan jag startar upp systemet i morgon och får höra den fulla effekten av vad detta gör hemma hos mig.

 

 

Det kommer att göra massor. Mer akustikfix kommer att göra ännu mer.

[MattiasBGD]

• 0

Ja nu ni gubbar, nu är akustikpanelerna uppe men jag skall suga lite till på den här karamellen innan jag startar upp systemet i morgon och får höra den fulla effekten av vad detta gör hemma hos mig.

Bilder?

[Unregistered2020]

• 0

Jag körde min AC/DC och det känns som att sången inte var lika vass kan det stämma.

[Zartok]

• 0

Jag körde min AC/DC och det känns som att sången inte var lika vass kan det stämma.

Precis. Och ju skränigare det var tidigare desto mer lär du märka skillnaden nu.

[philipbtz]

• 0

Vill se bilder Då kan man få en uppfattning om hur mycket de faktiskt gör. Sen skall man inte glömma att man måste komma över en kritiskt gräns av dämpning fram till denna gräns gör inte fix jättemycket men efter det gör varje lite detalj ganska mycket för ljudet.

[Unregistered2020]

• 0

Det ligger uppe bilder nu i mitt album, och där ser man nu hur det såg ut innan och hur det ser ut nu.

Kunde vara kul med lite input från er om det ser okej ut.

[Zartok]

• 0

jag såg inget bakom soffan, är jag blind eller är det bara som det verkar? 
det ser bra ut vid högtalarna iaf, bra att du satt två vid sidan, då får du med fler reflektioner från väggarna. jag skulle nog själv ha satt dom någon cm längre ner, men jag tror inte det gör varken till eller från. dom där tar nog rätt bra upp reflektion från diskant, det som kan låta vasst och obehagligt.

[Unregistered2020]

• 0

Nej jag har inte satt något bakom soffan än, jag vet inte vad jag skall sätta där.

[philipbtz]

• 0

Jag tycker det ser bra ut. Det borde ge en ganska tydlig skillnad i ljudet. Det enda som jag tänkte på är att det inte är matta på sidorna av soffan. Osäkert hur mycket det gör du kan ju testa ifall det gör någon skillnad genom att lägga lite kuddar och sånt där för test. Hur tycker du att det låter själv? Är det någon skillnad? Nästa steg att ta blir nog lite meckigare typ dämpa taket ovanför högtalarna. 

Jag körde min AC/DC och det känns som att sången inte var lika vass kan det stämma.

 

Kan stämma utan tvekan. Testa lite olika låtar med bra ljudbild så borde du uppleva tydligare ljudbild som är mer avslappnad. 

[magnusson_85]

• 0

Du kan ju även testa att hänga dom med en distans från väggen också.

[genstruktur]

• 0

Det där borde definitivt märkas kylmander. Bra jobbat!

[Bakerman]

• 1

Vill se bilder Då kan man få en uppfattning om hur mycket de faktiskt gör. Sen skall man inte glömma att man måste komma över en kritiskt gräns av dämpning fram till denna gräns gör inte fix jättemycket men efter det gör varje lite detalj ganska mycket för ljudet.

 

 

Jag tror att det är precis tvärtom.

Om man har ett så kalt rum som Kylmander har märks det stor skillnad med väldigt små ingrepp.

När man har fått in vanliga "rumsgrejer" typ gardiner, tavlor, några extra kuddar osv och dessutom mattor och dämp som han har fått nu, så har man fått den största skillnaden. Vill man ha större skillnader krävs det större ingrepp.

 

Alltså precis tvärt emot vad du skriver.

[MattiasBGD]

• 0

Basfällor  är väl vara en stor post också dock utrymmeskrävande.

Redigerat av MattiasBGD, 01 April 2015 - 19:44.

[Unregisteredfdd12789]

• 0

Jag har en dum fråga om Kylmanders dämpskivor. Vad gör den mittersta för nytta? (den närmast hörnet på sidväggen)

 

Vilken ger mest nytta av de tre? Går de rangordna?

[MattiasBGD]

• 0

Det är möjligtvis att dom du pratar om hade gjort mer nytta i taket men jag har inte kunskap att utvärdera vad som gör mest nytta utav dom två alternativen.

[MIIKE888]

• 0

Hej!

 

Håller med magnusson där.

 

sätt distanser så du får en luftspalt på typ 5cm gör klar skillnad!

 

Mvh/Micke

[Unregistered2020]

• 0

Var ligger skillnaden om man har dom kloss an mot väggen kontra en luftspalt mellan absorbenten och väggen.

[Bakerman]

• 0

Ljudet har två vägar att nå fluffet.

[Unregistered2020]

• 0

Och det skulle alltså bli en förbättring då rent ljudmässigt menar ni, om det är så skall jag se till att det blir en luftspalt.

[MattiasBGD]

• 0

Och det skulle alltså bli en förbättring då rent ljudmässigt menar ni, om det är så skall jag se till att det blir en luftspalt.

 

http://www.artifon.s...absorbenter.pdf

 

http://www.bullerbek...x_palett_1l.jpg

[Zartok]

• 0

Är det en spalt så dämpas lite lägre frekvenser plus att lite högre frekvenser dämpas mer effektivt.