[MrBurn]

• 0

Ska kalibrera min Panasonic TH-42PX80. Då jag inte orkar lägga ut så mycket så tänkte jag bara införskaffa ett program som kalibrerar och har då spanat in DVE. Det jag undrar är ifall jag behöver det här nya DVE HD Basics som är till för HD-skärmar eller om det räcker med vanliga Digital Video Essentials? Det blir såklart säkert bättre med det nyare programmet men det äldre kan jag nog få tag i gratis så vore ju perfekt om man kan köra det även på en ny HD-skärm, vad tror ni?
Sen undrar jag också lite hur programmet fungerar. Går det att köra det på min dator som är kopplad till TVn via HDMI eller måste man köra det på en DVD-spelare eller något annat?

Svaret är NEJ!
Den nya kalibrerar du för HD matriel dvs 709.
DVDn stämmer inte alls överens med HD kalibreringen.

[rickardl]

• 0

Svaret är NEJ!
Den nya kalibrerar du för HD matriel dvs 709.
DVDn stämmer inte alls överens med HD kalibreringen.

Vad händer när man kör DVDn i en dvd-spelare som uppkonverterar till 1080p?

[MrBurn]

• 0

Vad händer när man kör DVDn i en dvd-spelare som uppkonverterar till 1080p?

Det vet jag faktist inte.
Det var en bra fråga faktist.

Men min spontana tanke är att man skall ställa in den efter DVDn då det trots allt inte är bluray eller HD format utom det är en upp konverterad DVD.



Har själv en liten fråga som jag tror passar i denna tråd.
Det är angånde backlight på lcd tv.
Gör den mer nöje än nytta?

Jag har min backlight på 1.
Men när jag har kollat runt lite och fipplat lite med DVE osv, så verkar det som att den vita färgen blir mer "ren" om jag stänger av backlight dvs sätter den på 0.
Kan detta stämma?
Det lixom känns som att bilden blir mer mjuk medans när jag har backlight på 1 så ser den mer skarp ut.
Är Backlight på en LCD ännu en onödig funktion?

Någon som vet?


Edit:
Satte en helsvart bild med Backlight på 1 då var den inte svart utom man såg klart och tydligt hur det lös lite i bakgrunden av Backlighten.
När jag stängde av backlighten så blev den svarta bilden genast svart, man såg inge ljus eller något åt det hållet.
Dvs så som det skall vara.
Får nog blir att kalibrerar om hela TVN med DVE och ha backlight på 0.

Man kalibrerar och kalibrerar efter DVE men när man precis tycker man har blivit nöjd så hittar man något man lär ändra på som drar ner bilden till det sämre.

Kan även tillägga att det är en Samsung LE-40M86BD som jag har.

Redigerat av MrBurn, 05 augusti 2008 - 00:28.

[Wolfy]

• 0

Vad händer när man kör DVDn i en dvd-spelare som uppkonverterar till 1080p?

För SD PAL (EBU 3213) vs HD Rec. 709 så spelar det nog ganska liten roll vad som händer. Dels för att gråskalan är identisk mellan SMPTE-C (USA, m fl), EBU 3213 (Europa) och Rec. 709 (HD), dels för att färgerna mellan EBU och 709 ligger väldigt nära varann:

Rec. 709
----x-------y--------Y
R---0.640--0.330---0.213
G---0.300--0.600---0.715
B---0.150--0.060---0.072
G---0.419--0.505---0.928
C---0.225--0.329---0.787
M---0.321--0.154---0.285
V---0.313--0.329---1.0

PAL
----x---------y--------Y
R---0.640---0.330---0.222
G---0.290---0.600---0.707
B---0.150---0.060---0.071
G---0.417---0.502---0.929
C---0.220---0.329---0.778
M---0.327---0.158---0.293
V---0.313---0.329---1.0

(där x, y är kooridinater i ett sk CIE-diagram, den referensram man oftast jämför mot och Y är relativ luminans (ljusstyrka), dvs Vit = 1.0 = 100%, Röd (PAL) = 0.222 = 22.2%)

Vidare för att man i de allra flesta fall får leva med den gamut som ens display har. Har man tillgång till olika val så kan man minimera felet jämfört med standard, men det är allt. I ytterst få fall har man tillgång till vad som kallas CMS = Colour Management System, med vilken man kan justera displayen eller källan så att det blir korrekt i slutändan oavsett vad som sker på vägen.

Jag skulle vilja påstå att problemet oftast ligger hos TVn. Skickar man en uppskalad signal så antar TVn att materialet skall avkodas med en Rec. 709 matris. Är materialet (DVDn) mastrat och kodat med det som är vanligast, dvs Rec. 601 matris (via en studiomonitor kalibrera till SMPTE-C färger) får man felaktiga RGB-komponenter. En väg runt det är att ställa in källan att skicka RGB (om man har det alternativet), då avkodar källan, inte TVn, innehållet och borde rimligtvis göra rätt.

Enklast att kolla är att kalibrera med uppskalning aktiv och sedan inaktivera uppskalningen och göra en efterkontroll av kalibreringen. För att verkligen kunna kolla behöver man mätverktyg och en källa man vet skickar HD ut, t ex PS3 med DVE HD Basics BluRay som referens.

I min mening är det viktigaste med kalibrering, ordnat efter viktighetsgrad, viktigast överst (med mätinstrument):

• Inaktivering av bildförbättrare som förstör, dvs de allra flesta.
• Korrekt svartnivå.
• Korrekt vitnivå.
• Gråskalekalibrering.
• Så flat/platt eller jämn (beroende på vilken representation (= diagram) av ljusstyrka som används) gammahantering som möjligt via justering eller via korrekt val av gammaläge, om man har flera att välja bland.
• Korrekt ljusstyrka hos färgerna.
• Färgerna så nära standard som möjligt (helt korrekt kräver korrkekt CMS).

Kalibrering (utan mätinstrument):

• Inaktivering av bildförbättrare som förstör, dvs de allra flesta.
• Korrekt svartnivå.
• Korrekt vitnivå.
• Korrekt val av gammaläge, om man har flera att välja bland, via okulär besiktning.
• Korrekt ljusstyrka hos färgerna enligt filter eller direkt okulär besiktning.

Man kan behöva "leka" med olika inställningar innan man kommer fram till vad som fungerar bäst.

[Wolfy]

• 0

...Har själv en liten fråga som jag tror passar i denna tråd.
Det är angånde backlight på lcd tv.
Gör den mer nöje än nytta?

Potentiellt är backlight något som gör LCD TV mer mångsidig än plasma TV vad gäller olika ljusmiljöer. Detta pga att man kalibrerar sin LCD TV, justerar sedan backlight till en bekväm nivå för den miljön man tänkt sig. Sedan justerar man bara upp eller ner beroende på bakgrundsbelysning utan att ens kalibrering påverkas, dvs låg backligt för kväll/låg belysning, hög backlight för dagsljus. Jag har rattar alldeles för få LCD TV för att uttala mig om det alltid förhåller sig så.

Jag har min backlight på 1.
Men när jag har kollat runt lite och fipplat lite med DVE osv, så verkar det som att den vita färgen blir mer "ren" om jag stänger av backlight dvs sätter den på 0.
Kan detta stämma?
Det lixom känns som att bilden blir mer mjuk medans när jag har backlight på 1 så ser den mer skarp ut.
Är Backlight på en LCD ännu en onödig funktion?

Du kan aldrig stänga av backlight. 0 i det här fallet är helt enkelt minimum. I vilken omgivning har du kalibrerat, helt nedsläckt? Det är väldigt svårt att uttala sig om hur det förhåller sig med just din omgivning och din TV utan att kunna se och mäta på den. Har du helt nedsläckt eller bara ett svagt ljus i omgivningen så kan mycket väl Backlight 0 kännas mest behagligt, men det borde inte inverka på renheten hos färgen vit utan det är helt enkelt att vitt blir ljussvagare och du kanske gillar det bättre. Jag skulle inte rekommendera någon att titta på TV i ett helt nedsläckt rum dock, bildytan är för liten och blir för fokuserande för ögonen, vilket lätt leder till överansträngning.

Du har helt rätt i att man kan komma att ratta ganska mycket innan man finner det som passar bäst. Har lite att göra med kalibrering dock utan är justeringar till ens egen preferens beroende på omgivning och display. Ratta på i frid, det ger sig tillslut.

[rickardl]

• 0

Skickar man en uppskalad signal så antar TVn att materialet skall avkodas med en Rec. 709 matris. Är materialet (DVDn) mastrat och kodat med det som är vanligast, dvs Rec. 601 matris (via en studiomonitor kalibrera till SMPTE-C färger) får man felaktiga RGB-komponenter. En väg runt det är att ställa in källan att skicka RGB (om man har det alternativet), då avkodar källan, inte TVn, innehållet och borde rimligtvis göra rätt.

Enklast att kolla är att kalibrera med uppskalning aktiv och sedan inaktivera uppskalningen och göra en efterkontroll av kalibreringen. För att verkligen kunna kolla behöver man mätverktyg och en källa man vet skickar HD ut, t ex PS3 med DVE HD Basics BluRay som referens.

Jag har idag ingen bluray källa som referens men det enda jag kan säga med säkerhet är att färgerna flyttar
på sig i CIE-diagrammet när spelaren är inställd på 480i/480p vs 720p/1080i/1080p.
(jag kör nästan uteslutande NTSC DVDs med HDMI Component som colourspace)
Men du menar alltså att det inte går att säga om DVD-spelaren och/eller TVn gör rätt om man inte har
en bluray-referens?
Jag skulle iofs kunna ställa in spelaren att skicka HDMI RGB och ser hur det ser ut då.

[Martin K]

• 0

Mycket bra sida om bildinställningar både för lcd och plasma:
http://www.tweaktv.com

Feedback, gärna om vad ni tycker!

[MrBurn]

• 0

Potentiellt är backlight något som gör LCD TV mer mångsidig än plasma TV vad gäller olika ljusmiljöer. Detta pga att man kalibrerar sin LCD TV, justerar sedan backlight till en bekväm nivå för den miljön man tänkt sig. Sedan justerar man bara upp eller ner beroende på bakgrundsbelysning utan att ens kalibrering påverkas, dvs låg backligt för kväll/låg belysning, hög backlight för dagsljus. Jag har rattar alldeles för få LCD TV för att uttala mig om det alltid förhåller sig så.

Du kan aldrig stänga av backlight. 0 i det här fallet är helt enkelt minimum. I vilken omgivning har du kalibrerat, helt nedsläckt? Det är väldigt svårt att uttala sig om hur det förhåller sig med just din omgivning och din TV utan att kunna se och mäta på den. Har du helt nedsläckt eller bara ett svagt ljus i omgivningen så kan mycket väl Backlight 0 kännas mest behagligt, men det borde inte inverka på renheten hos färgen vit utan det är helt enkelt att vitt blir ljussvagare och du kanske gillar det bättre. Jag skulle inte rekommendera någon att titta på TV i ett helt nedsläckt rum dock, bildytan är för liten och blir för fokuserande för ögonen, vilket lätt leder till överansträngning.

Du har helt rätt i att man kan komma att ratta ganska mycket innan man finner det som passar bäst. Har lite att göra med kalibrering dock utan är justeringar till ens egen preferens beroende på omgivning och display. Ratta på i frid, det ger sig tillslut.

Okej, du skrev att backlight inte påverkade kalibreringen, men det gör den ju som att bilden blir mörkare/ljusare.
Eller är jag ute och cycklar nu?
Då måstet den väll påverka kontrasten och brightness?

Jag kalibrerar alltid min TV på kvällen med 2st lampor tända i fönstret ca 2,5meter ifrån TVN står lamporna (På tvns vänsta sida är lamporna.)
TVN står mellan 2st bokhyllor så att inte dagsljuset från fönstret skall kunna lysa på tvn på dagen, bokhyllorna stoppar även reflektionen från andra saker i TVN.
Jag själv sitter i mitten i soffan när jag kalibrerar, sitter ca 2,5 meter ifrån TVN.

[Wolfy]

• 0

Jag har idag ingen bluray källa som referens men det enda jag kan säga med säkerhet är att färgerna flyttar
på sig i CIE-diagrammet när spelaren är inställd på 480i/480p vs 720p/1080i/1080p.
(jag kör nästan uteslutande NTSC DVDs med HDMI Component som colourspace)

Japp, TVn ser till upplösningen på den inkommande signalen och använder därefter Rec. 709 matrisen rakt av, dvs utan att korrigera mot att färgerna kodades mot SMPTE-C standard, för att avkoda från YCbCr till RGB (egentligen Y'CbCr då Y' är icke-linjär, dvs gammakorrigerad). Därav att du ser att färgerna flyttar sig och de ändrar också ljusstyrka. Det är i alla fall som jag förstått hur det fungerar.

Här är en bild som illustrerar de olika kombinationer som kan uppstå:

 barsmatrix.jpg   103,05K   0 Antal nerladdningar
(källa)

Men du menar alltså att det inte går att säga om DVD-spelaren och/eller TVn gör rätt om man inte har
en bluray-referens?
Jag skulle iofs kunna ställa in spelaren att skicka HDMI RGB och ser hur det ser ut då.

Visst går det att kolla. Använd Color Bars mönstret och jämför uppskalning mot ingen uppskalning, respektive uppskalning där källan skickar Y'CbCr eller R'G'B'. Det är såklart enklare om man har två källor då det bara är att växla mellan dem.

[MrBurn]

• 0

massa text...

Okej, du skrev att backlight inte påverkade kalibreringen, men det gör den ju som att bilden blir mörkare/ljusare.
Eller är jag ute och cycklar nu?
Då måstet den väll påverka kontrasten och brightness?

Jag kalibrerar alltid min TV på kvällen med 2st lampor tända i fönstret ca 2,5meter ifrån TVN står lamporna (På tvns vänsta sida är lamporna.)
TVN står mellan 2st bokhyllor så att inte dagsljuset från fönstret skall kunna lysa på tvn på dagen, bokhyllorna stoppar även reflektionen från andra saker i TVN.
Jag själv sitter i mitten i soffan när jag kalibrerar, sitter ca 2,5 meter ifrån TVN.

[Wolfy]

• 0

Okej, du skrev att backlight inte påverkade kalibreringen, men det gör den ju som att bilden blir mörkare/ljusare.
Eller är jag ute och cycklar nu?
Då måstet den väll påverka kontrasten och brightness?

Ja, men det är precis vad man vill när omgivningen ändras från mörkare till ljusare. Du kan inte, med gott resultat, behålla samma inställning oavsett ljusstyrkan hos omgivningens ljus. M a o, korrekt svartnivå och vitnivå är inte detsamma för dag och kvällstittande, med reservation för att man ligger inom vad TVn klarar av, vad gäller vitnivå, utan att man får färgskift eller att den börjar klippa informationen i bilden.

Vad man däremot inte vill är att en sådan ändring ska påverka bl a gråskalekalibreringen.

Jag kalibrerar alltid min TV på kvällen med 2st lampor tända i fönstret ca 2,5meter ifrån TVN står lamporna (På tvns vänsta sida är lamporna.)
TVN står mellan 2st bokhyllor så att inte dagsljuset från fönstret skall kunna lysa på tvn på dagen, bokhyllorna stoppar även reflektionen från andra saker i TVN.
Jag själv sitter i mitten i soffan när jag kalibrerar, sitter ca 2,5 meter ifrån TVN.

Det låter som en utmärkt lösning. Det finns ingen definition på vilken ljusstyrka vitt skall ha utan man väljer den utifrån TVns prestanda och ens egen preferens, dvs man kan följa korrekt tillvägagångssätt för att ställa in vitnivån, men ändå hamna i ett läge där man tycker att det är för ljusstarkt och besväras av det. Finns ingen anledning att ha det så utan då fortsätter man att sänka tills dess att man tycker att bilden är bekväm att se på.

[Wolfy]

• 0

Mycket bra sida om bildinställningar både för lcd och plasma:
http://www.tweaktv.com

Feedback, gärna om vad ni tycker!

Hehe, det första jag slogs av var dels all reklam, dels bilderna Before Tweak och After Tweak där After Tweak helt förstört balansen i bilden. Inte direkt förtroendeingivande, men jag säger inte att det är en dålig sida för den skull, ska kolla igenom nogrannare vid tillfälle, ingen tid just nu.

[rickardl]

• 0

Visst går det att kolla. Använd Color Bars mönstret och jämför uppskalning mot ingen uppskalning, respektive uppskalning där källan skickar Y'CbCr eller R'G'B'. Det är såklart enklare om man har två källor då det bara är att växla mellan dem.

Du råkar inte ha ett CIE-diagram som visar hur det ser med 601 YCbCr->709 Matrix->RGB?
Eller kan beskriva hur då Grön, Röd och Blå punkterna ligger i förhållande till referenspunkterna?
Jag kan inte testa själv förräns tidigast sent imorgon kväll...

Redigerat av rickardl, 05 augusti 2008 - 13:57.

[MrBurn]

• 0

Ja, men det är precis vad man vill när omgivningen ändras från mörkare till ljusare. Du kan inte, med gott resultat, behålla samma inställning oavsett ljusstyrkan hos omgivningens ljus. M a o, korrekt svartnivå och vitnivå är inte detsamma för dag och kvällstittande, med reservation för att man ligger inom vad TVn klarar av, vad gäller vitnivå, utan att man får färgskift eller att den börjar klippa informationen i bilden.

Vad man däremot inte vill är att en sådan ändring ska påverka bl a gråskalekalibreringen.

Det låter som en utmärkt lösning. Det finns ingen definition på vilken ljusstyrka vitt skall ha utan man väljer den utifrån TVns prestanda och ens egen preferens, dvs man kan följa korrekt tillvägagångssätt för att ställa in vitnivån, men ändå hamna i ett läge där man tycker att det är för ljusstarkt och besväras av det. Finns ingen anledning att ha det så utan då fortsätter man att sänka tills dess att man tycker att bilden är bekväm att se på.

Okej, men vad rekommenderar du?

Att man kalibrerar TVn med DVE när Backlight är ställt på 0?
Eller kalibrerar den med Backlight ställt på 1 som jag har nu som ger en bekväm bild på kvällarna/nätterna?

Jag kollar trots allt på film på nätterna/kvällarna och det är då jag kräver lite mer av bilden.
Jag har ingen möjlighet till olika minnen i tvn så jag kan bara ha ett kalibrerat läge.

Då prioriterar jag att kalibrera TVN på nätterna/kvällarna så att jag får en så pass perfekt bild som möjligt när det är mörkt då det är då jag kräver mer av bilden.


EDIT: Hittade några funktioner som jag inte har sett förut och det är dessa:
xvYCC: On

Vad exakt gör denna funktion med bilden?
Är detta en skit funktion som ska vara avstängd?

Sedan så har jag förstått det som att man inte skall pilla på dessa inställningar utan en colourmeter:
White Balance
My Colour Control
Gamma

Eller finns det något test mönster för dessa på DVE?


Man börjar sukta mer och mer efter att köpa en colourmeter.
Dock så är den ända guiden jag hittar på engelska:
http://www.curtpalme...pic.php?t=10457

Ingen som har lust/tid att göra en på svenska då min engelska inte är på topp.
Speciellt när man läser om saker som man försöker att lära sig.

Redigerat av MrBurn, 05 augusti 2008 - 20:21.

[Unregistered2a53b113]

• 0

Hej.

Jag står just i begrepp att köpa nån kalibrering till min monitor, främst för fotobruk.
Tanken slog mig att det hade ju varit trevligt att kunna använda den till tv:n oxå.

Dom alternativ jag har kollat på är:
eye-one display LT 1690:-
Spyder 3Pro 1690:-
Spyder 3Elite 1890:-

Nu är jag inte så hemma på detta när det gäller kalibrering av Plasma, men efter att ha läst tråden här så tycker jag mig förstå att man ska använda sin PC +proben för att läsa av plasman och sen justera på tvn, (till skillnad mot hur dom arbetar näar man kalibrerar monitor). Och detta med nån typ av 3:e parts mjukvara.

Plasman jag har är en panasonic px-70, finns det några rekomendationer inför detta köp med tanke på plasma kalibrering, när det gäller monitor så verkar det hugget som stucket vad man väljer beroende på vem man fråga.
Behöver man in i servicemenyn och ändra oxå?

/Mr Walker

[schjak]

• 0

Jag skulle vilja påstå att problemet oftast ligger hos TVn. Skickar man en uppskalad signal så antar TVn att materialet skall avkodas med en Rec. 709 matris. Är materialet (DVDn) mastrat och kodat med det som är vanligast, dvs Rec. 601 matris (via en studiomonitor kalibrera till SMPTE-C färger) får man felaktiga RGB-komponenter. En väg runt det är att ställa in källan att skicka RGB (om man har det alternativet), då avkodar källan, inte TVn, innehållet och borde rimligtvis göra rätt.

Jag har problem med att jag inte får riktigt korrekt färger när jag kollar på DVD-film via min PS3. Färgerna ser lite annorlunda ut än vad de gör när jag ser på film från en bluray-källa. Kan det bero på det du skriver ovan, att TVn avkodar med en Rec 709-matris när den borde avkodas med Rec 601?

Vad menar du att jag ska skicka från min PS3 för DVD-filmer, hur ska jag ställa in den? Vet inte riktigt om du menade att man ska skicka 576p istället och låta TVn sköta uppskalningen, eller om du menade att jag ska skicka uppskalat till 1080p fast med RGB istället för YCbCr ??

Redigerat av schjak, 05 augusti 2008 - 21:54.

[Wolfy]

• 0

Du råkar inte ha ett CIE-diagram som visar hur det ser med 601 YCbCr->709 Matrix->RGB?
Eller kan beskriva hur då Grön, Röd och Blå punkterna ligger i förhållande till referenspunkterna?
Jag kan inte testa själv förräns tidigast sent imorgon kväll...

Det är nog jag som är otydlig i det jag skriver. Skyller på att jag jobbat ständig natt ett bra tag nu och det börjar ge effekt.

Matriskodningen och avkodningen har att göra med de digitala färg och gråskalekomponenterna, dvs Y' = Luma (gråskala) CbCr = Chroma (färg). Kodningen avser korrekta värden av luminansen, dvs ljusstyrkan hos dessa komponenter.

Gamuten, dvs placeringen av färgerna i ett CIE-diagram är en annan del av kakan.

Förenklat kan man säga att en ideal display frågar källan två frågor:

- Vilken färg ska visas, dvs vilken gamut ska användas?
Källan svarar:
EBU 3213 för PAL DVD
SMPTE-C för NTSC DVD
Rec. 709 för HD

- Vilken ljusstyrka ska visas?
Källan svarar:
Rec. 601 matrisavkodning för PAL DVD
Rec. 601 matrisavkodning för NTSC DVD
Rec. 709 matrisavkodning för HD

Något jag är osäker över är hur pass många displayer som finns där man kan ställa in både avkodningen och gamut. Skulle uppskatta att det är väldigt få, vilket var vad jag menade med att man oftast får leva med sin displays gamut.

Där det blir fel med uppskalning är matrisavkodningen.

Om du vill se skillnaden mellan gamut, kan du kolla denna sida. Välj t ex sRGB som primary och PAL som secondary och sedan xyY som Color Space.

[Wolfy]

• 0

Okej, men vad rekommenderar du?

Att man kalibrerar TVn med DVE när Backlight är ställt på 0?
Eller kalibrerar den med Backlight ställt på 1 som jag har nu som ger en bekväm bild på kvällarna/nätterna?

Jag kollar trots allt på film på nätterna/kvällarna och det är då jag kräver lite mer av bilden.
Jag har ingen möjlighet till olika minnen i tvn så jag kan bara ha ett kalibrerat läge.

Då prioriterar jag att kalibrera TVN på nätterna/kvällarna så att jag får en så pass perfekt bild som möjligt när det är mörkt då det är då jag kräver mer av bilden.

Jag skule nog dra upp backlight ganska ordentligt och justera (med reservation för att du måste prova med just din display för att se vad som händer), för att till sist, när du är klar med din grundinställning för övriga parametrar, sänka backlight till en bekväm nivå. Det är helt riktigt att utgå från den miljö där du mest kommer att använda TVn, men för den skull ska du inte leva med sämre bild än vad du behöver övrig tid. När du tittar under dagsljusförhållanden så ökar du bara backlight för att sedan minska när du tittat färdigt. Har man bara ett minne får man leva med att manuellt justera lite beroende på dylika omständigheter.

EDIT: Hittade några funktioner som jag inte har sett förut och det är dessa:
xvYCC: On

Vad exakt gör denna funktion med bilden?
Är detta en skit funktion som ska vara avstängd?

Sedan så har jag förstått det som att man inte skall pilla på dessa inställningar utan en colourmeter:
White Balance
My Colour Control
Gamma

Eller finns det något test mönster för dessa på DVE?

xvYCC är utökad gamut (kommande standard?). Finns inget material som mastras med det det (möjligtvis spel?). Vad det gör med din display vet jag inte. Prova på och av och jämför med testmönster och riktigt material som du känner väl. Man ska inte vara rädd för att testa sig fram, det är så man lär sig sin display.

White Balance är gråskala.
My Colour Control är Samsungs CMS. Riktigt bra i de nya modellerna vad jag läst.

Dessa kräver en colorimeter för att ställa korrekt annars är risken stor att man försämrar mer än förbättrar.

Gamma (antar att det är olika fasta val?) kan med fördel väljas genom att använda DVE mönstret Reverse Gray Ramps & Steps. Välj det läge som ger mest balans över alla steg i skalan, där varje steg är tydligt separerat samt att du har så lite banding som möjligt i gradienterna överst och nederst i testmöntret. Kolla också av mot riktigt material så att du har bra detaljåtergivning i olika typer av scener.

Man börjar sukta mer och mer efter att köpa en colourmeter.
Dock så är den ända guiden jag hittar på engelska:
http://www.curtpalme...pic.php?t=10457

Ingen som har lust/tid att göra en på svenska då min engelska inte är på topp.
Speciellt när man läser om saker som man försöker att lära sig.

Testa att använda googles språkvektyg och lägga in länken där. Blir säkerligen inte helt korrekt, men förhoppningsvis kan du förstå där det blir fel. Är det något speciellt du fastnar på är det bara att fråga.

[Wolfy]

• 0

Hej.

Jag står just i begrepp att köpa nån kalibrering till min monitor, främst för fotobruk.
Tanken slog mig att det hade ju varit trevligt att kunna använda den till tv:n oxå.

Dom alternativ jag har kollat på är:
eye-one display LT 1690:-
Spyder 3Pro 1690:-
Spyder 3Elite 1890:-

Har inte riktigt koll på Spyder 3, men från de korta intryck jag läst så verkar den vara lik Spyder 2, dvs att det skiljer ganska kraftigt i kvalité mellan olika enheter. Display LT är bättre standard på, men är fortfarande ett budgetalternativ. Bra som en instegsmätare för att lära sig grunderna med. Ingen aning om deras kvalitéer som profilering av monitorer, jag har använt min Display LT + i1 Match på ett antal LCD monitorer och det har fungerat bara bra.

Nu är jag inte så hemma på detta när det gäller kalibrering av Plasma, men efter att ha läst tråden här så tycker jag mig förstå att man ska använda sin PC +proben för att läsa av plasman och sen justera på tvn, (till skillnad mot hur dom arbetar näar man kalibrerar monitor). Och detta med nån typ av 3:e parts mjukvara.

Det är korrekt uppfattat.

Plasman jag har är en panasonic px-70, finns det några rekomendationer inför detta köp med tanke på plasma kalibrering, när det gäller monitor så verkar det hugget som stucket vad man väljer beroende på vem man fråga.
Behöver man in i servicemenyn och ändra oxå?

/Mr Walker

Tyvärr är möjligheterna att kalibrera Panasonics plasma TV av den generationen rätt begränsade dock vet jag inte vilka möjliheter som finns via deras servicemeny för t ex gråskalekalibrering. Kommer nog långt bara genom att investera i Digital Video Essentials DVDn och/eller DVE HD Basics för BluRay.

Jag hoppas att Panasonic kommer att haka på tåget som många andra tillverkare redan åker med.

[Wolfy]

• 0

Jag har problem med att jag inte får riktigt korrekt färger när jag kollar på DVD-film via min PS3. Färgerna ser lite annorlunda ut än vad de gör när jag ser på film från en bluray-källa. Kan det bero på det du skriver ovan, att TVn avkodar med en Rec 709-matris när den borde avkodas med Rec 601?

Visst kan det vara det som spökar. Om du jämför med exemplen ovan och tycker att de fel hos färgerna som du känner av stämmer överens så är det sannolikt så.

Vad menar du att jag ska skicka från min PS3 för DVD-filmer, hur ska jag ställa in den? Vet inte riktigt om du menade att man ska skicka 576p istället och låta TVn sköta uppskalningen, eller om du menade att jag ska skicka uppskalat till 1080p fast med RGB istället för YCbCr ??

Har ingen koll på PS3. Vad jag minns så var det ett problem med DVD-uppspelning via PS3 i annat än 1080p. Vet inte om det fortfarande är så.

Jag menade 1080p och RGB, men har som sagt ingen koll på PS3. Man ska välja RGB Video levels (16-235), inte RGB PC levels (0-255).

En sak att hålla koll på när man skickar RGB är om dynamiken i bilden klipps, dvs att man inte längre ser att BTB och WTW skickas när man justerar svartnivå och vitnivå.

[rickardl]

• 0

Matriskodningen och avkodningen har att göra med de digitala färg och gråskalekomponenterna, dvs Y' = Luma (gråskala) CbCr = Chroma (färg). Kodningen avser korrekta värden av luminansen, dvs ljusstyrkan hos dessa komponenter.

Gamuten, dvs placeringen av färgerna i ett CIE-diagram är en annan del av kakan.

Säger du att CIE-diagrammet ser likadant ut för '601 YCbCr->709 Matrix->RGB' vs '601 YCbCr->601 Matrix->RGB'
och att det är enbart luminansen som skiljer?

[pacman]

• 0

Vad händer när man kör DVDn i en dvd-spelare som uppkonverterar till 1080p?

Vad som BORDE hända när spelaren skalar upp signalen är att spelaren konverterar det 601-enkodade materialet till 709-enkodat. Detta för att displayen, som Wolfy är inne på, kommer dekoda högupplösta signaler med en 709 matris.

Vissa displayer låter användaren välja color-dekoder men då de flesta displayer inte har sådant val är det spelarens uppgift att konvertera till 709 i samband med uppskalning.

schjak>> Ställ din PS3 på att skicka ut YCbCr i 1080p (i andra hand 1080i/720p). Detta förutsatt att din display hanterar YCbCr på ett bra sätt, om inte välj RGB trots att detta val kommer klippa signalen (BTB och WTW klipps). Att skicka oskalat från PS3 ger en rad bildfel.

Redigerat av pacman, 06 augusti 2008 - 12:27.

[rickardl]

• 0

Vad som BORDE hända när spelaren skalar upp signalen är att spelaren konverterar det 601-enkodade materialet till 709-enkodat. Detta för att displayen, som Wolfy är inne på, kommer dekoda högupplösta signaler med en 709 matris.

Jo, det är det som jag också har antagit. Har dock aldrig verifierat att så verkligen sker.

[Wolfy]

• 0

Säger du att CIE-diagrammet ser likadant ut för '601 YCbCr->709 Matrix->RGB' vs '601 YCbCr->601 Matrix->RGB'
och att det är enbart luminansen som skiljer?

Borde vara så, ja. Skriver borde för att man aldrig vet vad olika displayer och källor kan ha för sig.

Det finns, vad jag vet, ingen information på en DVD som t ex säger: Visa Röd färg: x = 0.640, y = 0.330, Y = 22.2%. Det ligger bara information som t ex säger: Visa Röd färg. Sen är det upp till spelare/display att avkoda informationen korrekt och displayen visar sen Röd med sin inbyggda gamut och med korrekt luminans om avkodningen är korrekt. Har man tillgång till en korrekt implementerad CMS kan man sedan justera till 100% mot standard utan att andra delar av bildkvalitén offras.

Vad som är viktigt att ta till sig är att Färgrymd är en sak: Y'CbCr: Rec. 601, Rec. 709 eller R'G'B' PC/Video. Kallas färgavkodning när man avkodar Y'CbCr till R'G'B'. Det är ren linjär algebra, dvs matrismanipulation. Görs det korrekt är det inga som helst problem att konvertera fram och tillbaka.

Färggamut är en annan sak: EBU, SMPTE-C, Rec. 709. EBU Tech 3213 och SMPTE-C är baserad på fysiska egenskaper hos fosformaterial, Rec. 709 är en internationellt accepterad definition (kompromiss) av gamut.

Observera att Rec. 601 öht inte har någon gamut definierad. Det förmodas att SMPTE-C används som gamut för NTSC och EBU för PAL.

Färgavkodningen går oftast att justera hos samtliga displayer, i alla fall till viss del dock ovanligt att kunna justera det till 100%.

Oftast får man leva med den gamut som tillverkaren inkluderat i sin design eller den som är en naturlig följd av tekniken i displayen. Liknande gammaprofilen som olika displayer har inbyggd och likanande gamma får man oftast den prestanda man betalar för. Det är därför som videoprocessorer är så dyra. Med en videoprocessor kan man, i bästa fall kanske är bäst att tillägga, fixa till avkodning och gamut oavsett vad spelare och display har för sig.

I väldigt få fall kan man justera både avkodningen och gamut till 100% hos en display.

[schjak]

• 0

Vad som BORDE hända när spelaren skalar upp signalen är att spelaren konverterar det 601-enkodade materialet till 709-enkodat. Detta för att displayen, som Wolfy är inne på, kommer dekoda högupplösta signaler med en 709 matris.

Vissa displayer låter användaren välja color-dekoder men då de flesta displayer inte har sådant val är det spelarens uppgift att konvertera till 709 i samband med uppskalning.

schjak>> Ställ din PS3 på att skicka ut YCbCr i 1080p (i andra hand 1080i/720p). Detta förutsatt att din display hanterar YCbCr på ett bra sätt, om inte välj RGB trots att detta val kommer klippa signalen (BTB och WTW klipps). Att skicka oskalat från PS3 ger en rad bildfel.

Kan man välja i PS3 att skicka RGB endast för DVDer? Är det inte så att den skickar RGB på allt då? Betyder det att jag måste gå in och ändra varje gång jag ska titta på en dvd? Inte för att det är så jobbigt, men då kommer jag garanterat glömma att ändra tillbaka sen =)

Det är YCbCr jag har valt nu, vad jag vet.

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Har inte riktigt koll på Spyder 3, men från de korta intryck jag läst så verkar den vara lik Spyder 2, dvs att det skiljer ganska kraftigt i kvalité mellan olika enheter. Display LT är bättre standard på, men är fortfarande ett budgetalternativ. Bra som en instegsmätare för att lära sig grunderna med. Ingen aning om deras kvalitéer som profilering av monitorer, jag har använt min Display LT + i1 Match på ett antal LCD monitorer och det har fungerat bara bra.

Det är korrekt uppfattat.

Tyvärr är möjligheterna att kalibrera Panasonics plasma TV av den generationen rätt begränsade dock vet jag inte vilka möjliheter som finns via deras servicemeny för t ex gråskalekalibrering. Kommer nog långt bara genom att investera i Digital Video Essentials DVDn och/eller DVE HD Basics för BluRay.

Jag hoppas att Panasonic kommer att haka på tåget som många andra tillverkare redan åker med.

I den Panasonic som jag har, PV60, så finns det rgb-gain och cuts samt brightness och kontrast. Det fula med min panasonic är att den går i "dynamiskt" läge så fort jag tar mig in i SM. Kontrasten går heller inte att kontrollera i SM på PV60. Den är helt självstyrande, vilket gör mig helt bananas. Tycker ändå att jag fått hyffsad gråskalebalans utan mätinstrument. Fast det går säkert att trolla ännu mer med instrumentmätning, förstås.

Om de mer moderna Pannorna har dessa funktioner i SM vet jag ej.

[pacman]

• 0

Kan man välja i PS3 att skicka RGB endast för DVDer? Är det inte så att den skickar RGB på allt då? Betyder det att jag måste gå in och ändra varje gång jag ska titta på en dvd? Inte för att det är så jobbigt, men då kommer jag garanterat glömma att ändra tillbaka sen =)

Du kan ställa in output på två ställen i PS3.
Dels via XMB:t, dessa inställningar kommer då gälla för spel och filer uppspelat via XMB:t.
Dels via inställnings-meny i samband med DVD/BD-uppspelning, dessa inställningar kommer då gälla för BD och DVD.

Vilket är jäkligt najs för då kan man ha "RGB Full" för spel och "YCbCr" för film på skiva.

[Unregistered2a53b113]

• 0

finns det nån relativt simpel guide på hur man använder HCFR/vad man ska läsa osv (verkar vara det som gäller, eller?) mot en plasma.

[pacman]

• 0

finns det nån relativt simpel guide på hur man använder HCFR/vad man ska läsa osv (verkar vara det som gäller, eller?) mot en plasma.

http://www.component...=...st&p=107549

[Unregistered0eb5766f]

• 0

Du kan ställa in output på två ställen i PS3.
Dels via XMB:t, dessa inställningar kommer då gälla för spel och filer uppspelat via XMB:t.
Dels via inställnings-meny i samband med DVD/BD-uppspelning, dessa inställningar kommer då gälla för BD och DVD.

Vilket är jäkligt najs för då kan man ha "RGB Full" för spel och "YCbCr" för film på skiva.

Men, inte kan jag ha full RGB? Svärtan klipps då ohyggligt på min Panna PZ70?
Men jag har förstått att ett få antal spel har fel "gamma" och där funkar det (eller är nödvändigt) med full RGB.

När jag testar med Unchartred som är ett populärt PS3-spel tappar jag massor av detaljer i svärtan som INTE går att återskapa med brightness-reglaget.

Vad jag har förstått skall full RGB och limited se precis likadana ut efter bildjustering om tv:n hanterar detta på rätt sätt?

Dock är det ju så att vissa spel kan se mycket "bättre" ut med full RGB, men då enbart i ljusa scener där inte svärtan påverkas negativt.

Hur ligger det till egentligen?

Redigerat av Unregistered0eb5766f, 12 augusti 2008 - 10:06.

[pacman]

• 0

Aha, glömde det. PZ70 förutsätter att allt som kommer in är video-levels och det går inte att ändra till nått annat. Så ja, kör RGB:Limited (se upp med YCbCr till Panna eftersom du riskerar att tappa färgupplösning vill jag minnas, iaf på spel).

Och ja, ibland är Full lite skum ja.

[Unregistered0eb5766f]

• 0

Aha, glömde det. PZ70 förutsätter att allt som kommer in är video-levels och det går inte att ändra till nått annat. Så ja, kör RGB:Limited (se upp med YCbCr till Panna eftersom du riskerar att tappa färgupplösning vill jag minnas, iaf på spel).

Och ja, ibland är Full lite skum ja.

Tack för rådet!

Så du menar att jag inte skall använda komponent via HDMI utan RGB som är satt till limited?

Idag kör jag YCbCr valt i XMB, vilket kan bli fel färgmässigt, om jag förstått dig rätt?

[pacman]

• 0

Ja jag har inte undersökt det själv på Panna men på spel (tveksamt om det gäller film, de har låg färgupplösning redan från början) kan man på deras skärmar eventuellt tappa färgupplösning om man kör YCbCr om jag förstått saken rätt. Det är enkelt att kolla iofs, bara att visa en bitmap-bild med en bunt 1 pixels vertikala och horisontella linjer av olika färg dikt an mot varandra (ett MSPaint jobb mao) - blir det blurrigt nånstans har man tappat upplösning.

Haha, kollade igår och jag har tydligen satt även XMB:t till YCbCr, inte RGB av nån sort - måste ändrat nångång utan att jag minns det...flumm-pac Jajja, en anledning att kolla om Pio har samma problem, tror inte det.

[Unregistered3ff26ed4]

• 0

(Såvitt jag förstått så skickas spel _alltid_ som RGB på PS3:an oavsett vad du satt XMB:t till. Inställningen i XMB:t gäller då DVD-filmer och BD-filmer enbart. Så man kan utan några som helst problem sätta RGB Fullrange på "on" under spelinställningar och BD/DVD-uppspelning till YCbCr. Man kan ju iofs enkelt kolla detta på Pion under HDMI-ingång i menyn och sen växla mellan dom olika "colour" alternativen men jag är ganska så säker på att det ligger till på detta viset..)

[pacman]

• 0

Slayer>> Hehe, det hade jag inte ens tänkt på att kolla - måste kollas.

[Unregistered0eb5766f]

• 0

Ja jag har inte undersökt det själv på Panna men på spel (tveksamt om det gäller film, de har låg färgupplösning redan från början) kan man på deras skärmar eventuellt tappa färgupplösning om man kör YCbCr om jag förstått saken rätt. Det är enkelt att kolla iofs, bara att visa en bitmap-bild med en bunt 1 pixels vertikala och horisontella linjer av olika färg dikt an mot varandra (ett MSPaint jobb mao) - blir det blurrigt nånstans har man tappat upplösning.

Haha, kollade igår och jag har tydligen satt även XMB:t till YCbCr, inte RGB av nån sort - måste ändrat nångång utan att jag minns det...flumm-pac Jajja, en anledning att kolla om Pio har samma problem, tror inte det.

Får ta och kolla upp detta lite mer...

Redigerat av Unregistered0eb5766f, 13 augusti 2008 - 10:48.

[Unregistereddb375774]

• 0

Hej !

Jag har inte läst hela tråden så jag provar med mina frågor direkt istället.
Jag har precis i dagarna köpt en Samsung PS50457 ( plasma ) och tänkte införskaffa DVE för att kalibrera minTV.

När jag sätter DVD skivan i min DVD spelare som är inkopplad till TVn via hemmabion med HDMI kabel så kalibrerar jag väl endast den ingången på Tvn, eller ?

Om så är fallet hur gör jag då för att kalibrera själva ingången från Boxer boxen ( vanligt digitaltv tittande ).
Eller är de inställningar som jag förhoppningsvis kommer fram till globala för alla ingångar ?

Jag har idag riktigt bra bild på DVD trots bara neddragen kontrast & ljus pga inkörningsperiod, dock fins övrigt att önska på själva Tv mottagningens inställningar ( framförallt blir det vita helt överexponerat ).

Om jag skall göra denna kalibrering med hjälp av DVE så vilken version av denna skall jag ha ?, jag har idag ingen blueray eller PS3 utan endast DVD med uppskalning ( fattar inte riktigt vad det innebär, men ändå ) och tittar på helt vanlig digitaltvsändning från boxer.

Skall jag göra denna ev kalibrering nu direkt eller vänta tills jag har kört in tvn ett par hundra timmar ?

Som ni kanske förstår så är jag långt ifrån nån expert och är i stort behov av HJÄLP

[Wolfy]

• 0

...När jag sätter DVD skivan i min DVD spelare som är inkopplad till TVn via hemmabion med HDMI kabel så kalibrerar jag väl endast den ingången på Tvn, eller ?

Om så är fallet hur gör jag då för att kalibrera själva ingången från Boxer boxen ( vanligt digitaltv tittande ).
Eller är de inställningar som jag förhoppningsvis kommer fram till globala för alla ingångar ?

Jag har idag riktigt bra bild på DVD trots bara neddragen kontrast & ljus pga inkörningsperiod, dock fins övrigt att önska på själva Tv mottagningens inställningar ( framförallt blir det vita helt överexponerat ).

Det stämmer bra, du ställer in den ingång som används med DVDn. Sen beror det på hur många minnen du har tillgång till. Är det bara en eller väldigt få så blir det kanske till att kompromissa om det är så att olika inställningar krävs, vilket ofta är fallet mellan olika källor.

Du har egentligen 3 alternativ:

1. En kompromiss med vad du justerar fram mha DVE och din DVD och sedan kolla boxens signal när en testsignal sänds. Det finns en förklaring till vad som visas på testbilden som sänds av SVT, vilket nog är bästa referensen. Du hittar det förhoppningsvis om du söker i detta forum med ordet testbild, eller så kanske någon har en länk sparad.

2. Att anlita ett proffs som har tillgång till en signalgenerator, med vilken man kan skicka en korrekt referenssignal till din mottagare och därefter kalibrera den korrekt.

3. Skaffa en videoprocessor med signalgenerator inbyggd - dyrt alternativ.

Om jag skall göra denna kalibrering med hjälp av DVE så vilken version av denna skall jag ha ?, jag har idag ingen blueray eller PS3 utan endast DVD med uppskalning ( fattar inte riktigt vad det innebär, men ändå ) och tittar på helt vanlig digitaltvsändning från boxer.

Du ska ha vanliga Digital Video Essentials. Du har inga andra alternativ (förutom ett annat val av test-DVD då) när du inte har en BluRay-spelare. Vad som händer vid uppskalning är inget man kan säga rakt av, men går att testa då du har DVE. I alla fall till viss del, kan vara svårt att avgöra utan mätinstrument eller möjighet till A/B jämförelse, dvs tillgång till 2 st av samma DVD pch köra en utan uppskalning och en med uppskalning. Blir det helt tokigt vid uppskalning bör det vara ganska tydligt bara med DVE och en grundjustering av DVD utan uppskalning.

Skall jag göra denna ev kalibrering nu direkt eller vänta tills jag har kört in tvn ett par hundra timmar ?...

Du gör egentligen ingen kalibrering mha DVE, du justerar till en bra grundinställning. En kalibrering kräver mätinstrument och att displayen har tillräckligt med inställningar för att kunna justera gråskala, etc.

En inkörningsperiod är något man kan vilja använda sig av innan man betalar för en kalibrering, detta för att förvissa sig om att ljusstyrkan från alla subpixlar i plasmapanelen normaliserats och på så sätt få ut så mycket som möjigt av en kalibrering.

Finns ingen anledning att vänta på att ställa in en bra grundinställning mha DVE, utan det är bara att köra direkt från dag 1.

[pacman]

• 0

Vad Wolfy sa.

Förutom biten om "du gör egentligen ingen kalibrering mha DVE". Jo det är det då kalibrering är typ "justering mot en viss referens". Och det gör man ju med DVE. Skillnaden är att ijmf med mätinstrument så är det en mindre noggrann justering och ofta en mindre tydlig referens.

Jajja, ######s bara lite..

[Wolfy]

• 0

Haha, ja det är riktigt, man ska #####s lite.

[Unregistereddb375774]

• 0

Hur vet man hur många minnen tvn har, är det typ ett per ingång ?

Redigerat av Unregistereddb375774, 13 augusti 2008 - 20:53.

[Wolfy]

• 0

Borde gå att hitta information om det i manualen, annars är det bara att prova att göra ändringar för en ingång, växla till en annan och kolla om ändringarna följer med för det valda minnet. Generellt brukar minnen som heter Custom, User, etc vara per ingång, medan Movie, Standard, etc är globala minnen. Har man flera globala minnen med liknande karakteristik så kan man använda dessa som en nödlösning för de ingångar som är viktigast.

[Grimmy]

• 0

Jag skulle vilja ta upp ett intressant och viktigt ämne som jag sällan ser diskuteras.

Det generella rådet är att man ska justera på bildvisaren och inte på källan. Utgångspunkten för detta är att så klart att man kan justera bättre på bildvisaren än på källan. Och mycket riktigt är sällan till exempel kontrastreglaget på dvd-spelare någon höjdare att använda sig av.

Men i takt med att allt för använder mer och mer anvancerade htpc som källor börjar detta bli något förlegat. Givetvis förstår jag att det är att föredra att kalibrera med hjälp av inställningar på tv:n och att man måste börja arbetet där. Det är ju dumt om tv:n har en s-formad gamma kurva och man måste ratta in en annan omvänd s-formad gamma kurva på källan för att kontra det. Klart smartare att jämna ut detta direkt på tv:n.

Men, och detta är ett stort men, många tv-apparater har inte möjlgihet till avancerade inställningar annat än om man bryter sig in servicemenyn. Även entusiaster drar sig för att gå in i servicemenyn.

Därför saknar jag en disskussion om vad man kan göra med en HTPC för att kalibrera även sådana modeller.

Det finns mycket att vinna. För det första kan man ta kontrollen över all bildbehandling på sin htpc om man använder tv:n i ett monitorläge. Pixelmappat även kallat. Som regel försvinner allt otyg i form av hemsk bildförbättring i det läget och man har därför en bra grund att arbeta på.

Mitt resonemang är att man borde kunna ställa in tv:n så gott som möjligt och därefter arbeta med htpc:n för att förändra insignalen och nå en bättre bild. Förutsatt att denna bildbehandling är av tillräckligt hög kvalitet borde man kunna göra en hel del kul.

Nu har jag ingen mätutrustning så jag kan inte pröva mina resonemang angående gråskala etc. Men jag kan inte se att mina förändringar av detta som görs på TV:n jämfört med på datorn skiljer sig åt på något vis (utifrån mitt manuella experimenterande d.vs.) Den stora skillnaden är att jag på min tv t.ex bara kan justera motsvarande kontrast för varje färgkanal men inte motsvarande brightnes, vilket gör en ordentligt kalibrering av gråskalan omöjlig. Det kan jag dock justera på datorn.

Jag syftar nu inte på allt detta krimskrams i form av populärbildbehandling som har smugit sig in även i pc-världen. Purevideo och avivo och annat otyg. Sådant går att kringå genom att använda Haali video renderer, ffdshow m.m. Man kan få en htpc att visa video-levels osv.

Detta är så klart en icke-fråga för alla med en Pio, eller annan tv som går att ställa in. Men för alla som sitter med en PX80 borde det vara ganska intressant.

Jag är sugen på att köpa lite mätutrustning och börja testa, men jag tvekar eftersom min tv ändå är så pass dålig (tre generation gammal LG) att maxnivån inte är så hög och att detta inköp med allra högsta sannolikhet i stället skulle föra med sig mer kostnader i form av Pio G9 - vilket jag inte har råd med i nuläget.

Vore därför kul att höra resonemang kring detta. Någon som provat? Vad finns det för fallgropar m.m. Kan ju säga att jag redan är enormt imponerad av vad man kan göra (med mycket pill) med en HTPC. Kan ju på rak arm lova att ingen frisk människa skulle tro på att det är samma tv när LG får göra sin egen bildbehandling mot att jag låter en htpc göra det.

[Unregistered883bce2a]

• 0

Du kan ställa in output på två ställen i PS3.
Dels via XMB:t, dessa inställningar kommer då gälla för spel och filer uppspelat via XMB:t.
Dels via inställnings-meny i samband med DVD/BD-uppspelning, dessa inställningar kommer då gälla för BD och DVD.

Vilket är jäkligt najs för då kan man ha "RGB Full" för spel och "YCbCr" för film på skiva

Vad händer om man ställer in "RGB Full" i XMB och "RGB" i DVD/BD då, kör den "RGB Limited" till film då eller kör den samma RGB inställning som XMB:t?

[Unregistered3ff26ed4]

• 0

UltraMagnus: Då får du RGB Full i i filmer oxå(och det vill man helst inte ha). Men om du trycker trekant på handkontrollen när du ser film så kan du snabbt gå in i en liten meny och kolla/ändra.

[Unregistered59dcaef6]

• 0

Jag skulle vilja ta upp ett intressant och viktigt ämne som jag sällan ser diskuteras.

Det generella rådet är att man ska justera på bildvisaren och inte på källan. Utgångspunkten för detta är att så klart att man kan justera bättre på bildvisaren än på källan. Och mycket riktigt är sällan till exempel kontrastreglaget på dvd-spelare någon höjdare att använda sig av.

Men i takt med att allt för använder mer och mer anvancerade htpc som källor börjar detta bli något förlegat. Givetvis förstår jag att det är att föredra att kalibrera med hjälp av inställningar på tv:n och att man måste börja arbetet där. Det är ju dumt om tv:n har en s-formad gamma kurva och man måste ratta in en annan omvänd s-formad gamma kurva på källan för att kontra det. Klart smartare att jämna ut detta direkt på tv:n.

Jag förstår vad du menar.
Men: Jag tycker egentligen att man borde kunna kräva av mjukvarorna i HTPC-sammanhang att de alla skulle ha ett "referensläge", där man som användare vet att mjukvaran kodar av materialet helt enligt standard och varken mer eller mindre. Jag tror nog iof satt entusiastmjukvarorna (t.ex. VLC, Zoomplayer etc.) är bättre på detta än de kommersiella (t.ex. PowerDVD...) där det brukar finnas en massa mystiska lägen som heter t.ex. "Vivid", "Theatre" etc. och inte ens när man nollar alla inställningar så är man säker på att bilden är neutral...
Med det sagt så borde det rimligtvis vara så att en frisk PC med garanterat neutral uppspelning lämnar en helt neutral utsignal via HDMI eller DVI och man borde inte behöva justera ngt i PC:n initialt.
Däremot; När man har gjort klart alla justeringar som är möjliga i displayen (vilket varierar kraftigt mellan modeller) och man därefter hittar avvikelser från standard så vore det väldigt bra att antingen grafikkortets inställningar eller i uppspelaren kunna justera ytterligare.
Det kan verka som att jag säger samma sak som du nu, men det jag menar är att jag tror att det är viktigt att:
a) Ha en så "ren" signal ut från HTPC:n som möjligt. Detta innefattar att kontrollera vad som ger bäst videonivåer och färgavkodning, ett område som nog kan platsa under en helt egen avdelning på HTPC-forumet.
Helst göra alla justeringar i displayen, eller åtminstone försäkra sig om att man har gjort allt man har kunnat i displayens inställningar.
c) Endast därefter eventuellt göra justeringar i mjukvaran/PC:n.

Med DETTA sagt så TROR jag (andra får gärna verifiera eller dementera) att det är mer ok att göra justeringar i PC:n om man kör full RGB ut via DVI eller HDMI (om man nu kan göra det via sin HDMI), för då är liksom signalen färdig för visning på ett annat sätt än om man kör ut YCbCr för avkodning i displayen.
Det KAN till och med vara så att man bör vända på min lilla lista där uppe ifall man just kör RGB ut - för i det fallet är det ju faktiskt PC:n som kodar av helt och hållet och lämnar en färdig ström som sagt.
Men... Det finns nog väldigt få patentsvar på hur man bör göra. Man måste nog testa, mäta, testa, mäta, testa, mäta... För det finns ju en display inblandad också och det är ju inte alls säkert att den svarar lika bra på en RGB-signal som den kanske borde...

Redigerat av Unregistered59dcaef6, 16 augusti 2008 - 10:13.

[Wolfy]

• 0

Håller helt med Arioch i det att källans uppgift är att skicka signalen så som den är, dvs så opåverkad som möjligt, sedan justerar man bort eventuella egenheter hos dispayen på displaysidan. Att många displayer är för dåligt designade för att man på ett bra sätt kan göra detta är en anledning till att ytteliggare sätta press på tillverkare att göra bättre displayer, inte att källorna ska vara fixen för att displayen är dålig.

Det är alltså vad jag tycker generellt, sen har du en bra poäng Grimmy, dock har jag alldeles för liten erfarenhet av HTPC. Det finns ju externa lösningar som gör att du får kontroller utöver vad displayen är kapabel till, dvs en videoprocessor - vilket visar att en behandling mellan källa och display han göra mycket, men jag har ingen aning om hur kapabla HTPC-lösningar som finns i jämförelse med dessa och hur användarvänliga de i så fall är ur kalibreringssynpunkt. Jag vet att man kan mha Media Player classic etc justera avkodning, gamut, gamma, ... i RGB, dvs t ex för avkodningen gå från R'G'B' -> RGB -> korrigera matrisdata -> RGB(korr) -> R'G'B'(korr), men det kräver ju verkligen att ha ordentligt med kött på benen för att veta vad man gör och jag skulle nog hellre välja en bra display från början.

Slutligen skulle jag också vilja nämna att man inte ska överdriva det här med kalibrering. En kalibrering ger en korrekt bild mot standard, men det är inte allt vad gäller bildkvalité. Är displayen i grunden dålig så hjälper ingen kalibrering i världen. Man kan inte kalibrera bort all typ av dålig bildbehandling och/eller dålig design/tillverkning.

Redigerat av Wolfy, 16 augusti 2008 - 11:04.

[AyJay]

• 0

En kalibrering ger TV:n möjlighet att bli så bra den kan men det fixar inga fel i konstruktionen. Dock får man en ganska bra kvitto på hur bra ens TV är.

[Grimmy]

• 0

Intressant att höra era tankar om detta. Givetvis är grunden att man kan få ut en ren och korrekt signal från en htpc. Detta är ju tyvärr idag inte en självklarhet. Detta är ju så klart en entusiastgrej och handlar om hur mycket man faktiskt kan kräma ur en befintlig display. Man kan gärna dra paralleller till överklockning.

Jag är som sagt ganska nöjda med hur stor skillnad jag kunnat få genom att ta kontroll över konvertering till RGB, skalning m.m. med hjälp av htpc. Visst man ska inte överdriva vikten av kalibrering, men när man som i mitt fall ha ren tv som är helt omöjlig när det gäller bildbehandling är skillnaden faktiskt enorm.

Konkreta exempel: låter jag tv:n ta hand om konvertering till RGB får jag utan undantag stora problem med posterisation, gråskalan blir full med magentastick m.m. Jag får dessutom massa annat lullull som sabbar bilden som inte går att stänga av. Edge enhancement t.ex.

Alltså kan jag redan nu genom att överlåta bildbehandling till hptc minimera posterisation (ser det hela tiden om tv:n sköter sitt, ser det i princip aldrig om datorn gör det), få en gråskala utan massa egendomliga färgskiftningar, få en enormt förbättrad upplösning genom att skalningen inte görs med massa edge enhancement som inte går att få bort. Jag har till och med lyckas få till en vettig pulldown från 24p till 60hz... Något som tv:n inte gör vettigt annars.

Jag blir ju så klart optimistisk och funderar på hur mycket man kan förbättra gråskalan m.m. Jag tycker dock detta mer är ett ämne som är roligt än något jag vill rekommendera någon ointresserad att pyssla med. Jag hör helt enkelt till dem som tycker det är genuint kul att se hur mycket man kan få ut ur given hårdvara genom en massa tweakande.

[FFrrEEddRRiiKK]

• 0

Ursäkta om jag ev. missat detta tidigare i tråden (eller på annat ställe), men vilka testmönster använder ni för att mäta/ställa gamutens tre dimensioner i HD, då, mig veterligen, inga adekvata window patterns för RGBCMY i rec.709 finns på någon DVE disk.

Detta då förutsatt att jag får olika utslag på colorspace conversion genom att kika med blåfiltret på colorbars i SD och HD, och därför inte kan använda SD window patterns för RGBCMY kalibrering i HD.

/Fredrik
PROJEKTOR System AB
ISF Certifierad
Epson & Optoma hembio i Sverige