[Unregistereddae7cbc8]

• 0

kave:
1024x768 upplösning är den upplösningen plasmorna har för HD material.
För att klara spela en dvdfilm krävs inte en sådan plasam utan en x 480 plasma funkar bra, då dvd filmerna är uppbyggda av 480 linjer ( NTSC vilket allt rättar sig efter )


mvh Andreas

[Unregisteredc76d9563]

• 0

Om du ställer formatet på "Normal" så zommar skärmen automatiskt in så att bilden fyller hela skärmen.

Jag har ännu inte uppdaterat operativer och kör alltid med "Normal"-läget. Vad skulle det innebära om jag nu uppdaterar?

[Unregistered3ef58892]

• 0

att bilden växlar till zoom1 o zoom 2 hela tiden
alltså förstorar bilden till 150 och 200% så text hamnar utanför bild
väldigt irriterande.Jag använde också formatet Normal innan
uppdateringen.
funkybase gav rådet att använda format 16:9 och vips,fungerar utmärkt.
Är det andra som haft samma problem eller bara jag som haft otur vid
uppdateringen.
Scrolling(nytt i uppdat.) vad innebär det??

[Unregistered6819cc18]

• 0

Jag tror att scrolling flyttar bilden lite då och då för att förebygga inbränning?

[kave]

• 0

kave:
1024x768 upplösning är den upplösningen plasmorna har för HD material.
För att klara spela en dvdfilm krävs inte en sådan plasam utan en x 480 plasma funkar bra, då dvd filmerna är uppbyggda av 480 linjer ( NTSC vilket allt rättar sig efter )


mvh Andreas

Visst, det räcker i dagsläget, men HDTV är väl att ta i. Dessutom ger de ju två olika uppgifter om dess upplösning, samt det är inte 16:9 format på själva displayen.
Själv ser jag inte bara på NTSC filmer iofs, utan mycket PAL också, vilket ju är 720x576-

[Unregistered5b84dd24]

• 0

Hur är det med problemet som folk tycktes ha i början med denna plasma ? Inbrända TV bolags loggor mm. efter otroligt kort tids tittande ?

[tiger99]

• 0

Jag har inte denna plasma, utan Philips 42PF9945, så det hör kanske inte hit.

Jag fick i alla fall min plasma för två veckor sedan, en riktig skönhet!

Jag fixade med inställningarna i 1 h innan jag var något sånär nöjd, och efter det så hade jag TV3 igång 6-7 h i sträck (kollade inte hea tiden). Hursomhelst så fanns det ingen logga kvar uppe i högra hörnet efter det. Under de kommande två veckorna har kollat VÄLDIGT mycket på vanliga TV-sändningar och filmer, men plasman visar ingen syn på inbränningar alls, så det problemet har i alla fall inte jag. Det borde väl betyda att olika märken är olika känsliga för det här problemet.

Jag är i alla fall kanonnöjd med att jag har en väldigt bra TV, och som också inte lider av denna till synes kroniska sjukdom som verkar vara väldigt vanligt bland plasma-skärmar.

Ps. Ville bara dela med mig av mina erfarenheter, men jag kommer inte att blanda in min TV i denna diskussion längre med risk för helomvändning av ämnet. Man vill ju inte bli avstängd eller nå´t

[Unregisteredac4639cc]

• 0

Jag har inte haft några problem med inbränningar med min NS heller. Därmot har jag problem med progressive scan på pal-filmer, men det hoppas jag kommer att fixas till.

Funkybase: Du är rätt nöjd med din samsung dvd eller? Jag funderar på att köpa en 945:a när den kommer till sverige. Det fungerar bra att köra dvi fast det är lite osäkert om våran tv stödjer hdcp? Förstår jag det rätt att du tar bort regionskodningen och då försvinner också hdcp och med det hdmi, så då blir det ren dvi? Vilket blir bra va? Givetvis svårt att säga, men är dvi-bilden är såpass mycket bättre än PS och Scart så det är värt att uppgradera? Alltså om det är en markant skillnad.

Jimman: I det gamla os:et så var väl 16:9 formatet och Normal i stort sett samma sak? Nu håller jag med om att Normal-läget blir lite hoppigt, den verkar inte kunna bestämma sig för vilket format den skall ha.

[Unregistered6819cc18]

• 0

Jag har inte heller haft några problem med inbränningar.

Mr Sprätt: Samung DVDn är helt okej absolut men det märks ändå att detta är DVI är nytt. Jag tycker att det verkar spännande med de nya Denon-maskinerna som kommer, 3 modeller alla med DVI. Ja helt rätt, gör du den regionsfri så stängs HDCP-protokollet av och spelaren fungerar kanon! Jag tror ifs att vår plasma har HDCP nu för tiden, problemet är att jag inte kan testa till 100%. När jag slår av regionsfri så fungerar fortfarnade alla format vilket de inte borde göra? När det gäller komponent så tycker jag att det också är bra kanske tom lite mer "biografisk", vilket absolut inte är dumt. Skulle jag köpa en spelare idag skulle jag sattsa på en som både är bra DVI/HDMI och component för då kan man variera sig och välja olika beroende på kvaliteten på dvd-produktionen.

När det gäller "hoppigheten" i läge "normal" så är det bra om någon meddelar detta till Yellow Express, tror inte att det är svårt att programmera om så att man får en tröskel på några sekunder (detta skulle göra så att det inte blir en massa olika formatbyten hela tiden).

[Unregisteredac4639cc]

• 0

Funky: du menar att dvi-dekodaren kanske inte är så bra i samsungen efterssm det är såpass nytt? Vad kollar du dina filmer i, dvi eller komponent idag? Jag har hört en del som tycker att dvi blir för skarpt ja, alltså mer biografistk med komponent. När du säger komponent, menar du progressive då eller interlaced?
Varför jag är så frågvis är för att jag har ett par dagar på mig då jag kan för fraktkostnaden troligen skicka tillbaka min pioneer och kanske då satsa på en samsung istället. Men det är ju en del meck och innebär viss väntan och extra fraktkostnader. Och det kanske är bättre då att vänta ett tag tills dvi-dekodarna "mognat" lite?

Jag kan dra ett mail till yellow, tänkte ändå fråga om dom hört något nytt av sin leverantör ang. PS-felet. Tydligen så uppskattar dom att man formulerar sig på engelska, då kan dom liksom bara skicka det vidare. Det kanske är bra om lite fler ligger på dom angående dom felen vi har hittat (PS-felet och "tröskeln" på normal läget).

[Unregistered6819cc18]

• 0

Jag använder DVI på bra produktioner som t ex Hitta Nemo, ser kanonbra ut! När det gäller äldre eller sämre DVD-produktioner så använder jag komponent. JA, Samsungen boostar på rätt rejält, vi som har en bra plasma behöver ingen boost, vi har ju redan klar och fin bild. När jag pratar komponent så kör jag enbart progressive scan, vilket jag tycker blir allra bäst!

[Unregistered1008]

• 0

Har nu beställt 1 st NS-PLA-42 vilken borde komma nästa vecka.
jag har en rätt bra digitalkamera så jag kan ta lite bilder och posta.

har även en rätt ny film på DVD och på HDTV 1080i så jag täntke ta kort från dom så kan ni se och bedömma skillnaden mellan DVD och HDTV på exakt samma film.
om det nu blir nån skillnad men det hoppas jag hehe.

Redigerat av Unregistered1008, 23 July 2004 - 13:23.

[Unregistered6819cc18]

• 0

Vad kul! Grattis och lycka till!

[Unregistereda1c326c3]

• 0

Hej,

Jag är nybörjare på plasma och funderar över antingen Northern Star 42" eller LG MZ-42PZ45v. Jag är ingen "hemmabio-geek" utan vill ha det som "vanlig TV", samt för video och DVD. Har sedan tidigare en Pioneer DV-55 DVD/Surround system som jag tänkte använda till.

Vilken av ovantsående tycker ni jag ska välja - Northern Star eller LG?

[Unregistered6819cc18]

• 0

Jag åkte och tittade på de nya LG-plasmorna i veckan. Tycker att Northern Star är bättre!

[Unregistered6819cc18]

• 0

Den jag såg matades via component. Monster INC såg ruggigt bra ut, men sen satte säljaren på Men In Black II och färgerna i ansikten var inte rena utan kladdiga. Jag vet inte om Men In Black II är en dåliga DVD?

[Unregistered1008]

• 0

Jag vet inte om Men In Black II är en dåliga DVD?

nej den håller rätt hög klass på bilden.
men det ser rätt stelt och trist ut i dom scenerna som är inne på anläggningen,det är nåt blått filter över det hela och färgerna är också dassiga.
utomhus scenerna ser bra mycket bättre ut.

enligt senaste M3 hemma bio special så kan dom flesta plasma skärmar få fram en grym bild på kontrast rika filmer typ Monsters inc och Shrek,det som skiljer dyrare från billigare är hur dom hanterar "mörka" filmer typ som Gladiator.
enligt M3 testet av olika plasma skärmar så är det bara 2 eller 3 st i prisklassen 50000-> som klarar att visa vissa scener i gladiator med bibehållen kvalitet,alla andra ser disiga och gråa ut och dom mörka nyanserna ska tydligen flyta ihopp.
nu har jag inte fått min NS-PLA än så det visar sig

Redigerat av Unregistered1008, 25 July 2004 - 16:59.

[Unregistered9ffb2ffd]

• 0

Tja

Blir det några kort eller, tycker typ 3st har skrivit att de ska ta kort, 14 trådar har gått men inga kort?

[Unregistered1008]

• 0

Tja

Blir det några kort eller, tycker typ 3st har skrivit att de ska ta kort, 14 trådar har gått men inga kort?

kl 10 i morgon får jag plasman,hinner inte testa den föräns på kvällen och då LÄR det bli ett och annat kort
postar dom här senare på kvällen isåfall

[Unregistered9ffb2ffd]

• 0

hehe oki, låter bra det.. är lite sugen på att beställa jag med, men efter allt jag läst om inbränningar, pixlar etc etc så vetifan om man vågar?

[Unregistered1008]

• 0

här kommer några bilder så länge
jag har precis packat upp den så jag har inte hunnit testa om den funkar eller inte,men det får man väl hoppas..hehe

obs: kollar man noga så ser man den enorma papplådan i spegelbilden på bild nr3.
det var skit enkelt att packa upp den,man behöver inte riva sönder hela lådan för att få ut plasman utan man lyfter bara av några lager,mycket smidigt!

Redigerat av Unregistered1008, 29 July 2004 - 16:32.

[Unregistered1008]

• 0

oops...dubbel post

Redigerat av Unregistered1008, 29 July 2004 - 17:02.

[Unregistered1008]

• 0

Holy Moses rent ut sagt!
skickade i scarten från digital boxen/slog på plasman/ valde 16:9 format och fick fram det här utan att ens ha tweakat inställningarna.
kollar ni på resten av bilden så är det lite otydligt så bilden ljuger lite,den är skarpare än vad den ser ut.
börjar nästan förstå vad dom menar med "Enormt Mycket För Pengarna"

Redigerat av Unregistered1008, 29 July 2004 - 17:07.

[Unregistered9ffb2ffd]

• 0

Oj, ser ju jätte bra ut, du är nöjd med bilden? Har du testat med dvd ännu?

[Unregistered1008]

• 0

Oj, ser ju jätte bra ut, du är nöjd med bilden? Har du testat med dvd ännu?

Helt klart nöjd men det kan bli bättre när man får ordning på alla inställningar:)
inställningarna på plasman har jag fått till Perfekt,men när jag testade DVI från datorn så såg det tyvärr sämre ut med DVD än vad det gjorde när jag körde S-Video från Mpeg Kortet(Encore DXR3) jag har i burken och så ska det ju inte vara.
nu vet jag inte hur S-video står sig i förhållande till en rätt inställd DVI signal men bilden från S-Video blir klockren! helt klart imponerande.
ska kika mer i morgon:)

slänger ut en bild till

[Unregistered8b6fb63c]

• 0

Hej !

Ser att vågorna går lite fram o tillbaka i val av NS Plasma. Fundera lite på den, men oxå på Panasonic, som har ett attans billigt pris i Tyskland.
Men om man går upp ett steg, med nya upplösningen. Blir det nån vinst på bildkvalitén? Typ NS PLA 42 HDi ?
Eller nåt annat bra råd till en novis inom detta. Tänkte våga mig ta steget att plocka bort min gamla 28" BO TV.. Blir man månde mycket besviken på TV-kvalitén på Plasma TV'n? Vråltittar väl inte, men vill ha god kvalité, då jag kommer ha kvar en ny TV lång tid framöver..
Har byggt ut till maffigt Bio-ljud, så man saknar stor bild.

Går de o få bra bild via Boxer Digitalbox?

Tacksam för alla tips..

[Unregistered1008]

• 0

sökningen efter den ultimata bilden fortsätter
snacka om kräsen man blir alltså,det man tyckte var bra igår är bara halv bra idag.
Men det är ju så där man vill ju maxa grejorna fullt ut

köpte en Samsung DVD-HD935 idag och nu börjar det likna nåt!
har testat att köra Component och resultatet mot S-video är ju bra mycket bättre,trycket i bilden är slående och färgerna är väldigt bra,inga nyanser som smetar ut sig längre.
dock kunde jag bara köra i 576P + att jag får några vita linjer upptill(om ni checkar på bilden nedan)

så några frågor till FunkyBase...du körde med samma DVD va?

Hur får man ut högre än 576P? går det?
Sen fick jag inte DVI att funka genom DVDn så jag kunde inte testa det,bilden flimrade bara.
har för mig att du snackade om att du kunde få ut 720P efter att du hade låst upp region inställningarna.
stället där jag köpte den i stan kunde inte ordna så den vart regions fri,har du nåt annat förslag hur man fixar det? hacking hacking..hehe
jag måste bestämma mig om jag ska ha kvar samsungen tills på måndag annars byter jag den.


lite reflexer från gardinen i bilden dock

Redigerat av Unregistered1008, 30 July 2004 - 14:09.

[Unregistered1008]

• 0

lägger ut en sista bild på hur HDTV ser ut.
bilden talar nog sitt tydliga språk Detaljerna är fruktansvärt bra!
som vanligt är det en hel del reflexer i bilden men det får ni stå ut med.

postar bilden som länk iom att den är rätt stor.
Enjoy!
http://w1.150.telia....008858/HDTV.jpg

[Unregistered1008]

• 0

tänkte jag skulle få ut 1080i från datorn via DVI också.
misstänker att DVI kabeln som är singlelink inte klarar det för nu tar den inte emot högre än 720p

FunkyBase:
det vore schyst om du svarar på frågorna angående Samsung DVDn.
Som det är nu får jag bättre bild på DVD genom PC/DVI när man kör i 720p än vad jag får med Samsung-HD935/Component

[Unregisteredf982064f]

• 0

Tänkte kasta in en fråga....
Det står på Yellow Express hemsida att min Plasma-TV NS-PLA-42 har "High quality video de-interlacing".

Jag upplever ändå bilden som ryckig (alltså intelaced) när jag kör från min sattelitmottagare via scart. Speciellt snabba sidopanoreringar och text som scrollar i sidled. Upplever även bilden ryckig från datorn via dvi vilket jag inte borde då den skickar proggresiv signal. Nån som upplever det samma??

Tips någon? =)



/Berc99

[Unregistered340a9c7d]

• 0

Hur är livslängden på dagens plasmamaskiner?, har hört att de inte håller mer än ca. 10.000h , stämmer detta verkligen?

[Unregistered1008]

• 0

Upplever även bilden ryckig från datorn via dvi vilket jag inte borde då den skickar proggresiv signal. Nån som upplever det samma??

Tips någon?  =)



/Berc99

jag kör med 1600*1200i genom VGA när jag kollar på filmer vilket ser grymt ut!
(1920*1080i vill inte funka av nån anledning)
dock fladdrar bilden något när du är ute i windows men det märks inte när du kollar på film.
se till att du kör med 60Hz för NTSC och 50Hz för PAL,då borde det inte rycka.
kör du i 70Hz och kollar på en film då kommer det att rycka.
det där är lite synd faktist,på en vanlig CRT monitor kan man ju köra med vilken Hz som helst utan ryck.
det kan man ju undra varför inte det går på en Plasma

JohanK: jag snackade med en fackman för bild/ljud för ett tag sen,och just NS Plasman ska hålla i 35.000h enligt han.
dom dyrare Pioneer Plasmorna håller tydligen runt 80.000h

Redigerat av Unregistered1008, 01 August 2004 - 01:32.

[Unregistered340a9c7d]

• 0

Det känns ju på något sätt lite tråkigt att lägga ut 35K på en produkt som bara håller en viss tid .. om de 35.000 timmarna stämmer så är det ju inga problem, det är ju konstant tittande i ca. 3 år .. men man vill ju gärna se det svart på vitt..

Men jag läste någonstans i förbifarten att man kan "restaurera" plasmagasen i plattorna, är detta sant?

[Unregisteredf982064f]

• 0

Halloj!

Jag har köpt en OneForAll universal fjärrkontroll och undrar om nån vet vilken kod fjärren har. Om den använder samma som nåt annat märke. Hittar så klart inget på OneForAll:s hemsida angående Northern Star.



/Berc99

[kave]

• 0

jag kör med 1600*1200i genom VGA när jag kollar på filmer vilket ser grymt ut!
(1920*1080i vill inte funka av nån anledning)
dock fladdrar bilden något när du är ute i windows men det märks inte när du kollar på film.
se till att du kör med 60Hz för NTSC och 50Hz för PAL,då borde det inte rycka.
kör du i 70Hz och kollar på en film då kommer det att rycka.
det där är lite synd faktist,på en vanlig CRT monitor kan man ju köra med vilken Hz som helst utan ryck.
det kan man ju undra varför inte det går på en Plasma

Hmm, varför kör du 1600x1200? Filmen är inte i den upplösningen och skärmen klarar max 852x480.
Anledningen till att det blir sämre ju högre frekvens du ställer in är att en plasma eller TFT skärm egentligen inte alls växlar bild med en viss frekvens som en traditionell CRT skärm gör.
Rekommendationen från de flesta tillverkare av platta datorskärmar är att köra 50Hz.
Och om jag var som dig skulle jag sänka upplösningen och försöka få pixelmapping, dvs köra upplösning 852x480 för att får absolut bästa resultat.

[Unregisteredc76d9563]

• 0

Vill bara meddela för hugade spekulanter att Yellow Express nu sänkt priset på NS-PLA42 till 23 499. OS-special skriver dom på hemsidan, så om det är tillfälligt eller permanent vet jag inte.

[Unregistereddae7cbc8]

• 0

Ja det va ju på tiden att dem sänkte...speciellt nu när alla märkes plasmor sjunkt i pris.

mvh Andreas

[Unregisteredac4639cc]

• 0

Netonnet har sänkt sin till 20.000... Inte för att jag känner till någon som har köpt denna men ändå, den borde vara den billigaste 42" man kan få tag på nu.

[Danne.A]

• 0

Hej!
Jaa, 20 papp är ju onekligen billigt. Fast de som har tittat på den säger ju att den inte ska va något att ha. Sen vet man ju inte om det trixigt att ställa in så det kan va det? Någon som gett inställningsmöjligheterna lite tid?

MVH
/Danne

[Thanos]

• 0

Fortfarande ingen som har NS42 och UPC digital TV?
Efter uppdateringen så fick jag bättre bild men fortfarande inte alls vad man förväntar sig av en plasma och digitaltv.

Sen, är bra sugen att testa HDTV (har 10 min från ett Enterprise avsnitt i HDTV) via DVI från datorn, men behöver en lång DVI sladd. Vet ni ngn butik som säljer detta?
Har hittat en del men de har bara max 3m och DVI till VGA sladdar. Vill ju ha minst 5m och DVI till DVI

[Unregistered1008]

• 0

Hej!
Jaa, 20 papp är ju onekligen billigt. Fast de som har tittat på den säger ju att den inte ska va något att ha.
/Danne

hehe jag förstår inte vart du har fått det ifrån?

Syrran var över i förrgår och det första hon sa var att "fasen det är ju bättre bild än kusinens Plasma,Det är ju nästan så man kan ta på bilden"

då är det bara så att kusinen sitter med en 50 tums Pioneer Plasma för 80000:-
jag har snabb kollat på den men det var för nån måndad sen med vanlig DVD.
jag kan inte heller utala mig just nu om hur bildkvaliteten var på Pioneer Plasman iom att man har blivit kräsen till max och glömt hälften

jag kanske ska tillägga att jag körde en HDTV dokumentär i 1080i formatet.


Edit: Sorry Danne! jag trodde du menade NSen...Ouch!
(läste några poster längre upp)
ja ja lite mer info och skryt om NSen skadar kanske inte

Redigerat av Unregistered1008, 05 August 2004 - 17:03.

[Unregistered1008]

• 0

Fortfarande ingen som har NS42 och UPC digital TV?
Efter uppdateringen så fick jag bättre bild men fortfarande inte alls vad man förväntar sig av en plasma och digitaltv.

Man får nog tyvärr nöja sig med den halv dåliga bilden på vanlig Digital TV,inte mycket at göra åt.
felet är att upplösningen är för låg helt enkelt.
tur det kommer HDTV nästa år

jag köpte en lite värre scart sladd för 300 spänn och det var märkbar skillnad.
så det du kan göra är att skaffa en hyffsad kabel om du inte har det redan.
som sagt vanlig Digital TV går att kolla på men ska du få kristall klar bild utan färger som smetar ut sig och pixlar runt objekt då måste man köra HDTV.....Eller köra DVD i 720P/1080i vilket är hästlängder bättre än kvaliteten från en TV sändning.

Edit: står du en 0.5 meter framför NSen när du kör Digital TV så det det riktigt illa ut!.
jag fattar inte hur bilden kan bli så bra som den blir 3 meter från Plasman där man sitter.
står du 0.5 meter framför Plasman när du kör HDTV så är bilden fortfarande tydlig!
där har du nog största skillnaden

Redigerat av Unregistered1008, 05 August 2004 - 16:20.

[beater]

• 0

Ngn som har haft problem med inbränningar på sin N.S?

[Unregistered1008]

• 0

Ngn som har haft problem med inbränningar på sin N.S?

Beater
om du undrar och vill ha svar från så många som möjligt så starta en POLL!
då borde det vara ganska enkelt att se hur många % av köparna det rör sig om
själv har jag bara haft den i en vecka så det är lite tidigt att utala sig.

Redigerat av Unregistered1008, 06 August 2004 - 18:22.

[beater]

• 0

@Patrik, tack för tipset

[Unregistered1008]

• 0

Efter uppdateringen så fick jag bättre bild men fortfarande inte alls vad man förväntar sig av en plasma och digitaltv.

Thanos!
testa dom här inställningarna för Digital TV


inst-Scart Digital TV

Picture/Brightness: 64

Picture/Contrast: 70

Picture/Hue: 64

Picture/Saturation: 28

Picture/Sharpness: 16


Color/Color Tp ( R ): 64

Color/Color Tp ( B ): 64

Color/Gamma/RED: 16

Color/Gamma/BLUE: 16

Color/Gamma/GREEN: 16

Color/Gamma/Intensity: 17

Color/ICC/RED: 12

Color/ICC/GREEN: 16

Color/ICC/BLUE: 16

Color/ICC/YELLOW: 16




inst-VGA/DVI DVD/HDTV Uppspelning
(Overlay inst in Windows på Default)

Picture/Brightness: 64

Picture/Contrast: 65

Picture/Hue: 64

Picture/Saturation: 50

Picture/Sharpness: 20


Color/Color Tp ( R ): 64

Color/Color Tp ( B ): 64

Color/Gamma/RED: 16

Color/Gamma/BLUE: 16

Color/Gamma/GREEN: 16

Color/Gamma/Intensity: 17

Color/ICC/RED: 12

Color/ICC/GREEN: 16

Color/ICC/BLUE: 16

Color/ICC/YELLOW: 16

Edit: jag har inte uppdaterat mjukvaran än men jag ska få grejorna nästa vecka så det är möjligt att dom här värderna inte passar efter uppgraderingen.

Edit2: kör ni DVI/VGA från datorn tryck på "Auto" knappen på fjärrkontrollen för att centrera bilden och få RÄTT färg/kontrast förhållande.
Ni ser när bilden har tagits emot av NSen när den Centreras och "ökar" i ljusstyrka.
kollar ni på film utan att använda Auto funktionen så blir bilden för mörk och den kan även flimmra.

Redigerat av Unregistered1008, 07 August 2004 - 11:19.

[Thanos]

• 0

Patrik_G: Tackar, testar detta och återkommer

[winlof]

• 0

Hej, jag funderar också på en Northen Star plasma.
Men jag vart lite fundersam över att det bara va 1 scart.
(Har ingen lust att hålla på och byta)

Måste ju koppla in dom här grejorna så;
Digital tvn
Xboxen
dvdn
(video?!)

Hur har ni kopplat in allt för att få "plats" med dom??