Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

Bästa 50" bakproj som kan köpas i Sverige?

1324 svar till detta ämne
  • Vänligen logga in för att kunna svara

#401

Postad 31 October 2004 - 13:40

Logisk IT Malmö
  • Logisk IT Malmö
  • Användare

  • 190 inlägg
  • 0
Sagem Axium 50” Recension del 2 2004-10-31
Testen kommer jag nog att dela upp i 4 delar nu då det är mycket att skriva. Jag har inget alls från Sagem eller några andra i form av ersättning utan jag gör detta för att jag just nu brinner för bra bild och kvalitet och själv personligt vill ha bästa möjliga till normalt pris och frihet att labborera men produkten. En test i en tidning säger inget men 4 eller 5 och samma resultat samt någon opartisk då skall man köpa omgående 

Denna test är Bildformat Audio inbyggd och återgivning samt ingångar och kablar man kan själv välja.
Ansvarig för test och skrift samt copyright: Jörgen Stjerndorff, Logisk IT Malmö

Utrustning för testerna:Sony 975, 5x110w audio/video control center 32 bit. Nokia Mediamaster 9802S digital parabol receiver. Samsung DVD1E DVD och Video. Sony 590P DVD. Sony730P DVD. Xbox med Adv scart och optiskt för ljud. Eltax Hollywood Cinema surround med 12” active sub. 10” passive sub, Samsung Nicam 6 huvuds Video inbyggd i DVD1E.
Media för testerna:
Star Wars trilogy 2004, Gladiator, Phantom Menace Wide USA, Van Helsing, Titan AE, Finding Nemo, The Haunting HDTV 1080i, HDTV 720, Divx, Xvid, TV analog, TV digital.

Uppstart:När man startar TV efter vila, av eller standby så kör den alltid en form av kalibrering detta kan synas som om bilden rör sig i sidled, detta är för att få fram bästa bild och där man synkroniserar bildyta. Den vanligaste svårigheten som den har är helt statiska bilder i form av menyer i Xbox, DVD meny (inte i filmerna) och text som är helt statisk. Detta ter sig som att den försöker korrigera löpande för att få fram bästa återgivning av denna text eller meny. Då texten ändrar sig så kör Sagem detta lite för ofta dock inget som stör men är man petig så kunde den ha varit mer konkret i synkronisering och snabb samt sparat i chip minne. Jag tittade på Toshiba DLP projektorer uppsatta i 4 olika biorum och där var det värre med synkronisering på exempelvis undertext i bioformat och då menar jag den helt vita utan bakgrund texten inte på svart platta om ni förstår.

Tips:
Genom att ta upp bild exempelvis i Widescreen så ställer man in så att svärtan är perfekt på sorgkanterna sedan drar man upp kontrast några få steg då får man en perfekt yta för varje film man vill se eller sändning. Alla filmer har olika egenskaper typ Matrix är en green screen och starwars är både bluescreen och remastring av digitala effekter per ruta. Att även starta med egen inställning och tycker man den är mörk utgå då från SPORT inställning i förvald inställning och arbeta er fram därifrån. Jag saknar fler minne funktioner där man kunde ha sparat typ 10 st inställningar för olika filmer eller format under egna nu finns det 4 fasta och en helt fri med minne men man kan inte få allt, dock så hoppas jag Sagem skaffar detta då vore de ensamma igen med nyheter och funktioner som köpare ofta älskar.

Pixlar:
Sagem har super bra pixlar tycker jag då jag tittat på 6 olika projektorer och där man projicerar på duk eller vägg där ser man mycket tydligare de fyrkanter som en pixel består i och går ni riktigt nära är det hemskt och sedan kan man skymta dem även vid normalt betraktningsavstånd. Sagem har lyckats med sin skärmyta att få den att vara som en CRT där pixlarna arbetar hela tiden i otroligt hög hastighet vilket medför att om man EJ ha filter aktiverade så har man snabba responsen i action och grafiskt krävande scener detta är ett stort plus frö Sagem. Nu skall man inte jämföra päron (Sagem söta och goda) och äpplen (Plasma, LCD) men man kan inte undgå om nu en bakprojektions-tv är i Plasma klass som jag anser Axium är. Hur menar jag då jo att sätta upp HDTV 1080i på Sagem och samma exakta källa på en Pioneer generation fem 43” och inte se skillnad efter inställningar? Det som endast är fördel är att Plasma har återgivningen snygg direkt och Sagem där kör man lite inställningar och sedan har man samma detta är grymt bra. Thomson, Sony, LG har tyvärr inte en chans mot Sagem och även i mycket högre prisklasser. Inte ens 300 Hz gör bättre bild är mot Sagem nu vet jag inte vad de har för Hz men skall fråga fabriken om de svarar vilket är lite segt från deras sida. Jag kan inte hitta något negativt med pixlar eller fel på dem. Jag undrar dock vilken exakt projektor de har i modellen och vem som gjort lins.
Betyg på Pixlar 8 av 10

Kabel variant:
Jag är inte expert på kablar men här kommer mina synpunkter och vad jag observerat.
Film i första test steg 1 är ”StarWars Phantom Menace DVD Widescreen USA

1. Vanligkabel SCART på ingång 1 från DVD-källa utan progressive scan. Scart kabel är full scart 21 pol flatkabel utan dubbel isolering och metallstift.
Detta är inget ni skall använda eller ha men det är vanligt skulle man dessutom ha icke full scart som också finns ute så får man sorgkanter, flimmer, pixelshift och störningar i färgsättningen. I start sekvens av Starwars där första skeppet efter inledningstexterna kommer så är det både hack och solreflex ser ut som ärtsoppa.
2. Full scart rund dubbel isolerad med metallstift
Redan här märker man en stabilitet i bilden med eliminering av störningar och skiftningar, samma scen är mycket bättre.
3. Full scart dubbel isolerad i guld och extra kraftig anslutnings punkt som också är dubbel isolerad, verkligen High end men inte dyr som en månadslön. Jag märkte inte super stor skillnad på denna och mot en väl isolerad full scart i metall. Jag kan inte säga att färgerna är bättre men det känns så. Men det kan bero på att stiften och legeringar är 99 % syre fri koppar.
De garanterar 24 karat plätering vilket är bra mot störningar. Kostar 129 kr, ClickTronic
4. Monster kabel med dubbel isolering och guldplätering och samma syre fira koppar för 1145 kr för en full scart här finns ingen skillnad alls i överföring eller bild så priset är nog helt till skogen. Detta är det inte värt. Även Techlink där märkte jag ej skillnad mot den billigare
Summering:
Jag ser ingen skillnad på de statiska bilderna på de sista 2 varianterna på ingång 1 så från 129 till 1145 kr kan man spara till fler dvd filmer istället. Anvisningar i manual berättar vad man bör köra på vilken ingång på en Sagem och där har man optimerat för olika produkter använd dessa rekommendationer för er utrustning.


Avstånd till Sagem för dröm upplevelse:
Jag rekommenderar minst 2.90 cm från Sagems framkant till sittande yta typ soffa. Att ha en 60 ”eller 80” vore omöjligt på mindre än 5-6 m från front. Man kan ha den närmare pixlarna och dess rörelser syns markant först vid 30 cm från front annars har den bättre pixlar än många andra projektorer då de är mycket mindre och fyrkanter ser man först vid 4 cm avstånd. Jag såg en Toshibas fyrkanter på 1.20 m vilket är kasst. Så Sagem har lyckats med skärm, projektor, yta, pixlar och chip.

Bild vid olika förhållanden:
Jag har fönster direkt 1.30m från Sagem på vänster sida som jag sällan täcker för och i dagsljus med moln så är bilden lika bra som på kväll eller i mörker detta är ett otroligt plus för Sagem. Motljus mot den antireflekterande ytan klarar den också galant. Det enda man kan se är om man tar en halogenläslampa som lyser direkt mot skärm men det klarar inget idag. Ytan är av plast men jag tycker märka den ej är damm samlare vilket jag älskar då den är hal och behandlad detta är också bra. Samt nu utan magnetiskt fält och statisk elektricitet så är det en fröjd att damma om det finns något . En egen inställning i lite dunkelt ljus håller sig även när det blir ljusare utifrån så man slipper ändra flera gånger. Jag har också testa med att ha taklampa och läslampa samt fönster vid ljust väder ej förtäckt och bilden är precis som en CRT otroligt bra kontrast och ljus. Super bra rättare sagt. Jag tror att 500-1000 räcker länge på ljus och 2000 i kontrast är också super då lamporna varar längre. Det som man skall inrikta sig på är svarta, gråa partier istället för att slå den ena med högre kontrast. Ungefär som DVDR som idag finns 16x snart 20x men media finns inte.
Solljus från fönster då räcker det bara at höja kontrast med 4 punkter så är det löst och bilden störs inte alls av solljus från sidorna. En sak man kan tänka på är att ha allt i vitt runt omkring Sagem, jag har lite vitgråa väggar men 2 stora växter på sidorna vilket ger at man koncentrerar sig på bilden på ett annat sätt. Vid fullt normalt icke solljus ute och lampor tända bakom mig så kör jag super bild med följande…
Egen:
Kontrast=55, Ljus=44, Färg=60, Skärpa=0, Färgton=50, Färgtemp=Varm.
Nu får man tänka på vilken film eller inkälla man kör jag har med ovan inställningar bättre bild än en CRT 32 Sony i dagsljus.

Fasta bild inställningar:Utgår vi ifrån samma film och samma förhållande på sidoljus så sker följande. Samt låg brusreducering på Scart ingång.

Standard: Här blir det mjölkfilter på och lägre färger men en skarpare klarhet, egentligen ingen snygg bild men bra vid exempelvis mörka filmer typ Matrix vissa scener.
Bio: Här ökas färg men mjöl läggs på (mjölk och mjöl är att ljusstyrkan överdrivs mot förhållandet till kontrast) Liknar en kalkfällning i ett akvarium .
Studio: Här sänks ljus och färg återgivs bättre ingen större skillnad mot Bio
Sport: Här blir färgen mycket bättre och nästan som min egna ovan inställning jag har dock mer kontrast för att få super svart återgivning.
Summering bild:
Jag får säga att svart verkligen är svart och grått går INTE över i mjölk med en Sagem detta är så bra att man får Stån- vid film och digital tv. Jag har sett många av samma typ som ej klarar svart och jag undrar verkligen om HD3 kan bli ännu svartare hur mycket mer svart kan det bli? Jag tror nog att HD3 kommer att ha progscan funktioner som tar bort kanter istället. Jag saknar att man kan se inställningar utan att få testa och gissa sig till vad de fasta använder.
Betyg på bild vid inställningar 8 av 10

Egna inställningar och förhållanden på bild:Kontrast: Drar man upp denna till 100 liknar samma film en gammal råkopia om man ej kompenserar med övriga inställningar.
Ljusstyrka: Det blir som ett bageri med mjöl och vid 100 är det i ett mörkt rum ej behov av någon lampa så skarp är återgivningen.
Färg: Detta är skönt att köra på en film med 100 % det är otroligt vad Faroudja chippet kan ge, det är inte störande eller det blöder inte över trots 100 % på färg. Mycket bra färgåtergivning detta ger verkliga bilder och ett stort plus för Sagem.
Skärpa: Här tycker jag det inte spelar någon roll på en DVD man kan få lite bättre bild och vid statisk bild märks det inte mer än lite vid max eller min. Jag undrar vad den gör jag kan inte märka att Focus eller lins ändras så jag tror det är digital skärpa. Använder man brusreducering låg så kör den override på det mesta. Kör man helt utan brusreducering alltså råbild är den skarpare men den skapar pixlar som rör sig i alla områden så jag rekommenderar att man har låg påslagen på källan om man ej kör HDTV oavsett upplösning.
Summering: Här sänker jag betyget 1 steg för att man ej har fler inställningar som kan lagras egentligen lite taskigt men jag tror att många hade önskat detta då man då kan typ skapa en inställning för filmer med ”blue screen” en för ”action mörk” vilket hade varit en dröm. Jag tycker att bilden är mycket bättre än bioformat och känslan är där, verkligheten känns och upplevelsen av återskapandet av bild och form är så bra att jag endast har sett bättre på dator i HDTV på Viewsonic 21” med 12 ms söktid och 1900x1600.
Betyg på egna inställningar: 8 av 10

Format på bild: Jag har alltid allergi mot sorgkanter!
Wide: Här startar den med automatik och perfekt format på bilden inget är förvrängt men så är det med allt I original Wide format.
4/3: Så tråkigt att man ej använder detta längre
Stretch: Här kapar man sidled med 2-3 cm men inget ändras i höjdled
BIO: En dröm då den endast tar bort 1 cm från sida och absolut noll i sorgkanter perfekt bild perfekt ytan och ingen zoom, mycket bra format. Klarar super bra format 2.0, 2.20, 2.35 det bästa sorgkants borttagning jag haft.
Textning: De filmer där sändningen lägger text halvt nere i sorgkant vilket är så idiotiskt men tv bolagen är helt slut i rutan i Sverige, de kan inte sända i korrekt format och ej bättre än stereo. Skrota alla våra tv bolag och skapa nytt med bättre kvalitet och högre ljudkvalitet.
Denna funktion tar bort övre del och framhäver text nere.
Scope: Här zoomar man allt kör denna vid extrem letterbox film.
Klarar 2.35 i Panavision utsända i 4:3
Summering:
Det mesta står i manualen kring format hantering men jag älskar BIO då sorgkanter är borta och förlusten i sida är så minimal att det är super bra funktion. Jag saknar funktion att backa eller gå tillbaka på format eller ingångar då man får bläddra framåt för att komma till start igen.
Betyg format på bild 8 av 10.

Brusreducering:
Genom scart 1-3 och Av 4-6 alltså de 6 första ingångar där kan man använda brusreducering av signal. Dock så kommer det minus här och lite kritik. De som gjort datachippet för denna funktion måste avskedas då hastighet kapacitet är som en celeron DX2-66 mot en Xeon 4 Ghz. Lägger man på hög kommer det spöken och avbilder som ej chipet klarar hantera snabbt nog vilket är dåligt. Detta använder man endast vid stillasittande eller statiska återgivningar och då typ en datorskärm men då ökar man upplösning så då är den ändå värdelös. Låg är dock bra och kan sättas på alla utan problem, medel då kommer det spöken vid snabba action scener och hög som sagt tidigare kommer det spöken utan någon markant rörelse. Jag säger skapa snabbare chip med kylning om det är det som begränsar kraftigheten i chippet och vad det kan.
Nu kan man genom chip i DVDkälla få bättre bild så det kanske inte behövs som i en tv men Sagem måste göra den bättre.
Summering: Mycket bra vid låg men de andra är bara att kasta bort! Denna funktion är bra att använda vid parabolhantering och VHS eller analoga signaler så här måste man radikalt göra en förbättring. Det är mycket få minus på en Sagem Axium 50” men detta är ett tråkigt att de inte tänkt på detta. Visserligen är det vid mer Mhz och minnen mer värme och man vill ej ha fläkt för ljudnivå men det går att lösa med att kapsla in enhet/chip för sig och lägga den utanför kretskort för insignal och dra en kabel istället och sedan kyl detta område med fläns eller kopparlegering. Svärdscenen med Darth Maul och låg aktiverad är perfekt så Låg är det enda man använder. Använder man VHS källa idag är brusreducering mycket viktigt så därför anser jag att det behovet finns och sedan kan man använda det till andra källor.
Betyg på brusreducering 4 av 10

Audio:
Här får jag säga att högtalare baslåda och återgivning är mycket bra men man kan inte jämföra med en Digital signalprocessor eller förstärkare. Men jag har bättre ljud genom Sagem än Sony Wega och inställningar är bra. Bas och Diskant ger klarhet och sedan extra plus är separat baslåde kontroll för ännumer bas, jag älskar bas. Att styra högtalare mot hörlurar separat är en defacto standard idag så det är också bra. Det tråkiga är om man kör både internt och förstärkare så får man millisekunds fördröjning vilket är störigt men man kan inte synka 2 källor 100 % så det är inget minus för Sagem
Summering: Det finns inte mycket att säga här förutom bra prestanda och bra återgivning, men för bio och film är det förstärkare som gäller minst 5.1
Betyg för Audio internt 8 av 10

Alternativ meny:
PIP och PAP då tänker jag på de 2 i sagan om ringen. Denna funktion är kul men tråkig om man inte kan ha typ fler än 5 kanaler samtidigt nu är det max 2 st som hanteras separat bra vid resultatssökning och väntan på annat program eller vid störig reklam pauser som typ TV4 sabbar allt med. Källhanteringen är bra då den vaknar vid aktivitet.

Install meny:
Kod och skydd: det är för att hantera barnlås och åtkomst vilket är bra men där kan ni själva leka runt.
Källa:
Det viktiga här är meny KÄLLA där man styr brusreducering, namn, källa. Lite fler bokstavs längder saknar jag här jag säger minst 8 idag och processor som hanterar detta är ingen större kostnad.
PC-data: Här synkar man och flyttar data bilden i alla led inget roligt men bra att ha om man ej kan styra upplösning på sin bärbara eller dator som man ansluter till denna källa. Frekvens och Fas är bra funktioner men det är bäst att köra på Automatisk bildinställnig så sköter den det mesta.
Manuell kanalhantering: Precis som vanliga tv med sortering, automatik eller manuell funktion. Dock så tycker jag att automatisk avsökning var mycket bra och smidig samt det fanns automatisk sortering med namn.
Summering: snabba menyer och skarpa samt bra återgivning
Betyg på menyer 8 av 10

Nästa test del kommer att bli mer inriktad på olika filmer, program och källor samt då testa prestanda på chip, bild och generellt vad denna super TV kan göra. Samt hur sagem beter sig med olika DVD med olika funktioner och där kan man bilda sig en uppfattning om vad man kan köpa för att få ut det bästa utan att bli ruinerad…………. Jag var tvungen att dela upp denna test i områden och det roligaste kommer sist 

Ägandet:
Om nu lampan håller de 8000 timmar så kommer det lite mer ekonomi i att äga en Sagem Axium 50” mot en lös projektor tillika jag håller på att gräva i service hanteringen för att få fram lite hur den fungerar. Jag har inget att säga är helt kasst med denna modell så jag kan varmt rekommendera den för köp. Små sakerna jag anmärker på är bra att de kommer fram men det jag ser är med kritiska ögon för om man nu skall kasta upp 28 000 kr så vill man inte ha något som är slut efter 1 år. Tekniker går framåt och även om man köper den idag så har man mycket stor glädje i många år framåt.
Gå och köpa en plasma på 50 ”för 70 000 kr om man ej vunnit på lotto är tufft, köpa en 50” Sagem med samma prestanda för 28 000 kan man klara om man sparar normalt. CRT är ute och döende precis som video nu är det gästrum som får man crt eller sovrum .

/Jörgen

#402

Postad 31 October 2004 - 19:38

Camridge
  • Camridge
  • Forumräv

  • 990 inlägg
  • 0
mjölner

I vilken butik hittade du Sagem för det priset?
----
Förutom det så fick jag se att Thomson ytterligare gjort en sänkning på priset på deras Thomson 50DLY644.
Den går att hitta nu för 23883.kr mot 24995 innan. 1100.kr i sänkning i alla fall :)
-----
Tror nästan man skiter i förvirrande speccar och impuls köper en :rolleyes:

Logisk IT Malmö
Bra gjort det där av dig tycker jag.

Detta ska stämma helt och hållet, annars skriver jag inge mer. Men vilket chipset vet jag inte, då det är olika överallt, samt Thomson sägs ha ett vidareutvecklatt chip av hd2+ som Thomson rca och TI har utvecklat det tillsammans.

Kontrast
Thomson DLY644 serien
Kontrast 1500:1
650 nit

Sagem Axium
Kontrast: 2000:1
500 nit

SP-50L7HX
Kontrast: 2500:1
nit ?

Redigerat av Camridge, 31 October 2004 - 20:04.


#403

Postad 31 October 2004 - 20:47

Logisk IT Malmö
  • Logisk IT Malmö
  • Användare

  • 190 inlägg
  • 0
Jag har begärt in exakta tal för Sagem då det flukturerar på 2500 och 500
Det kommer 2 delar till tack för omtanken

Hör av dig om du vill veta mer om Sagem på fredag har jag fått in mycket mer exakt vilka chip som gör vad. Han som betalat 25k är mycekt intressant vart han köpt den och om de har fler?

/Jörgen

#404

Postad 31 October 2004 - 21:55

Doggydoggen
  • Doggydoggen
  • Användare

  • 222 inlägg
  • 0
"logisk it malmö"

Kontrast=55, Ljus=44, Färg=60, Skärpa=0, Färgton=50, Färgtemp=Varm????

om jag sjusterar så så är min bild i princip svart..ser inte ett barr
börjar tro att jag har fel på tv:en
Kontrast =55, Ljus =***60***, färg =50, skärpa=0, färgton=50, färgtemp=varm
sen har jag skuggbilderna förvrägningarna du pratar om fast jag har filtret på lågt eller avslaget..sjusterar jag tex för matrix så att jag ser nå´t i dom mörka scenerna så blir dom ljusa scenerna som ett mjölkstickande ljusinferno.
använder jag exempelvis den inställda Bio varianten så blir alla mörka scener svarta som natten..går överhuvutaget inte å se nå´t
och när jag ser på tv genom digitalboxen så flyter allt ihop i en skuggförvrägning vid snabba rörelser..exempelvis fotboll..:rolleyes:
måste vara nå´t galet med den.. :)

#405

Postad 01 November 2004 - 03:05

3dc
  • 3dc
  • Wannabe

  • 25 inlägg
  • 0
logisk it malmö:

Det är ett nöje att ta del av dina tester!

Skulle du vilja vara vänlig o lägga till bilder i ditt galleri som ger en uppfattning om betraktningsvinkel både horisontellt o vertikalt? Hur uppfattar du dessa?

#406

Postad 01 November 2004 - 09:04

Logisk IT Malmö
  • Logisk IT Malmö
  • Användare

  • 190 inlägg
  • 0
Hej alla och tack för att ni tycker om det jag skriver det värmer...

Varm i colortemp är den sista i menyn och det finns Neutral, Varm, Kall
Varm ger lite bättre förhållanden av RGB färgerna mot kall som är mer åt blått

Har du ingen bild vid min ainställningar har du problem, testa Matrix med fast filter för SPORT har du inget då så får du reklamera den. Det verkar vara problem med din lampa om du ej får ut bild. När jag på kvällen har ovan inställt så är det så kraftigt att det är ljust i rummet. En annan test är också om du har Finding Nemo USA så finns det en THX optimizer där gör du dessa under video så kan du se en speciellt blå test i slutet och då har du kanon bild

Spöken på LÅG är också mycket konstigt, såg tennis igår på medel det var ok men hög brusreducering då var det svans på bollen annars gick det bra. Har du filtret helt av får du INTE ha skuggbilder om du inte har en dålig signal på parabol eller TV då får du justera inkälla och då är det inte din TV. Du kan också göra en fabriksåterställning i sista installmeny med en kod som är 0000 och sedan testa igen.

Bilder skall jag ta men den kamera jag har just nu är suddig i kanterna så jag skall låna en bättre idag. Bilderna kommer så snabbt jag kan ta den med nya kamera."smile"

/Jörgen

#407

Postad 01 November 2004 - 09:06

Logisk IT Malmö
  • Logisk IT Malmö
  • Användare

  • 190 inlägg
  • 0
Ursäkta mig igen men jag tänkte om du som har bild problem kör Scart så kolla den också, färg fel är ofta glapp i kontakt eller anslutning.


/Jörgen

#408

Postad 01 November 2004 - 12:23

Tomas L
  • Tomas L
  • Veteran

  • 1561 inlägg
  • 0

Men vilket chipset vet jag inte, då det är olika överallt, samt Thomson sägs ha ett vidareutvecklatt chip av hd2+ som Thomson rca och TI har utvecklat det tillsammans.


Camridge: Du får gärna länka till var du har hittat denna information, jag har följt DLP-utvecklingen under dom senaste åren och läst mycket på AVSforum om olika DLP-chip, men jag har inte sett några liknande uppgifter där. Det låter som en missuppfattning, kan ingen ta kontakt med SVENSKA Thomson och fråga vilket chip dom använder, en gång för alla?

Redigerat av Tomas L, 01 November 2004 - 12:24.


#409

Postad 01 November 2004 - 14:49

Camridge
  • Camridge
  • Forumräv

  • 990 inlägg
  • 0
Tomas L

Jag tog det där från en annan medlem som postade det där.
---

Letade upp det.

Av Torbjörn.Ö
Enligt Urban Josefsson på thomson är det ett chip som dom kallar hd3+ ett vidareutvecklatt chip av hd2+ . Thomson rca och TI har utvecklat det tillsammans.
Fördelen med hd3+ är bättre kontrast, bättre svärta. Pga av speglarnas vinkel i hd3+ chipset som är 12 grader ( hd2+ 10 grader ) uppnås en bättre ljusstyrka.
Det blir ingen ljusförlust i hd3+ . I hd2+ blir det en ljusförlust på ca 20 % .
Upplösningen är samma på båda chipsen.

Jag har annars numret till Urban som är ProduktChef men har inte orkat ringt mer än 1,gång bara då han inte var närvarande.

Förutom detta så skrev jag till en av återförsäljarna av Thomson
Fråga:
Är det HD2 eller HD2+ chipset som sitter i Thomson
50DLY644?

Svar:
Nej det är en vidarutveckling som kallas MDM3+ (Micro Display Mirror )

Fråga: Är du helt säker på detta, jag själv har inte sett eller hört talas om detta någonstans.

Svar:
Jag är helt 100% säker på detta, därför jag har varit i kontakt med vår DC-säljar på Thomson.
Och enligt uppgifter som han har fått från produktchefen på Thomson Urban Josefsson så ska det vara det chipset.

-------
Här är numret till Urban Josefsson om någon kan ringa.
042-257543

Redigerat av Camridge, 01 November 2004 - 14:59.


#410

Postad 01 November 2004 - 15:29

Doggydoggen
  • Doggydoggen
  • Användare

  • 222 inlägg
  • 0
Har testat matrix som du sa med alla filter..dvs standard,bio,sport..
Bilden är extremt mörk..i dom mörka scenerna ser man bara ansiktena
även svansarna finns där fast inget filter är påslaget
har även testar 3 olika värsting scartar..ingen skillnad
så nå´t fel är det på den..
reklamerade den idag å var inga problem..kommer en ny nu i veckan.. :D

Vore kul om du kunnde testa med component..dvs med både interlaced och progressiv scan..jag har provat en massa dvd:s..men eftersom jag tydligen haft fel på tv:n ännda från början så går det ju inte lita på dom testen..men jag fick helt klart bäst bild med RGB??

//Dogge

#411

Postad 01 November 2004 - 17:39

Tomas L
  • Tomas L
  • Veteran

  • 1561 inlägg
  • 0
Camridge: OK, men du skrev om MDM3+ innan Torbjörns inlägg så jag trodde du hade mer info, men tack för förklaringen! Bo Jahn har f ö skrivit ett bra svar på Torbjörns inlägg om HD3+.

Någonstans så har det uppstått ett missförstånd, DLP-chippet kallas även DMD (Digital Micromirror Device), MDM3+ måste vara en missuppfattning liksom att Thomson/RCA skall ha tagit fram ett chip tillsammans med TI.(!?) En liten kul grej, jag testade att söka på Google på "MDM3+" och det enda svaret jag fick pekade på den här tråden... :D

#412

Postad 01 November 2004 - 18:26

Lucidor
  • Lucidor
  • Wannabe

  • 24 inlägg
  • 0
Kan någon relativt enkelt förklara hur en bakproj. TV med DLP teknik fungerar ? Denna korta beskrivning finns i Tidningen "Elektronik Ljud & Bild" skriven av
Anders Albinsson och Bert Hellsten.

"Ett alternativ är DLP, en teknik från Texas Instruments, som använder hundratusentals små rörliga speglar på en bildplatta. Genom att omväxlade spegla ljus från lampan in ett objektiv eller bredvid det kan man styra ljuset i varje punkt. Problemen med uppvärmning blir mindre, men liksom för flytkristall-tekniken blir det hela mycket dyrt om man ska få god kvalitet. " Slut på citat.

Jag har på webben läst att att speglarna rör sig upp mot 5.000 ggr/sekund och har samma yta som genomskärningen av ett hårstrå. Speglarna projicerar bilden på bildskärmens baksida. Det låter som en känslig delvis mekanisk teknik.

De inlägg jag sett här tidigare har inte höjt min kunskapsnivå i Ämnet.

Jag vore tacksam för en förklaring av denna DLP teknik. På liknande sätt, som
Hifi klubben förklarar LCD och Plasma tekniken på sina sidor.
" Fösäljarsnack " är jag ej intresserad av.
m.v.h

#413

Postad 01 November 2004 - 18:26

Camridge
  • Camridge
  • Forumräv

  • 990 inlägg
  • 0
Tomas L

Jo, det måste ha blevit något missförstånd tycker jag också :D

Mina första inlägg om MDM3+ som jag nämnde kommer ifrån mina frågor och svar som jag postade i förra inlägget.

Jag måste säga att jag tycker allt detta e väldigt rörigt i alla fall.

Dom har ju alla olika specc på kontrast/nit dessa 3, olika modeller då. Och då borde dom ha olika chipset tycker jag om inte något företag varit och lagt till något extra eller gjort något speciellt.

#414

Postad 01 November 2004 - 18:41

skruvis
  • skruvis
  • Lärjunge

  • 275 inlägg
  • 0

Men det kan bero på att stiften och legeringar är 99 % syre fri koppar.


/Jörgen

En liten parantes bara all koppar är syrefri till minst 99,9% om jag inte misstar mig nu förstås, det är mer uppbyggnad & skärmningen av kabeln som gör att bilden blir bättre.

Inte illa menat, följer din recension med stort intresse. Postad bild

#415

Postad 01 November 2004 - 20:11

Logisk IT Malmö
  • Logisk IT Malmö
  • Användare

  • 190 inlägg
  • 0
Helt ok det jag hört är att en del luras med legeringar och material på stift.
Men en kabel som är dubbelisolerad och även i kontakthus som kostar 200 kr kan inte vara mycket sämmre än en som kostar 1145? Så stor skillnad kan det inte vara på Elgigantens, de måste ha fel i priserna....

Fått tag på kamera hämtas imorgon, väntar in en progscan dvd så jag kan slutföra testerna i del 3, håll ut!

/Jörgen

#416

Postad 01 November 2004 - 20:12

Tomas L
  • Tomas L
  • Veteran

  • 1561 inlägg
  • 0

Kan någon relativt enkelt förklara hur en bakproj. TV med DLP teknik fungerar ? Denna korta beskrivning finns i Tidningen "Elektronik Ljud & Bild" skriven av
Anders Albinsson och Bert Hellsten.

"Ett alternativ är DLP, en teknik från Texas Instruments, som använder hundratusentals små rörliga speglar på en bildplatta. Genom att omväxlade spegla ljus från lampan in ett objektiv eller bredvid det kan man styra ljuset i varje punkt. Problemen med uppvärmning blir mindre, men liksom för flytkristall-tekniken blir det hela mycket dyrt om man ska få god kvalitet. " Slut på citat.

Jag har på webben läst att att speglarna rör sig upp mot 5.000 ggr/sekund och har samma yta som genomskärningen av ett hårstrå. Speglarna projicerar bilden på bildskärmens baksida. Det låter som en känslig delvis mekanisk teknik.

De inlägg jag sett här tidigare har inte höjt min kunskapsnivå i Ämnet.

Jag vore tacksam för en förklaring av denna DLP teknik. På liknande sätt, som
Hifi klubben förklarar LCD och Plasma tekniken på sina sidor.
" Fösäljarsnack " är jag ej intresserad av.
m.v.h

Lucidor, jag skulle rekommendera ett besök på DLP.com för en närmare förklaring och demos. Om jag försökte skriva en förklaring skulle den bli lång och du skulle troligtvis inte bli så mycket klokare.

När det gäller den "känsliga mekaniken" så kan man inte jämföra "gångjärnet" på speglarna med gångjärnet på t ex en dörr, det rör sig om mikromekanik och då gäller helt andra referenser. Tillverkningsprocessen av ett DLP-chip liknar tillverkningen av en cpu som sitter i en dator. Tester har visat att DLP-chippet har en MTBF långt över 100.000 timmar i accelererade tester. Man avbröt faktiskt testerna innan chippet "gick sönder". Troligtvis så har en LCD en betydligt kortare livslängd än själva DLP-chippet, såvida det inte är fel på chippet från början. Jag är mer orolig för färghjulet som jag gissar har en liknande konstruktion som en HDD, fast iofs med betydligt lägre massa.

Om du vill veta mer, läs några av de "White papers" om DLP som finns här:DLP white papers

Redigerat av Tomas L, 01 November 2004 - 20:18.


#417

Postad 01 November 2004 - 20:44

skruvis
  • skruvis
  • Lärjunge

  • 275 inlägg
  • 0

Helt ok det jag hört är att en del luras med legeringar och material på stift.
Men en kabel som är dubbelisolerad och även i kontakthus som kostar 200 kr kan inte vara mycket sämmre än en som kostar 1145? Så stor skillnad kan det inte vara på Elgigantens, de måste ha fel i priserna....

Fått tag på kamera hämtas imorgon, väntar in en progscan dvd så jag kan slutföra testerna i del 3, håll ut!

/Jörgen

Du menar dubbelskärmade & inte dubbelisolerade?

När jag gick från noname enkelskärmat kjell&co skit för 39:-/scartkabel till dubbelskärmat noname från min favoritradiohandlare för 150:-/scartkabel så blev bilden märkbart bättre, inget guldpläterat bara en förnuftig kabel tydligen.

#418

Postad 01 November 2004 - 22:01

Logisk IT Malmö
  • Logisk IT Malmö
  • Användare

  • 190 inlägg
  • 0
Jag med lämnade fullscart 21 metall kör nu clictronic och är nöjd

Jag menar skärmat ursäkta

#419

Postad 01 November 2004 - 22:59

mjölner
  • mjölner
  • Rookie

  • 4 inlägg
  • 0
Ursäkta väntetiden, (måsten ligger på ibland) titta på Euronics, dom flesta butiker verkar inte veta om sänkningen men be dom kolla med Sagem.

#420

Postad 02 November 2004 - 06:34

Unregistered9faf3f9d
  • Unregistered9faf3f9d
  • Forumräv

  • 601 inlägg
  • 0
Jaha...
Då var min Samsung SP-46L3H på väg då. :D
2 ½ vecka tidigare än fyndbörsen sa först.
Skall bli väldigt intressant att skåda denna skönhet.

Tycker att det har varit alldeles för lite tjöt om Samsungs maskiner. :D
Jag väntar mig en officiell tråd för denna apparat.

Ingen annan som har fått leveransbesked? :D

Redigerat av Unregistered9faf3f9d, 02 November 2004 - 06:35.


#421

Postad 02 November 2004 - 09:01

ruhe
  • ruhe
  • Forumräv

  • 659 inlägg
  • 0

Tycker att det har varit alldeles för lite tjöt om Samsungs maskiner. :D
Jag väntar mig en officiell tråd för denna apparat.

Lanseringen har ju dragit ut på tiden. Man kan bara tjöta en viss mängd om något man inte har sett. Du blir väl en av de första som har denna, så nu väntar vi oss ett test av minst Logisk IT-klass! ( skojar bara )

Redigerat av ruhe, 02 November 2004 - 09:02.


#422

Postad 02 November 2004 - 09:41

Unregistered93802f50
  • Unregistered93802f50
  • Användare

  • 119 inlägg
  • 0

Jaha...
Då var min Samsung SP-46L3H på väg då. :D
2 ½ vecka tidigare än fyndbörsen sa först.
Skall bli väldigt intressant att skåda denna skönhet.

Tycker att det har varit alldeles för lite tjöt om Samsungs maskiner. :D
Jag väntar mig en officiell tråd för denna apparat.

Ingen annan som har fått leveransbesked?  :D

GÖTT !, då jag ska beställa SP-50L3 om nån vecka (Ska taijma med flytten), ser klart fram emot å höra vad du har å säga //SurfGuru

#423

Postad 02 November 2004 - 17:20

Unregistered8abf939b
  • Unregistered8abf939b
  • Lärjunge

  • 344 inlägg
  • 0
Ville bara tillägga att jag fick hem min 50DLY644 igår och jag kan säga att jag är mäkta imponerad av skärpan! Jag har inte i min vildaste fantasi vågat föreställa mig en sån skärpa på en DLP bakproj.
Bilden är helt underbar på alla sätt. Ser inga tendenser till regnbågar eller liknande! Svärtan och kontrasten är mycket bra den också (prövade som hastigast LOTR när dom springer nere i grottorna).

Skärmen matar jag med scart-rgb från en dv-868. Så det ska bli kul att se hur stor skillnad det är (sämre/bättre) med komponent och hdmi->dvi. Sen att få testa lite skalning i dvd-spelaren.

Återkommer med mer intryck

#424

Postad 02 November 2004 - 20:02

Doggydoggen
  • Doggydoggen
  • Användare

  • 222 inlägg
  • 0
*logisk malmö*
Har nu fått min nya axium..det var fel på nå´t chip i min gamla..haft det sen jag
fick den..milda makter vilken bild det blev med den nya..kan det överhuvutaget gå att få bättre???
provade dina inställningar å vips så var det som du sa..
väntar med spänning på dina tester med interlace å prog..nu törs jag fanimej inte exprimentera mer..*s*
har som inte fått nå´t konkret svar på om tv:en har inbyggt progressiv scan..å om det kan vara skadligt å mata den med prog om man nu har det?
finns ju två ingångar i tv:en prog ska kopplas vars??
kan det vara skadligt om man nu kopplar in component på interlaced och sen av misstag slår på prog scan på videon??
isåfall är det nog jag själv som dräpt tv:en.. <_<

//Dogge

#425

Postad 02 November 2004 - 20:41

Unregistered8abf939b
  • Unregistered8abf939b
  • Lärjunge

  • 344 inlägg
  • 0
Doggydoggen: I min manual står det vad respektive ingång kan matas med så kolla i manualen.

Någon som för övrigt vet någon sida med bra tuning tips för bilden till en thomson 50dly644 ? Eller någon som rent utav vet själv några bra inställningar?

#426

Postad 02 November 2004 - 20:55

Logisk IT Malmö
  • Logisk IT Malmö
  • Användare

  • 190 inlägg
  • 0
Följ rekomendationerna i manual på vilket scart du skall köra vad

Jag har precis blivet klar med tester av icke prog scan dvd och även med front och sida samt lite filter. Jag väntar på en Precision Cinema Progressive Scan DVD så jag kan bli klar med del 3

/Jörgen

#427

Postad 03 November 2004 - 08:47

Unregistered8abf939b
  • Unregistered8abf939b
  • Lärjunge

  • 344 inlägg
  • 0

Följ rekomendationerna i manual på vilket scart du skall köra vad

Jag har precis blivet klar med tester av icke prog scan dvd och även med front och sida samt lite filter. Jag väntar på en Precision Cinema Progressive Scan DVD så jag kan bli klar med del 3

/Jörgen

Vad är det för filter du pratar om, vart hittar man såna, hur monterar man sånt? Går det att få filter till en bakproj? Vad kan man uppnå för förbättring?

Tack för svar

#428

Postad 03 November 2004 - 09:42

Doggydoggen
  • Doggydoggen
  • Användare

  • 222 inlägg
  • 0
*iTis*
Filtrerna han pratar om finns inbyggt i tv:en om du går in i menyn
gå sedan till install,sedan till källa..där kan du sen välja filter i 4 varianter
avslagen,låg,medel,hög..
du skall ha låg påslaget för att få en flimmerfri bild..men med framförallt det höga filtret så uppstår spökbilder å förvrägningar..
sen till manualen..står ingenting i mina manualer om tv:en har inbyggt prog scan
därimot så har man en interlaced ingång och progressiv ingång..
det jag menar är om den inbyggda progressiv scan sitter i progingången eller om det menas att man skall mata den med progressiv scan där..
eftersom min tv inte mådde bra av att matas med proggresiv scan i prog ingången så vill man ju vara säker så att man inte dödar tv:en
fick verkligen kass bild när jag kopplade component med prog scan
blev störningar i frorm av gröna prickar å oskarp bild??
knepigt..
men vi får vänta tills it malmö testat sönder sin så vet vi ju hur vi ska göra..*skrattar*

#429

Postad 03 November 2004 - 10:54

Unregistered8abf939b
  • Unregistered8abf939b
  • Lärjunge

  • 344 inlägg
  • 0
Doggydoggen:

Nu har ju inte vi samma tv du och jag, jag kör en thomson 50dly644 och du en sagem. Men finns det filter att välja i min tv också? har inte hunnit kolla så noga...

vad det gäller det där med prog. scan grejen så tror jag det är vad man kan mata tv´n med på respektive ingång. Så har jag fattat min manual iaf.
För det sitter ingen dubblare eller skaler i min tv, vad jag vet? jag tänkte klura och testa lite med dvd spelarens skaler.

Någon som har erfarenhet av dvi eller komponent? Jag menar kan det bli så att bilden verkligen blir sämre med dvi då den verkligen avslöjar vilken dålig kvalitet filmen är inspelad i? detta beror förstås på hur bra filmen är inspelad men om man tex. tittar på en sämre inspelad film? Jag har fått för mig att det kanske bli bäst med komponent. Jag ska vilket fall som helst låna hem en dvi->hdmi kabel och en komponent från en lokal audio video butik, så får jag testa i lugn och ro.

#430

Postad 03 November 2004 - 11:24

Doggydoggen
  • Doggydoggen
  • Användare

  • 222 inlägg
  • 0
*iTis*
jag är nog ganska säker på att du har filter i din tv..
sen har jag svårt att tro att det blir sämre bild med dvi på grund av dåligt inspelade filmer?..
jag menar man bör ju änndå få en klarare och mer detaljrik bild?
du får väll meddela här när du testat..<_<

var föresten in å kikade på din galleria..
fläskig förstärkare..själv har jag pioneer VSX 839rds
men din såg då onekeligen matig ut..
är du nöjd med dvd:n?
har varit å kikat på en så´n

#431

Postad 03 November 2004 - 12:58

ruhe
  • ruhe
  • Forumräv

  • 659 inlägg
  • 0
Men hallå där. Det är väl grundläggande för både LCD och DLP-bakprojjar att bilden måste ritas upp progressivt. Det är därför man har en de-interlacer ( gör bilden progressiv ) i den. I Axium:ens fall en Faroudja Dcdi. Sedan får ni avgöra om DVD-spelaren "de-interlace:ar" bättre än själva TV:n.

#432

Postad 03 November 2004 - 18:33

Camridge
  • Camridge
  • Forumräv

  • 990 inlägg
  • 0
Till er som köpt en DPL Bakprojje nu.

"Snälla" Ta en massa bilder och lägg ut i gallerian eller posta dom. Snälla skulle vara jätteroligt och se så man får se lite riktiga bilder också från avnändare här i olika miljöer.

Sen ja varje DPL kör progressive internt.


Logisk IT Malmö

1. Hur långt på sidan kan man högst sitta om inte bilden ska bli sämre?

2. Hur många enheter rymmer Sagems bänk? Jag har själv nu receiver/dvd/video/GameCube, skulle detta få plats?

3. Blir det mycket bättre bild med DVI än om man kör med Scart?

4. Samt är Sagem mycket känslig mot magnetism? Tänkte från högtalare och sådant.

Blev väldigt sugen nu måste jag säga.

Redigerat av Camridge, 03 November 2004 - 18:42.


#433

Postad 03 November 2004 - 22:02

3dc
  • 3dc
  • Wannabe

  • 25 inlägg
  • 0



Tycker att det har varit alldeles för lite tjöt om Samsungs maskiner. :)
Jag väntar mig en officiell tråd för denna apparat.

Lanseringen har ju dragit ut på tiden. Man kan bara tjöta en viss mängd om något man inte har sett. Du blir väl en av de första som har denna, så nu väntar vi oss ett test av minst Logisk IT-klass! ( skojar bara )

Mera tjat om den :), vad innebär egentligen multi-bild-i-bild? Kan den leverera fler än två videokällor rörligt eller bara stillbilder. Eller varje video-in plus två tunersignaler? Hur många fönster är max? Någon som vet? Har den lika bra bild som sagem o levererar flera bild-i-bild live så blir det nog en samsung för mig ;) Då kan jag ju kolla hockey, fotboll, robinson o farmen samtidigt ju, jobbigt!!!

#434

Postad 04 November 2004 - 09:57

Logisk IT Malmö
  • Logisk IT Malmö
  • Användare

  • 190 inlägg
  • 0
Hejsan alla DLP diggare!

1. Jag har testat 2 meter sida dock snett sittande inte så du ser skärmen :-) En hörnsoffa inga problem, 3+2+1 är också helt ok.
2. I min bänk sitter det nu Sony 975 stor klump, xbox, dvd/video, parabolreciever och 25 dvd filmer
3. DVI är alltid bästa om man ej kör progscan, dock är bästa bild med en dvd som har prog scan och 3:2 pulldown då källan är alltid bäst att ha mycket teknik
4. Magnetism är ALLTID farligt sätt endast home cinema högtalare eller helt avmagnetiserade på eller runt din tv gäller allt.
5. Sagem Har HD2+ fått bekräftat med fabrik
6. Farodujan är den senaste tror det är fli2310 som är senaste modell

Jag har lagt upp några vinkel bilder, det kommer fler även i del 3 av test, då jag ej fått hitt ny dvd så slutför jag testerna som är för icke prog scan källa.

/Jörgen

#435

Postad 04 November 2004 - 10:08

Unregistered8abf939b
  • Unregistered8abf939b
  • Lärjunge

  • 344 inlägg
  • 0

*iTis*
jag är nog ganska säker på att du har filter i din tv..
sen har jag svårt att tro att det blir sämre bild med dvi på grund av dåligt inspelade filmer?..
jag menar man bör ju änndå få en klarare och mer detaljrik bild?
du får väll meddela här när du testat..:)

var föresten in å kikade på din galleria..
fläskig förstärkare..själv har jag pioneer VSX 839rds
men din såg då onekeligen matig ut..
är du nöjd med dvd:n?
har varit å kikat på en så´n

Jag köpte mig en dvi->hdmi kabel igår och jag kan bara säga att jag saknar ord!!! Bilden är helt obeskrivligt bra,att skillnande mellan scart-rgb och dvi skulle bli så stor vågade jag inte hoppas på. Det finns så mycket detaljer i bilden som jag har missat förut på min sony 28' bildrörs tv.
Färgerna, skärpan, ljuset, separationen mellan vitt och svart... ja vart ska jag börja?vart ska jag sluta?

Vad det gäller dvd-spelaren så är jag supernöjd. Speciellt nu när jag kör med hdmi ut. Jag tänker prova med komponent också och se vilken bild som tilltalar mig mest. Den inbyggda scalern är underbar och har levt upp till mina förväntningar hittils! Det finns _mycket_ inställningar att göra i dvd-spelaren vad det gäller bilden. Har inte hunnit kolla så mycket på det, men ska sätta mig ner i helgen och kalibrera så gott det går utan en kalibreringsskiva.

Stärkaren är i en klass för sig! Dock behöver den ett par timmar på sig att bli varm sen låter den himmelskt! Men det tycker jag är lite fränt att få sätta på den ett par timmar innan polarna kommer och kollar på film :)
ALLT och lite till finns på den.

Men tillbaka till Topic...

Som sagt ska hem och labba lite med filter och bildinställningar. Jag är inte ett dugg orolig över hur bilden kommer att bli, jag är övertygad om att den kan bli bättre...

Återkommer med mer info

#436

Postad 04 November 2004 - 10:10

Unregistered8abf939b
  • Unregistered8abf939b
  • Lärjunge

  • 344 inlägg
  • 0

3. DVI är alltid bästa om man ej kör progscan, dock är bästa bild med en dvd som har prog scan och 3:2 pulldown då källan är alltid bäst att ha mycket teknik

Kan du utveckla det lite, jag förstår inte riktigt? Skulle jag alltså få bättre bild med ex. komponent om jag kör PS? Hur vet jag att man kör 3:2 pulldown?

#437

Postad 04 November 2004 - 10:26

Unregistered8abf939b
  • Unregistered8abf939b
  • Lärjunge

  • 344 inlägg
  • 0
Är det bara jag som upplever att bilden blir lite lite grynigare när man kör 1280x720p ? Den kanske blir det normalt när man kör progressiv?

#438

Postad 04 November 2004 - 11:17

mcederva
  • mcederva
  • Användare

  • 126 inlägg
  • 0

*logisk malmö*
Har nu fått min nya axium..det var fel på nå´t chip i min gamla..haft det sen jag
fick den..milda makter vilken bild det blev med den nya..kan det överhuvutaget gå att få bättre???
provade dina inställningar å vips så var det som du sa..
väntar med spänning på dina tester med interlace å prog..nu törs jag fanimej inte exprimentera mer..*s*
har som inte fått nå´t konkret svar på om tv:en har inbyggt progressiv scan..å om det kan vara skadligt å mata den med prog om man nu har det?
finns ju två ingångar i tv:en prog ska kopplas vars??
kan det vara skadligt om man nu kopplar in component på interlaced och sen av misstag slår på prog scan på videon??
isåfall är det nog jag själv som dräpt tv:en.. :)

//Dogge

Dogge, om du får bra bild med RGB finns det ingen större anledning att köra komponent. Komponent är en filtrering av RGB som man gör för att signalerna ska ta mindre bandbredd. Fördelen med detta är att signalen attenuerar mindre samt att den är mindre störningskänslig. All filtrering är mer eller mindre informationsförstörande. Om RGB-sladden är kort och av bra kvalitet är det alltså bättre signalkvalitet med RGB.

Största anledningen att köra komponent är långa kablar samt att den kan stödja prog. scan, men det är oftast mest akut för "dumma" fram-projektorer som inte har någon egen de-interlacande signalbehandling, och som dessutom kräver längre kablar.

Jag har läst nånstans att vissa apparater förväntar sig prog scan om man skickar in en signal på komponent ingången. Om man då skickar in en interlacad komponentsignal så kan det få effekten att de-interlacing inte körs varken i DVDn eller TVn. Vet inte om detta är fallet för Sagem, men det kan vara en förklaring till den dåliga kvaliten du sett.

/Matte

Redigerat av mcederva, 04 November 2004 - 11:35.


#439

Postad 04 November 2004 - 11:27

Camridge
  • Camridge
  • Forumräv

  • 990 inlägg
  • 0
Logisk IT Malmö

Det där förstog jag inte riktigt. Alltså funkar inte den interna progressive-scan om man kör med DVI anslutning som ska innebära en helt digital kedja/koppling?

Tänkte på tft-monitorer m.m så blir det en bra skillnad mot analog/dvi.
----------------------

#440

Postad 04 November 2004 - 11:46

Logisk IT Malmö
  • Logisk IT Malmö
  • Användare

  • 190 inlägg
  • 0
Dvi är en vetenskap som jag inte kan allt om men det handlar och single eller dual link och informations hastighet. Kvaliteten på DVI är mycket bra men jag hade satt komponent på en vass dvd spelare mot att köra vanligt över DVI. Sagem har ju inte HDCP på DVI så det kladdar lite.

Nu har jag äntligen fått igenom min nya DVD spelare det blir en


• Quality standard parts, performance and design
• DVD+R/W / DVD-R/W (Video/VR mode) and (S)VCD playback
• CD-R/RW / MP3 / Jpeg & Divx playback / SACD
• Precision cinema progressive
- 3-2 Detection / 2-2 Detection (30P)
- V Edge Compensation
- Pixel-by-Pixel I/P conversion
• 12 bit/108mHz video DAC
• Precison drive 3
• Custom picture mode
• VC Filter
• 192kHz / 24bit Audio DAC
• Instand replay and High speed search
• Magic pad GUI
• Component, S-Video, composite video and coaxial out.
• 2 scart and 1 optical out
• 40 discs resume
• Multi brand TV remote control

Den är den senaste som Sony släpper den 19/11 då kan jag slutföra testerna
Framtiden är dock HDMI tror jag men jag skall testa DVI genom dataöverföring, jag har testat VGA ingång frmasida med laptop och den blev skitbra dock kunde jag ej få 50" hela ytan trots jag sänkte laptop från 1900*1600 till 1024*768 det blev inte ända ut i kanterna men det blir det med DVI ingången det har jag testat i en butik. Testen med VGA ingång var Episode2 i HDTV 720 utgåva men det blev inte bra då min laptop ej orkade driva filmen en P3 1Ghz räcker inte. Dock så går det bra med P4 3 Ghz
/Jörgen

#441

Postad 04 November 2004 - 11:48

Logisk IT Malmö
  • Logisk IT Malmö
  • Användare

  • 190 inlägg
  • 0
Modell är Sony DVP-NS765P


Bild i bild är bara 2 källor och fullt rörligt men det som begränsar är antalet tuners

/Jörgen

#442

Postad 04 November 2004 - 12:49

Doggydoggen
  • Doggydoggen
  • Användare

  • 222 inlägg
  • 0
*Mcederva*




Mycke vill ha mer..*s*
visst bilden är bra..men bilden blir oklar vid rörelser..exempelvis så får jag som rutbildning i ansiktena vid snabba rörelser(pixelföränding) är lite irriterande när man observerar det..
men vid statisk stillastående bild är det klar och fin bild

jag har ju en kass dvd spelare om man ser till namnet..en Pioneer DV-535
men konstigt nog så är det mycke bättre bild med den än med alla andra jag provat..exempelvis samsung dvd-hd745
testet har då varit med Ixos scartkabel modell bättre

man undrar ju om pixelförändingarna beror på dvd:n eller om det helt enkelt är tv:en som inte hinner med?..

eftersom tv:en egna inbyggda progressiv scan verkar vara det senaste på marknaden så får man nog skaffa sig en riktig värsting dvd för att få bättre prog
börjar bli en riktig djungel det här..med scan hit å dvi dit..för att inte nämna hdcp hdmi.. :)

Axium tv:en stöder ju som sagt inte HDPC..men läste nånstans att exempelvis i samsungs dvd-hd935 togs Hdcp protokollet bort när man gör dom regionsfri..och av den anledningen så kunnde man mata dvi in i apparater som inte stödjer Hdcp???
är verkligen detta möjligt?

//Dogge

Redigerat av Doggydoggen, 04 November 2004 - 12:49.


#443

Postad 04 November 2004 - 14:29

Logisk IT Malmö
  • Logisk IT Malmö
  • Användare

  • 190 inlägg
  • 0
Jag vill också ha bort det jäkla kopierings skydd och protokoll HDCP

Är det någon som vet länk eller kontakt för att frigöra en SonyDVP-NS765 från allt som heter region och skydd?


/Jörgen

#444

Postad 04 November 2004 - 14:41

Gansmoe
  • Gansmoe
  • Amatör

  • 65 inlägg
  • 0

Jag vill också ha bort det jäkla kopierings skydd och protokoll HDCP

Är det någon som vet länk eller kontakt för att frigöra en SonyDVP-NS765 från allt som heter region och skydd?

Jag har inte den DVDn, men prova detta :)
http://www.videohelp...Sony DVP-NS765P

#445

Postad 04 November 2004 - 15:13

mcederva
  • mcederva
  • Användare

  • 126 inlägg
  • 0

visst bilden är bra..men bilden blir oklar vid rörelser..exempelvis så får jag som rutbildning i ansiktena vid snabba rörelser(pixelföränding) är lite irriterande när man observerar det..
men vid statisk stillastående bild är det klar och fin bild

Det låter mer som om det är någon digital del som inte presterar.
*Mpeg kodningen- om det är väldigt mycket som förändras mellan två frames kan mpeg-kodningen ha svårt att hänga med, och då tappar man detaljrikedom. Inte så mycket att göra åt eftersom det ligger på skivan redan.
*mpeg avkodningen, brister i DVDn som gör att den inte hinner med, osannolikt på en modern spelare.
* digital filtrering i DVDn
* digital filtrering i TVn, prova att variera filternivån.
* problem med 3:2 pulldown i synnerhet om källan är ntsc från början. Kanske går att få till med olika inställningar på prog scan.

Om du kan stega dvdn stillbild ruta för ruta förbi problemdelen så ser du om det finns med i signalen in i TVn eller om det skapas i TVn.

/Matte

#446

Postad 04 November 2004 - 15:38

Unregistered8abf939b
  • Unregistered8abf939b
  • Lärjunge

  • 344 inlägg
  • 0
Kan någon förklara vad 3:2 pulldown är och hur man vet att man kör med det eller hur man ställer in det? Jag förstår inget :)

Och är det bara jag som upplever en aningen grynigare bild, fast sammtidigt väldigt mycket skarpare, med progressive scan i 1280x720?

Redigerat av Unregistered8abf939b, 04 November 2004 - 15:39.


#447

Postad 04 November 2004 - 16:01

Doggydoggen
  • Doggydoggen
  • Användare

  • 222 inlägg
  • 0
*Mcederva*

Har stegat dvd:n å förvrägningarna finns inte med från dvd:n utan skapas i tv:en

har nu hållt på å testat med filter..så här ligger det till
finns 3 olika filter i tv:en..det vill säga 4 olika varianter

Inget filter=pixlig myornaskrig bild..tröttande för ögona..men då finns inte
eftersläpningarna pixelförändringarna..dvs tv:en hinner med precis allt

Lågfilter=stabil bild inget myrornaskrig..pixelförändingarna finns där och
detaljrikedomen är markant sämre..man ser hur ansikterna smetas ut vid rörelse..för att sedan bli klart när rörelsen är avslutad

Mellanfilter= nu börjar det bli riktigt smetigt..minsta lilla rörelse smetas ut

högfilter=3D har fått en ny dimesion herregud vilka eftersläpningar utsmetningar
nu är det otroligt dåligt..

är det här nå´nting som alla bakprojar brottas med?
eftersom man är tvungen att ha lågfiltret på för att slippa myrornas krig så verkar man få leva med att digital filtreringen i TVn inte hinner med??

går detta att lösa på nå´t vis??..hur kan man montera ett filter som inte klarar av sitt jobb??..riktigt irriterande

min första tv hadde detta problem gånger 10(fick en ny axium)..men problemet finns ju fortfarande..går det att göra den digitala filtreringen före man skickar in det i tv:en..dvs ha en dvd som fixar det å sedan köra tv:en utan filter???
eller kanske det går att uppgradera den digitala filtreringen??

kan jag verkligen fått 1 tv till som inte håller måttet??
va fan..går inte det här å lösa så får man ju lämna tebax skiten.. :)
väldigt synd att detta fenomen finns..för annars så är bilden kanon.. :D

Ps..vad är 3:2 pulldown??

Redigerat av Doggydoggen, 04 November 2004 - 16:09.


#448

Postad 04 November 2004 - 16:39

Logisk IT Malmö
  • Logisk IT Malmö
  • Användare

  • 190 inlägg
  • 0
Tack så jättemycket för region hack men en fråga till det står att man skall ha någon progamvara eller remote? Räcker det inte med rutinen som är beskriven.

Tack än en gång. Det är ingen panik då den kommer först 19/11 men bra om man har tagit fram allt innan.
/Jörgen

#449

Postad 05 November 2004 - 08:53

mcederva
  • mcederva
  • Användare

  • 126 inlägg
  • 0

Dogge

Konstigt att du har myrornas krig då du kör från DVD, om du har bra kabel och kör med RBG ut så borde bilden vara helt klar. Såg att du hade en bra scart dock. På vissa källor så måste man ställa in utformat manuellt från meny, kolla att du verkligen kör RGB ut.

Jag tror nog att man har liknande effekter även på vanliga TV-apparater, (jag har sett det på bl.a. en polares 32" philips) det är bara det att det syns så väl på en större bakproj, i synnerhet på en DLP som har knivskarpa pixelgränser.

Tror det är svårt att komma runt detta problem, filter av denna typen är oftast av lågpasskaraktär, och då får man oundvikligen utsmetning av signalen i tiden. Vissa tillverkare har adaptive, eller dynamiska, filter som anpassar tidskonstanten efter hur mycket bilden rör sig. Vet ej hur det är i Sagems fall men dom verkar ju inte ha löst det tillfredställande i alla fall.

Ett externt filter är besvärligt eftersom filtrering sker digitalt.

Bruset kommer ju i nån analog del, störning i Kabeln (den MÅSTE vara skärmad), dålig analogdel i DVDn, dålig analog-digital i TVn. Jag tror inte det hjälper att byta DVDspelare om du inte har en kass idag.

Om det är extremt störande ich det inte hjälper med bättre kablar kan du ju alltid skaffa en spelare som kör DVI-D ut. Löser ju dock endast problemet för DVD.

3:2 pulldown. En biofilm är orginal 24 bilder per sekund, en PAL-bild är 25 bilder per sekund (50 Hz interlaced), och ntsc är 30 bilder per sekund. För att gå över från 24 till 25 resp 30, så använder man en metod som heter 3:2 pulldown. I NTSC fallet tex har man 4 rutor 1,2,3,4 som ska läggas ut på 10 rutor interlaced (för att går från 24 till 60 Hz). Då lägger man inte dom som 1u 1j 2u 2j 2u 3j 3u 4j 4u 4j, där u står för udda rader och j för jämna. Så ligger bilderna på DVDn oftast. För att få perfekt bild med progressive scan måste alltså DVD spelaren ta denna sekvens och processa den baklänges för att få originalrutorna, och sedan bildbehandla det för att får rätt utfrekvens, tex 100 Hz. Denna bildbehandling kallas progressive scan. En DVD-spelare som sägs ha 3:2 pulldown är alltså en som kan reversera 3:2 pulldown processen.
med PAL är 3:2 pulldown ett mindre problem eftersom 24 är ganska nära 25.

Redigerat av mcederva, 05 November 2004 - 08:59.


#450

Postad 05 November 2004 - 10:42

Unregistered9faf3f9d
  • Unregistered9faf3f9d
  • Forumräv

  • 601 inlägg
  • 0
Har fått min Samsung SP-46L3H nu.
Vilken fantastisk vacker TV. :D (Om man kan säga så om tv-apparater)
Omdömmen kommer lite senare.

Har dock en fråga.
Bilden är konvex (tror det heter så). Går liksom innåt på sidorna, så tex en dörr ser oval ut... :)
Ser ut som om du tittar i en glaskula.
Vet att man kan rätta till detta på min monitor manuellt.

Men hur gör jag för att fixa detta på tv´n? :D



0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar

  • Ny 3D utskriven fjärrkontroll hållare
    nimman
    2026-06-08 07:49:07
  • Sofabaton X2
    hmarkstrom
    2026-06-07 10:02:24
  • Monterar kabelkanaler
    genstruktur
    2026-06-04 20:53:37
  • Två sittplatser men behöver två till
    genstruktur
    2026-06-04 20:51:09
  • Gavel akustikvägg
    genstruktur
    2026-05-23 08:15:25
  • Fler  |  Vilka bilder visas här?
Trendande produkter
Prisjakt © 2000 - 2026 Prisjakt   Cookiepolicy.   Våra regler.   Personuppgiftspolicy.  Hantera cookie-inställningar.