|
|
|
Sökningen pågår
Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
|
Postad 09 augusti 2005 - 20:24
Unregisteredc5c121df
Beroende
Jag tror vi har ett jobb åt mythbusters här
Postad 10 augusti 2005 - 12:47
He he! Det skulle vara kul! Jag har hittat en lite äldre artikel om kablar som bjuder på ganska rolig läsning enligt mig. Namnet på artikeln är "Högtalarkablar..." och den kommer ursprungligen från tidningen MoLt. Artikel Postad 10 augusti 2005 - 14:49
kribban
Mästare
Intressant artikel
Redigerat av Tomas_D700, 10 augusti 2005 - 20:18. Postad 10 augusti 2005 - 16:57
Unregistered24c8b9de
Beroende
Mycket bra!
 Gillar följande citat  Haha 
Redigerat av Unregistered24c8b9de, 10 augusti 2005 - 19:57. Postad 10 augusti 2005 - 18:55
Det var den bästa artikeln jag läst på länge...!
Redigerat av Tomas_D700, 10 augusti 2005 - 19:50. Postad 13 augusti 2005 - 22:12
Unregisteredeb2b50da
Forumräv
En artikel skriven av en kabel skeptiker som dessutom sänker sig till personangrepp med följande citat:
Känns väldigt oseriöst om jag får säga min mening.
Postad 14 augusti 2005 - 12:42
Artikelförfattaren kan väl inte kallas ”kabelskeptiker” eftersom han skriver att det går att höra skillnader på kablar: ” Det kanske oxå är bra att klargöra att huvudsyftet med testen inte är att utreda om det finns några små, små hörbara skillnader mellan olika högtalarkablar (ty sådana vet vi redan finns, åtminstone om man valt vettig kringutrustning”. Kan hålla med dig att personangrepp inte är något man blir imponerad av, men då det gäller någon som skriver: ” För att göra del hela ännu lite knivigare så får du det allra bästa resultatet om du lägger plusledarna "åt ena hållet' och minusledarna "åt andra hållet", d v s strömmen går hela tiden åt samma håll genom ledaren”. Så är det fan i mig inte något personangrepp att skriva: ” Jo, det är väl sant att Josef Svalander alltid paddlat runt en hel del i psykflumträsket, fast mest på ett ickedestruktivt " entusiastsätt" skulle jag vilja kalla det”. Jag tycker det är oerhört snällt och vänligt att skriva så om någon som kommer med så galna påståenden som Svalander har gjort, Svalande är ju inte direkt känd för sina vetenskapligt baserade utlåtanden snarare en massa hokus pokus. Min egna åsikt är att de som skriver så som Svalander har gjort, alltså farit med ren och skär osanning inte ska uppmuntras! Postad 14 augusti 2005 - 15:33
Unregistered1041101d
Veteran
Hej
Denna tråd var den klart roligaste, jag läst på länge Väldigt kul trots lite pajkastning... Man märker att det är starka viljor med i spelet. Ja , och min åsikt är att , jag iallafall inte märkt någon större skillnad på nya resp använda kablar... Mvh Passerati EDIT: => ni som funderar kan ju prova att koppla ett vanligt batteri på högtalarelement anslutningarna , så ser ni vad som händer när likströmmen matas på <= Redigerat av Unregistered1041101d, 14 augusti 2005 - 15:36. Postad 14 augusti 2005 - 21:04
Hejsan
Med reservation för att jag missat något i tråden, vad menar du med denna kommentar och hur är den relaterad till trådens ämne? 
Postad 15 augusti 2005 - 00:30
Blind Guardian
Lärjunge
Jag tror att det går att höra skildnader och inbillar mig själv att jag gör det. Jag skulle kanske inte klara ett blindtest på två kablar i samma prisklass men en skildnad i nyanser på billiga och dyra kablar är jag övertygad om att det finns.
Mycket mer än nyanser blir det enligt min erfarenhet inte, kanske passar vissa kablar bättre till vissa högtalare eller till andra kablar av andra slag men så stora skildnader som det skrivs om i hifitidningar har jag själv aldrig varit med om. Gillade artikeln skarpt! Postad 15 augusti 2005 - 10:03
Själv hörde man genast en betydlig skillnad mellan mina senaste inköpta kablar och de som man haft sedan 97´ och den nya "obrända" kabeln gav mer detaljrik fylligare ljud över hela registret från bas till diskant än vad jag hade räknat med. Trodde inte att det skulle bli en så stor skillnad att man skulle lägga märke till detta, kanske beror det på att man har Silver i kabeln istället för koppar som det var i den förra kabeln. Man är mycket nöjd med det resultat som det blev trots att kabeln inte var så dyr -80kr/m.
Nä, jag är skeptisk till inbränning av kablar och tror mer på att Utrustningen istället behöver en kort uppvärmings period innan man börjar lyssna. Postad 15 augusti 2005 - 11:22
Unregistered1041101d
Veteran Hej Min första text ( ej inklippt ) förklarade mitt förhållningsätt, till inspelade resp. icke inspelade kablar. Mitt sista tillägg = EDIT tillägget, var tänkt som en kul kommentar (då disskutionen snart taget alla tänkbara vändningar, dock inte mig emot...), ang. diskutionen hurvida det passerar växelström eller likstöm i högtalarkablar. Det är ju nämligen lätt att prova hur ett element beter sig enl. denna instruktion. Hoppas att alla hängde med nu. Mvh Passerati EDIT NU : minskade ihop inlägget lite Redigerat av Unregistered1041101d, 15 augusti 2005 - 11:26. Postad 15 augusti 2005 - 14:05 Okej, då klarnade det Vill samtidigt passa på att be alla som skriver i tråden att hålla sig till trådens ämne. Frågeställningen i denna tråd gäller huruvida det kan tänkas ligga något i påståendet att en och samma kabel som transporterar analoga ljudsignaler efter en viss tids användande rent fysiskt skulle kunna börja (eller sluta) agera på ett sådant sätt att det faktiskt förändrar signalen samt hur detta i så fall kan förklaras. Denna ev. förklaring bör då även indikera om detta fenomen inträffar en-gång-för-alla eller varje gång man nyttjar kabeln. Tråden handlar alltså inte om eventuella skillnader i välljud mellan olika kablar
Redigerat av Tomas_D700, 21 september 2005 - 11:28. Postad 24 augusti 2005 - 12:14
Inbränning av kablar är ingen myt. En hifivän har testat många kablar och många av dom låter skrikigt, men efter tag (efter mycket brus och musik) så blir många av dom mycket bättre.
Postad 24 augusti 2005 - 13:08
kribban
Mästare
Tycker att denna länken borde vara med i denna tråd då den handlar om hur bra det kan vara med inbränning av kablar, dock så tror jag inte riktigt på det.
Cable cooker MVH Kribban Postad 19 september 2005 - 03:01
Bara en tanke? Är det någon som har möjlighet att testa en "dyr" högtalarkabel, där tillverkaren anser att de bör "brännas in", på följande sätt.
1. Dela kabeln i två lika långa delar. 2 Spela in den ena med cd-skivan man ska använda, gör inget med den andra halvan. 3 Koppla in sladdarna, efter varandra ej samtidigt, till en lampa och kolla om man ser någon skillnad på skenet. 4 För att vara säker, ta en helt ny lampa vid varje test, får hoppas att skillnaden mellan de olika lamporna är försumbar "out of the box". 5. Upprepa testet med sladdar som är riktningsbestämda. ps. lycka till.
Postad 19 september 2005 - 08:01
Det där skenet lyser enbart med 50hz, det går inte att se hur den lyser med 20hz eller 500hz och 1000hz osv. Tanken var dock god
Postad 20 september 2005 - 01:41
Unregistered0958527d
Beroende
Hej vänner!
Detta ämne är en så kallad "Internet-Loop" som återkommer i olika forum gång på gång på gång och det blir alltid lika fel varje gång. Några har lite koll, andra kör med vad de hört någon krängare sagt någon gång och slutligen några som skriver något de läst i en annan tråd i någon av looparna av samma ämne. När det gäller inbränning får alla alltid lov att tycka saker men det vore lika delar vågat och ett solklart Nobelprisunderlag om någon hävdar att kablar i audiosammanhang bränns in och kan bevisa det. För det är ny fysik vi inte känner till idag. Likaså kablars riktning - AC har ingen riktning - det är själva poängen. Annars ligger det en DC spänning över kretsen, som kan vara direkt skadlig för bl.a. talspolarna. Kablarna skall alltså låta exakt lika kopplade åt vardera hållet. Pseudobalanserade kablar skall som regel kopplas med skärmen vid sändarapparaten och icke ansluten i mottagaren. Retur- resp. signalledare i båda. Men detta beror inte på att kabeln är riktad utan har med skärmning att göra. Jag hävdar att de som hör skillnad på "inbrända kablar" egentligen bara hör skillnad på en förstärkare som värms upp eller övrig elektronik/högtalare som spelas in. Och att placebo existerar, det är inget nytt i psykologin. Komponenter kan ändra karaktär utan att återgå till de ursprungliga egenskaperna (t.ex. kondensatorer, högtalarelement) där vi har fullt mätbara elektromekaniska förändringar. Men man kan inte höra skillnad på en kabel som spelats en eller tusen minuter (jag har testat). Den behåller ingen laddning och de svaga strömmar som passerar påverkar inte kabelns egenskaper i en lagrande aspekt. En kabel är heller inte ett batteri! På sin höjd ett svagt påverkande filter som endast vid drift bidrar med resistans, induktans, kapacitans och impedans etc. Man kan absolut höra skillnad på olikt konstruerade kablar, och när det gäller videokablage är det ännu tydligare skillnader de flesta kan se. Men kabelns prestanda skall inte förändras över tid, sålänge vi inte blandar in oxidering hos kopparkablar, lödningar etc. som heller inte kan tillskrivas fenomenet "inbränning". Vi skall alltid vara öppna mot nya rön och vi vet inte allt om allt, ännu, men det finns vissa saker vi åtminstone vet tillräckligt mycket om för att känna till vad som är science och vad som är fiction. Alla är inte på samma kapitel ännu och vi kommer därför även fortsättningsvis att ha skilda åsikter, både vi som konstruerar och tillverkar kablage för audio och video, och alla andra som vill ha en åsikt i ämnet. Det är fullt naturligt och loopen kör snart ett nytt varv på något forum, någonstans. Mvh, Marcus Postad 20 september 2005 - 20:07
Ja, inlägget ovan tar ju mer eller mindre död på denna diskusison nu
Postad 20 september 2005 - 23:44
nu kanske jag uppfattas som trottsig...
som marcus själv säger, krängare har sagt... det omfattar även honom då eller? Redigerat av softman3, 21 september 2005 - 00:01. Postad 21 september 2005 - 06:17
Unregistered1041101d
Veteran Tjena alla Känns lite lustigt att läsa text som denna ovanstående efter MarcusCables inlägg. För det var precis min tanke. Då ex Nordost faktiskt är en väldigt högt rankad tillverkare, borde dom inte ha koll på detta med att bränna in ? Jo jag tror faktiskt det. Dessutom kör även Jorma Design med inbrända kablar (vad jag vet) , och han levererar ändå bla intern kablaget till Mårten Design... Jag tror även att Jorma har en klar poäng i det han säger. Någon som har koll på Transparent, hur dom gör ? - dom klassas ändå en av världens bästa tillverkare av kablar. Personligen är jag lite reserverad till det faktum att inbränning faktiskt funkar, men det beror säkert på att jag inte har någon anläggning av tillräcklig klass... för att höra skillnaden. Och jag har inte haft möjligheten att prova två kablar av samma modell (varav den ena varit använd och den andra oanvänd) på en värstinganläggning (1-2MK) än. Man är rätt nöjd när det inträffar, så man vill inte gärna börja fråga om att koppla in andra kablar om ni förstår. Så om jag ska sammanfatta det hela, tror jag verkligen inte att man ens bör försöka diskutera om inbrända kablar funkar om man har en anläggning med typ Proson högtalare (eller högtalare under 20-25K, om ni förstår) för jag tror att man behöver betydligt mycket bättre grejor. Om man ska kunna dektektera såna (som jag tror, isåfall) små skillader... Mvh Passerati EDIT: Tog bort lite, kanske orelevant text... Redigerat av Unregistered1041101d, 27 september 2005 - 16:15. Postad 21 september 2005 - 11:26
Hej
 Återigen ber jag er att inte vandra iväg från ämnet alltför långt. Diskussionen ovan gällande kranvatten som presenteras som "high end"-vatten, elkablar som göms i vattenslangar, fogmassa som säljs i omväxlande gröna och röda hinkar etc. är endast ytterligare ett sätt att visa att en produkt pga. av placebo och nocebo kan upplevas som bättre eller sämre än en annan produkt t.ex. på grund av hur den presenteras eller förpackas. Att placebo/nocebo är ett verkligt fenomen som i alla sammanhang och i olika grad påverkar vår uppfattning om saker och ting är sedan länge, genom forskning och vetenskapliga rön, redan bevisat Frågeställningen i denna tråd gäller huruvida det kan tänkas ligga något i påståendet att en och samma kabel som transporterar analoga ljudsignaler efter en viss tids användande rent fysiskt skulle kunna börja (eller sluta) agera på ett sådant sätt att det faktiskt förändrar signalen samt hur detta i så fall kan förklaras. Postad 22 september 2005 - 14:26
Unregistered0958527d
Beroende
Passerati: Vi diskuterar samma produkt skulle påstås att varaktigt ändra egenskaper, kan därmed inte jämföras med att "alla 12" element låter likadant" då du syftar till olika produkter
Softman3: Jag skrev inlägget som privatperson, till mitt yrke är jag ingenjör och konstruktör i första hand, står alltså inte i någon butik och smörjer kunder dagarna i ända (min def. av "krängare"). Jag tror dessutom att mitt företag tjänat mer pengar på att underbygga de s.k. myter som somliga tillverkare livnär sig på (burn-in-device my ass) men jag kan helt enkelt inte med det. Och det står jag för. Jag har inte sett eller hört något bevis på att det ligger ett uns av trovärdighet i att kablar "bränns in", jag har arbetat många år med elektronik på betydligt högre nivå än audiosammanhang (mikrovågselektronik för telekomtransmission, närmare bestämt) för att enkelt avfärda kablars inbränning. Det skulle verkligen ställa till det för oss ingenjörer om kablarna plötsligt ändrade prestanda på ett hörbart sätt! Hur skulle en känslig RF-krets uppträda om kabeln eller ledarna på kretskortet plötsligt ändrade betingelser så till den milda grad?? Det kan inte nog poängteras - ALLA FÅR TYCKA OCH TRO VAD DE VILL. Det här var bara mina 5 cent. /Marcus Redigerat av Unregistered0958527d, 22 september 2005 - 15:45. Postad 22 september 2005 - 23:45
Många som tror de ena och de andra men har man inget vettigt att komma med i denna tråd som är inom trådens topic(!) är det bättre att inte skriva nånting alls
Redigerat av tb303, 22 september 2005 - 23:46. Postad 23 september 2005 - 07:08
marcus
tidigare i tråden har det nämnts att enligt fysikens lagar så anpassar kopparmolekyler sig efter elektrisitetens håll att färdas, om detta stämmer så borde en kabel "låta bättre" om man kopplar in den och låter den ligga orörd. försök att vara objektiv när du läser min spekulation: om en kabel kopplas in och ligger orörd en längre tid så borde ju kopparmolekylerna "få en egen optimal bana att färdas i genom ledare" om det nu skulle vara så så kan man ju se det som att "bränna in" och det är väl kanske så tillverkarna tänker... du får rätta mej om jag har fel... Redigerat av softman3, 23 september 2005 - 07:11. Postad 23 september 2005 - 10:01
Unregistered0958527d
Beroende
Hej!
Koppar ändrar inte kristallstruktur för att elektroner "färdas" genom kabeln. Detta är en vanlig missuppfattning. En kabel kan inte liknas vid en tarm som har små flimmerhår som viks i en viss riktning varaktigt och sedan underlättar elektronernas passage. Du menar alltså att resistensen i kabeln minskar över tid?? Nej detta är inte fallet. Endast temperatur påverkar detta (hög värme ger högre resistens, se t.ex. hur en vanlig glödlampa fungerar, kylning är därför viktigt av de flesta elektroniska komponenter och ledare). Dessutom, som alla "burn-in-anhängare" tydligen missat, vi har AC över kretsen mellan högtalarutgångens + och - på förstärkaren. Alltså växlar strömriktningen åt båda håll, precis lika mycket och ofta (vi vill inte ha högtalarkoner som bara slår ut, de skall dras in också, genom att spolen via simpel elektromagnetism sugs in i magnetgapet). Det mer korrekta sättet är att se kabeln som en "Newton's vagga", där elektronerna puttar på varandra genom kabeln, det är inte en lättflyktig vätska vi skall bereda plats för likt en rutschkana. Hittills har alla "bevis" för inbränning jag stött på varit "jag tycker mig höra en skillnad". Men detta duger inte då absolut ingentig tyder på att det är själva kabeln som förändrat sin karaktär. Det finns folk som på fullt allvar tycker att en liten träspiral eller ärtfylld lädermus ändrar ljudet "dramatiskt" i rummet. Då får de gärna också tycka att kablar bränns in, om det nödvändigtvis ger deras hi-fi intresse en extra dimension.  /Marcus Postad 23 september 2005 - 14:10
jag tycker att det är bra att du ger ditt bidrag till denna tråd, grymmt bra....
i rest my case...
Postad 26 september 2005 - 10:21
Vad gäller digitala överföringskablar torde det vara relativt enkelt att
mäta skillnaden mellan en standardkabel och en litet dyrare genom att helt enkelt mäta dataströmmen och jämföra. En digital överföring har ju inga nivåer utan endast en bit-ström och därmed kan man förvänta sig ett visst resultat varje gång. Men det är ju så att de flesta(alla?) DAC-ar har felkorrigering och beroende på hur mycket bortfall det är i bit-strömmen får de också jobba olika hårt, dessutom ger ju ett bortfall av data ett ljud som inte är fullgott.. Men jag tror att det i de flesta fall handlar om hur bra felkorrigering DAC-en i fråga har. Det finns ju de (t.ex Phillips) som anser att kopieringsskyddade skivor inte har lika bra ljud som icke-kopieringsskyddade just för att man korrumperat ljudinformationen så att det inte skall gå att kopiera informationen i t.ex en dator. Sen finns det ju balanserad digitalöverföring i form av AES/EBU som används i professionella sammanhang, hur detta fungerar vet jag dock inget om. Sen är ju skillnaden mellan optisk överföring och elektrisk överföring främst det att den elektriska är känslig för interferenser och därmed bör vara skärmad, den andra är att optisk överföring kräver konvertering i två steg, vilket också tar extra tid vilket i kombination med en dålig signal kan leda till timing-problem. Postad 27 september 2005 - 08:49
Nu vet jag inte riktigt vad du är ute efter men den här tråden handlar inte om skillnad mellan olika sorters kabeltyper.
Utan om det blir någon förbättring i en befintlig analog kabel efter en viss tids användning.... Postad 27 september 2005 - 12:33
Det är sant det du säger. Jag fick lite hjärnsläpp när jag såg ett inlägg om
digitala överföringar någonstans i tråden och så satte jag igång och skriva.. Gällande inbränning av kablar så tror jag dock att mätbara skillnader kan uppstå över tid, men jag tror knappt de är hörbara ens om systemet i övrigt är i toppklass.. Postad 27 september 2005 - 14:07 Kom igen nu, som "straff" för ditt tidigare hjärnsläpp så får du gärna förklara vad du tror dessa skillnader skulle bero på? "Över tid" kan jag hålla med om att förändringar sker men de har mer att göra med att allt material en kabel är uppbyggd av långsamt bryts ned. Däremot vore det intressant att veta vilka bestående materialförändringar de inledande veckornas analoga ljudsignaler skulle orsaka?Eftersom du är ny på forumet så ska du veta att man får komma med precis vilka teorier som helst bara man har en hyffsad motivering som man åtminstone delvis tror på själv
Postad 27 september 2005 - 15:19 Kom igen nu, som "straff" för ditt tidigare hjärnsläpp Aha.. jag har trampat i klaveret och måste motivera mitt teoretiserande.. Jag kan tänka mig att förändringarna kan vara allt från degradering av materialet till förändring av kabelns kapacitans/resistans till följd av strömmarna som går igenom materialet. Det kan också vara så att kabelns magnetfält förändras på samma sätt på grund av jonisering av kabelns ledare.. Jag tror dock att skillnaderna i så fall torde vara större i högnivåkablage än i signalkablage. jag gissar dock bara. Postad 17 oktober 2005 - 23:49
Unregistered3416aad5
Beroende
Min fundering av inspelningstid av olika kabalge är när tex Hifi o musik tidningen,eller var det HB tidningen? som gjorde ett test av ett gäng kablar.Nämde dom att kablarna stått på nån vecka på kontoret för att bli redo för ett test,jag kommer inte ihåg?
Jag har WBT coax som har spelats i 3år,den har INTE ändrat karaktär.Däremot så har jag en Toslink som inte heller har bytt karaktär,MEN dessa 2 ger helt olika ljudkaraktärer.WBT är luftig o lugn,Toslinken lite rörig o stressig. OT,jag märkte det.Men att det KAN vara skillnader även i digitala signaler är för mig uppenbart,klart hörbara även för en ointresserad. //Janne Edit: Det är inte jag som räknas som den ointresserade,menar tex Inge Vidare från postkön
Redigerat av Unregistered3416aad5, 17 oktober 2005 - 23:52. Postad 18 oktober 2005 - 03:09
Unregistered94f939c2
Forumräv Det kan vara så att lampan som skickar eller sensorn som tar emot signalen genom den optiska kablen inte är av bästa kvalitet. Det behöver inte vara kabeln. Jag håller mig ganska neutral i kriget om vilket som är bäst av optisk/elektrisk överföring av signaler, dessutom är det off topic så hacka inte på mig. 
Postad 28 februari 2007 - 23:04
akterspegel
Beroende Så du hävdar på största allvar att det är växelström mellan förstärkaren och högtalarna? Pröva att koppla ett batteri till enhögtalare och se hur många svängningar per sekund den gör...  För att högtalaren ska spela tex 50 Hz måste den få in växelspänning med en frekvens på 50 Hz dvs: 50 svängningar per sekund. då är det omöjligt att ha en "riktningsbestämd" kabel om man då inte hinner koppla ur och vända på den mellan svängningarna
Postad 23 juli 2007 - 17:11
Vissa känner ingen skillnad på moppe och Mercedes heller! Dom hör självklart ingen skillnad.
Har köpt Qed kabel och efter x antal timmar blommade dom verkligen ut. Postad 23 juli 2007 - 18:29
Unregistered1113
Veteran
Jo kablar behöver en viss tid till att brännas /spelas in...har bytt och satt in nytt och varje gång jag gör det så är det en förändring mellan den gamla och nya kabeln, i en del fal har det blivigt ett ljust ljud , för att sedan ändra karaktär till en lite mörkare ton samt mer mjukare i ljud återgivning...så npg är det skillnad mellan en nu och äldre kabel..
i dom flesta fall så har det tagit upp till 100 tim innan den är inbränd..sedan hur mycket som gör vad är en annan sak...sen är det inte sagt att alla gör det ..men det som har slagit mej är just att välgjorda och lite dyrare kablar, så är det ofta så att man behöver en viss tid för kabeln.... Som Tomas var inne på så bryts den ner ..långsamt och därmed så kommer förändringar i kabeln. Ta stärkaren som helst behöver att bli varm för att den ska gå bra och ge optimalt ljud...beror oxå att grejerna behöver en viss tid. men detta är svårt att ta åt sig eftersom en del tror att detta är humbug....dom som hör skillnaderna är ofta så välbekanta med sin annläggning att minsta förändring i kjedjan gör att man reagerar ...så mycket svårare är det inte. har således inget med att göra om man har !"guld öron " dessa utalanden kommer i regel från dom som inte testar utan läser en massa i stället.. //Golfen
Postad 24 juli 2007 - 11:11
Jag Vet ! att det gör skildnad !
Men inte så att det påvärkar ljudet, om än så löjligt lite så att jag inte tycker det är värt att prata om. det som händer är att isoleringens elektriska minne ( som alla material har ) blir fullt laddat. den leder sedan LITE LIte lite, bättre åt ena hollet. skildnaden finns där, och det kann alla som e insatta i elektro fysik säga stämmer, det e helt enkelt så det fungerar. Jag har testat det där lite gran och ha hört skuldnaden ( tror jag ) jo för det e ju så att den lilla skildnas som möjligtvis blir i ljudet e nog inte hörbar, ditt humör påverkar hur du uppfatter ljudet mer tror jag. men sedan så är det ju så att skildnaden hörs tydligare om man har bättre elektronik, så med äkligt dyra grejor så kan man säkert höra skildnaden, men inte hemma hos min granne som har en anläggning för ca 600000 kr hörs det tydligt nog för att det ska gå att vara säker på att det just det som gör skildnaden. Det elektriska minnet stannar kvar mycket länge, kan vara kvar i flera år, det beror helt på vilket material som isoleringen består av. Ledarens elektriska minne spelar ingen roll, varför inte - är för avanserat för att gå in på här, men det finns mycket intresanta böcker att läsa om det här. det jag kan säga är att ledaren leder ström så bra så att den själv jämnar ut sin spänning från komponenter i T.ex. förstärkaren eller högtalarna. Men det klarar inte isoleringen av, då den är för dålig på att avge/ ta imot elektroner, så det tar mycket längre tid. kablar med Luft isolering har knappt det här " Problemet " då luften är mycket dålig på att laddas ( det kräver speciella fenomen ) Det e mina åsikter och erfarenheter i alla fall, sedan så finns det alltid någon som har en annan, men jag gå alltid bara på egna erfarenheter och kunskap/ information som jag vet stämmer och är allmänt erkända. Postad 27 juli 2007 - 11:47 Förtydligan: Denna min kommentar om nedbrytning (tagen ur kontext) handlar om att allt förr eller senare bryts ned, somliga saker efter några timmar och annat efter tusentals år. Oavsett nedbrytningshastighet så pågår nedbrytningen ständigt och kommentaren handlar inte om eventuell inbränning av kablar
Postad 28 juli 2007 - 01:16
Att kablar skulle brännas in är ju inte sant. Någon gräns får man faktiskt sätta för påstående.
Eller blev internet snabbare efter några dagars inbränning av kablar?
Postad 09 augusti 2007 - 08:30
Unregistered4325f859
Användare
Att kablar skulle kunna "brännas in" är dumheter.
Däremot blir öronen bedövade efter att man har lyssnat en stund. Det är troligen därför som många tycker att ljudet blir varmare och mjukare efter man har lyssnat ett tag. Dessutom vänjer man sig efter lång tid med en pryl, och kan inbilla sig både det ena och det andra. Man kan inte lita på det mänskliga psyket särskilt mycket. Det finns en massa saker som påverkar hur man upplever ljud. Så länge man inte kan styrka dessa upplevelser med ett kontrollerat blindtest, betyder de egentligen ingenting. Redigerat av Unregistered4325f859, 09 augusti 2007 - 08:38. Postad 09 augusti 2007 - 09:54
Rolig tråd! Speciellt när några som inte ens inser att ljudsignalen är växelström försöker hitta fysikaliska samband som förklarar varför inbrända kablar låter bättre
Jag har ingen direkt åsikt i ämnet men har tänkt på en sak: Låt oss anta att en kabels egenskaper ändras vid inspelning som många påstår. Är det då inte lite märkligt att samtliga (?!) anser att det låter bättre? Kom inte dragandes med "att kabeltivverkarna tänkt på det" för den har vi hört förut. Det de i första hand tänkt på är att skapa mystik och därmed vinst för företaget
Postad 09 oktober 2007 - 12:17
Unregistered24c8b9de
Beroende
Är det inte så att kabeltillverkarna INTE tänkt till??
Vore ju bättre att påstå att kablarna successivt blir sämre och måste bytas ut efter 2000 h eller nåt
Postad 01 november 2007 - 01:31
Unregistered1113
Veteran
jaha..hehe det är en tanke iaf..
jag vet bara att detta med inbränning måste vara en delvis sanning för nog blir det skillnad mellan en ny och gammal kabel....detta har jag märkt iaf vid byten ...så en myt ? nej jag tycker inte det iaf..men .men mvh-CG-47 Postad 01 november 2007 - 13:14
Sammen
Lärjunge
I en kopparkabel förekommer inte koppar i molekyler. De bygger upp kristallstrukturen atomärt, i en kubiskt ytcentrerad struktur, med elektronerna i ett så kallat elektronmoln. Det är elektronerna i elektronmolnet som ger de elektriska egenskaperna. Det är dock sant att kopparatomerna rör på sig. Ju högre temperatur, desto snabbare rör de sig. Vid rumstemperatur rör de sig så snabbt att man får vänta ungefär 10^13 år på en kopparatom att göra ett hopp i kristallstrukturen. Referens: Big Bang inträffade för ungefär 1.37x10^10 år sedan. Postad 23 november 2007 - 00:11
Enligt fysikens lagar så lutar det åt att kabeln inte förändras vid användning så det märks åt ena eller andra hållet. Vad jag saknar är en fullständig redogörelse för hur en ljud/bild-kabel är uppbyggd och vad som kan förändras eller inte, enligt bevisad vetenskap. En kabel är ju mer en än kopparledare, det finns skärmning och kontakter. Vad jag inte tror på är att en optisk/koax-digital-kabel skulle förändras med tiden i själva materialet, eftersom det är ettor och nollor och det finns felkorrigering som gör att ledningsförmågans förändring skulle vara helt försumbar i sammanhanget.
För att bevisa inbränning så måste ordentliga mätningar göras av kabelns eventuella förändring. Sedan slutligen så får den som hör/ser på kabelns signal avgöra om det är nån skillnad på en inbränd och en oanvänd kabel av samma batch. Om audiofilen kunde utpeka rätt kabel (statistisk säkerställt) - så är det sant att inbränning finns positivt (även om det går emot fysiken). Dock kommer nog skillnaden vara så liten, kräva avancerad anläggning och lyssnare - att det bara skulle gälla lyx-kablarna att bränna in, som ett äldre vin mognar och blir dyrare. Säljs dock inte inbrända kablar va. Och audiofilen kan ju hävda att inbränningens existens märks först efter att just denne har helt lärt känna kabeln av många timmars användning. Dock borde en inbränd videokabel kunna mätas rent vetenskapligt i dess signals produkt på skärmen - att bilden blir bättre, har mindre fel - för de är väl få som hävdar att kablar försämras av att bara användas utan något yttre slitage. Upp med komponent och scart alltså så vi får se! Vad jag inte tror är att även kablar & anläggningar som inte är superdyra skulle göra skillnad med inbränning (en kabel som använts en lägre tid så den kan anses fungera ordentligt). Det är då en psykologisk inbillning som man roar sig med - för det ger spänning i livet. Tråkigt dock om det är så man inbillar sig att ljudet är sämre i början. Mer sannolikt att psyket förändras än kabeln. Man vänjer sig vid kabeln och så börjar inbillning för att hjärnan vill leka. Så har vi frågan om en anläggning och kablar blir optimala efter att ha vart uppstartade några timmar, att den elektriska spänningen anpassar sig i kablarna - men att effekten försvinner när spänningen försvinner och ledarna kallnar. Detta har hävdats av många och verkar vara en möjlig sanning - men var finns bevisen? Och behövs högtalarens membran "mjukas upp" med ett tag för att nå toppform? Det finns säkert sanning i detta - men är den relevant egentligen? - dvs finns skillnaden för örat och ögat eller är det ett skoj hjärnspratt!? I sista inlägget hävdas ju att kopparns elementarpartikelstruktur är Statisk... Dock är det klart att bättre gjorda kablar ger bättre ljud och bild för de får fram signalen bättre - på avstånd över 2meter väsentligen. Var gränsen går för pris-rimlig kvalitet är upp till den enskilde. Tycker det är kul med en hantverkare som Markuskablar som vet vad de gör - till mycket billigt pris jämfört med de färdiga lyx-kablarna. Själv är jag glad över Kjells Clicktronic som känns passande lyxiga till ett superpris (kinesiska slavlöner) och nu har jag kommit över spärren att köpa dyrare kablar och köpt allt i Clicktronic bara för kvalitetskänslan - för jag har inte anläggning eller tid och ork att försöka se skillnad, men jag vet det är en bra nivå tillsvidare. Och Markus tror inte på inbränning alls. Jag tycker dock det återstår att bevisa mer än att plocka fram fysikkunskaper som presenteras på subjektivt sätt. Och detta med att det är växelström innebär väl att det är knappast troligt en kabel kan bli riktnings-tillvänjd; och skeptisk till att kablar kan konstrueras som riktade (hur då?), men att kabeln som helhet kan förändras med tiden är möjligt. Att kopparn skulle mjukas upp och ge bättre flyt med tiden är ju svårt att påstå när fysikens kunskap är så utvecklad att den ser allt. Men somsagt det slutliga testet är inte gjort ännu och fysikens mätningar kan ha missat något, och kabeldelarnas totala inverkan. Tills dess ska vi ha denna diskussion för vi vill framåt. från en som är helt otränad/okunnig på ljud & bild (i jämförelse med -filerna & kalibrerarna). Men mycke intressant ämne - liksom koax/optisk-frågan Redigerat av toler, 23 november 2007 - 00:53. Postad 23 november 2007 - 00:25
Unregistered76636631
Beroende
The Chord Company nämner på deras hemsida att de inte går att bevisa att kablar skulle må bättre av att brännas in. Dock har de i sina blindtester kunnat konstatera att en "inbränd" kabel har en förändrad karaktär efter en inkörningsperiod. Från att vara aningen mer ljus helt ny från fabrik går den åt det lite mörkare hållet. Men som skrivet de har inga spec på detta. De menar dock att man bör ha en inkörningsperiod i vilket fall.
Vad de däremot är för (lite tvärtemot övriga tillverkare/ljudofiler) är att man inte ändrar riktning på kabeln om man har vant kabeln vid att transportera ljudet i den riktningen. Det är nånting med att ledarna i kabeln har bränts in åt det specifika hållet och arbetar därefter bättre då den riktning bibehålls. Redigerat av Unregistered76636631, 23 november 2007 - 00:29. Postad 23 november 2007 - 01:08
CC: Most cables are directional, they sound better when connected in one direction than the other. As yet, we have found no way to establish the direction by measurement. During development of an interconnect or speaker cable, we establish direction through blind listening tests carried out by ourselves, retailers and hi-fi manufacturers. The results are remarkably consistent.
New cables used to connect hi-fi or home cinema components need some time to burn-in and sound at their best. The reasons for this are the subject of much debate but it is very easy to hear the difference between a new cable and one that has been connected for a month or so. A new cable tends to sound slightly bright and can bring an almost mechanical quality to the bass. As a cable burns in the tonal qualities become more natural and music becomes more coherent and enjoyable. Alltså har CC genom beprövad erfarenhet som även delas av andra professionella; kommit fram till att kablar funkar bäst i en riktning. Detta varierar tydligen för varje exeplar och måste bedömas av lyssnaren. Tydligen gäller det även kablar med koherent Ohm i båda ändarna! (På komponent-kablar kan denna Ohm-skillnad mätas och visas som en försämring, enligt te.x. Markuskablar). Efter en månads användade så försvinner den nya kabelns ljusa klang och mekaniska bas - den är inbränd och optimerad i harmoni. Trots denna stora erfarenhet så har CC inte gjort några vetenskapliga tester som då skulle bli omtalade... 1 användare läser detta ämne0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar |
Trendande produkter |
Prisjakt
Avancerad sökning
4 bilder
79 filmer
Minhembio - Senaste nyheterna
Kurben 
Fler
Vilka bilder visas här?
