Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter filmer
Söker efter produktkategorier
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

XTZ 99 W10.16

706 svar till detta ämne
  • Vänligen logga in för att kunna svara
XTZ 99 W10.16 (Subwoofers) 335 9,06 (137) Inga priser
43 relaterade trådar
Dynavoice Definition SW-10 (148 inlägg) 1 år sedan
Råd vid försäljning av hemmabio (2 inlägg) 3 år sedan
Golvhögtalare till Yamaha RX-A1030 (4 inlägg) 4 år sedan
Klipsch RW-10 eller XTZ 99 10.16 (1 inlägg) 4 år sedan
2.1 till Connect Amp (10 inlägg) 5 år sedan
XTZ 99W10.16 eller Klipsch SW112? (4 inlägg) 5 år sedan
1 x SPL-800 Ultra eller 2 x XTZw10.16 + DSPeaker Anti-Mode 8033 Cinema (5 inlägg) 5 år sedan
XTZ eller Dynavoice som sub. (7 inlägg) 5 år sedan
Sub vs Sub (15 inlägg) 5 år sedan
KÖPRÅD SUB 6000-10000 KR (4 inlägg) 5 år sedan
Dynavoice Definition sw10-ex eller XTZ 99 10.16? (8 inlägg) 5 år sedan
billiga subbar. (16 inlägg) 6 år sedan
Hjälp med val av sub (24 inlägg) 6 år sedan
Marantz SR6006 med XTZ (1 inlägg) 6 år sedan
Officiell Tråd - XTZ Aktiva Subwoofers (342 inlägg) 7 år sedan
Tips på sub till DLS Flatboxsystem (5 inlägg) 7 år sedan
Nytt litet biorum, Optoma HD300X + Pioneer VSX-922 + Tangent Evo E4L + XTZ (2 inlägg) 7 år sedan
Sub med pluggar (25 inlägg) 7 år sedan
Hjälp med basköp. Den jag tänkte köpa var slut! >.< budget: 400 (19 inlägg) 7 år sedan
XTZ W10.16 vs. XLS 200 Mk2 (11 inlägg) 7 år sedan
XTZ 70.12 ngt att ha? (5 inlägg) 8 år sedan
Dags för ny subwoofer (22 inlägg) 8 år sedan
Dynavoice f-6 vs Audiopro black diamond v.2 (21 inlägg) 8 år sedan
Datorhögtalare (studiohögtalare?) (8 inlägg) 8 år sedan
XTZ 99 W10.16 (16 inlägg) 8 år sedan
Subwoofer config Onkyo TX-SR608 (3 inlägg) 9 år sedan
Musiksubbar - finns det några bra? (73 inlägg) 9 år sedan
REL T3 vs MA Radius 360 HD vs XTZ 10.16 vs REL Q150 (17 inlägg) 9 år sedan
Subfråga (15 inlägg) 10 år sedan
XTZ 99 W.12 mot Ace Bass 3 ? (8 inlägg) 10 år sedan
ace-bass 2 vs xtz w10.16 (21 inlägg) 10 år sedan
Den mest musikaliska receivern under 10.000 (5 inlägg) 10 år sedan
Kef iQ7 och Marantz 7001 söker musikalisk sub (2 inlägg) 11 år sedan
XTZ 99 W8.16 VS XTZ 99 W10.16 (6 inlägg) 11 år sedan
XTZ 80 vs Dynavoice Magic F-6 EX (12 inlägg) 11 år sedan
Kan denna sub vara alternativet jag letar efter? (7 inlägg) 11 år sedan
Hjälp med val av musiksub? (7 inlägg) 12 år sedan
Hjälp med XTZ 99 W10.16 ihop med Yamaha RX-V661 (6 inlägg) 12 år sedan
AP Sub Level 110 vs. XTZ 99 W10.16 (8 inlägg) 12 år sedan
Vilken av dessa? (7 inlägg) 12 år sedan
Canton GLE402 vs 403 (5 inlägg) 12 år sedan
Dynavoice M-85 (11 inlägg) 12 år sedan
Sub funderingar (34 inlägg) 12 år sedan

#1

Postad 02 oktober 2006 - 09:33

micke n
  • micke n
  • Amatör

  • 84 inlägg
  • 0
Hej,

Någon som har testat XTZ 99 W10.16? Länk till Fyndbörsen
Jag vet inte om den är ny men jag har inte sett den förut.
Den har visst samma slutsteg som W12 men jag gissar att steget har bättre kontroll över 10" istället för 12". Kanske detta kan få bort en del av den bummlighet som några rapporterat om för W12.
Tyvärr verkar inte deras "Buy and Try" gälla för denna högtalare.

/micke

#2

Postad 02 oktober 2006 - 09:37

Unregistered1013
  • Unregistered1013
  • Mästare

  • 3 254 inlägg
  • 0
Kolla i forumet "Butikserbjudanden". Där efterfrågar FB testköpare för denna sub. Man får köpa den för ett bra pris (Buy & Try gäller även här) om man blir utvald. Motkrav - fylla i ett testprotokoll. Buy & Try borde ju gälla även denna vid vanligt köp, så misstänker att det blivit något fel om du har annan info.

Redigerat av Unregistered1013, 02 oktober 2006 - 09:38.


#3

Postad 02 oktober 2006 - 09:48

micke n
  • micke n
  • Amatör

  • 84 inlägg
  • 0
Tack för tipset om tråden.

Ang. Buy and Try så stod inget om det på Fyndbörsens sida för denna sub. Medans andra produkter uttryckligen hade Buy and Try, därav min slutledning.

Edit: Fyndbörsen skulle det vara och inte Fynda.

Redigerat av micke n, 02 oktober 2006 - 12:27.


#4

Postad 02 oktober 2006 - 11:38

Unregistered1013
  • Unregistered1013
  • Mästare

  • 3 254 inlägg
  • 0
Är nog bara en miss på just denna produkt. Så här står det ju på Fyndbörsens :ph34r: hemsida (Fynda är ett annat företag).

"Buy & Try på alla XTZ-produkter.

Buy&Try innebär att XTZ lämnar ett mer fördelaktigt "öppet köp-villkor" på produkten. Kort innebär detta att du har full returrätt i tre veckor efter köp. Läs mer om detta på www.xtz.se"


Edit: Fick se att det faktiskt står "buy & try" i din länk (precis under vikt, mått och färg).

Redigerat av Unregistered1013, 02 oktober 2006 - 14:33.


#5

Postad 03 oktober 2006 - 13:14

hifiidiot
  • hifiidiot
  • Lärjunge

  • 332 inlägg
  • 0

Hej,

Någon som har testat XTZ 99 W10.16? Länk till Fyndbörsen
Jag vet inte om den är ny men jag har inte sett den förut.
Den har visst samma slutsteg som W12 men jag gissar att steget har bättre kontroll över 10" istället för 12". Kanske detta kan få bort en del av den bummlighet som några rapporterat om för W12.
Tyvärr verkar inte deras "Buy and Try" gälla för denna högtalare.

/micke

<{POST_SNAPBACK}>


Hej. Inte ännu. Om bara basen hinner dyka upp till helgen ska jag testa den. Vore onekligen kul att kunna testa den ihop med just 12'an också. Men får ta vad jag har och testa mot min sub nova.

Om intresse finns skulle jag kunna lägga upp en liten 'rapport' här om vad jag tycker om W10.16.

#6

Postad 07 oktober 2006 - 06:49

hifiidiot
  • hifiidiot
  • Lärjunge

  • 332 inlägg
  • 0
Igår dök det upp ett ca 29kg tungt paket på posten. Så snart jag var hemma med 'klumpen' så var det givetvis uppackning. Efter lite granskning extriört förstod jag att man måste ha tagit tidigare kritik om kvalitet på allvar. Ytan på den blanka svarta ytan är riktigt bra. Jämfört med min sub nova är terminaler / kontakter av betyligt bättre kvalitet. Det är tex 'riktiga' skruv/banan anslutningar till högtalarna. På sub nova är det fjäderbelastade 'snäppfästen'.

Sedan var det bara att koppla in. Hela kvällen igår har den mest fått stått på för att få bli inspelad. Kunde ju inte låta bli att testa lite redan igårkväll. Det blir inga utlåtande ännu, men första intrycket (oinspelad som den är) är att den inte 'märks' när jag spelar musik. DVS att den 'levererar' det det ska i dom lägre frekvenserna men märks inte att den är där. När jag kopplar in sub nova till musik så går det ingen förbi att man har en sub inkopplad. MAO, så långt ett riktigt bra betyg till XTZ'an.

Mer kommer när högtalaren fått spela ett tag till.

#7

Postad 07 oktober 2006 - 08:53

Deepy
  • Deepy
  • Amatör

  • 89 inlägg
  • 0
Hur tycker du den passar till film? Då vill man ju att den märks :P

#8

Postad 08 oktober 2006 - 13:08

hifiidiot
  • hifiidiot
  • Lärjunge

  • 332 inlägg
  • 0

Hur tycker du den passar till film? Då vill man ju att den märks  :blink:

<{POST_SNAPBACK}>


Hej. Har inte hunnit testa så mycket med film ännu. Nu har den väl hunnit spela sådär 20 timmar och jag måste säga att det märks skillnad redan.

Testade lite med film igår. Har inte direkt jämför med min gamla sub nova ännu, men nog är den här bättre till både film och musik. Nästa helg när jag spelat in högtalaren ordentligt tänkte jag jämföra 'på riktigt'.

Återkommer när jag provat lite mer. Vore lite kul om man hade råd att prova mot några andra subbar också. Att W10.16 är bättre än sub nova säger kanske inte så mycket egetligen. Om än jag varit väldigt nöjd med den dom åren jag haft den.

Vore riktigt intressant att testa även mot XTZ W12 , och DSP varianten som ska komma.

#9

Postad 08 oktober 2006 - 16:33

Deepy
  • Deepy
  • Amatör

  • 89 inlägg
  • 0

Hur tycker du den passar till film? Då vill man ju att den märks  :blink:

<{POST_SNAPBACK}>


Hej. Har inte hunnit testa så mycket med film ännu. Nu har den väl hunnit spela sådär 20 timmar och jag måste säga att det märks skillnad redan.

Testade lite med film igår. Har inte direkt jämför med min gamla sub nova ännu, men nog är den här bättre till både film och musik. Nästa helg när jag spelat in högtalaren ordentligt tänkte jag jämföra 'på riktigt'.

Återkommer när jag provat lite mer. Vore lite kul om man hade råd att prova mot några andra subbar också. Att W10.16 är bättre än sub nova säger kanske inte så mycket egetligen. Om än jag varit väldigt nöjd med den dom åren jag haft den.

Vore riktigt intressant att testa även mot XTZ W12 , och DSP varianten som ska komma.

<{POST_SNAPBACK}>


Spännande, ser fram emot uppdaterade intryck. Har själv strykit DSP varianten från listan nu, då den enligt XTZ kommer att ligga på ca 8K.

#10

Postad 09 oktober 2006 - 15:53

Deepy
  • Deepy
  • Amatör

  • 89 inlägg
  • 0
Sådär! Nu har jag själv en W10.16 på väg från Fyndbörsen. Kunde inte hålla mig. :)

#11

Postad 09 oktober 2006 - 16:05

megalomaniac
  • megalomaniac
  • Veteran

  • 2 416 inlägg
  • 0
Jag ska bara betala in så har jag två stycken på väg! :)

Självfallet lämnar jag en rapport vid spelning både med en och två subbar samtidigt. Subbarna ska testas via lågnivå och högnivå, i en bra surroundanläggning och i en bra stereoanläggning...

Ska bli riktigt roligt det här!
Jag har ju relativt höga krav på subbarna och jag ska försöka analysera så objektivt och opartiskt som jag kan, med de preferenser jag har sedan tidigare.
Har faktist ändå stora förväntningar om att dom åtminstone är välsigt prisvärda!

Beställde i matt svart.

#12

Postad 09 oktober 2006 - 18:01

hifiidiot
  • hifiidiot
  • Lärjunge

  • 332 inlägg
  • 0

Sådär! Nu har jag själv en W10.16 på väg från Fyndbörsen. Kunde inte hålla mig.  :)

<{POST_SNAPBACK}>


Kul! Hoppas att du blir nöjd. Väntar på dina intryck med spänning.
Här spelas det hela dagarna så nu närmar det sig 50 timmars inspelning och test...

#13

Postad 12 oktober 2006 - 10:34

Mastermind
  • Mastermind
  • Amatör

  • 60 inlägg
  • 0
Varför finns det inget test med XTZ subbarna mot någon av de andra subbarna i den klassen läste ett test i ljud o bild där de testa under 6000 kr där kunde den varit med.

Jag vill se ett test nu där de jämför den mot hifiklubbens subbar Gale B&w Dali med mera samt
Audio Pros i samma klass... osv

Varför kommer inte detta, ur min synpunkt så hade jag kunnat köpa en direkt om den ställts mot ett känt märke.
Man blir ju lite suspekt när de "inte vågar" visa vad den gör mot de kändare märkena.

#14

Postad 12 oktober 2006 - 18:33

tomasgbg
  • tomasgbg
  • Beroende

  • 1 290 inlägg
  • 0
Ni som anmält er som testpiloter,hur lång tid väntade ni på basen?

Betalde tisdagen förra veckan och ännu inte fått något.
Ringde igår och personen som svarade hade ingen anning och bad mig återkomma fredag eftermiddag..

Bara att vänta med andra ord......

#15

Postad 13 oktober 2006 - 04:56

megalomaniac
  • megalomaniac
  • Veteran

  • 2 416 inlägg
  • 0

Varför finns det inget test med XTZ subbarna mot någon av de andra subbarna i den klassen läste ett test i ljud o bild där de testa under 6000 kr där kunde den varit med.

Jag vill se ett test nu där de jämför den mot hifiklubbens subbar Gale B&w Dali med mera samt
Audio Pros i samma klass... osv

Varför kommer inte detta, ur min synpunkt så hade jag kunnat köpa en direkt om den ställts mot ett känt märke.
Man blir ju lite suspekt när de "inte vågar" visa vad den gör mot de kändare märkena.

<{POST_SNAPBACK}>


XTZ W10.16 är väl i testskedet och nyss introducerad på marknaden? - eller så har jag helt fått det om bakfoten.

XTZ 12:an har ju testats i några av de senaste numren av "Ljud & Bild Hemma" och "HiFi & Musik" (tror jag det var) med riktigt goda resultat.
Referenser var väl bland annat Audio Pro´s AceBass2 (riktigt bra sub i prisklassen) och SVS PB10 om jag inte missminner mig. Den jämfördes väl i sin tur med subbar för 10.000,- och XTZ´z 12:a var på många sätt ett bättre köp, enligt Bild & Ljud Hemma.

Du kan nog tryggt köpa en XTZ och vara förvissad om att den åtminstone är prisvärd, och så är det ju "Buy-And-Try" så du kan ju skicka tillbaka den om du är av en annan mening =)

#16

Postad 13 oktober 2006 - 09:58

Unregistered1013
  • Unregistered1013
  • Mästare

  • 3 254 inlägg
  • 0
Har inte 100% koll men har verkligen Xtz 12an varit med i ett jämförande test i tex Hifi&Musik? Bild&Ljuds jämförelse med nämnda Svs har jag däremot sett (se länk nedan). Hade varit kul om någon kunde jämföra med tex AP Sub Level (kostar endast 2290 kr nu) och Yamaha Yst-SW515. Dessa finns i prisklassen och fick bra kritik i H&M förra året.

Kul att se att Megalo skall testa denna. Ser fram emot den rapporten. Har själv köpt en men har ringa erfarenhet av subbar och kan inte göra en "side by side" test. Kommer därför att ligga lågt med mitt omdömme även om jag naturligtvis kommer att skriva lite. Första intryck? - Stor och luktar illa! :D

Test av Xtz W99 12

Redigerat av Unregistered1013, 13 oktober 2006 - 09:59.


#17

Postad 13 oktober 2006 - 12:01

megalomaniac
  • megalomaniac
  • Veteran

  • 2 416 inlägg
  • 0
Tjena.
Har svårt att tro att Sub Level har liknande prestanda, baserat på att ACEBass2 är toppmodellen med 10" slav och 4st 5½" á la långslagig med maffiga neodym-magnetsystem, det största klass D steget osv osv.
Yamaha vette tusan, har jag ingen koll på direkt.

Tror, och kan bara hoppas, att 10:an är lika prisvärd som 12:an uppenbarligen är. Pimärt är musikaliska kvalitéer det jag är ute efter och det levererar åtminstone 12:an. Med 10" och samma slutsteg finns alla förutsättningar för att jag ska gå lycklig ur det hela =) - för jag ska ju spela i stereo med subbarna och då får jag dubbel kapacitet och lägre belastning vid samma ljudnivå etc. etc... blir toppen det här :D

EDIT: Ska kolla vilken tidning som körde den andra testen, kan ha varit hemmabio... Vid testen ska jag dessutom försöka låna hem en kapabel sub och vet att jag åtminstone kan ta hem en Dali 12:a i liknande prisklass för jämförelse. Men iom att jag tror att man får mycket kina-sub för pengarna så tror jag heller inte att matchen blir speciellt svår där heller även om den funkar hyfsat.

Redigerat av megalomaniac, 13 oktober 2006 - 12:03.


#18

Postad 13 oktober 2006 - 13:26

Unregistered1013
  • Unregistered1013
  • Mästare

  • 3 254 inlägg
  • 0
Nej - man kan väl misstänka att de jag nämnde inte hade klarat konkurrensen, men inte fel att få det "bekräftat".

Edit: Fick från en annan tråd se att Xtz W99 12 var med i ett test i "Hemmabio" (saxat från www.hifihuset.se). "Conquest från Proson är utan någon som helst tvekan testets okrönte kung. Om du är ute efter en arbetshäst som du kan pressa till det yttersta är det här subwoofer för dig. Det stora rummet där vi testade högtalarna var ingen match för Proson. Tvärtom fick vi nästan huka oss för basattackerna under filmvisningen. Under frekvenslyssningen märktes inga avvikelser, utan högtalaren trummade på ända ned till 25 Hertz på ett nästan retsamt enkelt sätt. Vi har svårt att se någon utmanare till Proson i det här segmentet. Den här kommer troligen att vara vår referens-subwoofer under en lång tid framöver i den här prisklassen.
M3 Hemmabio nr 2/2006, som järförde Sub 1010mkII mot Audio Pro Level 110, XTZ 99W12, Dynavoice Sub10, Cav WF150, Klipsch KSW10, Sony SA-WM250 och Canton AS 60 SC."

Inte helt lätt att värdera dessa subtester precis...

Passar på att slänga in några subfrågor. Finns det någon lämplig frekvensdelning som passande utgångspunkt för test tro? Skall receivern dela eller högtalarens förstärkare (eller kanske båda?)? LFE till både front och sub? Har fått för mig att det är lämpligt att köra lågt delad och med LFE till både front och sub, spec för musik. ;) Något generellt om nivån på subbens volymreglage eller är det bara att prova sig fram?

Kan jag föutom att ha den kopplad till receivern samtidigt ha den kopplad till 2kanalaren med vanliga högtalarkablar för att testa vid cd-spelning eller skapar detta problem? Stärkaren har ju ingen "sub pre-out".

Många frågor från nybliven "subbist". Tacksam för svar eller länkar. :D

Redigerat av Unregistered1013, 13 oktober 2006 - 15:23.


#19

Postad 14 oktober 2006 - 11:06

megalomaniac
  • megalomaniac
  • Veteran

  • 2 416 inlägg
  • 0

Nej - man kan väl misstänka att de jag nämnde inte hade klarat konkurrensen, men inte fel att få det "bekräftat".


Absolut - Vilket nummer kommer testen ifrån föresten? - har ju de flesta men ibland slinker sånt förbi om intresset är ljumt för stunden.

Delning brukar vara bäst vid 80Hz för filmtitt och runt 50Hz om du endast kör musik - helt beroende på frontarna då. Och hur brant delningen sker i subbens slutsteg eller receiverns/förstärkarens.

LFE-"both" eller liknande läge i receivern till både frontar och sub är vad jag använder (när jag väl har en surroundreceiver!) och delar då också lågt för att primärt ha lite extra stöd i botten åt musiken, men även kapacitet till filmljud. Om än inte så mustigt filmljud som det skulle kunna vara - piroriteringar - för vem orkar väl hålla på och byta ideligen? :)

Att köra både högnivå och lågnivå borde kanske funka, men då blir det nog isf till att switcha om på baksidan av subben på något sätt (? - läst någon bruks än så det finns en del - ?

För min del blir det högnivå delat vid 50Hz som utgångspunkt. Mycket beror som sagt på matchning med centrarna, och dessas frekvensgång, som jag ska köra på väggen och då är delning och nivå ett viktigt inslag för att få en så bra helhet som möjligt.

EDIT: Korrigerade en del svammel...

Redigerat av megalomaniac, 11 december 2006 - 03:03.


#20

Postad 17 oktober 2006 - 22:48

foxy-
  • foxy-
  • Veteran

  • 1 503 inlägg
  • 0
Ni borde ju ha fått upp subbarna i 100timmar snart ialf. kan vi inte få en liten recension om den nya XTZ subben? Ska förmodligen till fyndbörsen näst nästa helg och lyssna xtz 99 w12, yamaha yst-sw1500 och kanske xtz 99 10.16. Var först nästan inriktad på w12an, Men senare tid har jag varit inriktad på yamahan. Nu har det kommti en ny modell så då kanske det är intressant med :D.

De nya xtz w12 med DSP kommer snart. Kanske bättre att vänta nån vecka har man tur sjunker xtz 99 w12 men kanske en 500 hundring.! :unsure:

#21

Postad 18 oktober 2006 - 19:28

megalomaniac
  • megalomaniac
  • Veteran

  • 2 416 inlägg
  • 0
Mina 2 är skickade, har dom innan fredag hemmavid och spelandes, en minipost om intryck så långt lär dimpa ner här på söndag.

Eftersom efterlysta bilder på slutsteg och innanmäte uteblivit totalt så kommer jag i mån av tid även att posta några bilder innifrån bestarnas bukar...

#22

Postad 19 oktober 2006 - 14:29

foxy-
  • foxy-
  • Veteran

  • 1 503 inlägg
  • 0

Mina 2 är skickade, har dom innan fredag hemmavid och spelandes, en minipost om intryck så långt lär dimpa ner här på söndag.

Eftersom efterlysta bilder på slutsteg och innanmäte uteblivit totalt så kommer jag i mån av tid även att posta några bilder innifrån bestarnas bukar...

<{POST_SNAPBACK}>



Fint :D

#23

Postad 22 oktober 2006 - 14:38

lundvall
  • lundvall
  • Användare

  • 239 inlägg
  • 0
Nu blev jag fantastiskt konfunderad.

Hade precis tänkt slänga iväg en beställning på en XTW 99 w12 när man ser denna tråd. Denna sub e ju trots allt 1000 kr billigare + att jag bara har 13m2 i rummet för närvarande. Men en sub är ju nått som jag har tänkt ha länge. Så det kanske e lika bra att köpa en stor? Ska ju flytta inom ett år ialf. Får antagligen ett vardagsrum som e större än mitt rum då ;)


Vad tycker ni änsålänge? 10an eller 12an?

Ser fram emot recensioner och tester. Skynda er ;) :D

#24

Postad 22 oktober 2006 - 14:45

foxy-
  • foxy-
  • Veteran

  • 1 503 inlägg
  • 0

Nu blev jag fantastiskt konfunderad.

Hade precis tänkt slänga iväg en beställning på en XTW 99 w12 när man ser denna tråd. Denna sub e ju trots allt 1000 kr billigare + att jag bara har 13m2 i rummet för närvarande. Men en sub är ju nått som jag har tänkt ha länge. Så det kanske e lika bra att köpa en stor? Ska ju flytta inom ett år ialf. Får antagligen ett vardagsrum som e större än mitt rum då ;)


Vad tycker ni änsålänge? 10an eller 12an?

Ser fram emot recensioner och tester. Skynda er  ;)  :D

<{POST_SNAPBACK}>



Jag ska köpa w12 inom 2 månader. Ska ner o provlyssna lite. Bor du i närheten av fyndbörsen så åk dit och jämnför. Men det är antagligen mer kraft i w12 men förmodligen renare och mer kontrollerat ljud i 10.16 eftersom de har lika kraftiga förstärkare

#25

Postad 24 oktober 2006 - 09:21

lundvall
  • lundvall
  • Användare

  • 239 inlägg
  • 0
Fortfarande inget nytt? Inga tester utförda under helgen?

#26

Postad 24 oktober 2006 - 09:44

foxy-
  • foxy-
  • Veteran

  • 1 503 inlägg
  • 0

Fortfarande inget nytt? Inga tester utförda under helgen?

<{POST_SNAPBACK}>



MM tråkigt :). Kan ju åtminstone få ett litet uttalande om dem :rolleyes:

#27

Postad 24 oktober 2006 - 11:11

lundvall
  • lundvall
  • Användare

  • 239 inlägg
  • 0
Kan tillägga att jag har beställt den nu. Valde mellan denna och 99 w12. Det fick bli denna lite mindre sub. Den kommer räcka utmärkt till mitt rum och sen även till kommande lägenhet.

Jag valde snabbleverans. Nån som har en aning om hur snabb leveransen är? :)

#28

Postad 24 oktober 2006 - 11:23

Unregistered1013
  • Unregistered1013
  • Mästare

  • 3 254 inlägg
  • 0
Ligger som sagt avsiktligt lågt då jag inte kan jämföra mot något vettigt. Med en hörnplacering och 0-1 plugg i, så räcker bastrycket säkert för de allra flesta med ett normalstort vardagsrum, kan jag nog påstå iaf.

#29

Postad 24 oktober 2006 - 11:27

hifiidiot
  • hifiidiot
  • Lärjunge

  • 332 inlägg
  • 0
Nu är 'burken' ganska inspelad iaf. Inte lika 'trög' som i början.

Jag har jämfört min W10.16 med min något äldre Audio Pro sub nova. Det jag kunde konstatera väldigt snart var att sub nova kanske inte var rätt högtalare att jämför med.

MUSIK!
Egentligen har jag inget större behov av att ha en sub när jag lyssnar på stereo. Efter lite sättningar i menyn på receivern och lite justering av volym kunde jag konstatera att subben fungerade över förväntan till musiklyssning. Där blir det 8-3 till XTZ jämfört med sub nova. Man 'märker' egentligen inte subben så mycket, den hjälper till att flytta lite mer luft. Men det var inte många HZ lägre i frekens än utan sub. Anledningen att det inte blir en 9'a eller 10'a i betyg är att dom sista HZ'a saknas... Men med 'pluggarna i' (vilket jag tyckte var det enda rätta till musik iaf) hänger den med betydligt bättre än min sub nova. Med sub nova hörd man att det var en sub också.

BIO!
Till bioljud var skillnaden mellan sub nova och W10.16 inte riktigt lika stor. Har man tid och ork kan man exprementera en del med att ta ur/i pluggarna. Med pluggarna ur upplevde jag basen som lite ljupare. (Det boror säkert på hur rummet ser ut). Dock inte lika 'snabb' som med pluggarna i. Den har dock en förmåga att skotta luft riktigt duktigt. Kan inte riktigt se behovet av att köpa 12'an. Vore kul att jämföra med den... Undrar dock om 12 kan vara lika 'snabb'.
Det är svårt att sätta betyg på bioljudet. Helt klart är den bättre än min gamla sub nova här. Det går att leka en hel del med ljudet men efter en kvälls exprimenterande valde jag att ha pluggarna i även vid bio. Här kanske det inte vore helt fel med en likadan sub till, just till bio, där man tar ur pluggarna ur den ena och ställer ner volymen något.....
Men med tanke på priset och vad subben presterar bli ändå betyget 8-5.
Den hade nog fått en 9'a här om det inte var för att tankarna dök upp att man skulle vilja prova med en till och kolla vad det skulle göra.

Notera att jag har heltäckningsmatta i vardagsrummet vilket gör att det dämpar ganska duktigt.


Jag kan dock helt klart rekomendera XTZ. Den slår säkert inte riktigt dyra subbar, men den är helt klart prisvärd.

Det här är min uppfattning av subben. Även en god vän till mig var över och lyssnade (hifi och hemmabio intresserad som jag). Även han blev imponerad av subben vid musik. Ingen av oss var nog inställda på att den skulle låta så bra till musik. (Det låter tex mycket bättre med W10.16 till mina AP black diamond V.2 än det gör med den inbyggda subben i blue diamond!!

#30

Postad 24 oktober 2006 - 11:32

tomasgbg
  • tomasgbg
  • Beroende

  • 1 290 inlägg
  • 0
Är ägare till W10.16 sedan i fredags, och håller väl som mest på att spela in den..

Hade tidigare en velodyne vx10 som hyllats i diverse tester, men som det ser ut nu efter 15h speltid så har denna lite mer "tryck" och går öven lite lägre..
Har laborerat med pluggarna,och kan inte riktigt ännu bestämma om jag tycker den låter bäst helt sluten eller med 1 plugg.. Lutar troligtvis mot sluten låda då det för tillfället är enbart musik som spelas.

Så som de ser ut nu så stannar den kvar här hemma, passar även utmärkt till mina XTZ wmt ;)

#31

Postad 24 oktober 2006 - 12:21

lundvall
  • lundvall
  • Användare

  • 239 inlägg
  • 0
Jag tackar för dessa uttalanden. Känns nu bra att jag beställde den idag ;) Får hoppas den kommer innan helgen. Brukar fyndbörsen vara snabba på att leverera?

Ska spela in min sub sen komma med lite utlåtanden. Jag har inga direkta erfarenheter av subbar. Men man lär väl märka hur den presterar.

#32

Postad 24 oktober 2006 - 20:22

foxy-
  • foxy-
  • Veteran

  • 1 503 inlägg
  • 0

Jag tackar för dessa uttalanden. Känns nu bra att jag beställde den idag ;) Får hoppas den kommer innan helgen. Brukar fyndbörsen vara snabba på att leverera?

Ska spela in min sub sen komma med lite utlåtanden. Jag har inga direkta erfarenheter av subbar. Men man lär väl märka hur den presterar.

<{POST_SNAPBACK}>



Ne när jag har handlat och valt snabbleverans har det tagit nästan en vecka beställt på måndag fåt det på fredag. Då betalade jag extra för snabb leverans och det fanns på lager. Andra gången köpte jag en subb utan snabbleverans tog samma tid...

#33

Postad 24 oktober 2006 - 22:31

lundvall
  • lundvall
  • Användare

  • 239 inlägg
  • 0
åfan. Jag fick ialf mail från hasse på fyndbörsen kl 2 idag. Han sa att varorna skulle skickas idag. Så nu händer det på posten ;)

Edit: Snabba ryck fyndbörsen. Nu e min sub + kabel registerad hos posten som "företagspaket 16:00" ;) Kommer kanske ikväll eller imorrn. Man är som ett barn på julafton :huh:

Edit2: Det är ju så JÄVLA typiskt. Nu verkar posten ha fumlat bort min sub. Idag kom brevbäraren hem med kabeln å så sa han "jag fick bara ett paket, men ser nu att det ska vara två" och när man söker på kolli står det "påväg till mottageren" men inget klockslag som det ska stå... Jo, det här va ju inte alls typiskt.

Redigerat av lundvall, 26 oktober 2006 - 22:29.


#34

Postad 27 oktober 2006 - 14:17

foxy-
  • foxy-
  • Veteran

  • 1 503 inlägg
  • 0

åfan. Jag fick ialf mail från hasse på fyndbörsen kl 2 idag. Han sa att varorna skulle skickas idag. Så nu händer det på posten :)

Edit: Snabba ryck fyndbörsen. Nu e min sub + kabel registerad hos posten som "företagspaket 16:00" :rolleyes: Kommer kanske ikväll eller imorrn. Man är som ett barn på julafton  :lol:

Edit2: Det är ju så JÄVLA typiskt. Nu verkar posten ha fumlat bort min sub. Idag kom brevbäraren hem med kabeln å så sa han "jag fick bara ett paket, men ser nu att det ska vara två" och när man söker på kolli står det "påväg till mottageren" men inget klockslag som det ska stå... Jo, det här va ju inte alls typiskt.

<{POST_SNAPBACK}>



#35

Postad 28 oktober 2006 - 13:27

lundvall
  • lundvall
  • Användare

  • 239 inlägg
  • 0
celander?

------------------------------------------------------------------------------


Jaha, då har man subben hemma. Fick den för nån timme sen, men den verkar inte funka alls :) Har kopplat in den via lågnivå till receivern den blåa lampan lyser där bak. Jag har aktiverat S.W på receivern. Jag har ändrat i dvd-setupen så det står "subwoofer on" och jag satte på boondock saints med 5.1 DTS. Inte ett ljud från subben. Jag har även satt volymen på subbens baksida till hälften och dragit upp frekvensen till hälften och fasen till 0.

Vad fan kan det vara för fel? Så otroligt surt om den inte funkar :rolleyes:


EDIT: När man har örat precis framför elementet så hör man ett låååågt brummande. Så det verkar ju finnas kontakt?

Redigerat av lundvall, 28 oktober 2006 - 13:27.


#36

Postad 28 oktober 2006 - 13:42

Unregistered1013
  • Unregistered1013
  • Mästare

  • 3 254 inlägg
  • 0
Har du kopplat tex en 1xrca från Subwoofer Preout (eller liknande) på din receiver till en av ingångarna (jag kör L) så borde det funka, om den nu inte är trasig. Det blå skenet indikerar dessutom att den får kontakt med receviern.

Redigerat av Unregistered1013, 28 oktober 2006 - 13:44.


#37

Postad 28 oktober 2006 - 13:52

lundvall
  • lundvall
  • Användare

  • 239 inlägg
  • 0
well, nu har jag fått det att funka... jag fatta inte vad som hände. Ändrade inget väsentligt..

Jag tycker ialf att volymen på subben är ganska låg, trots att den står på max bak på subben. Har även båda baspluggarna uttagna, har testat med en i, två i osv... Men tycker att det e rätt låg volym. Vad kan det bero på?

#38

Postad 28 oktober 2006 - 13:56

AlexanderE
  • AlexanderE
  • Guru

  • 4 897 inlägg
  • 0
Det kan hända att den kommer igång efter ett litet tag. För så var det iallafall med min AP Focus när jag fick den.
Då tog det en stund innan den kom till sin rätt med volymen. Kunde ha ratten på max och då spelade den inte så himla högt men det blev högre och högre efter varje minut som jag spelade.

Vet inte om det är så med din men du kan ju låta den stå och spela en lite stund så får vi se vad som händer.

mvh
alle

#39

Postad 28 oktober 2006 - 13:57

Unregistered1013
  • Unregistered1013
  • Mästare

  • 3 254 inlägg
  • 0
Testa lite olika skivor / filmer och gå även runt i rummet och lyssna. Stora skillnader i mitt rum. Du kanske behöver en annan placering.

#40

Postad 28 oktober 2006 - 14:00

lundvall
  • lundvall
  • Användare

  • 239 inlägg
  • 0
Tack grabbar för era snabba svar!!!

Jag ska låta den spela in sig lite. Det kan ju ta 50-100 timmar innan den är inspelad. Sen efter det ska jag lyda pefres råd å krypa runt i rummet å lyssna.


Grannarna kommer snart hata mig... :)


EDIT: JESUS AMALIA vilken skillnad det blev på bara några timmars lirande... Sjukt nöjd med subben nu. Har verkligen inget att klaga på änsålänge.


Jag har några frågor som nybörjare inom subvärlden. Vad är egentligen frekvens och fas? Jag vet ju vad det är men... Tycker inte att jag hör någon skillnad när jag vrider på dom... Vad har de för effekt?

Redigerat av lundvall, 28 oktober 2006 - 15:52.


#41

Postad 29 oktober 2006 - 13:32

Crille99
  • Crille99
  • Forumräv

  • 768 inlägg
  • 0

Tack grabbar för era snabba svar!!!

Jag ska låta den spela in sig lite. Det kan ju ta 50-100 timmar innan den är inspelad. Sen efter det ska jag lyda pefres råd å krypa runt i rummet å lyssna.


Grannarna kommer snart hata mig...  :)


EDIT: JESUS AMALIA vilken skillnad det blev på bara några timmars lirande... Sjukt nöjd med subben nu. Har verkligen inget att klaga på änsålänge.


Jag har några frågor som nybörjare inom subvärlden. Vad är egentligen frekvens och fas? Jag vet ju vad det är men... Tycker inte att jag hör någon skillnad när jag vrider på dom... Vad har de för effekt?

<{POST_SNAPBACK}>


ljud, elektromagnetiska vågor (som till exempel radio eller ljus), elektriska signaler eller andra vågor, är frekvensen i Hertz antalet cykler av den repeterande vågformen per sekund.

Frekvens har en omvänd relation till konceptet våglängd. Frekvensen f är lika med vågens hastighet v delad med vågens våglängd λ:

f = v / λ

Frekvens är ett ord för antalet svängningar per sekund till exempel en sträng eller stämgaffel gör. Ju högre frekvensen är, desto högre blir tonen. Frekvens mäts i Hertz. 1 Hertz = 1 svängning per sekund.


Subwoofers jobbar runt frekvenserna 20 - 150hz (ca) .

Sen har du Subwoofer Cut off frequency(som det heter på min sub) där du kan bestämma hur pass lågt den ska spela osv, tex så kan du ställa in om den ska börja arbeta under 70Hz.

Fas 0-180 grader är användbart om du placerar subben så membranet pekar ifrån dig.
Då ska du fas "vända"den.

Hoppas det blev rätt nu. :)

Redigerat av Crille99, 29 oktober 2006 - 13:35.


#42

Postad 29 oktober 2006 - 15:40

lundvall
  • lundvall
  • Användare

  • 239 inlägg
  • 0
dah! Jag vet faktiskt vad frekvens är :) har läst fysikB. Det jag menade var vad frekvensreglaget hade för funktion på min sub. Det är alltså så att reglaget reglerar när subben ska börja ta emot signal? Alltså vid vilken hz subben ska börja lira?

Om det nu är så... Vid vilken hz börjar subben lira om reglaget är vridet till max respektive min?

#43

Postad 29 oktober 2006 - 16:35

Unregistered1013
  • Unregistered1013
  • Mästare

  • 3 254 inlägg
  • 0
Från http://www.xtz.se/ :

"Övre gränsfrekvens (brytfrekvens) kan justeras steglöst mellan 40 - 250Hz. Tack vare detta kan Du ändra basens ljudkaraktär till att upplevas som mer eller mindre djup och matchas med övriga högtalares återgivningsområde och rummets påverkan."

Edit: Även våra grannar i Norge har tydligen fått köpa ett antal testsubbar. De hade dock en del otur då FB av misstag skickade ett gäng 8" - http://avforum.no

Har nu haft denna subb i några veckor och tycker den funkar bra (efter lite testande). Då jag måste ha den i ett av två hörn så har jag koncentrerat mig på endast dessa placeringar. Hörnplaceringarna gör också att jag kör med två pluggar i, lågt delad i receivern (ca 60 hz) och frekvensreglaget till max kl 12.00. Får även vara mycket försiktig med volymen så att inte basen dominerar mina ganska torra frontar alldelse för mycket. Med dessa inställningar tycker jag det ger ett helt ok basfundament till flerkanalsmusiken. Har den placerad nära höger front nu ( alltså ej i det hörn som galleriet visar). Fas, EQ och High Pass har jag inte rört. Sistnämnda kanske jag testar framöver.

Vill fortfarande ha i båda (möjligtvis en) plugg till film. Låter oftast även de andra inställningarna vara förutom då volymen som här kan ökas beroende på film. Den kraft och det tryck som den ger räcker och blir över för mig i mitt rum.

Finishen är ok och ser inget fel på lacken tex. Volymreglaget "skrapar i" på ett ställe vid nästan fullt utslag. Har ingen praktisk betydelse men kanske ändå en indikation på att den är "budget-monterad". Finns förutom rca ingång även skapliga vanliga högtalarkontakter och en xlr-ingång (sistnämnda ganska ointressant för de allra flesta som kan vara intresserade av denna misstänker jag, men möjligheten finns iaf).

Skall se om jag får till en test i ren stereo någon dag framöver. Då måste jag koppla vanliga högtalarkablar från min stärkare. Frontarna är redan kopplade till denna (biwirade) från både A- och B-uppsättningarna. Är det riktigt att jag kan trycka in ytterligare kabel för att få subben att spela med (alternativt koppla vidare från frontarna?) och vad händer när jag kör flerkanal och subben då får signal från både receivern via rca-kabeln och sträkarens slutsteg? Tacksam om någon som är någorlunda säker på denna frågeställning kan reda ut?

Redigerat av Unregistered1013, 04 november 2006 - 10:40.


#44

Postad 16 november 2006 - 22:31

Unregistered1013
  • Unregistered1013
  • Mästare

  • 3 254 inlägg
  • 0
Inga mer testintryck?

#45

Postad 19 november 2006 - 11:59

megalomaniac
  • megalomaniac
  • Veteran

  • 2 416 inlägg
  • 0
Antar att ni har väntat på mina utlovade ord (och inga visor)?

Jag har precis som Pefre legat lågt i väntan på en rättvis bedömning.
Min vana trogen skulle jag vilja ösa ner 1000-tals ord i bekrivningen, men har inte tid just nu. Dessutom är jag lite skamsen eftersom jag inte har plitat ner en utförlig beskrivning tidigare, med utlovade bilder av innanmätet.
Jag LOVAR att jag ska plocka isär ena subben ikväll och posta bilder på inkråmet. *svär helig ed*

Dessutom har jag inte transporterat bort subben till surroundanläggningen jag ska testa i, utan bara kört till musik. Så det får också vänta. Likaså shootout med andra subbar.
Jag vill inte rusha ut en rättvisande beskrivning/recension som jag senare känner är felaktig eller måste ändra. Jag vill kunna stå för orden och vara så rättvisande som möjligt. hoppas ni har förstående för det.

Det jag däremot kan skriva ner just nu (under tidspress) är att jag är mycket (med versaler) nöjd med mina 2 subbor.

Tittar man på bygget i sig så är allt tip-top finish-mässigt och stegen ser på utsidan påkostade ut.
Några minus finns också, och det är att frekvens och andra enheter inte är stansade bakpå, så man får gissa delning eller räkna i skallen efter lite plitande.
" Var det 40-250Hz delningen sträckte sig över? - det betyder att vredet vid den här position står på.... öööh.. öööh... jamen det låter bra iaf.... hmmm"

En annan sak är elementets upphängning som är av skum och inte gummi, vilket är en radanmärkning eftersom det inte gör omedelbar skillnad, utan kanske mer är en kvalitetsfråga som gör sig gällande först om ett gäng år när den vittrar sönder (eller inte).

En tredje sak är att det automatiska påslaget verkar leva ett eget liv, och efter att ha läst lite av er andras erfarenheter verkar det finnas en del kvalitetsmässiga brister av någon form.
Mina subbor slår ibland på sig själva när resten av anläggningen varit av länge eller lite hursomhelst, då och då. Knepigt men inte någon allvarlig brist då det som är huvudsaken är att stegen slår igång när jag ska spela musik!

Och vilken musik sedan! - det är absolut förbluffande (i brist på mer passande ord) hur mycket subwoofer (i plural då jag har 2 st) man ändå får för pengarna!
Två stycken av dessa 10:or för en av Audio Pro´s AceBass 2 or - fenomenalt.

Intrycken efter att ha justerat och laborerat med båda pluggarna i (endast) till enbart musiklyssning med Proson Reality 63 mk2 som högnivå-partners är att det är en blixtsnabb och torr basåtergivning som presenteras. Väl intergrerad med massor av kapacitet...
Mycket justering har gjorts med fasen på båda subborna, samt nivåer för att intergrera väl med frontarna.
Olika musik kräver ju olika inställningar, och örat är ju mindre känsligt vid lägre frekvenser så jag har fått känna och fundera mig fram med en mängd musik och vid olika känslomässiga tillfällen för att slutligen hitta rätt. Det är inte helt lätt att justera in ett absolut korrekt läge som passar allt, och absolut inget hastjobb.
När man väl hittat rätt ger det däremot absolut en 4:e dimension åt musiken i rymd, djup och bredd - fysisk glädje som frontarna inte har en chans att återge på egen hand.
Detta i synnerhet eftersom Reality 63 i just nuvarande setup av övrig utrustning lider av en något svag återgivning av det nedre mellanbasen, där subborna gör en kanonuppgift för att åtgärda sagda tillkortakommande.
Men det gäller även i jämförelse med de basmässigt ytterst kompetenta och potenta Canton RC-L.

Allt från dagens spelade "Love songs" till snabb tecno, bastestlåtar eller hårdrock gör att jag kan säga att kaggar hamras ut i bröst och skalle på ett snabbt, tungt och potent sätt som låter absolut helt korrekt - det är inte snack om att imponera tillfälligt utan att skänka en dos av det som saknas utan såpass bra vapendragare.
Jag har krämat med uppdragna nivåer (så att resonanser i hela huset har gjort att jag nästintill fick leta ny bostad - grovt överdrivet =) och justerat så hi-fi-korrekt som bara går och det som subborna åstadkommer är riktigt bra bas i alla nivåer med all musik på alla frekvenser.
Test med extrem djupbas har gjorts och är fullt tillfredställande men med förbehåll för att det ändå är i 2 kanaler till musik och inte med surroundanläggning och film som utgångspunkt. Jag är fullt övertygad om att jag inte kommer att sakna något alls den dagen jag köper en ny surroundanläggning och låter dessa små monster sköta lågbasen hur som haver.
Måhända upptäcker jag att dom inte fullt når ner i 20Hz vid bibehållna maximala nivåer, men det som ändå återgerdes, återges på ett förtjänstfullt sätt.

Efter justering helt klart i klass med Ace Bass 2 till musik, intergration och rytm/hastighetsmässigt - men med en klart högre kapacitet tryckmässigt.
Roligare och spontant bättre, med mitt nuvarande system.

Mer testande kommer (liksom bilder ikväll) att poppa upp när jag har gjort slag i saken.

R

Redigerat av megalomaniac, 19 november 2006 - 12:19.


#46

Postad 22 november 2006 - 14:01

Unregistered1013
  • Unregistered1013
  • Mästare

  • 3 254 inlägg
  • 0
Trevlig läsning så långt Mega, och ser helt klart fram emot fortsättningen. B)

Kan lägga till att min inte har några hyss för sig med "auto on/off" (kopplad med rca endast till receiver då). Den lyder lugnt och stilla.

Edit: Börja ramla in lite intryck även från norskarna, bla här .

Redigerat av Unregistered1013, 23 november 2006 - 14:17.


#47

Postad 27 november 2006 - 01:43

megalomaniac
  • megalomaniac
  • Veteran

  • 2 416 inlägg
  • 0
Hejsan.
Servern har ju tydligen legat nere eller varit felande ett tag, och medans har jag faktiskt gjort mitt yttersta för att plocka isär ena subban för att visa er innanmätet, utan att lyckas (!), för den stretar emot som sjuttsingen det lilla eländet.
Verkar vara stört omöjligt att få bort elementet, men vänta bara! - ska ta till resurserna i garaget för att visa vem som bestämmer... :)

ps: har varit i stockholm över helgen med sambo och lillan, det sista jag gjorde innan jag for var däremot att försöka ge mig på brottarbasen, utan att få ner den i brygga...

Redigerat av megalomaniac, 27 november 2006 - 01:44.


#48

Postad 07 december 2006 - 21:16

megalomaniac
  • megalomaniac
  • Veteran

  • 2 416 inlägg
  • 0
Får banne mig inte upp elementet! - är lite försiktig då jag inte vill bända ur elementet på grund av att det är nedfräst, och man vill ju inte sabba finishen heller...
Testade att skruva ur alla skruvar och köra en skruv modell "stor" så den drog i metallen på elementet, men det ville sig inte ändå (skruven var inte optimal)... orkar inte dra lös baksidan med slutsteg etc. heller.

Är det någon annan som har haft mer flyt? kanske en bild eller två från insidan?
Posta här isf för bövelen, vet att någon har bilder - dela med er! - d8)

#49

Postad 08 december 2006 - 04:16

AndreWerdenskrieg
  • AndreWerdenskrieg
  • Användare

  • 161 inlägg
  • 0

Får banne mig inte upp elementet! - är lite försiktig då jag inte vill bända ur elementet på grund av att det är nedfräst, och man vill ju inte sabba finishen heller...
Testade att skruva ur alla skruvar och köra en skruv modell "stor" så den drog i metallen på elementet,  men det ville sig inte ändå (skruven var inte optimal)... orkar inte dra lös baksidan med slutsteg etc. heller.

Är det någon annan som har haft mer flyt? kanske en bild eller två från insidan?
Posta här isf för bövelen, vet att någon har bilder - dela med er! - d8)

<{POST_SNAPBACK}>

Pröv med en vin-åpnare.

http://avforum.no/fo...light=svs guide

Redigerat av AndreWerdenskrieg, 08 december 2006 - 04:24.


#50

Postad 08 december 2006 - 12:00

megalomaniac
  • megalomaniac
  • Veteran

  • 2 416 inlägg
  • 0
Bra tips! - ska göra ett nytt försök, kanske senare ikväll eller på söndag!



0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar

Prisjakt © 2000 - 2020 Prisjakt   Denna sajt använder cookies.   Våra regler.   Personuppgiftspolicy.