[magi]

• 0

Hej
postar den här tråden av ren nyfikenhet.
de skulle vara kul att veta varför en högtalare pajar, de vanligaste är väll för hög volym eller om slutsteget inte lämnar tillräckligt med ström.
Men kan de bero på vilken musik man spelar eller en dåligt inspelad skiva kan den göra att högtalaren går sönder är det något instrument som högtalare i almänhet har svårt med, är det någon speciel musik stil.

Hur låter en trasig högtalare diskant, bas, mellanrigister. Låter en trasig högtalare dåligt hela tiden eller kan den göra ett bra jobb på vissa skivor eller vid låg volym.

Hur vanligt är de någon som blivit drabbad.

Hoppas någon svar på min något röriga fråga

[BeeR]

• 0

Hej
postar den här tråden av ren nyfikenhet.
de skulle vara kul att veta varför en högtalare pajar, de vanligaste är väll för hög volym eller om slutsteget inte lämnar tillräckligt med ström.
Men kan de bero på vilken musik man spelar eller en dåligt inspelad skiva kan den göra att högtalaren går sönder är det något instrument som högtalare i almänhet har svårt med, är det någon speciel musik stil.

Hur låter en trasig högtalare diskant, bas, mellanrigister. Låter en trasig högtalare dåligt hela tiden eller kan den göra ett bra jobb på vissa skivor eller vid låg volym.

Hur vanligt är de någon som blivit drabbad.

Hoppas någon svar på min något röriga fråga

<{POST_SNAPBACK}>

Tjenna

Svaret på vad som kan bränna element är:
1. För klen stärkare
2. För stark stärkare
3. Användning av tonkontroller i kombination med hög volym

MVH

[Unregistered2c21b741]

• 0

Hej
postar den här tråden av ren nyfikenhet.
de skulle vara kul att veta varför en högtalare pajar, de vanligaste är väll för hög volym eller om slutsteget inte lämnar tillräckligt med ström.
Men kan de bero på vilken musik man spelar eller en dåligt inspelad skiva kan den göra att högtalaren går sönder är det något instrument som högtalare i almänhet har svårt med, är det någon speciel musik stil.

Hur låter en trasig högtalare diskant, bas, mellanrigister. Låter en trasig högtalare dåligt hela tiden eller kan den göra ett bra jobb på vissa skivor eller vid låg volym.

Hur vanligt är de någon som blivit drabbad.

Hoppas någon svar på min något röriga fråga

<{POST_SNAPBACK}>

Kan svara till del på denaa fråga.

En söndrig pashögtalare (där talspolen har gått å heckjefjäll) prasslar på ett otrevligt sätt, väldigt svårt att beskriva hur det låter men det låter ungefär som om något sitter löst. Det kan även skrapa en del ifrån elementet.
Kan tänka mig att mellanregister låter på ett liknande sätt, vet dock inte hur en diskant låter när den isönder (om den låter?).

Har lyckats ta isönder två stycken element, båda två var låg kvalitéts. Det ena dog av för starkt steg och det andra dog av en strömspik.

[Unregisterede68eb861]

• 0

Absolut vanligast orsaken är trots allt en för svag förstärkare...

Mvh JB

[Lyckman]

• 0

Absolut vanligast orsaken är trots allt en för svag förstärkare...

Mvh JB

<{POST_SNAPBACK}>

imho:

Absolut vanligaste orsaken är.....promillehalt.

Om man mot förmodan skulle vara nykter när man spelar sönder sina högtalare har man:
a ). Köpt på tok för kraftig förstärkare (Vääääldigt ovanligt)
b ). Fått ett åsknedslag eller dylikt. (Väääldigt ovanligt)
c ). Råkat ut för att förstärkaren går sönder på ett otrevligt sätt. (Väääldigt ovanligt)
Om inget av alternativen ovan stämmer in.... då kan man lika gärna köpa en klockradio. Uppenbarligen hör man inte skillnad på bra och dålig ljudåtergivning ändå.

// Lyckman

Redigerat av Lyckman, 21 October 2006 - 02:36.

[Lukassvensson]

• 0

Följdfråga; om jag inte gör någon fel med ett par bra högtalare, kan dem hålla 500 år? Ett par högtalare av bra bygg-/komponentkvalité som köps in år 2000. Dem används enbart med förstärkare som är väl lämpade för dem (inte för svag, inte för stark), spelar dem på en volym som inte på något sätt är skadlig för högtalarna, dem spelar varje dag i en timme. Dem står i ett rum där dem varken utsätts för någon fuktighet eller solljus. Hur ser dessa högtalare ut om 500 år?

Jag förmodar att efter så lång tid har fanéret spruckit, MDF-skivorna smulat ihop, kopparen i internkablaget oxiderad, gummikanterna torkat ut och spruckit (elementen lossnar då från lådan). Men det går ju att använda guld till internkablage (guld oxiderar väl aldrig?), sten till lådan (blir kanske inget hifiljud med en låda av sten, men sten spricker/smular inte ihop) någon annan form av elementupphängning.

Frågan är alltså om man kan bygga ett par högtalare som håller väldigt, väldigt länge (500-1000 år).

[Squeezemaster]

• 0

Det svåra blir nog att hitta något bra till kantupphängningen! Känns lite som den svaga punkten

[Lukassvensson]

• 0

Ja, jag tänkte att kantupphängning kommer vara svår. Den måste ju både kunna röra sig och hålla länge.

[The Man]

• 0

Naturgummi!

[Lust]

• 0

Varför skulle man vilja ha ett par högtalare som håller i 500 år? Dom lär väl ändå hamna på tippen när de blir dags att ärva.

Mitt äldsta par är från 1967, snart 40 år alltså (Celestion Ditton 15 och de spalar fint än idag).

[Lukassvensson]

• 0

Lust: Bara en teoritisk diskution. Jag kom på att tänka på det när jag såg Klipschorn. Klipschorn börjades säljas 1946, säljs fortfarande (med vissa förändringar) och har nypriset 150 000 kr, så jag tänkte, om man då köpte ett par Klipschorn 1946 är dem 60 år gamla, eftersom dem kostar 150 000 kr nya (2006 års modell) vill man nog gärna att dem funkar även efter 60 år.

[Lust]

• 0

Jo, 60 år kan jag förstå. Det var just det där med att de lever längre än en själv som blev lite knepigt.

Det är ju lite svårt att motivera en sådan investering för sina barnbarnsbarnbarnbarns skull. Kan vara lite svårt att gissa sig till vad de kommer att gilla...

[Etoda]

• 0

Absolut vanligast orsaken är trots allt en för svag förstärkare...

Mvh JB

<{POST_SNAPBACK}>

Om man mot förmodan skulle vara nykter när man spelar sönder sina högtalare har man:
a ). Köpt på tok för kraftig förstärkare (Vääääldigt ovanligt)
b ). Fått ett åsknedslag eller dylikt. (Väääldigt ovanligt)
c ). Råkat ut för att förstärkaren går sönder på ett otrevligt sätt. (Väääldigt ovanligt)
Om inget av alternativen ovan stämmer in.... då kan man lika gärna köpa en klockradio. Uppenbarligen hör man inte skillnad på bra och dålig ljudåtergivning ändå.

// Lyckman

<{POST_SNAPBACK}>

För att styra tillbaka till trådskaparens fråga; jag håller med JB. Man måste vara döv (eller möjligen rejält på läsken...) för att spela sönder en högtalare med för stark förstärkare. När talspolen i högtalaren bottnar smäller det rejält i högtalarna (ploppar) och alla fattar det inte är bra och skruvar ner. Jag har personligen däremot förstört ett flertal högtalarelement med för klena förstärkare, då förstärkaren distorderar (ger fyrkantsvåg) och förstör elementen. Fläskar man på ordentligt så kan det distordera en hel del utan att det hörs jättetydligt, men högtalaren tål det inte. Jag har aldrig lyckats med det motsatta. Det är alltid bättre med kraftigare förstärkare än högtalare, men det är bara en mindre del av hifi-köparna som fattat.

[magi]

• 0

En trasig diskant blir den helt tyst eller börjar de med missljud någon som vet.

[Lust]

• 0

I 9 fall av 10 dör den helt. I det 10:nde fallet kan den skorra p g a delvis smält/deformerad talspole.

[Squeezemaster]

• 0

Tror inte att ett 60 år gammalt klipschhorn låter så mycket om elementen inte är omkonade

[Lust]

• 0

Tror inte att ett 60 år gammalt klipschhorn låter så mycket om elementen inte är omkonade

<{POST_SNAPBACK}>

Det tror jag att det gör utan problem. Finns gott om bl a gamla biografhögtalare som funkar klockrent med den åldern.

Det är förmodligen gummiupphängt och själva konen finns det ingen anledng att vara orolig för ens efter 60 år. (Gissar på att du egentligen menade omkantade)

[Squeezemaster]

• 0

Det är ju klart olika från märke till märke, en del klarar sig säkert jättelänge, annars smular sönder efter 15-20 år.
Ingen aning om vad som sitter i de allra första Klipschhornen

[Lust]

• 0

Det gäller väl skumkanter det...

Och det är ett nyare påfund som inte fanns på banan för 60 år sedan.

[Unregisteredff90150f]

• 0

En sak till som är bra för att pajja högtalare...

Spela kraftigt komprimerad musik på hög volym länge... Medeleffekten blir hög och du värmer
talspolen så mycket att dammkåporna deformeras... Ännu värre talspolen går åt pipan.

[Unregistered42611]

• 0

Är inte här för att lägga till något. Tycker det mesta redan är sagt. Däremot kan jag för den som är intresserad av att delge mer av sin kunskap eller läsa om en liknande debatt på andra håll i forumet rekommenderar jag att besöka den här och den här tråden.

//Loofy

Redigerat av Unregistered42611, 22 October 2006 - 17:45.

[Unregistered2c21b741]

• 0

Absolut vanligast orsaken är trots allt en för svag förstärkare...

Mvh JB

<{POST_SNAPBACK}>

Om man mot förmodan skulle vara nykter när man spelar sönder sina högtalare har man:
a ). Köpt på tok för kraftig förstärkare (Vääääldigt ovanligt)
b ). Fått ett åsknedslag eller dylikt. (Väääldigt ovanligt)
c ). Råkat ut för att förstärkaren går sönder på ett otrevligt sätt. (Väääldigt ovanligt)
Om inget av alternativen ovan stämmer in.... då kan man lika gärna köpa en klockradio. Uppenbarligen hör man inte skillnad på bra och dålig ljudåtergivning ändå.

// Lyckman

<{POST_SNAPBACK}>

För att styra tillbaka till trådskaparens fråga; jag håller med JB. Man måste vara döv (eller möjligen rejält på läsken...) för att spela sönder en högtalare med för stark förstärkare. När talspolen i högtalaren bottnar smäller det rejält i högtalarna (ploppar) och alla fattar det inte är bra och skruvar ner. Jag har personligen däremot förstört ett flertal högtalarelement med för klena förstärkare, då förstärkaren distorderar (ger fyrkantsvåg) och förstör elementen. Fläskar man på ordentligt så kan det distordera en hel del utan att det hörs jättetydligt, men högtalaren tål det inte. Jag har aldrig lyckats med det motsatta. Det är alltid bättre med kraftigare förstärkare än högtalare, men det är bara en mindre del av hifi-köparna som fattat.

<{POST_SNAPBACK}>

Lyckades ta isönder ett MGR 25P40 element med min NAD 214, skulle iallafall inte kalla det för något skit steg. Det small till i högtalare (inga ofantliga volymer runt 25 på min marantz) sänkte direkt men det vara ändå försent. Kan berott på att elemtentet har några år på nacken.
Ska ju även tillägga att jag satt å lyssnade på CD musik.

[Lyckman]

• 0

Lyckades ta isönder ett MGR 25P40 element med min NAD 214, skulle iallafall inte kalla det för något skit steg. Det small till i högtalare (inga ofantliga volymer runt 25 på min marantz) sänkte direkt men det vara ändå försent. Kan berott på att elemtentet har några år på nacken.
Ska ju även tillägga att jag satt å lyssnade på CD musik.

<{POST_SNAPBACK}>

Om det small till i högtalaren så var det med största sannolikhet en strömspik (Alternativ b, "åsknedslag eller dylikt"), som tog död på ditt element... Grattis till att slutsteget höll!

// Lyckman

[Unregistered33410339]

• 0

Naturgummi håller ju rätt så länge, men som tidigare nämnt så håller ju skumgummi-aktig upphängning inte så länge.

Men det finns ju tygaktiga upphängningar också, dom borde ju hålla riktigt länge?

[Unregisterede74beff4]

• 0

Naturgummi håller ju rätt så länge, men som tidigare nämnt så håller ju skumgummi-aktig upphängning inte så länge.

Men det finns ju tygaktiga upphängningar också, dom borde ju hålla riktigt länge?

<{POST_SNAPBACK}>

Även om det "bara" håller i 10-15 år... Vem har en högtalare längre en kanske max 5-10år? =). Då kanske man tänker "man har man högtalare för 150 000kr" Har man den budgeten och vill lägga så mycket så har man råd att göra sig av med dem och köpa andra ialf.

=)

Redigerat av Unregisterede74beff4, 23 October 2006 - 20:12.

[Lukassvensson]

• 0

celander-: Det finns nog väldigt många som har sina högtalare i mer än 10 år. Alla vill inte byta så ofta.

[Heron]

• 0

Vem har en högtalare längre en kanske max 5-10år?

Anledningen till att vissa (inte celander-) behåller högtalarna så länge kan bero på flera anledningar.
Man har inte råd att uppgradera.
Man lägger pengar på annat.
Intresset avtar.
Har småbarn, och de tar nästan all tid och plats i en förälders liv.
Reser.
Tillräckligt nöjd.
Har småbarn/husdjur som pillar och klöser på det mesta.
Får inte köpa nya för frugan (vem är herren i huset? ).

T.ex. jag har haft mina Dali 7 över 15 år, men nu börjar det bli dags att köpa nya. Inte för att de är trasiga för jag har kantat om basarna och bytt kondingar i filterna. Även om/när jag skaffar nya frontar så kommer mina gamla inte hamna på skroten utan fortsätta sprida glädje i något annat rum hos oss. Däremot ägde jag en AP sub focus i bara 2-3 år trots att jag var rätt nöjd med den.

/Heron

[Unregistered2c21b741]

• 0

Lyckades ta isönder ett MGR 25P40 element med min NAD 214, skulle iallafall inte kalla det för något skit steg. Det small till i högtalare (inga ofantliga volymer runt 25 på min marantz) sänkte direkt men det vara ändå försent. Kan berott på att elemtentet har några år på nacken.
Ska ju även tillägga att jag satt å lyssnade på CD musik.

<{POST_SNAPBACK}>

Om det small till i högtalaren så var det med största sannolikhet en strömspik (Alternativ b, "åsknedslag eller dylikt"), som tog död på ditt element... Grattis till att slutsteget höll!

// Lyckman

<{POST_SNAPBACK}>

Okey, det låter dock rätt otroligt då all övrig utrsutning går på samma linje.

[Lust]

• 0

Okey, det låter dock rätt otroligt då all övrig utrsutning går på samma linje.

<{POST_SNAPBACK}>

Låter mer som ett måndagsex, vilket inte är helt ovanligt när det gäller MGR-element

[Lyckman]

• 0

Okey, det låter dock rätt otroligt då all övrig utrsutning går på samma linje.

<{POST_SNAPBACK}>

Som sagt. Grattis till att resten höll.

Låter mer som ett måndagsex, vilket inte är helt ovanligt när det gäller MGR-element

<{POST_SNAPBACK}>

"Det small till i högtalare (inga ofantliga volymer runt 25 på min marantz)"

Har ingen koll på vad "inga ofantliga volymer" exakt innebär enligt din semantik, men om du spelar vid normal volym och högtalaren "smäller till" för att sedan gå sönder, är det imho orimligt att högtalaren själv skapar "smällen". Effekten som skapar "smällen" måste komma från någonstanns, eg förstärkaren. Måndagsex eller ej.

// Lyckman

[Unregistered2c21b741]

• 0

Okey, det låter dock rätt otroligt då all övrig utrsutning går på samma linje.

<{POST_SNAPBACK}>

Som sagt. Grattis till att resten höll.

Låter mer som ett måndagsex, vilket inte är helt ovanligt när det gäller MGR-element

<{POST_SNAPBACK}>

"Det small till i högtalare (inga ofantliga volymer runt 25 på min marantz)"

Har ingen koll på vad "inga ofantliga volymer" exakt innebär enligt din semantik, men om du spelar vid normal volym och högtalaren "smäller till" för att sedan gå sönder, är det imho orimligt att högtalaren själv skapar "smällen". Effekten som skapar "smällen" måste komma från någonstanns, eg förstärkaren. Måndagsex eller ej.

// Lyckman

<{POST_SNAPBACK}>

Normal volym ligger runt 35-40.
Efterssom högtalaren klarar en pik på 250W och steget klarar lämna 300W kontinuerligt kan de ha legat därkring.

Måndagsex tror jag ju inte riktigt på då den har fungerat felfritt i över 10år.

[Cerwin vega Al-1000]

• 0

Tjena

I en tråd som heter "Någon kunnig på bas eq" så skrev jätte många att mina högtalare skulle dö osv, men de var ett tag sen, de skulle ha dött för två månader sen enligt dom

Men de är i utsökt skick!!! Fast de är jue al-serien tål 1000W så

mvh

[Unregisteredc953a7c3]

• 0

Tjena

I en tråd som heter "Någon kunnig på bas eq" så skrev jätte många att mina högtalare skulle dö osv, men de var ett tag sen, de skulle ha dött för två månader sen enligt dom

Men de är i utsökt skick!!! Fast de är jue al-serien tål 1000W så  

mvh

<{POST_SNAPBACK}>

watt är ju allt också.....

[Cerwin vega Al-1000]

• 0

watt är ju allt också..... rolleyes.gif

Nix, men de säger lite iaf, för en del personer är de jätte viktigt

[Ageve]

• 0

Om man har en förstärkare med hög effekt och låg distortion, och sänker volymen om det
skulle låta illa, så är det nog vanligare att man träffar Bin Ladin på ICA än att högtalarna går
sönder.

Det som dödar högtalare:

1. Klen distande förstärkare.
2. Trasig förstärkare.
3. Knasig ägare som inte kan skilja på distortion och "högt och häftigt".
4. Huset brinner upp.


edit: Högtalare med skumkanter på elementen hälsar hem efter 10-15 år, men de går ju att
kona om.

Redigerat av Ageve, 25 October 2006 - 13:18.

[Lust]

• 0

Normal volym ligger runt 35-40.
Efterssom högtalaren klarar en pik på 250W och steget klarar lämna 300W kontinuerligt kan de ha legat därkring.

Måndagsex tror jag ju inte riktigt på då den har fungerat felfritt i över 10år.

<{POST_SNAPBACK}>

Vad tror du själv att det berodde på då?

PS. Har väldigt svårt att relatera "volym 35-40" till någon uteffekt DS.

[Unregistered2c21b741]

• 0

Tror att högtalaren fått någon mindre skada tidigare. En strömpik låter otroligt efterssom den inte tog med sig någonting annat.

35-40 i en skala där -72db är lägsta och +18db är det högsta.

[kapiim]

• 0

Bumpar en gammal tråd.

Det är sämligen så att jag fick tillbaka min förstärkare (Cambridge 540R) i dag som varit på lagning. Felat var av sådan typ att så fort jag kstartat förstärkaren och dvdspelaren för att lyssna på en skiva så åkte volymen upp på max direkt då jag försökte höja ett snäpp bara! Vilken resulterade i en smärre chock när jag skulle höja

Det enda man kunde göra var att dra volymratten konstant mot "Min.vol", alltså ingen volym alls. Släppte man ratten så blev det max igen.

Hämtade som sagt ut den i dag och trodde allt var fixat.. Det var det icke! Denna gång kunde jag inte höja volymen mer till -84 (efter -89 är det ingen volym). MEN, det konstiga var att det var ändå väldigt hög volym, trots att den inte visade det!

Och efter en stund så går den i botten igen! Ett ###### oväsen och jag höll fan på skita på mig på kuppen! Stängde av allt och gick och käkade.

Efter maten prövade att reseta förstärkaren och startade om allt igen. Nu verkade inte det vara några jox utan nu kunde man vrida volymratten och det tog inte stopp vid -84 som förut. Men, jag upptäckte nu istället att det lät väldigt annorlunda och lyssnade på nära håll och insåg att det inte kom något ljud ur diskanterna istället

Så jag antar att jag nu måste skicka tillbaka mina högtalare (Canton GLE 403) för att få dom fixade. Men hur blir det nu då? Täcker garantin det hela på högtalarna?

För###### surt att det inte bara kan fungera när man vill, väntat en månad på förstärkaren och sen går högtalarna sönder istället

Redigerat av solstolen, 29 August 2008 - 20:35.

[de_dave]

• 0

BUMP!

Följdfråga i detta tema.

Funderar om man kan få vägledning i hur klen förstärkaren ska vara öfr att vara skadlig för högtalarna.

jag har en NAD hemmabioreciever på krafigta 7*50 W. Är det för klent för ex DM683 (exempelvis)?

[OMD28]

• 0

En förstärkare är för klen när man vrider på volymen så mycket att man försöker ta ut mer än hundra procent av den effekt den klarar att ge.

Ex grovt förenklat säg att du har 100% av effekten med volymen på kl 11 och sedan höjer du bas kontrollen kanske 6 dB då kanske 100% är kl 10.

När är det då 100%..... ja det kan kanske vara svårt att höra om framförallt om man lyssnar på komprimerad musik som inte låter riktigt bra ändå.

Men en för stark förstärkare är isf att föredra för de flesta har lättare att höra när en högtalare blir mekanisk överansträngd än när en förstärkare börjar klippa/dista.

För länge sedan testade jag med 2 par likadana par högtalare som var specade till 60 watt 4 ohm

Det ena paret med en Akai reciever specad till 2 x 55 W och spelade ganska högt jag hade ingen dB mätare men det var högre och lät sämre än det borde diskanten dog efter bara ca 10 min och basen höll lite längre.

Det andra identiska paret drev jag med ett Yamaha slutsteg M-2 på den tiden SR reference slutsteg specat till 2 x400 i 4 ohm jag spelade tills basen slog igenom rent mekaniskt och sänkte sedan lite,lite jag skulle grovt uppskattat säga att det var mellan 4-8 dB högre än i det första fallet och hela tiden ett ljud som upplevdes som helt OK. Enligt effekt staplarna på steget låg effekten mellan ca 120-200 W alltså långt över högtalarnas spec. De högtalarna klarade 6 timmar sedan tröttnade jag och testade vidare en annan dag då de la av efter ca 4 timmar sannolikt av överhettning.

Men hade jag haft 2 x 400 W och spelat max 50-80 watt på dem så hade de säkert funkat än i dag.

Helt oviktigt och ovetenskapligt, men kul

Redigerat av OMD28, 08 December 2011 - 13:10.