[Audio Code 3]

• 0

De digitalboxar som du köper idag är omoderna om 5-6 år. Då måste alla digitalboxar för marknätet ha bytts ut. Det står klart efter den utfrågning som Konstitutionsutskottet hade idag med de inblandade aktörerna. 2015 kommer den nya standarden vara helt införd.

Under veckans utfrågning i konstitutionsutskottet var operatörerna rörande överens om att en skifte till MPEG4 i marknätet är oundvikligt för att bland annat möjliggöra nya tjänster som HDTV. För att göra övergången så mjuk som möjligt är det viktigt att marknätet får tillgång till de frekvenser som har blivit lediga efter den analoga släckningen. Då kan nämligen dagens MPEG2-teknik och den effektivare MPEG4-komprimeringen köras parallellt under några år.

Om admins istället faller till föga för de starka intressen som mobil-branschen företräder blir det för lite utrymme i etern för tv. Då ser vi i värsta fall ännu ett brutalt teknikskifte med en hård övergång till ny teknik som tvingar konsumenterna att köpa en ny digital-box.

admins har sagt att beslutet skall tas före årsskiftet.

Hm, hade tänkt om uppgradera sig till en HD box, dock blev man just lite tveksam till detta.

Prylportalen

[Unregistered9d8a0d93]

• 0

De digitalboxar som du köper idag är omoderna om 5-6 år. Då måste alla digitalboxar för marknätet ha bytts ut. Det står klart efter den utfrågning som Konstitutionsutskottet hade idag med de inblandade aktörerna. 2015 kommer den nya standarden vara helt införd.

Under veckans utfrågning i konstitutionsutskottet var operatörerna rörande överens om att en skifte till MPEG4 i marknätet är oundvikligt för att bland annat möjliggöra nya tjänster som HDTV. För att göra övergången så mjuk som möjligt är det viktigt att marknätet får tillgång till de frekvenser som har blivit lediga efter den analoga släckningen. Då kan nämligen dagens MPEG2-teknik och den effektivare MPEG4-komprimeringen köras parallellt under några år.

Om admins istället faller till föga för de starka intressen som mobil-branschen företräder blir det för lite utrymme i etern för tv. Då ser vi i värsta fall ännu ett brutalt teknikskifte med en hård övergång till ny teknik som tvingar konsumenterna att köpa en ny digital-box.

admins har sagt att beslutet skall tas före årsskiftet.

Hm, hade tänkt om uppgradera sig till en HD box, dock blev man just lite tveksam till detta.

Prylportalen

Det är lång tid och då har nog den där hd boxen ändå gjort sitt .

[Unregisteredc4a90337]

• 0

En HD-box har ju redan mpeg-4 och bakåtkomparatibel med mpeg-2, så hittar de inte på någon annan standard skall den räcka till.

[Leatherface]

• 0

går dom över till DVB-T2 måste den däremot bytas ut... finns vissa digitalboxar som dreambox t.ex som kör med utbytbara tuners på sina nya modeller och då lär det komma en DVB-T2 tuner som man lätt kan byta ut föra några 100 lappar...

[Unregisteredc4a90337]

• 0

går dom över till DVB-T2 måste den däremot bytas ut... finns vissa digitalboxar som dreambox t.ex som kör med utbytbara tuners på sina nya modeller och då lär det komma en DVB-T2 tuner som man lätt kan byta ut föra några 100 lappar...

Vad är det för standard SVT HD kör idag i bland annat Stockholm?

[Leatherface]

• 0

DVB-T så i dagsläget funkar det... DVB-T2 är inte fastställd standard än men provkörs lite... 2008-2009 är väl tänkt att standarden ska fastslås...

[Unregistereded16d9f8]

• 0

går dom över till DVB-T2 måste den däremot bytas ut... finns vissa digitalboxar som dreambox t.ex som kör med utbytbara tuners på sina nya modeller och då lär det komma en DVB-T2 tuner som man lätt kan byta ut föra några 100 lappar...

Om dreambox ska få ut en DVB-T2 tuner till 2015 bör dom nog skicka ut ett pressmedelande redan nu, "strax i lager". Det verkar ju vara den normala väntetiden på deras produker, alltså 6-7 år. Är det någon som på allvar tror att 8000 någonsin kommer komma ut?

Ursäkta, men jag börjar bli trött på att dreambox MÅSTE nämnas i varje tråd...

[Berkan]

• 0

Ursäkta, men jag börjar bli trött på att dreambox MÅSTE nämnas i varje tråd...

Hehe, nu är det ju så att lädernunan älskar sina drömboxar och han vill gärna att andra också ska börja älska dem, så vi kan väl låta honom säga sådana här saker lite då och då och faktiskt håller han sig ju till ämnet. Dreamboxarna är väldigt kompetenta, men kanske inget man ger till sina it-analfabetiska föräldrar i julklapp. Att nuvarande boxar troligen är framåtkompatibla med dvb-t2 är ju jättebra info.
Ingen är nog mer frustrerad än leatherface att 8000 aldrig kommer ut.

[gusax]

• 0

Dreamboxarna är väldigt kompetenta, men kanske inget man ger till sina it-analfabetiska föräldrar i julklapp. Att nuvarande boxar troligen är framåtkompatibla med dvb-t2 är ju jättebra info.

Dagens Dreamboxar klarar inte av mpeg4, bara mpeg2. Att man skulle kunna köpa en DVB-T2-tuner och sätta in hjälper därför inte så mycket om kanalerna börjar komprimeras med mpeg4.
Den enda Dreambox som i detta avseende är "framtidssäker" (klarar både mpeg4 och att uppgraderas till DVB-T2) är den sägenomspunna DM 8000 - men om den någonsin ser dagens ljus är ju svårt att sia om.

Redigerat av gusax, 24 november 2007 - 09:44.

[Berkan]

• 0

Det är sant, dagens mpeg2-boxar blir ju ganska så oanvändbara när dvb-t2 kommer eftersom det då knappast är mepg2 som gäller. Alla synapser jobbade inte direkt för högtryck när jag skrev förra inlägget.

Redigerat av Berkan, 24 november 2007 - 09:54.

[Leatherface]

• 0

Visst dagens dreamboxar klarar inte mpeg4 men jag tänkte på dm8000. sen har vi dm800 som det också ryktas om antar det är en dm600 variant som klarar mpeg4...

Redigerat av Leatherface, 24 november 2007 - 14:25.

[DVBgeek]

• 0

De digitalboxar som du köper idag är omoderna om 5-6 år.

Eller, om man råkar bo nära Norge och vill fortsätta se på norsk TV efter att deras analoga nät släcks ner våren/sommaren 2008, så är MPEG-2-boxarna omoderna snabbare än så... (Norge kör med MPEG-4 redan från start, men i SD-upplösning till att börja med).
Danmark kommer väl också att accellerera övergången till MPEG-4 så även dom som idag ser dansk digital-TV och vill fortsätta med det kommer att behöva ny box bra mycket snabbare än dom som bara kan få in svenska sändare.

[Hakon]

• 0

So what 6-7 år ,den som lever får väl se.Har aldrig tidigare haft en tv-box så länge ändå.Man har ju ex sällan en PC så länge ,å det är ju inte helt gratis att uppgradera men då är det inget hallå.Tycker att det e bra,in med nytt ut med det omoderna.

[Berkan]

• 0

Man måste börja se digitalboxen som en pc, dvs utvecklingen går framåt och man måste uppgradera sig då och då. Att tro att tv-tekniken ska vara lika stillastående som den varit de senaste 30-40 åren är bara att glömma.

[toler]

• 0

framflyttat

Redigerat av toler, 18 december 2007 - 01:21.

[d94pam]

• 0

onödigt att starta ny tråd, denna tråd borde slås ihop med den från 19nov, som handla om artikeln innan om HDTV i marknätet, där även denna artikel om utfrågning finns med.

Typiskt att Sveriges digitalisering nu drivs på av grannländerna. Sverige borde ju vara ledande - vi var ju föst i världen - men pengarna tog slut visst på nysatsningar - gav inte så bra avkastning - vi är ju precis klara med digitaliseringen för SDTV ju! Folk vill inte tänka på boxnyte nu enligt PP. Boxbyte kommer ske först med DVBT2 - det inser Boxer som håller frågan ifrån sig även om CAM som de antagligen bett Neotion om att ligga lågt med - och Neotions benägenhet minskar för varje månad då DCVBT2 hägrar som blir den riktiga övergången -varför ska de då göra en CAm som blir föråldrad om två år typ.

Neotions HDTV har ju provats ut sedan sommaren - första PM från Boxer var i januari - men PP skriver: "Jo, Boxer ska testa en lösning där man stoppar in en modul i tv:n som omvandlar signalen till hdtv-kvalité.", "Boxer ska strax börja att testa en modul som stoppas i tv:n som omvandlar signalerna från MPEG 2 till MPEG 4.". PP citerar alltså ur PM från januari, Jag och då finns förklaringen till att vi inte hört ett gnutt sedan maj.PM om att de startar försök i Mälardalen med SVT HD. PP läser tydligen inte sina tidigare artiklar. Istället borde P fråga varför i h-e inte vi får se nåra resultat, och varför SVT HD inte utökas utanför huvustan. Detta är ett skämt eller...Norge harv starat sitt nät med Mpeg4 och här händer inget - och Neotions CAM är i bästa fall med begränsad funktionalitet och med en ful sladd som snor en hdmi. Tack kära rosor för den snabba digitaliseringen.

Undrar slutligen vad det är för nytta att kortet kan omvandla Mpeg2 till Mpeg4. Är det för TVs i en avlägsen framtid som bara klarar Mpeg4? Den uppånervända världen då...vänd till det bättre.

Först i världen? Med vad? Österrike har varit heldigitaliserat ett bra tag innan Sverige släckte ner sin sista analoga sändare nu för nån månad sen.

[tolvman]

• 0

Man måste börja se digitalboxen som en pc, dvs utvecklingen går framåt och man måste uppgradera sig då och då. Att tro att tv-tekniken ska vara lika stillastående som den varit de senaste 30-40 åren är bara att glömma.

absolut, men i pc världen känns det som att standardisering kommit längre
jag kan ta en pc från england till sverige och omvänt...och den funkar
mjukvarulev tvingar dig inte att köpa en viss dator av dem för att ha deras program...
programleverantörer skiter i vilken ordning du lägger ikonerna

kort sagt "pc" leverantörer är mycket bättrepå att ta hand om kunderna

economies of scale är vida bättre

[Scrapanatchi]

• 0

Först i världen stämmer rätt bra då man redan 1993 eller 1994 visade digital "Pal" HDTV (bättre än dagens HDTV) på en mässa, med sändare, motagare och special beställd TV, systemet var utvecklat i norge åt terracom och SVT folk blev imponerade men kostnaden va tillslut för dyr för TV... detta företag gjorde senare DVB-T klart 1996, england va före oss med betal utbud och det gick åt skogen... 1997 kom sverige igång och det började gå trögt.

[Berkan]

• 0

Man måste börja se digitalboxen som en pc, dvs utvecklingen går framåt och man måste uppgradera sig då och då. Att tro att tv-tekniken ska vara lika stillastående som den varit de senaste 30-40 åren är bara att glömma.

absolut, men i pc världen känns det som att standardisering kommit längre
jag kan ta en pc från england till sverige och omvänt...och den funkar
mjukvarulev tvingar dig inte att köpa en viss dator av dem för att ha deras program...
programleverantörer skiter i vilken ordning du lägger ikonerna

kort sagt "pc" leverantörer är mycket bättrepå att ta hand om kunderna

economies of scale är vida bättre

Jag syftade inte på standarder, utan snarare på likheten i teknikutveckling, dvs komponenter åldras och blir mer eller mindre funktionsodugliga när nya tekniker dyker upp på marknaden.

[toler]

• 0

Bedräglig marknät-HDTV

Typiskt att Sveriges digitalisering nu drivs på av grannländerna. Sverige borde ju vara ledande -
vi var ju först i världen - men pengarna tog slut visst på nysatsningar -
gav inte så bra avkastning - vi är ju precis klara med digitaliseringen för SDTV ju!
Tack kära roser för den snabba digitaliseringen, gå ut hårt i starten så marknätet är helt utpumpat
inför HD-upploppet, som ett barn inte kunde hejda sig att sätta i sig hela godispåsen 1997. .SVT=SDTV

Folk vill inte tänka på boxnyte nu, enligt Prylportalen PP. Boxbyte kommer ske först med DVBT2 -
det inser Boxer som håller frågan ifrån sig; även om CAMen som Boxer antagligen bett Neotion om att ligga lågt med - och Neotions benägenhet minskar med tiden då DCVBT2 hägrar som blir den riktiga övergången;
varför ska de då göra en CAM som blir föråldrad om två år typ.

Neotions CAM har ju testats sedan sommaren - första PM från Boxer var 11jan-PP:
"Modulen stöder kodsystemet Viaccess och kan användas med Boxer-kort."
Boxer väljer Viaccess istället för Conax som de flesta marknät använder och
som det därmed finns mest och billigast boxar till.
Dessutom kräver Boxer som enda land att boxarna ska godkännas av dem.
Boxers auktoritära system kostar tid & pengar.
Självklart har fd regeringen inte haft med några andra distributionssätt i sin digitalisering(s)plan
som stött Terracoms utbredning, & Boxers ensamrätt på marknät (t.o.m mars-08).
Statsstyrt marksunknät åt alla - det är rättvisa; som struntar i att "alla" insatta varnade för dagens läge.
PP 11jan:
"under 2008 kommer troligen Teracom och Boxer igång med HD-sändningar. Så är förhoppningarna i alla fall.",
"Skulle tv:n inte vara HD-ready omvandlas signalerna från MPEG 4 till MPEG 2 så att programmet kan visas.
Det är ett franskt företag, Neotion som har utvecklat modulen och kommer att lanseras under andra halvåret 2007.",
"Boxer: Neotions modul visar vilken utvecklingskraft det finns kring det digitala marknätet.",
"Boxer börjar nu att testa en modul som innebär att alla med en platt tv som har en inbyggd digital-tv box
ska kunna ta emot marksänd HDTV utan att behöva köpa en speciell HDTV-box.",
"Den inbyggda digitalboxen i platta tv-apparater klarar som bekant inte den nya standarden för HDTV MPEG 4,
men nu testar Boxer en modul som ska lösa det här problemet."
PP 26nov:
"Boxer ska strax börja att testa en modul som stoppas i tv:n som omvandlar signalerna från MPEG 2 till MPEG 4.",
"Boxer ska testa en lösning där man stoppar in en modul i tv:n som omvandlar signalen till hdtv-kvalité.".
PP citerar i nov alltså ur Boxer PMet/sin jan-artikel; jaa då finns förklaringen till att vi inte hört ett gnutt sedan
Terrorcoms 25maj-PM om att de startar försök i Mälardalen med SVT HD (sedan Fotbolls-VM sommarn 2006):
PP läser tydligen inte sina tidigare artiklar! Snacka om att återanvända gamla nyheter 10,5 månad senare....
men (s)tatliga-BoxerTc betalar väl bra för att breda ut sig på marknadens bekostnad!
Istället borde PP fråga varför i h-e inte vi får se nåra resultat,
och varför SVT HD i Mux6 inte utökas utanför Mälardalen-SSU/Västerås.
Detta är ett skämt eller...Norge har starat sitt nät med Mpeg4 och här händer inget -
och Neotions CAM är i bästa fall med begränsad funktionalitet och med en ful sladd som snor en hdmi.
Undrar slutligen enligt artikeln 26nov; vad det är för nytta att kortet kan omvandla Mpeg2 till Mpeg4.
Är det för TVs i en avlägsen framtid som bara klarar Mpeg4? Den uppånervända världen då...vänd till det bättre.

M3 8nov, FrekvensKriget - hdtv i marknätet:
"Teracom/Boxers informationschefer berättar för M3 att de är oroliga över
att telekombranschen vill få delar av frekvensutrymmet. Frågan avgörs av (m)regeringen."
En underdrift...Boxer ska vara glad om de får den sjätte muxen.
m hatar marknätet som är s skapelse; därför vill m knäcka marknätet som hämnd.
"Rättelse: Ursprungligen stod det att CA-modulen Neotion skulle bli klar under våren, vilket inte stämde.
Boxer siktar in sig på andra halvåret 2008."
PP/M3 missade tillägget i Boxers 11jan-PM: "*Tillägg 2007-10-01:
Enligt de senaste uppgifterna från Neotion, är utvecklingsarbetet med HD-modulen försenat.
Enligt den nya tidsplanen kan modulen lanseras under andra halvåret 2008."
Javisst vi väntar ett år till så får vi se hur läget är då...
för lite HDTV dyrt utbyggd en mindre del av landet som saknar Mpeg4-boxar till sina 1080pTVs

CS 24okt Hd-tv marknätets Fiende:
"Problemet med tv i marknätet stavas hd, high definition. Hd-tv är gökungen som kommer att kräva mer och mer bandbredd. Och bandbredden är minst sagt begränsad i marknätet. Nu rasar striden om marknätet..."

OBS: denna tråd borde slås ihop (som en fortsättning) med tråden startad 19nov;
som handla om PP-artikeln innan om HDTV i marknätet, och där även aktuell artikel om KU-utfrågning tas upp.

Redigerat av toler, 18 december 2007 - 15:55.

[Unregisteredc4a90337]

• 0

Var inte tanken att modulen skulle konvertera MPEG4 till MPEG2 så att man fortfarande kunde använda sin i TV:n inbygda box trots byte av standard?

[kenta2]

• 0

Hej,

Boxers monopolställning som leverantör är uppriven och ännu är framtiden oklar.

Att i det läget fortsätta att kanske bekosta utvecklingslösningar kan vara lite företagsekonomiskt osunt. Vilken roll kommer Boxer att få efter 1 april 2008?

* Nya kanalkoncessioner
* Monpolet borta - fritt att etablera distribution (med gemensam accesslösning)
* Frekvensutrymme för framtiden oklar
* Ev tidtabell för övergång till Mpeg 4 oklar

Som konsument betraktande detta perspektiv, så ter sig satellit som ett mera framtidssäkert alternativ.

[toler]

• 0

"Marknätet måste också byggas om för att hantera hd-tv med den nya mpeg4-tekniken,
vilket är dyrt men inte omöjligt.
Dessutom måste tv-hushållen byta digitalboxar som kan hantera både hd-tv och vanlig digital-tv.
Marknätet är bara en av flera tekniker för att distribuera tv.

Satellit är som skapt för bandbreddskrävande sändningar och nu i vinter kommer vi att skicka upp ytterligare en
satellit, Sirius 4, som har mer än tio gånger så hög kapacitet som hela marknätet.
Det finns också, som bekant, andra distributionsformer som kabel-tv och internet.
Framtiden är högupplöst och då får kanalerna distribueras på den plattform som lämpar sig bäst. "

24okt CS Hdtv - marknätets Fiende


TILLÄGG OM NORDISK Digitalisering

Norge har väntat att införa DTV i Mpeg4 nu, vilket gör fler kanaler och HD-kanaler. Helt rätt att vänta tills nu, sedan kommer DVB-T2 men Mpeg4 är bara lite sämre.

Sverige införde DTV tidigast möjligt och var sgs först, men måste byta ut alla system/boxar för att köra Mpeg4.
Finland färdig-digitaliserades samtidigt som Sverige nyligen och är därmed i samma situation.
Danmark lanserade DTV 2006, och ska vara släckt 2009, då säkerligen Mpeg4 införts,
men det betyder att nuvarande 300000 lösa boxar måste ersättas, och en ful CAM-lösning kommer då göra att IDTV med Mpeg2 kan se Mpeg4-sändningar.

Sverige, Finland, Danmark har felsatsat på dålig Mpeg2-teknik, vilket nu leder till eftersatt teknik och stör kapitalförstöring, medan Norge stoltserar med bästa DTV.

Masser af tv-bokse bliver værdiløse . (15jan)
"Forbrugerne har brugt omkring 150 millioner på teknologi, der i nær fremtid er helt forældet.
Det drejer sig om de op mod 700.000 digitale tv-bokse, der er solgt i Danmark over det seneste par år. De er intet værd, når DR og TV2 på et tidspunkt overgår til en ny sendestandard, den såkaldte MPEG4, skriver Børsen.
I dag sendes dansk digitalt luftbåret tv i MPEG2-standarden.
Set gennem miljøbrillerne er det største problem de løse bokse, som sætter almindelige fjernsyn til stand til at modtage digitalt tv gennem luften. Dem er der ifølge branchen solgt ca. 300.000 af.
Og stort set alle er lige til skrotpladsen, når de to store tv-stationer ændrer sendeteknik i det digitale net.
Går man ud fra en bokspris på 500 per styk, er det altså en forbrugerinvestering på ca. 150 mio. kr., som på et tidspunkt ikke kan bruges til noget som helst."

Redigerat av toler, 19 januari 2008 - 20:40.

[Leatherface]

• 0

även Norge kommer få byta ut alla boxarna då dom ska gå över till DVB-T2... det hjälper inte att boxarna klarar mpeg4 då inte tunern går att byta ut i dom...
när du säger att mpeg4 är lite sämre än dvb-t2 så verkar du inte förstå vad dom olika teknikerna är... mpeg4 har inget med dvb-t2 att göra utan mpeg4 = komprimeringen och dvb-t2 är själva sändningstekniken och som ger ca 30% mer och det gör att det ryms mer men komprimeringen är desamma...
sverige däremot har chansen att gå över direkt till dvb-t2 och mpeg4 om dom väntar till 2009 och slippa byta boxar ännu en gång... då sitter norge i samma situation som sverige är i idag...

Redigerat av Leatherface, 20 januari 2008 - 03:03.

[toler]

• 0

en normal person skulle tolka det jag skrev om dvb-t2 som att det är en mer effektiv teknik än dvb-t mpeg4.

Norge har idag ett bra läge för många kanaler och HDTV, en höjning med 300% är inte lika lockande som Sveriges sunkTV som kostat massor av pengar, liksom hos Finland/Norge. Nån gång måsta man digitalisera och då har Norge gjort det i rättan tid, menar du att Norges strategi inte är perfekt? Men du kan glädja dig du får betala för ett sunkigt marknät du ej använder och de enorma pengar dvb-t2 kommer kosta, på bekastnad av adra sändningsformer som bekämpats av Makten. Jag förstår sånt här är mer omhuldat i fattiga norrland.

[Leatherface]

• 0

dvb-t2 är effektivare än dvb-t ja men mpeg4 har inget med det att göra... dvb-t2 kommer inte kosta nå mer tvärtom så får dom ju in mer pengar tillbaka då det ryms fler kanaler i marknätet... däremot att först gå över till mpeg4 i dvb-t och sen om några år gå över till dvb-t2 skulle kosta... då blir alla tvungen byta boxar 2 ggr istället för 1 gång om dom byter till det på en gång... annars blir det ju precis lika dumt som du påstår att starta i mpeg2 var... så smartast är att vänta på dvb-t2 standarden är fastställd och boxar kommit ut för det och då det bytet är gjort så är det vi som ligger före norge... självklart ska operatörerna i marknätet stå för byte av boxarna då med det tjänar dom ändå på i längden då dom får in sina kanaler där...

Redigerat av Leatherface, 20 januari 2008 - 08:21.

[Unregistered124686ac]

• 0

..självklart ska operatörerna i marknätet stå för byte av boxarna då med det tjänar dom ändå på i längden då dom får in sina kanaler där...

Det största problemet är nog inte boxar utan det är alla de TV och DVD recorders mm som är ute med den gamla tekniken, gissar att operatörerna inte har lust att byta ut dessa, så man är då där igen att man måste ha en lös box till varje del i sin anläggning. Detta är inte heller helt enkelt, köpte två lika boxar och det visade sig att det gick inte att ställa in olika frekvenser på fjärrkontrollerna, så när man har en box till TV och en till DVD recordern så ändrade man såklart kanal på båda två, så bra gick det med att spela in en annan kanal än den man tittade på

[Leatherface]

• 0

Nu kommer ju byte till mpeg4 bli oundvikligt iaf och operatörerna är ju eniga om byte till det... dvd recorder är onödigt med då det är bättre med en box med inbyggd hårddisk och dubbla tuners istället... dessutom kommer det inte att gå spela in HD sändningar över HDMI...

Redigerat av Leatherface, 20 januari 2008 - 09:25.

[toler]

• 0

jag håller med, men det blir tungt att genomföra byte till DVB-T2 om nåra år med rådande läge,
svagt läge för marknätet... ett faktum. Men det får vi se om två år hur det går. Snarare fyra år minst

Redigerat av toler, 20 januari 2008 - 19:56.

[Scrapanatchi]

• 0

Lär ju komma tv modeller i slutet av detta år eller i alla fall början av nästa med dvb-t2 inbyggt, sen hållbarheten på dagens lcd och plasma är väll max ca 5-6 år vad jag förstår, vi får klart hur det blir redan i vår då radio & tv verket beslutar... är förövrigt ingen som skickat in en ansökan än kanske marknätet bir tomt? är ju ganska klart att det blir dvb-t2 har själv lämnat ett förslag hur en lämplig övergång skulle kunna se ut. hoppas inte man delar bort dom nya frekvenserna utan kör på som nu (kanske byter några kanaler dock) framtills 2009 & dvb-t2. alla nya boxar bör sen va HD klara.

Viktigaste tycker jag är att vi får behålla ett par fria kanaler.. kanske 3 svt och 3 reklam i HD upplösning

Redigerat av Scrapanatchi, 21 januari 2008 - 12:53.

[reslfj]

• 0

... Danmark har felsatsat på dålig Mpeg2-teknik, vilket nu leder till eftersatt teknik och stör kapitalförstöring, ....

Masser af tv-bokse bliver værdiløse . (15jan)
"Forbrugerne har brugt omkring 150 millioner på teknologi, der i nær fremtid er helt forældet.

Går man ud fra en bokspris på 500 per styk, er det altså en forbrugerinvestering på ca. 150 mio. kr., som på et tidspunkt ikke kan bruges til noget som helst."

Dette er ren marketing-SPAM, som flere journalister desværre skrev i deres aviser.

- 500 danske kr pr MPEG-2 box De koster ikke mere end 200-300 danske kr for en OK boks.
- 150 mill danske kr er kun ca 25 kr pr dansker - det er IKKE mange penge.
- alle boksene kan vise DR og danske TV2 - som nu - uændret indtil 2012 ( + SVT, TV4 i København)
- de har medtalt alle tv solgt med indbygged DVB-T uanset om tv'et anvender DVB-T eller fx Kabel-tv.
- Sælgere vil gerne sælge NU - naturligvis - men de siger ofte noget #&X$#"
- .......

...och dvb-t2 är själva sändningstekniken och som ger ca 30% mer och det gör att det ryms mer men komprimeringen är desamma...

I et SFN drift kommer DVB-T2 efter hvad man nu ved at give ca 50% høgere bit-rate. De skyldes at DVB-T2 forventes at kunne drives med lavere 'overhead' til 'Guard Interval' og faktisk være meget bedre til SFN drift.

Det forventes, at også med SFN drift kan man sende 30-33 Mbps i nuværende svensk kvalitet, mod nu 20-22 Mbps.

Men der er alt for stor fokus på bit-raten, der er meget andet vigtigt når man skal sende tv. Meget der íkke er rigtigt godt i den gamle DVB-T standarden. Det meste bliver rettet i DVB-T2

Hvis Sverige aktivt støtter markedet for nye DVB-T2 chips / STB's ved at melde ud, at HD med DVB-T2 sendes STRAKS, der er DVB-T2 modtagere på markedet - med eller uden CAM - så vil fabrikkerne også forsøge at levere hurtigst muligt.

Det forventes nu at draft spec DVB-T2 kommer i marts, måske ind i april. Og at standarden er færdig sidst i 2008.

Færdige STB's produkter forventes over sommeren 2009.

Lars

[Leatherface]

• 0

om det ska vara bakåtkompatibelt så får man ut ca 30% mer av DVB-T2 men det finns teknik man kan använda som ger upp till 100% mer bandbredd men då måste man ha nya antenner... idag klarar DVB-T i sverige 22mbit och då förstår jag inte hur du får 30-33mbit till att bli 50% mer...
Självklart ska man inte bara stirra sig blind på bitrate utan det är viktigt med bra kodare med...

Redigerat av Leatherface, 21 januari 2008 - 16:28.

[Berkan]

• 0

... idag klarar DVB-T i sverige 22mbit och då förstår jag inte hur du får 30-33mbit till att bli 50% mer...

33/22 = 1,5 = +50 %.
Högstadiematte

[Leatherface]

• 0

ok tänkte fel där men hur mycket mer som ryms beror ju på hur dom sänder ut med... qam, guard interval och code rate har betydelse för hur mycket som ryms...

Redigerat av Leatherface, 21 januari 2008 - 22:35.

[toler]

• 0

kul att jag fick Dansken att gå in, men han försvarar ju frenetiskt Danmarks felsatsning på Mpeg2, och att byta ut en box kostar inte mycket, men med IDTVs är det värre, eftersom det ännu inte finns någon färdig lösning för dessa. Och DVB-C har sgs bara Sonys 3000-modeller, så det är inte många, om inte Danmark älskar Sony som sverige älskar samsunk.
Bara norrmännen som kan se framtiden med tillförsikt, medan övriga nordens regeringar våndas inför det nya kostsamma teknikskiftet. Pengar som måste tas från vård skola, pengar som konkurrerar marknadens alternativ sattelit kabel ip. sociaslism

[Leatherface]

• 0

även DVB-C kommer bli omodernt då även DVB-C2 är på gång och både satellit och kabelnät kommer ju gå över till mpeg4 på alla kanaler så småningom så det här problemet är inget som bara är för marknätet...
Tycker det är fel att säga att det är felsatsning för att det råkar komma ny och bättre teknik det gör det hela tiden... Om 2-3 år kan sverige sitta och säga att norge gjorde felsatsning för att dom inte väntade på DVB-T2 då dom startade digitalnätet där kommer bli kostsamt för dom att gå över med... Resonerar man på det sättet så har ju alla filmbolagen gjort stora felsatsningar då dom satsat på DVD för nu kommer ju bluray med samma komprimering som digitaltvn börjat använda... Så nu får många köpa nya spelare och sina filmer på bluray istället... Skulle du fått som du velat hade vi suttit då med VHS fram till nu.... och nej du pengarna tas inte från vård och skola utan från dom licenspengar vi betalar in till radiotjänst..

Redigerat av Leatherface, 22 januari 2008 - 07:09.

[Tyckare]

• 0

Att Norge väntat med att lansera digital-tv för att man ville vänta på MPEG-4 stämmer inte. Ursprungligen hade Norge tänkt sig att starta upp digital-tv-nätet mycket tidigare, och då hade man använt samma teknik som Sverige. Men politik och dylikt gjorde att marknätet förhalades. När Norge slutligen kom till kritan hade MPEG-4-tekniken mognat så att det blivit naturligt att använda den tekniken. Men anledningen till att marknätet lanserades hösten 2007 hade som sagt ingenting att göra med att man väntade på MPEG-4-tekniken.

Angående danskarna: Den nationella mux som just nu sänder MPEG-2 kommer fortsätta med detta fram till 2012. Det är bara de nya muxar som lanseras i samband med den analoga släckningen 2009 som kommer att använda MPEG-4 från start. Och för att ta emot dessa muxar hade man ändå behövt byta box, eftersom dessa främst kommer användas till betal-tv.

[reslfj]

• 0

om det ska vara bakåtkompatibelt så får man ut ca 30% mer av DVB-T2 men det finns teknik man kan använda som ger upp till 100% mer bandbredd men då måste man ha nya antenner... idag klarar DVB-T i sverige 22mbit och då förstår jag inte hur du får 30-33mbit till att bli 50% mer...

DVB-T2 bliver IKKE bagudkompatibel for modtagere STB's , DVB-T2 vil vinde 30% + besparelser i Guard Interval.
Det er rigtigt at de 30 % kan blive til 80-100 % ved nye antenner og fx dual polarisation; men dertil kommer faktisk
også besparelser på GI intervallet.

22 Mbps x 1,50 = 33 Mbps.

Sverige anvender CR 2/3 GI 1/8 ( fx Malmø Nät 5, K27) eller CR 3/4 GI 1/4 ( fx Hörby Nät 1, K33)
De +50% er ved DVB-T GI 1/4 8K, => GI 1/16 32K.

Man kan fx mindske overhead fra GI ved at få fra 8K mode til 16K eller 32K mode og/eller ved bedre
kanal estimering med færre pilottoner. Hvilken kombination der vælges kommr snart med draft spec.

Lars

[toler]

• 0

Här står att DVB-C2 sätter igång i Tyskland 2009. . Här säljs DVB-C2 Humax 32" TV. . Bilderna->

Digital-tv utvecklas vid Åbo Akademi 25.5.2007:
"Tekniken bakom digital-tv är snabbt på väg framåt och det satsas mycket pengar på att utveckla systemen. Vid Åbo Akademi är en forskargrupp inom ämnet datateknik med i ett internationellt projekt, som under de tre följande åren kommer att satsa 30 miljoner euro på att vidareutveckla den europeiska Digital Video Broadcasting-tekniken (DVB). Man hoppas att den skall börja användas som standard i hela världen.

– Temat som är absolut mest i vårt intresse i Finland kallas DVB-T2, och det är i princip nästa generation av markbundna digitaltelevisionssystem, säger Björkqvist.
Målsättningen är att få HDTV (High Definition Television), bild med högre upplösning, implementerat i praktiken.
– Digitaliseringen av tv har skapat utrymme för nya system, i och med att kanalutbudet har pressats ihop på färre frekvenser. Bättre bildkvalitet i televisionsutsändningarna, det vill säga högre definition, kommer nog att efterfrågas allt mer vartefter människor så småningom börjar köpa nya stora flatskärmar, som klarar av betydligt högre upplösning än gamla analoga tv:n.
Det som kallas ”full HDTV” är upplösning på 1 920 x 1 080 punkter, och huvudmålsättningen för DVB-T2 är att få igång tv-sändningar med så hög definition.
– I dag säljs inte tv-apparater som klarar av det formatet, eftersom det inte ännu finns källor för det. Man ser alltså aldrig hur bra full HDTV egentligen är. DVD har betydligt lägre upplösning liksom dagens tv-sändningar, både analoga och digitala. Men ett tv-format som säljs ganska mycket just nu är ”HD-ready”, en mellanform som kommer att visa en lite sämre kvalitet sedan när HDTV kommer igång på allvar.
Tekniken ändras med tiden, och det går snabbt framåt. Man siktar på att få igång sändningar med någon prototypform av DVB-T2 år 2010. Det kommer antagligen att ske först i England, eftersom BBC är ivrigt på det här området. Meningen är också att få DVB-T2 att fungera mobilt redan från början, så att samma standard täcker det som man idag behöver DVB-H för.

Det finns två huvudidéer med DVB-T2: att effektivera paketeringen av videomaterial med t.ex. mpeg2- och mpeg4-komprimering, och att förbättra överföringstekniken över en viss bandbredd.
– Vid Åbo Akademi satsar vi på överföringstekniken. Det handlar egentligen om att minska behovet av att komprimera data som överförs, men nu då komprimeringstekniken också utvecklas sker det samtidigt förbättringar åt båda hållen, säger Jerker Björkqvist.
– I praktiken tror jag att man med bättre komprimering kan minska datamängden som skickas med minst hälften. Med överföringstekniken har man ännu inga direkta estimat, men jag gissar att det kan bli en förbättring på 20 procent. Tillsammans blir det nog ganska betydande.

Det är en hård kamp i världen just nu om vems lösningar för digital tv som skall bli dominerande.
– I det här spelet kan man inte vinna med bara tekniken, utan det är helheten med tekniken plus politik som avgör hur det går. Om europeiska DVB blir standard i hela världen får vi viktiga marknadsandelar i framtiden."

Digitaliseringen av TV en odemokratisk process (Finland)
"Den snabba digitaliseringen av TV i Finland kan inte motiveras med varken tekniska eller allmännyttiga orsaker.
Istället är det kommersiella ekonomiska krafter som har drivit på.
– Exempel på detta kan ses i genomförande av digital-TV i Finland, säger Jääsaari.
Tempot har varit högt, och digitaliseringen har i praktiken tvingats på medborgarna. Detta trots att tekniken och standarderna – enligt experter på området – i princip var föråldrade eller på annat vis problematiska redan i slutet av 1990-talet. Detta har gett hela digitaliseringsprocessen ett drag av tvång som inte är förenligt med de demokratiska grundprinciperna, men som understryker en tradition inom fi nländsk etermediepolitik, nämligen att eliten bestämmer vad som är bäst för folket.
Beslutet om den snabba digitaliseringsprocessen var en typisk ukas från ovan, vilken möjliggjordes på grund av en konsensus mellan staten och medieaktörerna, d.v.s. Rundradion och de kommersiella bolagen.
Överlag menar hon att digitaliseringen är bara ett exempel på de nyliberalistiska principer som det politiska systemet numera anammar också i Finland.
– Man talar om ”New Public Management”. Mera tyngd läggs på utredningar som inte är förankrade i demokratiska organ. Det nationalpolitiska intresset minskar, och marknadskrafternas betydelse ökar."

Redigerat av toler, 22 januari 2008 - 15:32.

[Unregisteredc4a90337]

• 0

DVB-T2 ikke pt. aktuelt i Tyskland
Usikkerheden om fremtidens DVB-T er aktuel, eftersom den nye DVB-T2 standard er på vej. Tyskland har en DVB-T Taskforce gruppe, og udmeldingen fra deres side går på, at DVB-T2 ikke er umiddelbar aktuel i de kommende år i Tyskland.

Dermed vil man berolige nye købere af DVB-T udstyr. DVB-T2 udstyr er jo endnu ikke på markedet.

Kilde: Sat+Kabel

11-01-2008 17:48:37

http://www.digitalt....?ArticleID=2128
Ved kopiering bedes du angive www.digitalt.tv, eller ovenstående komplette adresse som kilde.

[reslfj]

• 0

kul att jag fick Dansken att gå in, men han försvarar ju frenetiskt Danmarks felsatsning på Mpeg2, och att byta ut en box kostar inte mycket, men med IDTVs är det värre, eftersom det ännu inte finns någon färdig lösning för dessa.

Set fra et økonomisk synspunkt er tabet ved et 'gammelt' IDTV kun prisen på en ny DVB-T2 /MPEG-4 'zapperbox'
måske 300-500 kr. Med boxerkort måske 700-1000 kr. men det er jo kun fordi vi vil have betalingskanaler.
Tv'er kan jo vise fine billeder stadigvæk.
Det er jo også dit frie valg at købe et dyrt integreret TV, uden at overveje om et billigere TV og en boks var en bedre løsning.

Økonomisk er det HELT ligegyldigt hvad man har betalt - spildt mælk måske , men ikke til at ændre - det er KUN de fremtidige udgifter og evt. besparelser der tæller.

Bara norrmännen som kan se framtiden med tillförsikt, medan övriga nordens regeringar våndas inför det nya kostsamma teknikskiftet. Pengar som måste tas från vård skola, pengar som konkurrerar marknadens alternativ sattelit kabel ip. sociaslism

Normændene er blot et andet sted i produkcyklerne end Sverige og delvist Danmark. Norge kommer også til at skifte til DVB-T2 . Faktisk er der megen fornuft i, hvis Norge valgte at anvende DVB-T2 i Nordnorge fra 2009. DVB-T2 har jo som alternativ til højere bit-rate mulighed for en 4-5 dB bedre SNR, dvs meget bedre dækning.
Det vil også kræve færre TV-master at dække de store områder i Nordnorge ( og Nordsverige) med DVB-T2 .

At pengene tages fra skoler og andet vigtigt er helt ude af enhver proportion. I Danmark er der mellem 700 og 900 tusinde børn i skolen. 150 mill kr. fra 2008-2012 = 5 år er max 200 kr pr barn ialt eller 40 kr. pr barn pr år.
Jeg kan fortælle dig at det koster en del mere at drive danske skoler.

Lars

[reslfj]

• 0

DVB-T2 ikke pt. aktuelt i Tyskland
Usikkerheden om fremtidens DVB-T er aktuel, eftersom den nye DVB-T2 standard er på vej. Tyskland har en DVB-T Taskforce gruppe, og udmeldingen fra deres side går på, at DVB-T2 ikke er umiddelbar aktuel i de kommende år i Tyskland.

Dermed vil man berolige nye købere af DVB-T udstyr. DVB-T2 udstyr er jo endnu ikke på markedet.

I Tyskland er man midt i Digital-omstillingen og ønsker ingen - absolut ingen - tvivl om DVB-T's fordele lige nu.
Desuden skal DVB-H - håndholdt TV - udrulles i Nordtyskland. Man er ganske enket nødt til at 'lokke' køberne til at købe DVB-T/MPEG-2 udstyr for at kunne fortsætte Digital-omstillingen i 2008-2009.

Man burde nok hellere fortælle at de bør købe en 'billig-bokse' nu og en bedre om 2 år.

Da DVB-T2 'call for tech' kom sidste april 2007. gik der ikke lang tid, før alle råbte " Ikke hos os i Tyskland, DVB-T holder mindst i 10 år endnu' . Det var så himmelråbende DUMT sagt, at alle burde indse dette.

I Tyskland anvender man QAM16 CR2/3 GI 1/4 eller 13.27 Mbps pr MUX. Der kunne da være mange gode grunde til at øge den bit-rate.

Nu er Tyskland et kabelTV land og alle de store TV kanaler er frie via satellit, så det gør jo også en forskel til Norden.

Lars

[Leatherface]

• 0

om det ska vara bakåtkompatibelt så får man ut ca 30% mer av DVB-T2 men det finns teknik man kan använda som ger upp till 100% mer bandbredd men då måste man ha nya antenner... idag klarar DVB-T i sverige 22mbit och då förstår jag inte hur du får 30-33mbit till att bli 50% mer...

DVB-T2 bliver IKKE bagudkompatibel for modtagere STB's , DVB-T2 vil vinde 30% + besparelser i Guard Interval.
Det er rigtigt at de 30 % kan blive til 80-100 % ved nye antenner og fx dual polarisation; men dertil kommer faktisk
også besparelser på GI intervallet.

22 Mbps x 1,50 = 33 Mbps.

Sverige anvender CR 2/3 GI 1/8 ( fx Malmø Nät 5, K27) eller CR 3/4 GI 1/4 ( fx Hörby Nät 1, K33)
De +50% er ved DVB-T GI 1/4 8K, => GI 1/16 32K.

Man kan fx mindske overhead fra GI ved at få fra 8K mode til 16K eller 32K mode og/eller ved bedre
kanal estimering med færre pilottoner. Hvilken kombination der vælges kommr snart med draft spec.

Lars

Med bakåtkompatibelt menade ja självklart att de var det med antennerna och inte boxarna dom måste självklart bytas...tror inte folk är så pigga på gå upp till taket och byta antenner också... när de gäller min matte så var jag nog inte så vaken just då

Redigerat av Leatherface, 22 januari 2008 - 16:54.

[reslfj]

• 0

Här står att DVB-C2 sätter igång i Tyskland 2009.

Well nu var jeg til dette IFA foredrag - så små slag. DVB-C2 er startet senere end DVB-T2; men DVB-C/C2 er meget simplere, fordi det kun et et mindre antal store kabelselskaber, der skal enes og fordi der i 'luften' er mange flere problemer ( echo, fading, meget støj) som ikke findes i kabler.

Som det ses på nedenstående billede ( fra ca nov 2007) så kommer DVB-T2 - næsten nu - medens DVB-C2 er senere.

Da markedet for DVB-C2 chips delvist er styret af de store kabelselskabers indkøb af bokse, kan nye enheder komme hurtigt, hvis noget selskab vil købe.

Bemærk dog at i kabler har man alle frekvenser fra under 142 MHz til 862 MHz dvs. over 720 Mhz eller 90 stk 8 Mhz kanaler. I marknättet er der bare 5 snart 6 stk. 8 MHz nät + et 7 MHz VHF Nät7.
Desuden kan man med DVB-C2 forvente at komme op på 70-80 Mbps pr kanal ( med lidt kraftiger sendestyrke end nu), medens DVB-T2 nok kan klare 32-33 Mbps.

Et kabel system har således teoretisk over 20 gange den kapacitet som marknättet har.

Lars

 Timeline_200711_midi.jpg   135,98K   0 Antal nerladdningar

 IFA_Reimers_DVB_C2_small.jpg   84,86K   0 Antal nerladdningar

[reslfj]

• 0

Här säljs DVB-C2 Humax 32" TV. .

Men det er desværre et rigtigt grimt eksempel på 'reklame svindel' ! De er dog ærlige nok til at skrive at det man kalder DVB-C2 blot er MPEG-4 + DVB-C og det har INTET med DVB-C2 at gøre - I N T E T.
"Integriertes PREMIERE Zugangssystem, Kein zusätzlicher HDTV-Receiver notwendig dank HDTV-Tuner für DVB-C2 (MPEG-4/H.264) und DVB-C"

DVB.org skulle beskytte deres varemærker noget bedre.

Digital-tv utvecklas vid Åbo Akademi 25.5.2007:
"Tekniken bakom digital-tv är snabbt på väg framåt och det satsas mycket pengar på att utveckla systemen. Vid Åbo Akademi är en forskargrupp ..... Man siktar på att få igång sändningar med någon prototypform av DVB-T2 år 2010. Det kommer antagligen att ske först i England, eftersom BBC är ivrigt på det här området. Meningen är också att få DVB-T2 att fungera mobilt redan från början, så att samma standard täcker det som man idag behöver DVB-H för.

1. Gammel artikel.

2. England vil skifte til DVB- T2 /MPEG-4 i novmber 2009 når Manchester/Liverpool har 'Digital-overgang' .

3. DVB- T2 skal explicit IKKE bruges til mobil, men kun til stationær antenne ( og langsomt flytbare fx camping).

Det finns två huvudidéer med DVB-T2: att effektivera paketeringen av videomaterial med t.ex. mpeg2- och mpeg4-komprimering, och att förbättra överföringstekniken över en viss bandbredd.
– Vid Åbo Akademi satsar vi på överföringstekniken. ......

Igen ganske forkert. DVB-- T2 har I N T E T med komprimering af video at gøre. DVB- T2 er en ren 'bit transportør'. Faktisk er en ef de vigtige nyheder i DVB- T2 "Generic Stream Encapsulation" til overføring af generelle IP pakker.

Digitaliseringen av TV en odemokratisk process (Finland)
"Den snabba digitaliseringen av TV i Finland kan inte motiveras med varken tekniska eller allmännyttiga orsaker.
Istället är det kommersiella ekonomiska krafter som har drivit på.
– Exempel på detta kan ses i genomförande av digital-TV i Finland, säger Jääsaari.
Tempot har varit högt, och digitaliseringen har i praktiken tvingats på medborgarna.

Det er noget VRØVL for nu at sige det på godt dansk. Der er uhyre samfundsmæssige fordele ved at anvende digitalteknologi og især ved at alle skifter (næsten) samtidigt. Desuden betaler fx Nokia en høj procentdel af den finske økonomi.

Det er iøvrigt ikke noget det enkelte land bestemmer; men resultat af en International aftale som går fra Vladivostok til Acoerne - Fra Norkapp til Oman.

Det hverken kan eller skal en finsk 'klynke-gås' da ændre på. Hun må op i fart - verden står IKKE stille..


Her er en oversigt over, hvad man forventer af DVB-C2 ( og den nye DOCSIS 3.0). ( fra juni 2007) jvnf. tidligere indlæg.

 eucable_jun2007.jpg   171,62K   0 Antal nerladdningar