[wahlstrand81]

• 0

I och med att jag byggde nytt i fronten nere i bion så räcker inte mitt "gamla" surroundsystem till längre.
Att sänka signalnivån på frontarna med 10dB och höja på surroundarna med några dB, det kändes inte riktigt rätt.
Det var dags för uppgradering 😈

Voice of the theatre bakom duken
 IMG_20170206_191231.jpg   94.1K   0 Antal nerladdningar

OBS!!

Nästa tre bilder är på mitt gamla surroundsystem som inte riktigt räcker till 😜

Höger kanal som ska bytas ut består av 6st Visaton FRS 8M
 IMG_20180110_080741.jpg   60.87K   0 Antal nerladdningar

Samma sak på vänster sida
 IMG_20180110_080723.jpg   62.14K   0 Antal nerladdningar

Bakkanalen som också ska bytas ut består av 4st Fostex FE126E
 IMG_20180110_080809.jpg   88.18K   0 Antal nerladdningar

Redigerat av wahlstrand81, 12 January 2018 - 17:54.

[wahlstrand81]

• 0

Som inspiration så gick jag på JBL pro serien.. typ såhär
 8320sm.jpg   78.01K   0 Antal nerladdningar

Som midbas kommer jag att använda mina Acousto pro P-1250A som jag hade till mitt gamla frontsystem
 post-283495-0-95855300-1430518653_thumb.jpg   57.73K   0 Antal nerladdningar
 Screenshot_20180111-065733.png   191.2K   0 Antal nerladdningar
Till diskanterna blir det P-Audio PHT-404
 IMG_20161015_085702.jpg   100.69K   0 Antal nerladdningar
 Screenshot_20180111-065925.png   323.82K   0 Antal nerladdningar

[wahlstrand81]

• 0

Tillsammans ser elementen ut såhär
 IMG_20161019_194807.jpg   139.94K   0 Antal nerladdningar
 IMG_20161019_194811.jpg   139.62K   0 Antal nerladdningar
Lådorna kommer blir slutna då Q-värdet på Acousto pro elementen är så pass högt, delningen kommer ligga på runt 3000Hz.
Det är den lägsta rekommenderade delningsfrekvensen på diskanterna och kanske lite högt för midbasarna, men dom kommer delas nedåt vid 80Hz från recivern så dom fixar att delas lite högre.

[wahlstrand81]

• 0

Börjar såga ut dom olika bitarna.

Sidorna
 IMG_20170305_164535.jpg   100.16K   0 Antal nerladdningar

Front, bak och botten bitarna
 IMG_20170305_164557.jpg   113.69K   0 Antal nerladdningar

Ritat ut på baffeln
 IMG_20170305_164608.jpg   105.33K   0 Antal nerladdningar

Fräst för 12"
 IMG_20170305_164626.jpg   96.47K   0 Antal nerladdningar

[wahlstrand81]

• 0

Alla hål upptagna, testar så det passar
 IMG_20170305_171516.jpg   94.35K   0 Antal nerladdningar

Förborrar alla skruvhål då MDF lätt spricker om man bara skruvar utan att borra.
 IMG_20170305_174758.jpg   96.14K   0 Antal nerladdningar

Monterar ihop, limmar, skruvar och fogar
 IMG_20170305_180405.jpg   116.62K   0 Antal nerladdningar
 IMG_20170305_180456.jpg   107.48K   0 Antal nerladdningar
 IMG_20170305_180501.jpg   68K   0 Antal nerladdningar

Har för mig att inner volymen landade på ca55 liter
 IMG_20170305_180508.jpg   122.07K   0 Antal nerladdningar

[Bakerman]

• 0

Vad ska dom nya lådorna användas till...?

[wahlstrand81]

• 0

Vad ska dom nya lådorna användas till...?

😂 trodde det var självklart? Detta jag bygger nu ska ersätta mitt gamla surroundsystem.. 🤔 ska nog redigera och förtydliga i mitt första inlägg 😜👍

[Bakerman]

• 0

Om jag hade fått välja hade jag nog föredragit ditt gamla system...

[wahlstrand81]

• 0

Jag simulerar alltid med programmet Basta efter ett tips från Tarzan_91 👍😀

Delningen blir som sagt 3000Hz
Basmid komponenter
 IMG_20170306_190550.jpg   249.98K   0 Antal nerladdningar

Diskanternas komponenter
 IMG_20170306_190559.jpg   262.92K   0 Antal nerladdningar

Och så här ser dom simulerade kurvorna ut
 IMG_20170306_190603.jpg   133.71K   0 Antal nerladdningar

[wahlstrand81]

• 0

Om jag hade fått välja hade jag nog föredragit ditt gamla system...

Bara diskarna då eller även fronten? Förklara gärna hur du tänker.. 🤔

[Bakerman]

• 0

Jag tänker att flera strålningspunkter är bättre än få.

Med många mindre element får du dessutom liknande känslighet och liknande effekttålighet.

12" känns rent spontant helfel till surrkanaler i en hemmabio.

 

När jag fick mina nya frontar fick jag sänka mängder och höja upp surrarna till nästan max.

Jag ser inte problemet i det?

[wahlstrand81]

• 0

Nej något problem med nivåerna var det väl inte, bion är ett ständigt fortgående projekt och tyckte att jag inte hade något annat i bion som jag behövde göra något åt.

Vem vet.. kanske byter tillbaka surroundarna en vacker dag 😎

Men om jag får säga det själv så blev det riktigt bra tillslut.

[drue]

• 0

Go känsla ändå för en annan, att du kör lika stora basar (förlåt, mellanregister) i dina surroundhögtalare som jag kommer köra i min sub.    Hoppas resultatet blir bra!

[wahlstrand81]

• 0

Go känsla ändå för en annan, att du kör lika stora basar (förlåt, mellanregister) i dina surroundhögtalare som jag kommer köra i min sub.    Hoppas resultatet blir bra!

Haha 😂 förhoppningsvis har inte våra tolvor samma egenskaper 😜

[Unregisterede82735a2]

• 0

Övre delning vid 3000Hz med ett 12"-element?! Hur tänker du där? Har du mätdata på hur tonkurvor (on- och off-axis) och distorsion blir >1000 Hz?

 

Databladet för diskanthornet pekar ju på att delning vid 1500-2000 Hz rimligtvis måste vara att föredra. Om du nu är "låst" till dessa element.

[johan b-lund]

• 0

Delningen på diskanterna står som rekommenderad delning, antagligen pga effektåligheten.

Hur högt 12" kan delas beror på frekvensgången och hur den sprider u högre frekvenser.

[wahlstrand81]

• 0

Övre delning vid 3000Hz med ett 12"-element?! Hur tänker du där? Har du mätdata på hur tonkurvor (on- och off-axis) och distorsion blir >1000 Hz?
 
Databladet för diskanthornet pekar ju på att delning vid 1500-2000 Hz rimligtvis måste vara att föredra. Om du nu är "låst" till dessa element.

Jo först ska jag erkänna att det här med delningen är det jag tycker är svårast av allt, men jag tänker så här.. Vad jag har förstått är att man ska lägga delningsfrekvensen minst en oktav från brytpunkten.

Text från drkrupp:
De delningsfrekvenser man då ska välja beror som sagt på elementets frekvensomfång. Man bör hålla ett avstånd från gränserna med minst en oktav.
Exempel: En bas med frekvensområdet 30-4000 Hz - lämplig delning: under 2000 Hz. Ett mellanregister med området 500-5000 Hz - lämplig delning: 1000 Hz och 2500 Hz. Givetvis går det att tänja gränserna genom att välja högre branthet på filtret. Dock går det åt fler komponenter i ett filter med högre branthet, samt att elementens reaktionstid (transientegenskap) försämras.

Och om man tittar på Acousto pro elementens övre frekvens så säger den upper freq [Hz] 5000 så en delning vid 2500 borde funka, och jag gick då som bekant upp ytterligare 500Hz, vad gällande mätdata så har jag inte hittat några uppgifter alls på dom här elementen, dom är nog för gamla tror jag.

Tittar jag på databladet för diskanterna så ser jag bara den rekommenderade delningen på 3000Hz 🤔 och då tror jag att dom liksom jag har tagit hänsyn till att lägga delningen någon oktav från brytfrekvensen.
Skulle inte våga lägga delningen så långt ner som du rekommenderade, dels med tanke på att det här ändå måste räknas som lågpris element och så känner jag att det är mindre risk att dela tolvan en femhundring till..

Rätta mig jätte gärna om jag tänker helt fel här, bara bra ju mer jag lär mig 😜

[wahlstrand81]

• 0

Delningen på diskanterna står som rekommenderad delning, antagligen pga effektåligheten.
Hur högt 12" kan delas beror på frekvensgången och hur den sprider u högre frekvenser.

Håller med dig precis angående diskanterna och tolvorna hittar jag nästan ingenting om.. om det är någon som sitter på mätdata på:
Acousto Pro P-1250A
Så dela jättegärna med er det till mig, antingen här eller skicka ett PM 😀

[johan b-lund]

• 0

Det är ju bara lite trä o tid som har gått till spillo om det inte fungerar.

Men magkänslan säger att det är för högt, minns inte nuffrorna på rak arm.

Men vill minnas att 30 grader -6db är brytgränsen och på en 12" känns det som den punkten redan är vid 2Khz-3Khz.

[wahlstrand81]

• 0

Det är ju bara lite trä o tid som har gått till spillo om det inte fungerar.
Men magkänslan säger att det är för högt, minns inte nuffrorna på rak arm.
Men vill minnas att 30 grader -6db är brytgränsen och på en 12" känns det som den punkten redan är vid 2Khz-3Khz.

Hur upplevs det då? Låter det som att högtalaren typ kommer och går till och från? typ som att vissa frekvenser släcks ibland?

[johan b-lund]

• 0

Det kallas också för Beaming, det vi pratade om i Vot tråden och hur högt man kan dela en 15"

 

Det blir lite som du beskriver o det kan även upplevas som att vissa frekvenser låter hårt.

I ditt fall kommer du få ett stort hål i frekvensgången ju längre ut ifrån högtalaren man kommer.

[Adhoc1]

• 2

Man brukar ange beamingfrekvensen för en rund konhögtalare när SPL har fallit 6 dB = vid en 90 graders lyssningskon framåt. Vid vilken frekvens det sker beror på konens diameter, dela ljudhastigheten med kondiametern i meter så får du ungefärliga beamingfrekvensen. Ju större elementdiameter desto lägre beamingfrekvens. -Så högre frekvenser blir lägre i SPL ju längre åt sidan (utanför 90-graderskonen) du mäter. Räknar man "baklänges" från din 12":ares sd på 511 cm² ger det kondiameter 0,255 m, vilket betyder att beamingen börjar kring 1337 Hz vid c=341 m/s. 

 

Mät verkliga kondiametern på ditt element, så kan du ju räkna fram troliga beamingfrekvensen för din 12:are. (Troligen är den någon cm mindre än 25,5 cm som man får från den uppgivna sd:en på 511 cm².)

 

Jag är kass på filter och sådant men med kon+ hornhögtalare brukar man vilja lägga delningsfrekvensen där kon och horn har samma horisontella spridning. Då hornet har 100 graders horisontell spridning, ger det för 12":aren med 100 graders spridning ca 1235 Hz. Det låter lågt för diskandrivern. Jag misstänker en 8":are hade passat bättre med 100 graders-hornet, den hade haft ca 1900 Hz vid 100 grader. 

 

Den utklippta tabellen är från ett excelblad som du kan tanka ned här: http://www.diyaudio....-beamwidth.html  (Kolumn J och högre samt autofilterfunktionen har jag lagt till.)

Redigerat av Adhoc1, 15 January 2018 - 22:20.

[Adhoc1]

• 1

Man brukar ange beamingfrekvensen för en rund konhögtalare när SPL har fallit 6 dB / när man ligger vid en 90 graders lyssningskon framåt. Vid vilken frekvens det sker beror på konens diameter, dela ljudhastigheten med kondiametern i meter så får du ungefärliga beamingfrekvensen. Ju större elementdiameter desto lägre beamingfrekvens. Så högre frekvenser blir lägre i SPL ju längre åt sidan (utanför 90-graderskonen) du mäter. Räknar man "baklänges" från din 12":ares sd på 511 cm² ger det kondiameter 0,255 m, vilket betyder att beamingen börjar kring 1337 Hz vid c=341 m/s. 

 

Mät verkliga kondiametern på ditt element 12:are, så kan du ju räkna fram troliga beamingfrekvensen för din 12:are. (Troligen är den någon cm mindre än 25,5 cm som man får från den uppgivna sd:en på 511 cm².)

 

Jag är kass på filter och sådant men med kon+ hornhögtalare brukar man vilja lägga delningsfrekvensen där kon och horn har samma horisontella spridning. Då hornet har 100 graders horisontell spridning, ger det för 12":aren med 100 graders spridning ca 1235 Hz. Det låter lågt för diskandrivern. Jag misstänker en 8":are hade passat bättre med 100 graders-hornet, den hade haft ca 1900 Hz vid 100 grader. 

 

Den utklippta tabellen är från ett excelblad som du kan tanka ned här: http://www.diyaudio....-beamwidth.html  (Kolumn J och högre samt autofilterfunktionen har jag lagt till.)

 

Bifogad fil(er)

•  Wahlstrand.JPG   179.78K   0 Antal nerladdningar

[wahlstrand81]

• 0

Hmm börjar känna att jag kommer behöva revidera mitt surroundsystem 🤔 räknade kallt med att det gick att dela tolvorna vid 3K utan att höra någon speciell skillnad... Men har däremot hört precis som jag förklarade tidigare att ljudet flackar liksom.. trodde det hade att göra men mitt Netflix, ljudet har strulat till och från på det.. ska kolla på några referensfilmer och se om jag upplever samma sak med dom.

Tack för att ni bollar med mig, tycker själv att jag är rätt duglig på att snickra ihop ett par lådor.. Men med all vetenskap om hur allt det fysiska hänger ihop känner jag att det fortfarande finns massor att lära 😀

Kommer ändå skriva klart om dom här byggena, så mer kommer 😜

[wahlstrand81]

• 0

Komponenter ditsatta på sina plattor
 IMG_20170308_195403.jpg   146.45K   0 Antal nerladdningar

Lödigt ihop filtren
 IMG_20170308_210322.jpg   164.59K   0 Antal nerladdningar

Placering i lådan
 IMG_20170308_211816.jpg   89.62K   0 Antal nerladdningar
 IMG_20170308_211822.jpg   87.29K   0 Antal nerladdningar

Testar så kablarna räcker till
 IMG_20170308_212042.jpg   105.47K   0 Antal nerladdningar

Båda lådorna har blivit med filter
 IMG_20170308_212706.jpg   111.48K   0 Antal nerladdningar

Redigerat av wahlstrand81, 16 January 2018 - 20:09.

[wahlstrand81]

• 0

Testar att fylla på med dämpning och element
 IMG_20170308_192918.jpg   58.2K   0 Antal nerladdningar

Två kuddar fick plats
 IMG_20170308_192951.jpg   80.25K   0 Antal nerladdningar

Elementen och terminalen
 IMG_20170308_192954.jpg   99.51K   0 Antal nerladdningar

[wahlstrand81]

• 0

Klär dom i fleeceflit
 IMG_20170308_213652.jpg   98.02K   0 Antal nerladdningar  IMG_20170308_213659.jpg   132.46K   0 Antal nerladdningar

Tar upp hål för elementen, har även skruvat på locket
 IMG_20170309_203225.jpg   97.33K   0 Antal nerladdningar

Dämpade hornen med bitumen
 IMG_20170309_204224.jpg   150.62K   0 Antal nerladdningar
 IMG_20170309_204231.jpg   171.28K   0 Antal nerladdningar

Allt på plats, bara skruva fast
 IMG_20170309_200241.jpg   120.17K   0 Antal nerladdningar

[wahlstrand81]

• 1

Provspelar och här hörde jag inga problem alls med delningen
 IMG_20170310_180809.jpg   92.37K   0 Antal nerladdningar
 IMG_20170310_180831.jpg   114.54K   0 Antal nerladdningar

Hängde upp dom genom att skruva fast dom direkt i träribborna i taket
 IMG_20170310_194207.jpg   115.05K   0 Antal nerladdningar

Den övre delen av lådorna kommer döljas av akustiktaket
 IMG_20170310_194216.jpg   83.73K   0 Antal nerladdningar