[Saturnus]

• 0

Tänkte hitta bästa placering och fas för två subwoofrar med REW innan jag kör Audyssey. Någon som kan tipsa om var tillvägagångssättet är beskrivet? Jag har nyligen börjat pyssla med REW så behöver något på basic level.

[johan b-lund]

• 0

Kan du justera peq och fas oberoende typ som på en minidsp?

Står subsen någorlund symetriskt eller helt osymetriskt?

[Demon Slayer]

• 0

Stacka bredvid ena fronthögtalaren, gärna närheten av ett hörn. Då brukar det i 9/10 bli fas 0.

[Saturnus]

• 0

Audyssey i kombination med MultEQ ger mig möjlighet att manipulera kurvan i efterhand, ja. Fasen tänker jag mig att jag kan ställa på subbarna genom att köra upprepade svep och se vilket läge som ger jämnast respons och integration med frontarna.

Stackning kör jag i biorummet med framgång. Tänkte testa detsamma i vardagsrummet nu.

Då jag är ny på REW så är det mest i vilken ordning man ska göra mätningar etc. som jag undrar. Börjar man med att leta upp vardera subs ideala placering och sedan blir det kanon när man kör båda samtidigt? Antar att mätningarna får utvisa hur lyckat det blir.

Saken är nämligen den att jag tillfälligt ersatt ett par kapabla golvare med mindre vägghögtalare, och nu tycker jag att den singel subwoofer jag kör låter betydligt trevligare. Det är som att golvarnas bas släckt ut subbens, även när jag delat dem relativt högt. Med mindre högtalare kommer subben fram på ett nytt sätt, och jag gillar det jag hör!

Tanken på att börja köra dubbla subbar placerade direkt under vägghögtalarna har därför vuxit fram. Men de kan lika gärna stå stackade i hörnet. Ska bli spännande att se vad detta ger!

[tomasgbg]

• 0

Oftast brukar man ju rekommendera fler subbat för att kunna placera ut dom bättre i rummet. För en jämnare frekvenskurva.
Vad vinner man med att stapla på varandra istället?
Är det för ökat ljudtryck

[anttoon]

• 0

Mät inpulsrespons. Då de 1a pikarna är på samma ställe så står de i fas med varandra. Jag grejade med det igår. Jag kan lägga upp en bild senare ikväll då jag lagt barnen

Hittade den här som jag läste igår
https://www.dropbox....est Version.pdf

Från sidan 20 står det om impuls

Edited by anttoon, 16 January 2020 - 18:07.

[Saturnus]

• 0

tomasgbg: Arendal rekommenderar detta i sin handbok. Längst ned på följande sida kan du ladda ner den https://arendalsound...23-subwoofer-3/

anttoon: ska testas!

Edited by Saturnus, 16 January 2020 - 18:25.

[Demon Slayer]

• 0

Jag brukar:
1. Ställa in allting i rew med kalibreringsfil osv. Kontrollera att miccen står på det den ska i windows (umik på 9.9db f.eks).

2. Trycka "measure" och ställa in 15-20000hz, kanal-1, 256 eller 512 svep. Ställa ned volymen på stärkaren til typ 50 och så testa ett svep för att se att alting funkar och inget står fel och man inte blåser ut ett element av misstag.

3. Gör ett svep, se så midrange ligger runt 80db.

4. Muta subb-b, ställ in 15-200hz, svep kanal-1.

5. Här kommer optioner, om det ser skitdåligt ut så testa plasera den annorlunda och svep igenn tils du är ok nöjd.

6. Muta subb-a och unmuta sub-b, svep samma som i pkt.4

7. Efter att du får den ok så sveper du begge subbarna sammtidigt.

8. Här kommer också optioner, man man så flytta den ena subben litegrand och så svepa begge (med separat-svepena i bakgrunden uppe i rew för jämförelse, dvs du ser på 3stk kurvor sammtidigt) och se om man får en totalt bättre kurva - bättre är oftast mera volym över hela men förhoppningsvis också rakare frekvens. Detta kan man fixa lite med på begge subborna om man har god plats.

9. Om man inte har den möjligheten til fysiska justeringar så kan man flytta den ena i tiden, f.eks 3ms per svep - (svep begge) spara 5 svep eller så och så se om något av dem är bättre än standard. Om f.eks 3ms ser ut som skit, 9 ser ok ut, men 12 ser dåligt ut igenn så kan du om du orkar flytta 1ms från 5-11 eller nått.
10. Punkt 9 går inte att kombinera med att få första peak på samma ställe i tiden, men du kan ju finna denna också (via tidsjustering) och så höra om någon av dem (perfekt i tid gentemot visuell bästa respons) låter bättre än den andra.
11. Lägg på EQ.

Edited by Demon Slayer, 16 January 2020 - 20:42.

[Demon Slayer]

• 0

När du börjar se var dom ska stå så kan du oavsett se på impuls då det baserat på plasering kan hända att dena ena ska inverteras, detta ser man ganska tydligt på impuls (då den ena då kommer starta uppåt och den andra nedåt).

[johan b-lund]

• 0

Anttoons tips från Minidsp är det jag själv har gjort innan jag började med Dirac.

Läs igenom guiden, o ta det sedan stegvis så kommer det bli bra.

[Saturnus]

• 0

Grymma tips Griff! Känner igen delar från Anttoons tipslänk. Johan, nu har jag ingen minidsp utan tänker i första hand klara mig med REW, Audyssey och MultEQ, men av det jag läst i manualen är mycket generella tips som inte kräver minidsp. Det låter redan riktigt trevligt så utgångspunkten är bra oavsett. Har beställt ett stativ till umik-1 som ska komma idag. Sen kör vi några svep, eller 30....

Får jag till basen blir nästa steg ett par mer högupplösta högtalare. Saknar detaljer som jag hör med Boselurarna.

[Demon Slayer]

• 0

För detaljer så kan du ockdå trixa med olik toe-in av mains, men det visste du nog.

[anttoon]

• 0

igår så timade jag in subbarna mot frontarna. Audyssey hade satt subbarna på 3.4 och 4,3m (frontarna står på 2.8) men jag fick plussa på ca 3,5m på subbarna för att dom skulle stämma med frontarna. Kan det va för att ljudet studsat mot backre väggen innan det träffar micken?

hursomhelst så blev det mycket bättre bas i crossover regionen 

Attached Files

•  inpuls 2.jpg   66.41KB   2 downloads

Edited by anttoon, 18 January 2020 - 16:35.

[Demon Slayer]

• 0

Är det step eller impulse?

[anttoon]

• 0

det är impulse

[Saturnus]

• 0

Update: jag körde igenom ett antal mätningar av subbarna igår. Något som snabbt stod klart är att den hörnplacerade subben mäter väldigt fint. Vid 75 dB är 20 Hz inga problem. Sedan stiger ljudstyrkan gradvis upp mot 40-50 Hz innan den sjunker tillbaka ner mot 100 Hz vid 75 dB. Mycket riktigt kunde Audyssey sedan åstadkomma en jämn kurva.

Jag adderade ytterligare en sub på andra sidan tv-bänken. Den mätte jämförelsevis dåligt. Den står inklämd mellan ett skåp och tv-bänken utan stöd av något hörn. Djup dal vid 40-60 Hz. Testade att mäta subbarna ihop bara för att ha något att jämföra med. Inte så bra, utan sämre än den ensamma subben ovan. Sedan vände jag fasen från 0 till 180 på sub nr två och gjorde en ny gemensam mätning. Fick genast en högre total volymnivå och relativt jämn kurva. Men, också en bråddjup dipp vid 70 Hz som både REW och senare Audyssey MultEQ bekräftade. Jag testade att dela vid 60 Hz som Audyssey föreslog och slapp därmed problemen vid 70 Hz, men det lät inte bra hur jag än laborerade med inställningarna i receivern. Basen lät luddig och odefinierad samt dominerade tillställningen. Till slut laddade jag in en mätning från förra året, stängde av sub nr två och fick tillbaka mitt trevliga ljud.

Så, snopet att en adderad sub kunde dra ner upplevelsen. Jag ger dock inte upp. Det är uppenbart att sub nr tvås placering är dålig och att jag måste hitta en bättre. Något är också skumt med fasen på den.

[Demon Slayer]

• 0

Du ser på impule om den er inverterad gentemot den första.

 

Jag har skitdålig respons i mitt rum trots att båda står i varsitt hörn så det är inte alltid svaret på allt heller - men jag fick mycket bättre total respons med 2, även om det fortfarande är en del dippar. Men testa då med avståndstrixet som altså inte kan kombineras med att få en sån fin impule som anton här visar upp, MEN du kan få en totalt bättre respons. Flytta 3ms i taget lite innan til lite efter där den borde vara och mät båda och se om du får totalt bättre respons. Det kan skilja en god del alltså.

[MIIKE888]

• 0

Hej!

Bra att folk börjar förstå att fler subbar för stor skillnad......men man bör då använda 4st.

Vill man har dödligt bra bas så titta på MSO(Multi sub optimizer).

//Micke

[Demon Slayer]

• 0

Tja. Finns också dom som säger att nr.2 ger störst skillnad och så blir det mindre och mindre skillnader (mener faktiskt att jag läste det just runt MSO). Det att alla bör ha en i varje hörn är en myt.

Edited by Demon Slayer, 19 January 2020 - 12:46.

[MIIKE888]

• 0

Tja. Finns också dom som säger att nr.2 ger störst skillnad och så blir det mindre och mindre skillnader (mener faktiskt att jag läste det just runt MSO). Det att alla bör ha en i varje hörn är en myt.

Det är ingen myt!!

Läs Harmans whitepapers angående subwoofers och placering.

Men kan i vissa fall med vissa rum passa bättre med annan placering.

[Demon Slayer]

• 0

Har läst flera papper angående plasering och som du själv nämner så med lite mer spesifisering "det att alla får bättre respons med en sub i varje hörn oavsett rum - är en myt".

[Saturnus]

• 0

Jag har så pass öppet att det bara finns ett användbart hörn. Det finns visserligen ytterligare ett hörn men det är såpass nära min lyssningsposition att jag kunnat känna basen därifrån de gånger jag testat.

Ska ev. testa stackning nästa helg!

[anttoon]

• 0

Blev det nån stackning? 😊

[Demon Slayer]

• 0

Frugan godkännde inte stacking hos meg så jag har ena basen i hörnet vid soffan (15") och känner också den vid extrema scener men jag gillar det!

[Saturnus]

• 0

Nej inte än. Däremot har de gamla golvhögtalarna åter tagit plats i vardagsrummet. Denna gång helt upptryckta mot väggen och med basporten pluggad. Delning mot subben sker vid 80 Hz. Tycker subbasen låter riktigt bra nu givet sitt låga pris. Har fått ett nytt djup och allmänt skönt ”morr” i de lägre registren. Subben gräver fram 20-30 Hz vilket frontarna inte klarar samt så spelar övrig djupbas utan toppar och dippar hela vägen upp till 80 Hz. Dock inte utan att jag börjar snegla mot en Arendal som Griff tipsat om i annan tråd. Anledningen är att nu när basen är frekvensrak märker man en viss tendens till entonighet. BK Monolith DF+ är portad och egentligen en budgetbas även om den spelar över sitt pris.

Har även vinklat in frontarna mer än tidigare, även detta efter tips i tråden, och nog har fler detaljer börjat framträda! Dock, högtalarna kommer inte helt till sin rätt när det gäller mellanregister och topp med sin placering dikt an mot väggen. Kanske gör ett nytt försök med Audyssey, men börjar bli allt mer skeptisk mot detta systems förmågor över 300 Hz. Tycker ljudet blir platt och trist. Basen däremot, den blir kanon totalt sett.

[Demon Slayer]

• 0

Vinkling kan ge mer detaljer, men för mycket vinkling kan också ge dåligare ljudbild om man inte sitter helt i mitten så det är också något att tänka på. Du får ju säkert mindre djup i ljudbilden av att dom står så nära vägg men så blir det ibland, det är ju en kompromiss om man inte har dedikerat rum och det ska ju gå att leva normalt också. Om jag drar fram mina så långt som en del menar så kan jag inte gå ut på balkongen

[Saturnus]

• 0

Lyngdorf rekommenderar högtalarplacering kloss an mot väggen för att minska skillnaden mellan direkt och indirekt ljud. Sedan tar deras room perfect hand om att återskapa bl a djupet i ljudbilden. Jag tänker ge Audyssey motsvarande chans att återskapa lite hifi-ljud här hemma. Sen får man väl inse att det aldrig kommer att låta som de dyra riggarna på diverse mässor man besökt, ha ha!

[Coca]

• 1

Tänkte hitta bästa placering och fas för två subwoofrar med REW innan jag kör Audyssey. Någon som kan tipsa om var tillvägagångssättet är beskrivet? Jag har nyligen börjat pyssla med REW så behöver något på basic level.

 

Här har du lite guider på hur du skall placera och mäta 2 eller fler subs för att få det bästa ljudet.

https://www.youtube....h?v=qxKRinIaGnc

https://www.youtube....h?v=8XE1JsfqKtA

https://www.youtube....h?v=wii-j18ofkw

[Saturnus]

• 0

Här har du lite guider på hur du skall placera och mäta 2 eller fler subs för att få det bästa ljudet.
https://www.youtube....h?v=qxKRinIaGnc
https://www.youtube....h?v=8XE1JsfqKtA
https://www.youtube....h?v=wii-j18ofkw

Tack!