Denons magnifika AVR-2106

Denon AVR-2106 erbjuder samma möjligheter som 2805 och ska enligt testen i Tyska AreaDVD ge ett sällsynt detaljerat och dynamiskt ljud, som överträffar alla alternativ under 1000 euro... Men den kostar bara max 600 euro!

Så det här borde nog bli en officiell tråd...



Efter jag läste testen, uppdaterade jag den främsta receiver rekommendationen i min Best Buy guide till följande... Och observera att Denon anger ganska "snåla" effektsiffror, nästan som H/K så deras 100w motsvarar förmodligen de 150-180w som Pioneer och Yamaha anger för 1015 och 1500!!

The best home cinema receiver at a fine price is: Seem to be the new Denon AVR-2106 with 7x100w (at 8ohm 20-20.000hz 0.08% dist, or 7x90w at 8ohm 20-20.000hz 0.05% dist, or 7x125w at 6ohm 0.7 % or dynamic power 2x170w at 4ohm) from separate high-current amplifiers and a valuable 8 bands graphic equalizer that you can adjust +-6db (just as the famous AVR-2805, 985S and the future AVC-1920 model) But this excellent EQ function is "locked out" in the European version of 2106 which is tragic and make Yamaha RX-V1500 a finer alternative in Europe... Then has 2106 also bass and treble controls (+-6db) you can use even in surround mode and excellent auto setup calibration, with microphone and (only in the USA version) parametric equalizer... According to a big review in German www.areadvd.de give 2106 a more detailed cinema and music sound (with greater dynamics, precision and brilliance) than 2105 and other receivers in this price class (plus better bass than Pioneer 1015) that still is warm and pleasant after many hours... It sound even finer than some of the best, at almost twice the price... Then can you also bi-amp the front speakers for greater power (stronger than Yamaha 1500 or ONKYO 702) it has a very nice remote (with light, but not learning) advanced zone 2 multi room, phono in for a record player, lip sync delay (0-200ms) separate level adjustment for each input, 100mhz component inputs for HD video signals, don't get hot (without a noisy fan) 12.8kg and the Swedish shop say it work fine with 4ohm speakers, even if the manual say from 6ohm... But I have only seen one test in German (at www.areadvd.de) it has no HDMI interface and Yamaha RX-V1500 is more advanced in some aspects...

Tyvärr har inte ens den 230 volts 2106 som säljs i Hong Kong EQ funktionen, men du kan givetvis köpa en 2106 med 8 bands EQ från USA och en 230 till 120 volts omvandlade!

Jag förstår dock inte varför de anger "Dymaic power 170w at 4ohm, 200w 2ohm" om man inte ska använda högtalare under 6 ohm!!? Så det blir intressant att se vad andra testare säger, för areadvd kommenterade inte den punkten och mina front högtalare samt centern (CervinWega AT-100) är förmodligen på 4 ohm...
Glada nyheter! Enligt HiFi klubben så ska 4ohms högtalare fungera utan problem... Han sa även "Många tillverkare är överdrivet försiktiga och skriver från 6/8 ohm på baksidan, trots att de hanterar 4 ohm utan problem..." Men det kan vara bäst att få en liten notering om att 4 ohm ska gå bra på kvittot, om man köper en produkt som är specad for 6 ohm!



HiFi klubben skriver nu följande i sin site...

AVR-2106 bevisar att en 7-kanalsreceiver kan vara en bra investering även om du vill ha en 5.1-anläggning. Du kan nämligen använda de två extra kanalerna för att bi-ampa dina fronthögtalare. Och Pure Direct-funktionen ger dig ett härligt CD-ljud!

Redan storleken ger en antydan om att den här modellen har lite mer av det mesta än sina mindre syskon. Och utseendet luras inte, för AVR-2106 är en riktigt muskulös och avancerad hemmabioreceiver med finesser som gör den till en stjärna i klassen. 7 x 90 watt i 8 ohm gör den väl rustad för utmaningarna från de moderna digitala formaten. Dessutom har den ett par hemliga vapen i rockärmen.

Bi-amping och Pure Direct för bättre ljud
AVR-2106 är en framtidssäker lösning. Även om du för tillfället kan nöja dig med en 5.1-anläggning så kan du utnyttja de två resterande kanalerna för bi-amping av fronthögtalarna. Det ger dig ett hörbart renare ljud eftersom den kraftiga basen inte påverkar det känsliga diskant- och mellanregistret. Samtidigt är det praktiskt att veta att du kan bygga ut anläggningen till 7 kanaler om du skulle vilja det.

Om du älskar musik kommer du också att uppskatta Pure Direct-funktionen, som kopplar ur alla onödiga kretsar – till exempel videofunktioner och displayen – så att de inte påverkar ljudsignalen. Resultatet är ett CD-ljud som kan jämföras med renodlade stereoförstärkare. Den inbyggda 32-bit Floating Point DSP ger dig fullständig 96 kHz-signalbehandling av alla ljudsignaler. D/A-omvandlarna är av typen 24 bit/192 kHz, och den starka kombinationen garanterar att både musik och filmljud är av toppklass.

Night Mode-läget, som enkelt aktiveras med en enda knapp, ger dig en möjlighet att njuta av filmerna på låg volym, utan att du missar något. Night Mode utför en dynamisk kompression så att du kan höra alla tysta passager utan att vrida upp ljudet. Detta är en praktisk funktion som både du och din omgivning kommer att uppskatta!

Auto-Setup – Home Cinema på ett enkelt sätt!
Om du inte är särskilt intresserad av teknik så kan det vara skönt att slippa göra så många inställningar av hemmabion som möjligt. Med AVR-2106 och det inbyggda Auto-Setup-systemet går allt som en dans! Du behöver bara koppla in högtalarna – fem eller sju stycken – placera mikrofonen i soffan och trycka på ett par knappar på fjärrkontrollen. Efter tre minuter har förstärkaren kontrollerat att högtalarna är anslutna på rätt sätt, har mätt avståndet till alla högtalare och ställt in rätt nivåer så att de spelar lika högt. Detsamma gäller naturligtvis även för subbasen. Auto-Setup ger en perfekt inställd förstärkare som ger dig stora surroundupplevelser – utan att du behöver vara ingenjör eller lägga flera timmar på att studera bruksanvisningen!

För att den automatiska inställningen ska fungera så behövs det naturligtvis en riktigt bra mikrofon. Audio Technica-mikrofonen, som ingår till AVR-2106, är precis likadan som den som ingår till de mer exklusiva modellerna och är av en långt högre kvalitet än hos de flesta konkurrenterna i prisklassen.

Enkel att bygga ut
AVR-2106 kan nästan byggas ut i det oändliga. Den har 8 ingångar för bild- och ljudkällor och till och med en ingång för skivspelare, vilket ovanligt bland moderna hemmabioförstärkare. Den har naturligtvis också en 5.1-kanals analogingång så att du kan koppla in en DVD-spelare för DVD-Audio och SACD. AVR-2106 har även en komplett uppsättning Pre Out-utgångar för alla kanaler 7 och subbas. Skulle du mot förmodan behöva ännu mer kraft eller högre ljudkvalitet så kan du alltså ansluta en separat effektförstärkare. Om du har en aktiv subbas så har förstärkaren ett inbyggt delningsfilter med stor flexibilitet (8 olika delningsfrekvenser från 40 till 250 Hz) så att subbasen kan integreras perfekt i anläggningen.

Videokonvertering och videoswitching
Det är enkelt att koppla in olika bildkällor till AVR-2106. Receivern kan nämligen konvertera från kompositvideo till S-video, så att det räcker med en enda kabel till projektorn eller TV:n. Det innebär också att du kan överföra bildsignalen från en videobandspelare till projektorn med S-video. De allra flesta videobandspelare klarar ingenting annat än vanlig kompositvideo, men via AVR-2106 kan du alltså överföra signaler från PlayStation, Xbox, videobandspelare, DVD-spelare och det mesta annat till projektorn med en enda S-videokabel!

Om du använder komponentvideoutgången kan du också dra nytta av den inbyggda videoswitching-funktionen. Du kan välja mellan tre olika ingångar med en bandbredd på hela 100 MHz. Via den gemensamma utgången kan du sedan överföra signalen i en HDTV-förberedd kvalitet, så att du alltid får maximal kvalitet från din anläggning. Detta är ännu en finess som visar att Denon har tänkt på dina framtida behov.

Specifikationer:
7 x 90 watt i 8 ohm (kontinuerlig effekt, två kanaler i drift, 20–20 000Hz, 0,05 % förvrängning)
7 x 125 watt i 6 ohm (kontinuerlig effekt, två kanaler i drift, 1 kHz, 0,7 % förvrängning)
Frekvensomfång: 10–100 000 Hz
Format: Dolby Digital (EX), Dolby Pro Logic IIx, DTS (-ES), DTS Neo:6, DTS 96/24
RDS-radio med RadioText och 56 förval
Auto-Setup/kalibrering
Audio Delay-funktion 0-200 ms (Lip Sync)
Front Bi-amping
Kalibreringsmikrofon med 6 meter kabel (från AudioTechnica)
Variabelt delningsfilter för subbas (40/60/80/100/120/150/200/250 Hz)
7.1-kanals Pre Out-utgång
5.1-kanalsingång
8 analoga ingångar (inkl MM-Phono)
5 digitala ingångar (3 optiska, 2 koaxiala)
Optisk digitalutgång
In- och utgångar för komponentvideo (3 resp 1)
In- och utgångar för S-video och kompositvideo (5 resp 5)
Videokonvertering till S-video
Komponentvideoswitching till 100 MHz (3 ingångar, 1 utgång)
24 bit/96 kHz A/D-omvandlare
24 bit/192 kHz D/A-omvandlare
32-bits Floating Point DSP
Systemfjärrkontroll
Mått: 43,4 x 17,1 x 41,7 cm (BxHxD)
Vikt: 12,8 kg
Färg: svart, silver

Denon skriver följande i sin USA site...

7.1 A/V Receiver with Dolby Digital Surround EX, Dolby Pro Logic IIx & DTS ES Discrete 6.1 • Dolby Digital Surround EX, Pro Logic IIx decoding with Cinema and Music Modes • DTS Extended Surround Discrete 6.1 decoding • DTS Extended Surround Matrix 6.1 decoding • DTS Neo:6 Cinema & Music Surround decoding • DTS ES 96/24 5.1 decoding for DVD Video • Analog Devices HammerHead, 32 bit floating point DSP processor • 7.1 channel Auto-Setup and Room EQ function with included DENON microphone DM-S205 • 7 Channels equal power amplifier section • 100 watts per channel (8 ohms, 20 Hz-20 kHz, <.08%THD) • Analog Devices 24 bit, 192 kHz high resolution DACs on all eight channels • True 24 bit, 96 kHz Digital Interface Receiver • 24 bit, 96 kHz A/D conversion on all Stereo analog inputs (Not EXT. Inputs) • Adjustable High and Low Pass Crossover (40/60/80/100/120/150/200/250Hz) • Front left and right channel bass and treble control • 3 Assignable component video inputs (100MHz), with On-Screen Display • Video Conversion of Composite to S-Video and/or to Component, with on-screen display • 5 sets composite and "S" video inputs • 5.1 external wide bandwidth (100 kHz) analog inputs for multi-channel formats (such as DVD-Audio/SACD) • 5/6/7 Channel Stereo • Digitally regulated volume control with .5dB increment adjustments and step range of -80 to +15 • Personal Memory Plus • XM Satellite Radio Ready, Connect and Play Antenna sold seperately • 5 assignable digital inputs (3 Optical, 2 Coaxial) • 1 Optical digital output • 11 analog inputs including built-in AM/FM tuner • True 2 Source, 2 Zone functionality with Discrete Power, Source Select and Volume control for each zone • (1)Multi-Zone fixed stereo pre-amp level audio output; or variable level (variable with SRB/Z2 jacks in 5.1 surround mode) • 7.1 Preamp outputs • Power Amplifier Assign function, lets you assign 2 of the 7 amp channels to drive Zone 2 speakers directly or Bi-Amp Front Left and Right channels • On-Screen Display • Pre-programmed Glow Key remote • 2 Assignable +12 volt, 250mA Trigger outputs • RS-232C port for third party control systems • Remote I/O ports • Dimensions: 17.1"w x 6.7"h x 16.4"d • SRP $699

De har även bruksanvisningen som pdf... Och en extra stor tydlig BILD av fronten.

Jag vill helst att ni berättar om era egna erfarenheter (trevliga observationer, eventuella problem och tips) med 2106 i den här tråden, samt tipsar om länkar till fler tester och naturligtvis frågar om sådant som man inte hittar någon annanstans

Redigerat av vantechmag, 30 augusti 2005 - 03:07.

yama 1500 ger 120 watt/rms på 7 kanaler man skall läsa siffrorna rätt så man skall inte blanda i hop dom det som du skriver 160-170 det är din effekten och den skall man
defenetivt inte titta på närman köper en förstärkare det man skall titta efter är rms effekten eller thd effekten.

yama 1500 ger 120 watt/rms på 7 kanaler man skall läsa siffrorna rätt så man skall inte blanda i hop dom det som du skriver 160-170 det är din effekten och den skall man
defenetivt inte titta på närman köper en förstärkare det man skall titta efter är rms effekten eller thd effekten.

<{POST_SNAPBACK}>

Jomenviss är det delvis så... Jag anger "7x 120 watt (at 8ohm 20-20.000hz)" för Yamahan i min Best Buy guide, men de vill inte ange vid hur mycket dist och sedan har ofta Denon mer dynamiska effekt reserver, för topparna... Och de anger själva 7x180watt (4ohm 1khz 0.7%dist) i den Svenska katalogen, vilket kan vara en aning missvisande... Denon anger däremot effekten, på det tuffaste sättet och "underdriver" dessutom ibland... Och många jämför med de siffror som tillverkaren anger, därför tyckte jag det var viktigt att påpeka att det kan bli lite konstigt och helt missvisande

Sedan är "thd" en amerikansk förkortning för distorsion och "rms" effekten är vanligtvis den snällaste metoden (ger högst siffror) vid 1khz och upp till 10% thd/dist... Som tex Pioneer använder för 415 modell i katalogen!

Jag har ett litet stycke om detta i min Best Buy guide...

"Finally have we also the problem with the watt power measurements... A normal and rather strong receiver may give 5x65 w/20-20khz/0.07%dist/8ohm (ftc) 5x75 w/8ohm (at 1khz 1%dist) 5x110 w/4ohm, 5x100 w/dyn/8ohm (often called rms) 5x150 w/dyn/4ohm, 5x200 watt dynamic in 2 ohm and that can make you very confused... The dynamic watt is the peak max, before it clip and "ftc" is the hardest way (within 0.07 percent dist and 20hz to 20khz, for a long time) to measure... Simply compare the same type of watt OR select after the dynamic watt, that normally is the limit you will hear..."

Redigerat av vantechmag, 19 augusti 2005 - 22:54.

yama 1500 ger 120 watt/rms på 7 kanaler man skall läsa siffrorna rätt så man skall inte blanda i hop dom det som du skriver 160-170 det är din effekten och den skall man
defenetivt inte titta på närman köper en förstärkare det man skall titta efter är rms effekten eller thd effekten.

<{POST_SNAPBACK}>

Jomenviss är det delvis så... Jag anger "7x 120 watt (at 8ohm 20-20.000hz)" för Yamahan i min Best Buy guide, men de vill inte ange vid hur mycket dist och sedan har ofta Denon mer dynamiska effekt reserver, för topparna... Och de anger själva 7x180watt (4ohm 1khz 0.7%dist) i den Svenska katalogen, vilket kan vara en aning missvisande... Denon anger däremot effekten, på det tuffaste sättet och "underdriver" dessutom ibland... Och många jämför med de siffror som tillverkaren anger, därför tyckte jag det var viktigt att påpeka att det kan bli lite konstigt och missvisande

<{POST_SNAPBACK}>

denon angav 7x100 watt i 8 ohm 20-20000hz thd0.08distorition 7x135 watt i 6ohm vid 1khz vid 0.7% distorition
ser man bara på effekten mellan yaman och denonen så vinner yaman

yama 1500 ger 120 watt/rms på 7 kanaler man skall läsa siffrorna rätt så man skall inte blanda i hop dom det som du skriver 160-170 det är din effekten och den skall man
defenetivt inte titta på närman köper en förstärkare det man skall titta efter är rms effekten eller thd effekten.

<{POST_SNAPBACK}>

Jomenviss är det delvis så... Jag anger "7x 120 watt (at 8ohm 20-20.000hz)" för Yamahan i min Best Buy guide, men de vill inte ange vid hur mycket dist och sedan har ofta Denon mer dynamiska effekt reserver, för topparna... Och de anger själva 7x180watt (4ohm 1khz 0.7%dist) i den Svenska katalogen, vilket kan vara en aning missvisande... Denon anger däremot effekten, på det tuffaste sättet och "underdriver" dessutom ibland... Och många jämför med de siffror som tillverkaren anger, därför tyckte jag det var viktigt att påpeka att det kan bli lite konstigt och missvisande

<{POST_SNAPBACK}>

denon angav 7x100 watt i 8 ohm 20-20000hz thd0.08distorition 7x135 watt i 6ohm vid 1khz vid 0.7% distorition
ser man bara på effekten mellan yaman och denonen så vinner yaman

<{POST_SNAPBACK}>

Ser man bara på effekt siffran, vinner yaman kanske... Men de vill inte ange vid hur många % distorsion och Yamhan ger mycket lägre effekt vid fasvridningar, som många högtalare ger... Dessutom arbetar effektdelar på olika sätt och den Tyska testen påpekade att Denon 2106 gav betydligt finare bas (som kräver extra effekt) än Yamaha 1500 så jag misstänker att Denon ger mer effekt...

Och sedan hör man ändå ingen skillnad på mindre än 1db (när man spelar musik och kopplar direkt mellan två olika källor) och en hörbar ökning från 100 watt (x1.25) kräver 125 watt, vilket är mer än Yamaha ger... Du hittar mycket mer info i min HiFi skola, om du vill fördjupa dig

jamaha är ett av de företag som har sämst kubmätningar av alla receivers, men vid normala volymer funkar de hyffsat....

yama 1500 ger 120 watt/rms på 7 kanaler man skall läsa siffrorna rätt så man skall inte blanda i hop dom det som du skriver 160-170 det är din effekten och den skall man
defenetivt inte titta på närman köper en förstärkare det man skall titta efter är rms effekten eller thd effekten.

<{POST_SNAPBACK}>

Jomenviss är det delvis så... Jag anger "7x 120 watt (at 8ohm 20-20.000hz)" för Yamahan i min Best Buy guide, men de vill inte ange vid hur mycket dist och sedan har ofta Denon mer dynamiska effekt reserver, för topparna... Och de anger själva 7x180watt (4ohm 1khz 0.7%dist) i den Svenska katalogen, vilket kan vara en aning missvisande... Denon anger däremot effekten, på det tuffaste sättet och "underdriver" dessutom ibland... Och många jämför med de siffror som tillverkaren anger, därför tyckte jag det var viktigt att påpeka att det kan bli lite konstigt och missvisande

<{POST_SNAPBACK}>

denon angav 7x100 watt i 8 ohm 20-20000hz thd0.08distorition 7x135 watt i 6ohm vid 1khz vid 0.7% distorition
ser man bara på effekten mellan yaman och denonen så vinner yaman

<{POST_SNAPBACK}>

Ser man bara på effekt siffran, vinner yaman kanske... Men de vill inte ange vid hur många % distorsion och Yamhan ger mycket lägre effekt vid fasvridningar, som många högtalare ger... Dessutom arbetar effektdelar på olika sätt och den Tyska testen påpekade att Denon 2106 gav betydligt finare bas (som kräver extra effekt) än Yamaha 1500 så jag misstänker att Denon ger mer effekt...

Och sedan hör man ändå ingen skillnad på mindre än 1db (när man spelar musik och kopplar direkt mellan två olika källor) och en hörbar ökning från 100 watt (x1.25) kräver 125 watt, vilket är mer än Yamaha ger... Du hittar mycket mer info i min HiFi skola, om du vill fördjupa dig

<{POST_SNAPBACK}>

yamaha 0.04% distorotion vid 120 watt/rms 20-20000hz
fas vridningar det kan man se vid kubmätning
peronligen så brur jag mig inte hur mycket effekt en av-reciver ger
utan tycker väl att dom flesta är uppblåsta på pappret.
ser man till nätdelar i av-recivrarna så är det skrattretande vilket skit dom stopar i dom
sen den så kallade konings banken när man ser hur många mikrofarad dom har stoppat i den stakars av-recivern så är det löjlig för lite .
dämpfaktorn på av-recirarna är löjlig dåligt kan nämna att nad t773 har 80 i dämpfaktor och enligt min menig så är det inte till räkligt för att hålla koll på konerna
på högtalarn vid riktigt höga volymer.
men hur många tillverkare nämner dämpfaktorn på sina maskiner endast ett få tal.
yamaha 1500 har 140 i dämpfaktor .

yama 1500 ger 120 watt/rms på 7 kanaler man skall läsa siffrorna rätt så man skall inte blanda i hop dom det som du skriver 160-170 det är din effekten och den skall man
defenetivt inte titta på närman köper en förstärkare det man skall titta efter är rms effekten eller thd effekten.

<{POST_SNAPBACK}>

Jomenviss är det delvis så... Jag anger "7x 120 watt (at 8ohm 20-20.000hz)" för Yamahan i min Best Buy guide, men de vill inte ange vid hur mycket dist och sedan har ofta Denon mer dynamiska effekt reserver, för topparna... Och de anger själva 7x180watt (4ohm 1khz 0.7%dist) i den Svenska katalogen, vilket kan vara en aning missvisande... Denon anger däremot effekten, på det tuffaste sättet och "underdriver" dessutom ibland... Och många jämför med de siffror som tillverkaren anger, därför tyckte jag det var viktigt att påpeka att det kan bli lite konstigt och missvisande

<{POST_SNAPBACK}>

denon angav 7x100 watt i 8 ohm 20-20000hz thd0.08distorition 7x135 watt i 6ohm vid 1khz vid 0.7% distorition
ser man bara på effekten mellan yaman och denonen så vinner yaman

<{POST_SNAPBACK}>

Ser man bara på effekt siffran, vinner yaman kanske... Men de vill inte ange vid hur många % distorsion och Yamhan ger mycket lägre effekt vid fasvridningar, som många högtalare ger... Dessutom arbetar effektdelar på olika sätt och den Tyska testen påpekade att Denon 2106 gav betydligt finare bas (som kräver extra effekt) än Yamaha 1500 så jag misstänker att Denon ger mer effekt...

Och sedan hör man ändå ingen skillnad på mindre än 1db (när man spelar musik och kopplar direkt mellan två olika källor) och en hörbar ökning från 100 watt (x1.25) kräver 125 watt, vilket är mer än Yamaha ger... Du hittar mycket mer info i min HiFi skola, om du vill fördjupa dig

<{POST_SNAPBACK}>

yamaha 0.04% distorotion vid 120 watt/rms 20-20000hz
fas vridningar det kan man se vid kubmätning
peronligen så brur jag mig inte hur mycket effekt en av-reciver ger
utan tycker väl att dom flesta är uppblåsta på pappret.
ser man till nätdelar i av-recivrarna så är det skrattretande vilket skit dom stopar i dom
sen den så kallade konings banken när man ser hur många mikrofarad dom har stoppat i den stakars av-recivern så är det löjlig för lite .
dämpfaktorn på av-recirarna är löjlig dåligt kan nämna att nad t773 har 80 i dämpfaktor och enligt min menig så är det inte till räkligt för att hålla koll på konerna
på högtalarn vid riktigt höga volymer.
men hur många tillverkare nämner dämpfaktorn på sina maskiner endast ett få tal.
yamaha 1500 har 140 i dämpfaktor .

<{POST_SNAPBACK}>

Yamaha anger bara 0.04% dist vid 60watt i sin katalog (men det utesluter inte 0.04% vid 120w) och kubmätningen i Hemmabio's test visar problem vid fasvridningar över 30 grader, vilket är lite...

Denon 2106 har ganska ordentliga kondensatorer och en rejäl transformator, enligt den Tyska testen... Däremot har jag inte hittat några siffror på dämpfaktorn eller stigtiden (som ofta är ännu viktigare) eller IM distorsionen - men eftersom den ger så otroligt bra resultat, så borde den vara relativt välkonstruerad

Och bi-ampar du front högtalarna, som man kan göra med Denon 2106 och kanske med Yamaha 1500 (har inte kollat för jag vill använda de kanalerna till 2 room) får de DUBBEL effekt och det ger verkligen en lätt hörbar (3db) ökning av ljudet!

Redigerat av vantechmag, 20 augusti 2005 - 00:27.

kanse den är bra
men det är ju inte så mycket skrivet om yamahas nya serie som kommer
kan hända att dom har tagit åt sig av kritiken sen dom andra serierna
så skall man jemföra så skall det vara med deras nya serie ingen gammal.
men personligen så bryr jag mig inte om vad som är bra på av fronten
då jag har sålt min yama och kör med 3 slutsteg och en sourond processor
det blir dyrare att göra så men det är det värt .

nad t773 har 80 i dämpfaktor och enligt min menig så är det inte till räkligt för att hålla koll på konerna
på högtalarn vid riktigt höga volymer.
men hur många tillverkare nämner dämpfaktorn på sina maskiner endast ett få tal.
yamaha 1500 har 140 i dämpfaktor .

Nu har inte direkt konutslag och dämpfaktor nått med varandra och göra. Förutom detta så bör man också veta vid vilken frekvens dämpfaktorn anges.

Och bi-ampar du front högtalarna, som man kan göra med Denon 2106 och kanske med Yamaha 1500 (har inte kollat för jag vill använda de kanalerna till 2 room) får de DUBBEL effekt och det ger verkligen en lätt hörbar (3db) ökning av ljudet!

Biamping ger inte alls dubbel effekt. Svinget är detsamma och följdaktligen även effekten. Har man sedan en gemensam nätdel finns det absolut ingen fördel för belastning blir densamma. Däremot kan du få problem med att den tidigare resistiva lasten nu blir reaktiv när filterdelarna separeras. Dåligt dimensionerade förstärkare tycker inte om detta varpå disten ökar
Utöver detta är det korrekt att dubblering av effekt ger en ökning 3db men jag har för mig att man först uppfattar det som en ökning vid 10db

Redigerat av Unregistered1cf0517b, 21 augusti 2005 - 00:55.

Olof_b: Om förstärkaren är byggd för det och har en anpassad nätdel (som Denon 2106) så får man "ungefär" den dubbla effekten vid bi-ampning... Visseligen bara nästan och bara för front högtalarna... Men Denon's lösning handlar det ju om att (dessutom) driva fronthögtalarna med de två förstärkar steg som annars används till 2 room funktionen, eller extra bakhögtalare... Och de tyska testarna älskade effekten av bi-ampningen med Denon 2106 så det verkar ju sannerligen fungera!

Sedan motsvarar 10db en upplevd fördubbling av ljudnivån.

Men varför denna vilda debatt om detaljer.... Även effekten av bi-ampning bleknar ju i jämförelse med de övriga positiva egenskaperna som Denon 2106 erbjuder, till ett mycket rimligt pris!!

Jag har förresten hittat lite mer info och ska nu uppdatera det inledande citatet från min Best Buy guide

Jag ville bara rätta till ett fel jag såg, inte mer med det. Biamping ger faktiskt inte ens "ungefär" dubbla effekten. Det kan vara så illa att det blir mindre än med bara ett förstärkarpar. Dock har man riktigta fördelar om man driver sina högtalare aktivt med två eller fler slutsteg, men det är ju en annan sak än biamping.

nad t773 har 80 i dämpfaktor och enligt min menig så är det inte till räkligt för att hålla koll på konerna
på högtalarn vid riktigt höga volymer.
men hur många tillverkare nämner dämpfaktorn på sina maskiner endast ett få tal.
yamaha 1500 har 140 i dämpfaktor .

Nu har inte direkt konutslag och dämpfaktor nått med varandra och göra. Förutom detta så bör man också veta vid vilken frekvens dämpfaktorn anges.

Och bi-ampar du front högtalarna, som man kan göra med Denon 2106 och kanske med Yamaha 1500 (har inte kollat för jag vill använda de kanalerna till 2 room) får de DUBBEL effekt och det ger verkligen en lätt hörbar (3db) ökning av ljudet!

Biamping ger inte alls dubbel effekt. Svinget är detsamma och följdaktligen även effekten. Har man sedan en gemensam nätdel finns det absolut ingen fördel för belastning blir densamma. Däremot kan du få problem med att den tidigare resistiva lasten nu blir reaktiv när filterdelarna separeras. Dåligt dimensionerade förstärkare tycker inte om detta varpå disten ökar
Utöver detta är det korrekt att dubblering av effekt ger en ökning 3db men jag har för mig att man först uppfattar det som en ökning vid 10db

<{POST_SNAPBACK}>

dämpfaktorn måts över hela frekvens om fånget 20-20000hz i 8ohm
men som alla vet så sjunker den när man lastar ner förstärkaren .

Det man bör komma ihåg är att förstärkarens utimpedans kommer in i serie med högtalarens resistans så om utimpedansen är 0.1 ohm eller 0.001 ohm är i praktiken betydelselöst. Man kan lugnt påstå att samtliga på marknaden tillgängliga "normala" (rimligt motkopplade) transistorförstärkare har tillräckligt låg utimpedans (hög dämpfaktor) för att vara oantastliga i detta avseende. En del entaktkopplade motkopplingsfria rörsteg får man dock se upp med då de kan ha utimpedanser på någon ohm eller så.

vantechmag - Hmmm....läser på din "hemsida" om att Denon 2106 ska vara starkare än Onkyo 702E...vad har du för belägg för detta?

EDIT: Såg nu att det var AreaDVD:s ord, och att det endast gällde stereo efter biamp...!

Sen får man säkert lite mer effekt, men inte den dubbla effekten om man biampar denna Denon...tror man att Denon skulle ha byggt/lagt ner pengar på en nätdel med dubbel strömkapaciet, samt slutsteg med dubbel kapacitet, som bara kan utnyttjas vid biampning, måste man även tro på tomten..!

(För din vetskap är det inte enbart nätdelens som sätter maxgränsen för effekten utan även slutstegens maxkapacitet.)

Denon själva avråder folk ifrån att köra Denonrecivrar med högtalare som har en nominell impedans på 4 ohm...varför...jo...förstärkaren riskrar att inte orka med när impdansen faller och kan paja/brinna och då gäller inte garantin.

En förstärkare som inte klarar högtalare med en nominell impedans på 4 ohm skulle inte jag klassa som speciellt stabil eller ha strömresurser i överflöd/nätdelen...eller?

Dessutom, i alla fall för ngt år sedan, körde Denon med enklare slutsteg där samtliga kanaler delade slutstegsenhet, medan t ex "systermärket" Marantz hade separata slutsteg för varje kanal, vilket gav bättre slutresultat, men var oxå dyrare att tillverka. Har de blivit någon skillnad nu?

Att Yamaha, Pioneer och även Onkyo till viss del, alltid specat "glädjewatt" tack vare mätmetoder med lägre krav, samt även vid lägre ohmtal=fler watt på papperet är dessutom inget direkt nytt. Det finns dock åtskilliga exempel på personer som bytt ut sin Yamaha emot ett motsvarande Onkyo eller Marantz som blivit oerhört nöjda eftersom förbättringen helt klart motsvarat det lite högre priset.

Och angående Denons "mätärlighet". Ta du och jämför med en motsvarande specad NAD-reciver (lättare eftersom de säljs på samma ställe) och du får nog uppleva att Denon oxå mäter på sitt sätt...

Och till sist - har du överhuvudtaget lyssnat/testat denna AVR-2106...och då gärna i jämförelse med de övriga märken/modeller som du så säkert påstår är sämre/inte alls värda sitt pris? Eller har du endast "citerat" testresultat i din analys?

Sen låter denna Denon säkert helt OK...det säger jag inget emot...men så här extremt överlägsen allt annat är jag rätt tveksam till. T ex har såväl priserna på t ex Marantz och Onkyo gått ner rejält de senaste åren - något du tagit med?

Mvh JB

Redigerat av Unregisterede68eb861, 21 augusti 2005 - 13:43.

läser på din "hemsida" om att Denon 2106 ska vara starkare än Onkyo 702E...vad har du för belägg för detta?

Har du en onkyo eller?

Jag tror att man ska ta många tillverkares effektuppgifter med en nypa salt. 10w hit eller dit spelar ingen större roll.

Sen får man säkert lite mer effekt,

Nej.

Redigerat av Unregistered1cf0517b, 21 augusti 2005 - 16:02.

vantechmag - Hmmm....läser på din "hemsida" om att Denon 2106 ska vara starkare än Onkyo 702E...vad har du för belägg för detta?

EDIT: Såg nu att det var AreaDVD:s ord, och att det endast gällde stereo efter biamp...!

Sen får man säkert lite mer effekt, men inte den dubbla effekten om man biampar denna Denon...tror man att Denon skulle ha byggt/lagt ner pengar på en nätdel med dubbel strömkapaciet, samt slutsteg med dubbel kapacitet, som bara kan utnyttjas vid biampning, måste man även tro på tomten..!

(För din vetskap är det inte enbart nätdelens som sätter maxgränsen för effekten utan även slutstegens maxkapacitet.)

Denon själva avråder folk ifrån att köra Denonrecivrar med högtalare som har en nominell impedans på 4 ohm...varför...jo...förstärkaren riskrar att inte orka med när impdansen faller och kan paja/brinna och då gäller inte garantin.

En förstärkare som inte klarar högtalare med en nominell impedans på 4 ohm skulle inte jag klassa som speciellt stabil eller ha strömresurser i överflöd/nätdelen...eller?

Dessutom, i alla fall för ngt år sedan, körde Denon med enklare slutsteg där samtliga kanaler delade slutstegsenhet, medan t ex "systermärket" Marantz hade separata slutsteg för varje kanal, vilket gav bättre slutresultat, men var oxå dyrare att tillverka. Har de blivit någon skillnad nu?

Att Yamaha, Pioneer och även Onkyo till viss del, alltid specat "glädjewatt" tack vare mätmetoder med lägre krav, samt även vid lägre ohmtal=fler watt på papperet är dessutom inget direkt nytt. Det finns dock åtskilliga exempel på personer som bytt ut sin Yamaha emot ett motsvarande Onkyo eller Marantz som blivit oerhört nöjda eftersom förbättringen helt klart motsvarat det lite högre priset.

Och angående Denons "mätärlighet". Ta du och jämför med en motsvarande specad NAD-reciver (lättare eftersom de säljs på samma ställe) och du får nog uppleva att Denon oxå mäter på sitt sätt...

Och till sist - har du överhuvudtaget lyssnat/testat denna AVR-2106...och då gärna i jämförelse med de övriga märken/modeller som du så säkert påstår är sämre/inte alls värda sitt pris? Eller har du endast "citerat" testresultat i din analys?

Sen låter denna Denon säkert helt OK...det säger jag inget emot...men så här extremt överlägsen allt annat är jag rätt tveksam till. T ex har såväl priserna på t ex Marantz och Onkyo gått ner rejält de senaste åren - något du tagit med?

Mvh JB

<{POST_SNAPBACK}>

Nu har bara www.areadvd.de testat den här sprillans nya modellen, så det är tills vidare det enda man kan gå efter... Men alla de senare modellerna från Denon har fått strålande lovord, så det det är ju mycket möjligt att areadvd inte har hört helt fel...

- Areadvd tyckte att bi-ampming gar en kraftfull förbättring och det är väl resultatet i praktiken som räknas!

- Nästan ingen tillverkare rekommenderar användning av 4ohms högtalare till "budget receivers" eftersom de ofta når ner till 2 ohm (här och där på frekvens skalan) under spelning... Däremot klarar i praktiken de flasta Denon 4ohm bättre än flera receivers som ska klara 4ohm, tex Yamaha... Och jag har inte sett någon varning för 4ohm när det gäller 2106 modellen...

- 2106 ska ha separata steg, som dessutom ska vara gjorda för low impedance...

- Denon specar i första hand watt på det tuffaste sättet (som är vanligt förkommande, även om det finns ännu tuffare) och först i andra hand (om man letar) på de "snälla" sätt som Yamaha och Pioneer avnligtvis använder!

- Däremot "underdriver" Denon inte effekten lika mycket som H/K och Nad gör för vissa modeller...

- www.areadvd.de verkar har tagit hänsyn till prisbilden när de påstår att 2106 låter bäst upp till 1000 euro klassen...

Och forum posten är absolut inget reklam inlägg, utan jag efterlyser framför allt fina jämförelser och fler djupa tester... Samt andra nyttigheter angående denna extremt lovande modell!

Redigerat av vantechmag, 21 augusti 2005 - 17:30.

Tack för svaren...en fråga, och kanske den viktigaste, har du inte svarat på....har du lyssnat på denna AVR-2106...eller föregångaren AVR-2105.

Om inte - vilka recivrar har du lyssnat på i övrigt?

Däremot klarar i praktiken de flasta Denon 4ohm bättre än flera receivers som ska klara 4ohm, tex Yamaha...

Vad har du fått det ifrån...? Flera andra märken, vilka är det då?

Angående AVR-2106 och varningar för 4 ohm...hör av dig till Denon/hifiklubben fåru nog svar...

Sen passa olika recivermärken olika bra till olika högtalarmärken...så det är inte så lätt att sätta ett = mellan bästa recivern i prisklassen.

Att denna Denon AVR-2106 skulle slå Marantz SR7500 tror jag heller inte ett ögonblick på...Marantzen vann t ex över storebrorföregångaren AVR-2805 i flera andra tester om vi nu ska tro på tester....

Dessutom underspecar INTE märken som NAD, Rotel m.fl...utan de redovisar effekten då samtliga kanaler drivs samtidigt vilket är de ärligaste. Denon specar i bästa fall i par, dvs effekten när två kanaler drivs, och sen tar den den effektsiffran även på övriga kanaler, vilket inte blir hela sanningen. Men så gör även Yamaha, pioneer, Onkyo m fl.

olof_b - Japp, jag har en äldre Onkyo...dock en rejält dyring på den tiden, som införskaffades för halva priset när den var utgående...de kostade mycket för några år sedan för att få en riktigt kraftigt Onkyo...inget snack om saken!

Idag har de blivit billigare, som en del andra märken, främst de som tidigare kostat för mycket typ Onkyo, Marantz m fl. Har inte Onkyo främst för dess kraft, utan för dess ljudkaraktär.

Mvh JB

Redigerat av Unregisterede68eb861, 21 augusti 2005 - 18:56.

Tack för svaren...en fråga, och kanske den viktigaste, har du inte svarat på....har du lyssnat på denna AVR-2106...eller föregångaren AVR-2105.

Om inte - vilka recivrar har du lyssnat på i övrigt?

Däremot klarar i praktiken de flasta Denon 4ohm bättre än flera receivers som ska klara 4ohm, tex Yamaha...

Vad har du fått det ifrån...? De flesta, vilka är det då?
Mvh JB

<{POST_SNAPBACK}>

Jag svarade först på det med... "Nu har bara www.areadvd.de testat den här sprillans nya modellen, så det är tills vidare det enda man kan gå efter... Men alla de senare modellerna från Denon har fått strålande lovord, så det det är ju mycket möjligt att areadvd inte har hört helt fel"

Jag har inga möjligheter att jämföra under bra betingelser, men letar efter en ny receiver med fin EQ eftersom min H/K AVI 200 just dog på prologic sidan...

Mitt intryck om hur Denon och Yamaha klarar 4 ohm har jag fått via ett flertal tester och de forum jag läst, men det är naturligtvis inte ristat i granit!

Alltså...summan av kardemumman...dina tips om t ex "Best Buy" grundar sig helt och hållet på ditt urval av vissa tester? Och i fallet AVR-2106 på en enda test av en site som alltid givit Denon superbetyg?

Bra då vet alla detta...

EDIT: Nu säger jag inte att denna Denon inte är bra...den låter säkert riktigt OK. Denon har dock aldrig varit det märke som tillverkat recivrar som varit direkt kända för speciellt sin kraft, utan mer kända för sina finesser, detaljrikedom och hyfsat neutrala ljud.
Yamaha har sina fördelar i rätt bra med effekt för pengarna, vid normala laster (8ohm) mkt finesser samt en ljudkaraktär som är rätt tunad och inte den mest neutrala.

Och till sist...du ger Denon toppbetyg...samtidigt har du H/K & Cervin Vega, som du gillar...det är väl ändå sina direkta motsatser, dvs Denon jämfört med H/K+CV...?

Mvh JB

Redigerat av Unregisterede68eb861, 21 augusti 2005 - 19:24.

Alltså...summan av kardemumman...dina tips om t ex "Best Buy" grundar sig helt och hållet på ditt urval av vissa tester? Och i fallet AVR-2106 på en enda test av en site som alltid givit Denon superbetyg?

Bra då vet alla detta...

EDIT: Nu säger jag inte att denna Denon inte är bra...den låter säkert riktigt OK. Denon har dock aldrig varit det märke som tillverkat recivrar som varit direkt kända för speciellt sin kraft, utan mer kända för sina finesser, detaljrikedom och hyfsat neutrala ljud.

Mvh JB

<{POST_SNAPBACK}>

Hallå, den här modellen är ju helt ny och finns inte ens i de flesta länders officiella Denon siter... Så det är naturligtvis ont om fina jämförelser samt tester och det är just mer sådant jag efterlyser med den här tråden... Och jag skrev först att 2105 var "promising" dvs förmodligen det bästa valet i klassen... Men grundat på Denon's andra modeller, som fått strålande goda omdömen och areadvd's test, så verkar 2106 tveklöst vara det bästa alternativet!

Sedan tolkade jag areadvd's test av Yamaha 1500 som att de tyckte den var bäst, tills 2106 kom...

Redigerat av vantechmag, 21 augusti 2005 - 22:59.

[
Hallå, den här modellen är ju helt ny och finns inte ens i de flesta länders officiella Denon siter... Och jag skrev först att 2105 var "promising" dvs förmodligen det bästa valet i klassen... Men grundat på Denons andra modeller, som fått strålande goda omdömen och areadvd's test, så verkar det tveklöst vara det bästa alternativet!

Förmodligen det bästa valet i klassen?...återigen...det är inte så enkelt. Minst lika avgörande är vilka högtalare man ska ha till. Detta har du helt glömt bort i din ljudskola...!

Hoppas du inte tar detta personligt...men utger man som dig för att vara "expert" så måste man tåla sina frågor/ifrågasättanden.
Jag tycker att ditt första inlägg bestod av för många "antaganden" helt grundade på andras ord, varav vissa antangden inte stämmer helt. Detta är orsaken till att många "myter" uppstår.

Yamaha var ett rejält hypat märke här på forumet tidigare, mkt pga av "vissa" testresultat...men allt eftersom fler "vågade" prova andra märken på egen hand, och lärde sig tyda t ex effektspecar...upptäckte de att Yamaha inte alls var så otroligt "magnifika" och att de inte alls passade alla lika bra...det stämmer nog in på denna Denon oxå.

Dvs bäst i prisklassen....hur avgör man det då alla har olika krav på design, finesser, ljudsmak och lever med helt olika rumsakustik, högtalare, musik...m.m?

Mvh JB

Redigerat av Unregisterede68eb861, 21 augusti 2005 - 19:50.

[
Hallå, den här modellen är ju helt ny och finns inte ens i de flesta länders officiella Denon siter... Och jag skrev först att 2105 var "promising" dvs förmodligen det bästa valet i klassen... Men grundat på Denons andra modeller, som fått strålande goda omdömen och areadvd's test, så verkar det tveklöst vara det bästa alternativet!

Förmodligen det bästa valet i klassen?...återigen...det är inte så enkelt. Minst lika avgörande är vilka högtalare man ska ha till. Detta har du helt glömt bort i din ljudskola...!

Hoppas du inte tar detta personligt...men utger man som dig för att vara "expert" så måste man tåla sina frågor/ifrågasättanden.
Jag tycker att ditt första inlägg bestod av för många "antaganden" helt grundade på andras ord, varav vissa antangden inte stämmer helt. Detta är orsaken till att många "myter" uppstår.

Yamaha var ett rejält hypat märke här på forumet tidigare...men allt eftersom fler "vågade" prova andra märken, och lärde sig tyda t ex effektspecar...upptäckte de att Yamaha inte alls var så otroligt "magnifika" och att de inte alls passade alla lika bra...det stämmer nog in på denna Denon oxå. Dvs bäst i prisklassen....hur avgör man det då alla har olika krav på design, ljudsmak och lever med helt olika rumsakustik, högtalare, musiksmak...m.m?

Mvh JB

<{POST_SNAPBACK}>

Inga produkter passar alla, men det är ingen anledning att inte ge så goda råd som möjligt och minns att jag tipsar dessutom om flera alternativ, även om en produkt vanligtvis verkar vara allra bäst, generellt sett!!

Sedan finns det gränser på hur många detaljer man kan redovisa för läsaren, utan att de tycker att det blir för krångligt...

Min Best Buy guide är inte till för att visa hur "duktig" jag är eller något sådant, utan är bara till för att hjälpa folk hitta det som verkar vara mest prisvärt och det är givetvis svårt... Det är kanske därför det inte finns någon annan Best Buy guide i klass med min, enligt många nöjda besökare?!

Du kan läsa mer om hur jag arbetar i inledningen av Best Buy guiden's första sida...

Cerwin Vega-diskussioner passar utmärkt i Officiell tråd - Cerwin Vega, men inte här.

*Tråd rensad*

Hmm det verkar förekomma olika uppgifter om den har omvandling till komponentvideo. Antagligen är det så att det bara finns på den amerikanska modellen och vi i Europa (återigen) blir blåsta på användbara finesser *suck*

Hej,
läser tråden och undrar lite. Är det någon större skillnad på effekt på 2106 jämfört med 2105? Jag har själv jämfört 2105 mot Onkyo 602 med mina '4-ohmiga' audio pro högtalare. Skillnaden i 'kraft' i 5.1 läge var påtaglig. Där orkade inte Denon med alls på samma vis som Onkyo'n.

I den jämförelsen jag gjorde tyckte inte jag att Denon'en var speciellt prisvärd.

Tyvärr finns 2106 ännu inte på de andra sidorna... Dvs i Sverige, England, Singapore, Hong Kong eller Canada som presenterar produkterna trevligare.

<{POST_SNAPBACK}>

Den finns upplagd på den tyska sidan
http://www.denon.de/...=detail&Pid=234

Produktblad (på tyska)
http://www.denon.de/...pi/AVR-2106.pdf

Hej,
läser tråden och undrar lite. Är det någon större skillnad på effekt på 2106 jämfört med 2105? Jag har själv jämfört 2105 mot Onkyo 602 med mina '4-ohmiga' audio pro högtalare. Skillnaden i 'kraft' i 5.1 läge var påtaglig. Där orkade inte Denon med alls på samma vis som Onkyo'n.

I den jämförelsen jag gjorde tyckte inte jag att Denon'en var speciellt prisvärd.

<{POST_SNAPBACK}>

Onkyo är strömstarkare än 2105 och även 2805.

HemmaBio mätte upp 2805:ans strömstyrka till 25 ampere i en tidning.

Onkyon ligger runt 45.

Fråga: Hur strömstark tror du att en förstärkare behöver vara för att du ska klara dig?

Fråga: Hur strömstark tror du att en förstärkare behöver vara för att du ska klara dig?

<{POST_SNAPBACK}>

Så strömstark som det är möjligt...och inte ens 45 amp, (tror dock inte Onkyo 602E har så många amp) särskilt inte för en sju-kanals hembioreciver, är långt ifrån tillräckligt. Som jämförelse kan nämnas Rotels gamla tvåkanalssteg RB-980BX (2x120watt) som har 80 amp på TVÅ KANALER. Och detta slutsteg är långt ifrån överkurs för de flesta.

Men det är inte detta denna tråd handlar om...utan hur/om Denon AVR-2106 verkligen är "underspecad/ärligare specad än andra" och "bäst i prisklassen" som trådskaparen vantechmag påstår...? För att bli detta måste den vara klart mycket bättre än sin föregångare 2105.

Du kan t ex köpa en Onkyo SR-602E, nya 603E, för bara några 100-lappar mer än Denon AVR-2106 idag tack vare att Onkyos priser pressats rejält på senare tid eftersom de finns att köpa på många fler ställen och även på nätbutiker än Denon, där Hifi-klubbens monopol bör innebära att dess produker är dyrare än de borde vara...!

EDIT: (Sorry...Denon har börjat säljas på en hel del andra ställen oxå på senare tid...en positiv orsak till att AVR2106 nu gått ner i pris några hundralapper sedan tråden startades.)

Även Marantz har blivit mycket billigare och är idag rejält prisvärda.

Enligt min mening så låter Denon hyfsat bra, bäst är deras detaljrikedom och neutrala ljud, men med många högtalare för ljusa klang, samt de finesser man får för pengarna.

Denon är dock rätt klena/strömsvaga och därför varnas användare ifrån att använda t ex högtalare på 4 ohm...och det är därför Hifi-klubbens har strömstarka NAD som komplement...eller rättare sagt...man får betala en hel del för att få en kraftig Denon-reciver, och ström behövs inte enbart för att spela högt utan är lika viktigt för att man ska kunna spela BRA med ett fylligt ljud.

Men till sist är det den egna ljudsmaken som är avgörande...vissa tycker att man får mest för pengarna om man köper H/K, andra Pioneer eller Yamaha.

Mvh JB

Redigerat av Unregisterede68eb861, 23 augusti 2005 - 19:38.

Mest ett svar till JB

Suck... Den här modellen har just släppts och då är vanligtvis priset extra högt, under en kort tid.. Och idag ramlade det ner 500kr, när en till butik börjar sälja den

Sedan brukar tester lovorda Denon för att ge MER kraft, jämfört med konkurrenterna och inte mindre... Sedan går 2106 att bi-ampa för ännu mer dynamik i frontarna, vilket areadvd.de verkligen tyckte gav en tydlig effekt!

Onkyo 602 saknar dessutom många värdefulla finesser och 603 har en ännu mer begränsad equalizer...

Jag tycker att det är väldigt konstigt att folk inte blir GLADA eller en smula saliga över att Denon 2106 verkar vara så attans bra - dels enligt areadvd's test OCH dels baserat på hur fina Denons senaste receivers trots allt är - åtmistone tills det dyker upp en välgjord test som säger motsatsen!!

Lite förvirrad

Redigerat av vantechmag, 23 augusti 2005 - 19:41.

Suck... Den här modellen har just släppts och då är vanligtvis priset extra högt, under en kort tid.. Och idag ramlade det ner 500kr, när en till butik börjar sälja den 

Tycker det är mycket positivt att Denon numera går att köpa ifrån fler ställen än Hifiklubben=lägre priser. Onkyo SR603E och oxå helt ny... ....kostar lite mer, men blir säkert lite billigare med tiden den oxå...!

Sedan brukar tester lovorda Denon för att ge MER kraft, jämfört med konkurrenterna och inte mindre... Sedan går 2106 att bi-ampa för ännu mer dynamik i frontarna, vilket areadvd.de verkligen tyckte gav en tydlig effekt!

Min erfarenhet är att en hel del tester säger precis tvärtom, och särskilt många användare, här på forumet, som bytt bort dem, eftersom de tyckt de varit för klena när de haft lite tungt att driva...l
Självklart är det positivt om man jämför med biamp med innan biamp, eftersom kraften ifrån början är rätt tveksam...! Biampningen innebär dock mer att delningsfiltret/kabelväg spelar mindre roll då högtalarna kan jobba med renare "bränsle"=renare ljud. (Lite förenklat)

Även Marantz recivrar UNDER 10 000 kr, som även slog storebror AVR2805 i tester, går att biampa, med enligt användarna mycket gott resultat.

Onkyo 602 saknar dessutom många värdefulla finesser och 603 har en ännu mer begränsad equalizer...

Exakt...finesser är något Denon har massor av. Men EQ hit, eller EQ dit...bäst är väl att köpa en reciver/högtalare som låter bra/inte burkigt ifrån början...

Jag tycker att det är väldigt konstigt att folk inte blir GLADA eller en smula saliga över att Denon 2106 verkar vara så attans bra - dels enligt areadvd's test OCH dels baserat på hur fina Denons senaste receivers trots allt är - åtmistone tills det dyker upp en välgjord test som säger motsatsen!!

Lite förvirrad 

Visst vore även jag, och fler därtill, glad om denna Denon skulle vara så här magnifik...men please...lyssna i alla fall på grejerna innan du utlyser dem som "bästa köp" eller i detta fall, lyssna i alla fall på AVR2105...och lägg gärna till att olika förstärkare passar olika bra till olika högtalare & ljudsmak...! Det är bara ett tips ifrån mig...

Och att "pusha" på att denna AVR2106 ska vara bäst recivern som går att köpa för under 10 000 kr...jo, tjena...!

ps...jag har uttalat mig lite "klumpigt" om saker jag inte lyssnat på...och jag gör INGEN värdering av AVR2106, förutom bäst upp till 10 k...eftersom jag inte lyssnat på den...men väl AVR2105 och många andra märken i ungefär samma prisklass. Men min ljudsmak passar inte heller alla...!

EDIT: Fixat Quoten...

Mvh JB

Redigerat av Unregisterede68eb861, 23 augusti 2005 - 20:25.

Svar till JB

Jag har aldrig pushat för att den skulle vara bäst upp till 10tkr, bara att den verkar vara magnifik i sin prisklass... Däremot svarade jag på ett inlägg att areadvd tyckte att den var den bästa under 1000 euro...

Sedan har jag just (eftersom jag bara hittat en test ännu) justerat inledningen till...

The best alternatives at a fine price is: Seem to be the new Denon AVR-2106

Och lagt till följande på slutet...

"But I have only seen one test in German (at www.areadvd.de) the speaker should be 6ohm or more (say the manual) it has no HDMI interface and Yamaha RX-V1500 below is more advanced in some aspects..."

Samt i den här trådens inledning...

"Jag förstår dock inte varför de anger "Dymaic power 170w at 4ohm, 200w 2ohm" om man inte ska använda högtalare under 6 ohm!!? Så det blir intressant att se vad andra testare säger, för areadvd kommenterade inte den punkten och mina front högtalare samt centern (CervinWega AT-100) är förmodligen på 4 ohm..."

OK...nu äre liiiiiiiiiite mer balanserat... ...men...?

Däremot svarade jag på ett inlägg att areadvd tyckte att den var den bästa under 1000 euro...

Och det tror du på så mycket att det är värt att föra vidare?

Dessutom bör du inte fortsätta påstå att Denon specar speciellt "snåla" effektsiffror och jämföra med H/K eftersom H/K specar med betydligt högre krav än Denon...och de flesta andra märken oxå.

Observera, TROR, även att Yamaha 1500 faktiskt är liiiiite kraftigare,...men att Denonen låter mer neutralt=bättre enligt mig=inte enligt alla. Dock vet jag ej exakt om effekten, eftersom jag aldrig testat dem sida vid sida med samma högtalare.
Dock finns som sagt många andra, bättre/lika bra märken oxå.

Dessutom är jag även rejält tveksam till att fästa allt för stor vikt till dessa EQ som ingår i hembiorecivrarna i denna prisklass...!
Kanske därför säljarna knappt vet om att de finns/inte vill pusha för dem allt för mycket till de som kan lite? Du blev ju överraskad över detta!

Och återigen...om du har en chans, vill utnämna dig till "expert" och ge råd till andra på en egen hemsida, så lyssna gärna till de produkter du tipsar om...eller lyssna i alla fall på NÅGRA produkter förutom din gamla och numera inte fullt fungerande H/K AVR100 eller var det AVR200...?

Du kommer nog INTE att köpa en Denon om du även är ute efter lite kraft till dina CV, men då spekulerar jag bara lite...

Mvh JB

Redigerat av Unregisterede68eb861, 23 augusti 2005 - 21:41.

Det är lugnt...försöker bara ge tips så att din "Guide" kan bli ännu bättre.

Men du har faktiskt skrivit en del grejer som inte riktigt stämmer/antaganden som är svårt att finna fakta för...står det på din sida är det helt OK...men nu står de i detta forum så då har inte bara jag försökt nyansera/rätta dem lite. Och jag kan försäkra dig om att du inte är ensam/dessa debatter är vanliga...och förhoppningsvis ger de även andra medlemmar lite mer kött på benen?

Du pushar alltså inte för att denna Denon skulle vara bästa recivern under 1000 Euro...du börjar ju hela ditt första inlägg med den meningen...!

Denon AVR-2106 erbjuder samma möjligheter som 2805 och ska enligt testen i Tyska AreaDVD ge ett sälldynt detaljerat och dynamiskt ljud, som överträffar alla alternativ under 1000 euro... Men den kostar bara max 600 euro!

Vill ju inte att folk ska FÖR stora förhoppningar... eller?
Inte rädd för att någon "upplärd" kommer och letar efter dig... OBS! Skoj, skoj...!

.....och jag vill (för andra gången) inte "utnämna mig till någon expert" utan bara hjälpa folk att hitta det mest prisvärda...

Med tanke på din mycket fina hemsida/hur du skriver samt ditt eget "Avancerad & oberoebde Best Buy Guide" tolkar nog de flesta som att du anser dig mycket kunnig=expert på detta område. Men nog talat om detta.

Även mitt sista inlägg i denna debatt.

Sov gott nu...

Mvh JB

Redigerat av Unregisterede68eb861, 23 augusti 2005 - 23:17.

Du pushar alltså inte för att denna Denon skulle vara bästa recivern under 1000 Euro...du börjar ju hela ditt första inlägg med den meningen...!

Denon AVR-2106 erbjuder samma möjligheter som 2805 och ska enligt testen i Tyska AreaDVD ge ett sälldynt detaljerat och dynamiskt ljud, som överträffar alla alternativ under 1000 euro... Men den kostar bara max 600 euro!

<{POST_SNAPBACK}>

Hur läser du egentligen... Det står ju svart på vitt i citatet att areadvd tycker detta, eller för att citera ovanstående citat "och ska enligt testen i Tyska AreaDVD ge ett sälldynt detaljerat och dynamiskt ljud, som överträffar alla alternativ under 1000 euro" och det innebär inte att JAG tycker detsamma!!

Du pushar alltså inte för att denna Denon skulle vara bästa recivern under 1000 Euro...du börjar ju hela ditt första inlägg med den meningen...!

Denon AVR-2106 erbjuder samma möjligheter som 2805 och ska enligt testen i Tyska AreaDVD ge ett sälldynt detaljerat och dynamiskt ljud, som överträffar alla alternativ under 1000 euro... Men den kostar bara max 600 euro!

<{POST_SNAPBACK}>

Hur läser du egentligen... Det står ju svart på vitt i citatet att areadvd tycker detta, eller för att citera ovanstående citat "och ska enligt testen i Tyska AreaDVD ge ett sälldynt detaljerat och dynamiskt ljud, som överträffar alla alternativ under 1000 euro" och det innebär inte att JAG tycker detsamma!!

<{POST_SNAPBACK}>

Att man inte ska få sova i frid...

Däremot är jag ganska duktig på att analysera och sammanställa information!

Då har då verkligen ett speciellt sätt att definera "att anlysera information" på om du inte ens tror på informationen eller tycker detsamma själv om de RÅDgivande meningar du inleder allt med...

ps...Att pusha betyder faktiskt att LYFTA FRAM/TRYCKA PÅ/PROPAGERA FÖR NÅGOT - och det måste inte alls vara egna ord eller åsikter!

Mvh JB

<{POST_SNAPBACK}>

Det var du som skrev... "Och att "pusha" på att denna AVR2106 ska vara bäst recivern som går att köpa för under 10 000 kr...jo, tjena...!"

Och eftersom du inte nämde areadvd, så går det bara tolka som att det är min mycket bestämda åsikt - trots att jag inte ens skrev att areadvd tyckte att den var bäst under 10tkr!!

Och jag tror visst att DE tyckte som de skrev, samt att det är värdefull information att de tyckte så... För då borde ju Denon 2106 vara ganska bra!

Själv låter jag bli att tycka ett barr (personligen) eftersom jag inte har lyssnat på den och det bara skulle vara lösa spekulationer...

Fortfarande förstår du inte, eller vill inte förstå vad "pusha för" faktiskt betyder=dödläge i denna diskussion.

Det mest komiska/tragiska med tester är att det nästan alltid är olika vinnare vilket gör att tester inte kan ses som allt för tillförlitliga/man bör ta tester med en STOR nypa salt.

Det sistnämnda är i alla fall ett av mina viktigaste råd...

Mvh JB

Fortfarande förstår du inte, eller vill inte förstå vad "pusha för" faktiskt betyder=dödläge i denna diskussion.

<{POST_SNAPBACK}>

Det är din tolkning, eller ditt (ev avsiktliga) missförstånd... Jag har inte alls brytt mig om "pusha" biten, utan att du fick det att se ut som att jag skulle propagerat för areadvd's åsikt, som min egen åsikt...

Men jag "pushar" gärna för vad areadvd tyckte, för det var intressant och även om man inte kan lita på tester som en bibel, så verkar det som om de försökte vara både noggranna och exakta!

Tyvärr finns 2106 ännu inte på de andra sidorna... Dvs i Sverige, England, Singapore, Hong Kong eller Canada som presenterar produkterna trevligare.

<{POST_SNAPBACK}>

Den finns upplagd på den tyska sidan
http://www.denon.de/...=detail&Pid=234

Produktblad (på tyska)
http://www.denon.de/...pi/AVR-2106.pdf

<{POST_SNAPBACK}>

Nu finns den på den brittiska sidan också:
http://www.denon.co....=detail&Pid=234

Jag kunde just uppdatera inledningen...

Glada nyheter! Enligt HiFi klubben så ska 4ohms högtalare fungera utan problem... Han sa även "Många tillverkare är överdrivet försiktiga och skriver från 6/8 ohm på baksidan, trots att de hanterar 4 ohm utan problem..." Men det kan vara bäst att få en liten notering om att 4 ohm ska gå bra på kvittot, om man köper en produkt som är specad for 6 ohm!

Vad är det som gör denna 2106 så "magnifik"?

Vad är det som gör denna 2106 så "magnifik"?

<{POST_SNAPBACK}>

Den har magnifika egenskaper för en receiver som bara kostar 5000kr, som du kan läsa om i inledningen...

Däremot ser den bara nästan magnifik ut, eftersom de har glömt att lägga in ett mörkt filter framför displayen, så att hela det området får en "svart" bakgrund...

Nu är det kolsvart bakom plastglaset, runt om en ganska liten "vinröd" display, där man ser en massa trådar och ledningar, vilket ser väldigt slarvigt ut!!

De har tänkt på detta för vissa produkter, tex de dyrare 2805 osv och de nya mini anläggningarna, men de mindre receivrarna och dvd spelarna, ser lika risiga ut...

Bra apparat detta... synd bara att den saknar 7.1 in och möjlighet att använda slutstegen utifrån.

Nu finns den upplagd hos HI-Fi klubben:

http://www.hifiklubb...106.htm?id=7010

Edit: Rättat stavfel

Redigerat av pear, 25 augusti 2005 - 16:31.

HEMSKA NYHETER!!!

Jag fick just ett email från HiFi klubben, där de skrev...

"AVR2106 har INTE Room EQ.

Jag kommer ihåg at AT100 er en 6 ohms höjttaler (er doch inte helt sikker) med minimum impedans på ca 3,2 ohm.

Best regards

Jens H. Larsen
Product Director

Hi-Fi Klubben/AudioNord Distribution"



Förhoppningsvis har de fel, dvs missat den funktionen, för det vore ju idiotiskt att stänga av den möjligheten när (förmodligen) alla kretsar redan finns i maskinen!!

Den variant av 2106 som säljs i USA har definitivt room EQ och de manuella möjligheterna beskrivs detaljerat i bruksanvisningen...

Om den Europesika varianten inte har funktionen aktiverad, så går det kanske att aktivera den via serie porten???????

Så jag har tillfälligt uppdaterat inledningen med...

- but this room EQ function is maybe "locked out" in the European version of 2106 and that would be tragic

Nå innan jag sett lite mera kommentarer så tror jag att denna denon 2106 kan få en hård match av Yamaha RX-V757 särskilt i flerkanalsmode. Denon har bara videokonvertering till svideo, inte komponent så den är knappast användbar som bildväxel. 757 ger 100W RMS 8? 0,06% så jag förstår inte varför vantechmag hypar Denon? Både Yamaha & Denon mäter väl lika "illa" ?

Skall vi citera tester så fick lillebror RXV 657 med 95W RMS mycket bra på Audioholics test, den bästa i prisklassen och riktigt bra i tvåkanal också- så tester finns det gott om... För de flesta användare kanske 657 med auto parametrisk rum eq fäller avgörandet till Yamahas fördel

Nå- det var min anti-hype

Nå innan jag sett lite mera kommentarer så tror jag att denna denon 2106 kan få en hård match av Yamaha RX-V757 särskilt i flerkanalsmode. Denon har bara videokonvertering till svideo, inte komponent så  den är knappast användbar som bildväxel. 757 ger 100W RMS 8? 0,06% så jag förstår inte varför vantechmag hypar Denon? Både Yamaha & Denon mäter väl lika "illa" ?

Skall vi citera tester så fick lillebror RXV 657 med 95W RMS mycket bra på Audioholics test, den bästa i prisklassen och riktigt bra i tvåkanal också- så tester finns det gott om... För de flesta användare kanske 657 med auto parametrisk rum eq fäller avgörandet till Yamahas fördel

Nå- det var min anti-hype

<{POST_SNAPBACK}>

Jag "hypar" inget... Jag försöker alltid vara maximalt objektiv, vilket i praktiken motiverar vissa superlativ för Denon 2106 och jag rekommenderar faktiskt Yamahas receiverar som mycket fina alternativ i min Best Buy guide

Men Yamaha's receivers gillar dels inte högtalare under 6ohm (fasvridningar faller som skidbackar) och sedan går 757 inte att bi-ampa, vilket för Denons del ger betydligt mer kraft till fontarna... Därför är 2106 ett första handsval i sin prisklass, men eftersom den manuella equalizern kanske är inaktiverad i Europa, så kan Yamaha 1500 vara ett överlägset alternativ för många!

Det jag sa bygger på att jag läst mycket på forum varit ute och lyssnat själv och vet att somliga har mer erfarenhet än andra.
JB har inte utryckt någon som helst personangrepp. (citera isåfall)

//Loofy

<{POST_SNAPBACK}>

Jag föredar att inte "skryta" med min relativt djupa erfarenhet...

Och jag skrev "gränsar till personangrepp" och gav ett litet exempel ovan, men JB vet var gränsen går och är mycket skicklig på att hålla sig på rätt sida... Men hans kritik gick mest ut på att märka ord, antyda saker, framställa areadvd's åsikter som mina, betona att Denon 2106 kanske inte är så bra egentligen (vilket gäller allt nytt, innan det testats grundligt) skriva flera gånger att jag "vill kalla mig expert" vilket antyder att jag bara vill spela besserwisser och dessutom ifrågasätta hur seriöst jag arbetar med min Best Buy guide, eftersom jag bygger de flesta av mina rekommendationer på information från de skickligaste testarna och sällan testar själv - utan att peka på något konkret, som gör att Denon 2106 inte bör kallas magnifik!

Och nu ställer du dig på hans sida... Det känns ganska otrevligt, typ

//BB

Även om du har med 20 olika recivers i din bestbuy och rangordnar dem utefter dem klarat sig i diverse tester så kan du INTE berätta för mig att DENON AVR-2106 är den mest prisvärda recievern för mig, JB, eller någon annan. EFTERSOM
Vi alla har olika ambitioner och viktar saker olika. (somliga dör om inte EQ:n finns bland finesserna, andra gör det inte - men kan ändå tycka att samma maskin är prisvärd)

Men vad din sida däremot gör... är att visa ett uppslag på ett gäng olika recievers som finns vilket ger en bra grund för att gå ut att lyssna på vad som passar varje individ bäst. och detta är säkert en hjälp för många varpå diverse Fan-mail du berättar om.

Men, hehe uppslag det finns det många siter som har, tex prisjakt.

//Loofy