fosfor lag

har en panasonic pz85 som visar grönt i bilden där ljus bild möter mörk bild i snabba rörelser.
finns det nåt att göra åt detta?
kan man reklamera tv:n vid detta problem?

har man väl upptäckt det så sitter man o retar sig på det hela tiden!

Så där är det väl på alla plasmar... Och jag tror att det är grejer som just det där som gör att plasman inom ett par år kommer att dö ut till förmån för lcd:er och eventuellt oled. Finns liksom inte samma utvecklingspotential på den gamla plasmatekniken, vilken sätter sina egna gränser. Själv har jag ingen särskilt erfarenhet av plasma, men jag har beställt en nu. Ska bli intressant att se hur dom fungerar.

Jag tror inte LCD kommer att ersätta plasma utan båda teknikerna kommer att försvinna på sikt, och ersättas av nya.

Sen det där med att kalla plasma-tekniken gammal... Oavsett vilket så är det ju den som presterar bäst när det gäller att visa en naturtrogen bild. Hur många miljarder du än skulle satsa på att utveckla och förbättra LCD så skulle den inte övervinna sina grundläggande tekniska begränsningar. Det är ju datorskärmar som vi nu ska lära oss att titta på rörliga bilder på...

LCD säljer ju som tusan för det går att tillverka mindre skärmar som då blir billigare, och jag har för mig att LCD-panelerna är billigare att tillverka än plasma, och det är större vinstmarginal på LCD. "Svensson" nöjer sig också med bilden från en billig/halvbillig LCD. Det är nog snarare detta som gör livet svårt för plasma-tillverkarna, inte att man skulle ligga efter bildkvalitetsmässigt.

har en panasonic pz85 som visar grönt i bilden där ljus bild möter mörk bild i snabba rörelser.
finns det nåt att göra åt detta?
kan man reklamera tv:n vid detta problem?

har man väl upptäckt det så sitter man o retar sig på det hela tiden!

Nej, det går inte att göra något åt. Möjligtvis kan det skilja mellan modeller, tillverkare, hur uttalat det är, men det finns hos alla fosforbaserade displayer då det är en fysikalisk egenskap att grön fosfor "släcker" långsammare än rött och blått (undantaget OLED som har mycket snabb upp-/urladdningstid).

Om det irriterar dig väldigt mycket så får du nog byta till en annan teknik.

Nej, det går inte att göra något åt. Möjligtvis kan det skilja mellan modeller, tillverkare, hur uttalat det är, men det finns hos alla fosforbaserade displayer då det är en fysikalisk egenskap att grön fosfor "släcker" långsammare än rött och blått (undantaget OLED som har mycket snabb upp-/urladdningstid).

Om det irriterar dig väldigt mycket så får du nog byta till en annan teknik.

Men crt har väl inget fosfor lag?

En annan grej jag har märkt väldigt tydligt på min nya plasma är att det inte bara är när kontrastrika förändringar sker på skärmen som jag ser de gul/gröna blixtrarna, utan att de även kommer fram - nästan ännu tydligare - om jag själv rör ögonen över bilden, det även om bilden är helt still, tex pausad.

Någon annan som upptäckt samma sak?

Och någon som vet vad det kan bero på?

Att blixtrarna kommer fram när när något rör på sig eftersom grön fosfor släcker långsammast är ju förståeligt. Men det här sista fenomenet förstår jag inte.

Japp, upplever samma sak på min PX8:a plasma. Påminner om Regnbågseffekten för DLP projektorer förutom att färgerna är lite mindre påtagliga.

Japp, upplever samma sak på min PX8:a plasma. Påminner om Regnbågseffekten för DLP projektorer förutom att färgerna är lite mindre påtagliga.

Visst är det än märklig effekt... Vad sjutton beror det på?

Borde ju handla om fosforlag här oxå - men hur då?

Om detta är ett stort generellt plasmaproblem så är det något som snarare kommit med de senare generationerna. Jag har haft två olika LG-plasmatvmodeller och båda har varit 2005 års konstruktion. Det vill säga tre generationer sedan. Tro mig när jag säger att jag stresstestat det här med fosforlag. Jag kan återskapa problemet med hjälp av pixel persistance analyzer som kan röra en vit stapel extremt fort över en vit skärm. Jag kan här få gula eftersläpningar men aldrig något annat. På absolut högsta hastigheten kan jag om jag tittar i ögonvrån och tittar under en längre period börja se någon annan skiftning i regnbågsfärg typ.

Jag har aldrig sett något av detta vid vare sig tv, film eller spel. Jag har dessutom specifikt testat flera av de scener/spel där folk säger sig se det: såsom sin city, casino royal, battlestar galactica gears of war m.m. men inget...

Däremot så har jag sett det när man rör muspekaren eller Wii-pointern mot en svart bakgrund. Om jag anstränger mig kan jag då få fram en gul nyans i eftersläpningen. Men såsom Mannealm beskrivit det att man kan få regnbågens färger över hela skärmen genom att röra en pekare det kan jag omöjligt replikera här hemma.

För mig är det alltså extremt svårt att se något problem på min egen gamla plasma, och det verkar ju märkiligt att mycket nyare modeller ska ha dessa problemen. På mitt jobb hänger det riktigt gamla Panasonic-plasma som misshandldas hårt. Just nu är det dock populärt att få saker att susa förbi i höga hastigheter på dem. Och nej jag kan inte se några fosfortrails där heller.

Däremot kan jag inte köra Cleartype på min LCD-skärm til datorn eftersom det blir alla regnbågens färger om jag scrollar, och den enda gången jag faktiskt tittat på en svartvit film på DLP-projektor så såg jag regnbågseffekter...

Frågan är om just Panasonics plasmor är särskilt problematiska eller vad det gäller det här. Måste kommit nyligen i så fall för jag verkligen fullkomligen detaljgranskade såväl 5:e och 6:e generationen och 7:e har jag titatt en del på med hos svågern... PX80 har jag bara kollat på i butik och således inte testat aktivt efter fosfortrails, men det känns ju konstigt att det blivit så mkt sämre.

Enda förklaringen är väl att kontrastracet har pushat panelerna til bristningsgränsen.

Egendomligt om man ska ha tjänat något på att "hoppa på tåget" tidigt och sitta med gammal teknik. Hade jag sett fosfortrails så hade jag kastat ut tv:n för länge sedan.

Visst är det än märklig effekt... Vad sjutton beror det på?

Borde ju handla om fosforlag här oxå - men hur då?

Även om du har en stillbild, så skall väl bilden uppdateras några gånger per sekund i skärmen? Det mänsklliga ögat kanske är snabbare än vad man tror .

Tänk på att avståndet till plasman kanske spelar roll. Ju större avstånd till plasman, ju snabbare kan ögat vandra över skärmen. Sitter man med näsan mot en plasma kan jag nästan slå vad om att man inte ser regnbågseffekten lika tydligt.

Jag tror ju att man kompensera fosforlagget mha tätare uppdateringar som då är anpassade till varje fosfors "hastighet". Men visst har LCD en stor fördel iom att den slipper hela problemet.

mannealm>> CRT använder fosfor så det kan bli "lag" där med. Har inte sett det IRL men jag vill minnas att det finns ett fotobevis på det nånstans...

En plasma är aldrig still, varje pixel tänds och släcks ständigt oavsett om bilden som sådan är rörlig eller ej (vilket är en fördel för rörliga bilder). Så det är fullt möjligt att se blixtrandet även i en stillbild - iaf då om du rör på blicken (vilket leder till att grönt ljus träffar ögat på ett annat ställe än vad rött+blått ljus gör, de är ju "ur synk" => du uppfattar det som en blixt).

Din tv är ny va? Eventuellt avtar problement när skärmen "satt sig" lite. Jag kunde se det några gånger när min G8 var splirrans men efter några veckor kunde jag inte ens forcera fram det (ja, det kan ju lika gärna var min hjärna som "satt sig" () men eftersom skärmens egenskaper ändras med åldern så ser jag det inte som omöjligt att även detta ändras)

Om någon undrar hur det eg. ser ut på en Panasonic-plasma: (tänkt på att detta är överdrivet då jag rör kameran väldigt snabbt)

https://www.minhembi...s...t&p=2067527

Om detta är ett stort generellt plasmaproblem så är det något som snarare kommit med de senare generationerna. Jag har haft två olika LG-plasmatvmodeller och båda har varit 2005 års konstruktion. Det vill säga tre generationer sedan. Tro mig när jag säger att jag stresstestat det här med fosforlag. Jag kan återskapa problemet med hjälp av pixel persistance analyzer som kan röra en vit stapel extremt fort över en vit skärm. Jag kan här få gula eftersläpningar men aldrig något annat. På absolut högsta hastigheten kan jag om jag tittar i ögonvrån och tittar under en längre period börja se någon annan skiftning i regnbågsfärg typ.

Jag har aldrig sett något av detta vid vare sig tv, film eller spel. Jag har dessutom specifikt testat flera av de scener/spel där folk säger sig se det: såsom sin city, casino royal, battlestar galactica gears of war m.m. men inget...

Däremot så har jag sett det när man rör muspekaren eller Wii-pointern mot en svart bakgrund. Om jag anstränger mig kan jag då få fram en gul nyans i eftersläpningen. Men såsom Mannealm beskrivit det att man kan få regnbågens färger över hela skärmen genom att röra en pekare det kan jag omöjligt replikera här hemma.

För mig är det alltså extremt svårt att se något problem på min egen gamla plasma, och det verkar ju märkiligt att mycket nyare modeller ska ha dessa problemen. På mitt jobb hänger det riktigt gamla Panasonic-plasma som misshandldas hårt. Just nu är det dock populärt att få saker att susa förbi i höga hastigheter på dem. Och nej jag kan inte se några fosfortrails där heller.

Däremot kan jag inte köra Cleartype på min LCD-skärm til datorn eftersom det blir alla regnbågens färger om jag scrollar, och den enda gången jag faktiskt tittat på en svartvit film på DLP-projektor så såg jag regnbågseffekter...

Frågan är om just Panasonics plasmor är särskilt problematiska eller vad det gäller det här. Måste kommit nyligen i så fall för jag verkligen fullkomligen detaljgranskade såväl 5:e och 6:e generationen och 7:e har jag titatt en del på med hos svågern... PX80 har jag bara kollat på i butik och således inte testat aktivt efter fosfortrails, men det känns ju konstigt att det blivit så mkt sämre.

Enda förklaringen är väl att kontrastracet har pushat panelerna til bristningsgränsen.

Egendomligt om man ska ha tjänat något på att "hoppa på tåget" tidigt och sitta med gammal teknik. Hade jag sett fosfortrails så hade jag kastat ut tv:n för länge sedan.

Du förutsätter, felaktigt, att alla människor upplever samma sak när dom tittar på en bild. Så är inte fallet utan detta är högst personligt. Jag störs inte av dessa olika fenomen, varken hos plasma TV, CRT eller DLP, men det är ren fysik som ligger bakom så 100% av displayer med en teknik som uppvisar fosfor-lag eller DLP regnbågar uppvisar detta.

Det handlar alltså inte om någon defekt utan de som är extremt känsliga för detta kommer att störa sig på det. Sen är det upp till var och en att avgöra hur mycket man stör sig. Är det för mycket gör man nog bäst i att se sig om efter en teknik som inte uppvisar dylika problem.

Jag kan också mycket enkelt påvisa fosfor-lag på min Pio 428. Bara att sätta på "tvätt"-mönstret som Pioneer har (en vit pelare som rör sig över hela bilden) och gå nära skärmen, första pixelkolumnen i framsida, pelaren är blå, sista pixelkolumnen i baksida, pelaren är gul. Skulle den gå att snabba upp i svepfart så skulle det gå att separera grön från rött. I 99.9% av tiden ser jag det inte öht, men ibland är det uppenbart även från 3 m beroende på sceninnehåll.

Jag menar inte att kritisera vad du upplever, jag vill bara påpeka att de fysiska begränsningar som finns hos respektive teknik, vilken teknik det än må vara går inte att undvika annat än genom helt ny teknik elller mycket bättre material och i de allra flesta fall så är vi inte där idag.

mannealm>> CRT använder fosfor så det kan bli "lag" där med. Har inte sett det IRL men jag vill minnas att det finns ett fotobevis på det nånstans...

En plasma är aldrig still, varje pixel tänds och släcks ständigt oavsett om bilden som sådan är rörlig eller ej (vilket är en fördel för rörliga bilder). Så det är fullt möjligt att se blixtrandet även i en stillbild - iaf då om du rör på blicken (vilket leder till att grönt ljus träffar ögat på ett annat ställe än vad rött+blått ljus gör, de är ju "ur synk" => du uppfattar det som en blixt).

Din tv är ny va? Eventuellt avtar problement när skärmen "satt sig" lite. Jag kunde se det några gånger när min G8 var splirrans men efter några veckor kunde jag inte ens forcera fram det (ja, det kan ju lika gärna var min hjärna som "satt sig" () men eftersom skärmens egenskaper ändras med åldern så ser jag det inte som omöjligt att även detta ändras)

Jag hårdtestade just på min datorskärm som är en crt. Upplevde faktiskt något slags lag eftermuspekaren. Men det blir ju inte alls som när jag gör samma grej på plasman; på plasman blir liksom som en komet som är blå där fram och med en gulgrön svans, på crt däremot blev det bara en vit svans. Inga färger.

Det är säkert som du säger om det där med blistrar vid stillastående bilder. Tror dock tyvärr inte att jag förstår riktigt i alla fall.

Och jo, det skulle ju vara bra om fosfor laget blir mindre med tiden. Får hoppas på det.

Såg förresten en px8 här om dan på onoff som hade jättemycket fosforlag. De körde nån blue-ray film. Kan det skilja mycket mellan olika exemplar tror ni?

Redigerat av mannealm, 06 oktober 2008 - 16:00.

Wolfy: Jag känner mig inte kritiserad, även om det är helt korrekt eftersom jag var mycket otydlig i mitt inlägg. Jag är nog annars den siste att anta att alla människors upplever världen på samma sätt eftersom jag i mitt arbete har all anledning att fundera över sådana här saker (forskar inom psykologi).Nåja då rör det sig förvisso om helt andra saker än tv-apparater .

Bakgrunden till mitt inlägg är att det alltid har funnits en liten minoritet som ser dessa problem på plasmatv. Det har alltså inte varit något stort problem med tekniken, även om det varit ett stort problem för de fåtal som drabbats.

På senare tid har detta blivit mer och mer diskuterat; fler och fler upplever dessa problem. Det är mycket möjligt att det ökade intresset för platt-tv har inneburit att fler personer som är känsliga för detta har köpt och blivit besvikna, eller att ökad medvetenhet om problmet gjort att fler upptäcker det tidigt, istället för att vänja sig (alternativt att problemet avtar med ökad ålder på panelen vilket en del påstår).

Frågan är om detta kan förklara varför disksusionen kring detta för 2.5 år sedan var nästan helt obefintligt och den är rätt stor idag. Man tycker att antalet personer som ser problemen borde vara konstant i populationen och att det alltså inte borde öka så mycket som det gjort. Nu är jag inte så duktig på hur våra ögon fungerar, men om det är så att yngre lättare ser problmen än något äldre personer, skulle det kraftigt sänkta priset på plasma kunna förklara en del. Det vill säga att när tv-apparaternera kostade 25 000 var det (säger jag något fördomsfullt) inte så många ungdomar som köpte som nu när man kan få en PX80 för 7500:- för studentpris.

I vilket fall framstår det i diskussionerna på forumet (och på andra ställen) som att detta är ett generellt problem på plasma idag, som att de allra flesta ser det, att det är något man få räkna med. Poängen med mitt inlägg är att om så är fallet har det förändrats med utvecklingen av plasmatekniken.

Jag påstår alltså inte att de som ser detta hittar på eller liknande eller att de är petiga. Men låt mig dra en parallell till allergier. Personligen är jag allergisk mot kvalster och dun är därför inte så lyckat då det är ett bra sätt att få mycket kvalster i sängen.
Detta betyder inte att jag avråder alla från att köpa duntäcke, eller att jag ser dun som ett "förlegat material" som måste bytas ut mot syntetmaterial.

Lite dumt exempel kanske. Det hela är rätt intressant dock. Har plasma blivit "sämre" på den här punkten eller är det fler med överkänsliga ögon som börjat titta på plasma?

Wolfy: Jag känner mig inte kritiserad, även om det är helt korrekt eftersom jag var mycket otydlig i mitt inlägg. Jag är nog annars den siste att anta att alla människors upplever världen på samma sätt eftersom jag i mitt arbete har all anledning att fundera över sådana här saker (forskar inom psykologi).Nåja då rör det sig förvisso om helt andra saker än tv-apparater .

Oops, bästa att jag slutar skriva där du kan läsa då. Vem vet vilka slutsatser du kan komma fram till... bättre att vara tyst och låta folk tro att man är en idiot än att öppna käften och ta bort allt tvivel.

Bakgrunden till mitt inlägg är att det alltid har funnits en liten minoritet som ser dessa problem på plasmatv. Det har alltså inte varit något stort problem med tekniken, även om det varit ett stort problem för de fåtal som drabbats.

På senare tid har detta blivit mer och mer diskuterat; fler och fler upplever dessa problem. Det är mycket möjligt att det ökade intresset för platt-tv har inneburit att fler personer som är känsliga för detta har köpt och blivit besvikna, eller att ökad medvetenhet om problmet gjort att fler upptäcker det tidigt, istället för att vänja sig (alternativt att problemet avtar med ökad ålder på panelen vilket en del påstår).

Frågan är om detta kan förklara varför disksusionen kring detta för 2.5 år sedan var nästan helt obefintligt och den är rätt stor idag. Man tycker att antalet personer som ser problemen borde vara konstant i populationen och att det alltså inte borde öka så mycket som det gjort. Nu är jag inte så duktig på hur våra ögon fungerar, men om det är så att yngre lättare ser problmen än något äldre personer, skulle det kraftigt sänkta priset på plasma kunna förklara en del. Det vill säga att när tv-apparaternera kostade 25 000 var det (säger jag något fördomsfullt) inte så många ungdomar som köpte som nu när man kan få en PX80 för 7500:- för studentpris.

I vilket fall framstår det i diskussionerna på forumet (och på andra ställen) som att detta är ett generellt problem på plasma idag, som att de allra flesta ser det, att det är något man få räkna med. Poängen med mitt inlägg är att om så är fallet har det förändrats med utvecklingen av plasmatekniken.

Jag påstår alltså inte att de som ser detta hittar på eller liknande eller att de är petiga. Men låt mig dra en parallell till allergier. Personligen är jag allergisk mot kvalster och dun är därför inte så lyckat då det är ett bra sätt att få mycket kvalster i sängen.
Detta betyder inte att jag avråder alla från att köpa duntäcke, eller att jag ser dun som ett "förlegat material" som måste bytas ut mot syntetmaterial.

Lite dumt exempel kanske. Det hela är rätt intressant dock. Har plasma blivit "sämre" på den här punkten eller är det fler med överkänsliga ögon som börjat titta på plasma?

Du anger nog det mesta av vad som ligger bakom. Fler sålda plama TV ger såklart ett större antal människor som är extra känsliga.

Jag skulle vilja lägga till någonting jag känner är viktigt i sammanhanget och det är säkerligen något som du vet mycket mer om än mig så du får gärna rätta mig om jag är ute och cyklar. Vad som ofta händer idag när diskussionsforum är så utbrett är att problem likt dessa förstärks i betydelse och det blir likt en masspsykos. Personer som aldrig noterat några problem läser inlägg efter inlägg och intalar tillslut sig själv att de också måste ha ett problem, speciellt då det mesta av det som skrivs på forum av naturliga skäl är om problem eller att man vill ventilera kritik.

Nu är det inte bara av ondo. Oftast beror klagomål på att det verkligen är ett problem i grunden, även om det stora majoriteten inte känner av det direkt. Som jag skriver angående just fosfor-lag, i detta inlägg, så är det här garanterat något som tillverkarna skulle kunna lösa med bättre material, men de har inte behövt det då så få är riktigt drabbade. Blir det en massa liv så kan de dock känna sig pressade att ta tag i det. NU menar jag för den skull inte att man ska leva rövare på forum vid minsta problem, jag är övertygad om att man når längre genom att för fram konstruktiv kritik och visa sitt nöje/missnöje med plånboken.

Redigerat av Wolfy, 12 september 2008 - 17:36.

Jag testade som ngn skriver att dra min wii-pekare i inställningsmenyn. Lustigt nog ser jag knappt alls någon effekt då!

Att dra ner kontrasten verkar också hjälpa, och eftersom jag fortfarande är i min inkörningsperiod så får det nog bli så ett tag =)

Jag testade som ngn skriver att dra min wii-pekare i inställningsmenyn. Lustigt nog ser jag knappt alls någon effekt då!

Att dra ner kontrasten verkar också hjälpa, och eftersom jag fortfarande är i min inkörningsperiod så får det nog bli så ett tag =)

Ingen effekt alls? Hoppas inte folk tycker att jag lever rövare (jag tycker mest det är fascinerande), men jag tycker faktiskt inte att jag överdriver när jag skrivit att pekaren blir som en komet i alla regnbågens färger, det med en rejäl svans. Blått därframme och sedan en relativt lång gulgrön svans. Under praktiska situationer blir det naturligtvis inte sådär extremt, utan kometen är ju nåt man kan framkalla om man drar wii-pekaren just så fort som det är möjligt innan den (liksom) börjar "hacka" fram.

Stor... storm i ett vattenglas snarast. Märks bara i visa filmer (typ svart/vita) och av dom med "överkänslig" reaktion (typ 0,5 % av befolkningen).
Och.. det är bättre med nyare plasmor och borta om något år. Handlar om att belägga fosforet med olika material såsom magnesium och dylikt för att reagera rätt och snabbt.

M

Hmm, jag tycker att det syns väldigt tydligt så fort ett ansikte eller något rör sig mot en mörk bakgrund. Blir gröna konturer runt om. Men jag är kanske jättekänslig (?). Subjektivt måste jag även säga att det låter konstigt när andra säger att dom inte alls ser det. Men jag antar att det stämmer. Och det blir väl åt båda hållen lite som när en förgblind och en normalseende diskuterar röda och gröna nyanser, kanske...

En intressant frågeställning är om känsligheten för det här fenomenet mest handlar om hur pass känsligt ögat är eller om det mer har med något i hjärnan att göra? Eller kanske bara hur pass mycket man letar efter det? "psykologen", tex, kanske vet?

Hmm, jag tycker att det syns väldigt tydligt så fort ett ansikte eller något rör sig mot en mörk bakgrund. Blir gröna konturer runt om. Men jag är kanske jättekänslig (?). Subjektivt måste jag även säga att det låter konstigt när andra säger att dom inte alls ser det. Men jag antar att det stämmer. Och det blir väl åt båda hållen lite som när en förgblind och en normalseende diskuterar röda och gröna nyanser, kanske...

En intressant frågeställning är om känsligheten för det här fenomenet mest handlar om hur pass känsligt ögat är eller om det mer har med något i hjärnan att göra? Eller kanske bara hur pass mycket man letar efter det? "psykologen", tex, kanske vet?

Måste säga att jag ser nästan inge regnbågar av rörelser i materialet/filmen alls, utan det är "bara" när jag vispar med ögonen över skärmen som det märks. Nu gör man ju det för att titta på olika saker när det händer grejer så det sker ju ganska ofta, men iaf.

Jag uppfattar det som att de "gröna blixtarna" kommer fram när man själv råkar röra ögonen, och att "de snorgröna ormarna" visar sig runt kontrastrika objekt som själv rör sig på skärmen (exempelvis ett ansikte som rör sig mot mörk bakgrund). Det senare inslaget har mer gult i sig medan blixtarna är mer klargröna.

Vet inte vilket som är vanligast att folk ser. Men det måste väl vara "ormarna" som man vanligtvis syftar på med "fosfor lag"?

Edit: Stavning...

Redigerat av mannealm, 06 oktober 2008 - 16:21.