db nivå, vad är bra och inte?!

Jag har en Yamaha HTR 3066 surroundförstärkare.

Det jag undrar gäller alla förstärkare egentligen. När man höjer och sänker får man upp en db nivå ist för vanlig volymhöjning/sänkning. Min börjar på -80,00 db och när jag ser film i "lagom" nivå så är den på -5,00 db. Är det bra eller dåligt? Känns som jag får höja mkt för att få högt ljud!

Jag har en Yamaha HTR 3066 surroundförstärkare.

Det jag undrar gäller alla förstärkare egentligen. När man höjer och sänker får man upp en db nivå ist för vanlig volymhöjning/sänkning. Min börjar på -80,00 db och när jag ser film i "lagom" nivå så är den på -5,00 db. Är det bra eller dåligt? Känns som jag får höja mkt för att få högt ljud!

På en kalibrerad är det meningen att 0 dB är " lagom " sedan har man ca 20 dB kvar innan man når " taket "

Beror såklart på vilket avstånd du sitter samt känslighet och impedans på högtalarna men hos mig är -5dB VÄLDIGT högt. Kanske är normalt för en instegsmodell som 3066?

Tack båda för svar jag tänkte faktiskt på det med, att den kanske är så bara för att det just är ingen beast utan en lite mildare förstärkare.

Men jag uppmärksammade, "på en kalibrerad". Min var ju inte det nyss när jag testade, har precis kalibrerat den så jag ska se nu hur det låter

Beror såklart på vilket avstånd du sitter samt känslighet och impedans på högtalarna men hos mig är -5dB VÄLDIGT högt. Kanske är normalt för en instegsmodell som 3066?

Om den är kalibrerad så är det lyssnings positionen som gäller ( om det är där man haft micken ) angående impedans och känslighet spelar det ingen roll om den är kalibrerad då har den sänkt/höjt varje högtalare så det ska bli " rätt " sedan stämmer det att det är väldigt högt det ska motsvara ljudnivån på en kalibrerad biograf.

Jag kör normalt på ca -10 till -15.

Om den är kalibrerad så är det lyssnings positionen som gäller ( om det är där man haft micken ) angående impedans och känslighet spelar det ingen roll om den är kalibrerad då har den sänkt/höjt varje högtalare så det ska bli " rätt " sedan stämmer det att det är väldigt högt det ska motsvara ljudnivån på en kalibrerad biograf.

Jag kör normalt på ca -10 till -15.

Är det något dolt den gör för impedans och känslighet? Min har bara sänkt 0.5dB för surround som lite närmare än center och frontar. Något annat går inte att se. Brukar köra på -25 till -22dB här med 50" plasma. Hos bekant med samma receiver men projektor brukar vi hamna på -17 till -15dB. (Andra högtalare hos honom också)

På en kalibrerad är det meningen att 0 dB är " lagom " sedan har man ca 20 dB kvar innan man når " taket "

Så är det väl inte. -80 representerar ju dämpningen(max) och 0 torde väl då vara full sula? Märkligt nog har en del dock valt att sedan ha ett par snäpp (+10) på plusskalan också. HK 990 tex.

Så är det väl inte. -80 representerar ju dämpningen(max) och 0 torde väl då vara full sula? Märkligt nog har en del dock valt att sedan ha ett par snäpp (+10) på plusskalan också. HK 990 tex.

Min Yamaha går från -80 till +16. Har låst min på -5 för säkerhets skull. Bara dumt att spela högre i detta rum.

Min Yamaha går från -80 till +16. Har låst min på -5 för säkerhets skull. Bara dumt att spela högre i detta rum.

Verkar överhuvudtaget som om många moderna förstärkare har annan "utväxling" i volymreglagen än förr.
Även min Onkyoreceiver behöver skruvas upp rätt rejält för en hyfsad lysssningsnivå. Nu har ju onkyo valt att kalla det hela 0-100 istället för dämpning i dB. Ligger runt 80 när jag spelar musik högt. Kanske inget konstigt, men känns ovant när stereoförstärkaren aldrig står mer än "klockan 10" nånstans vid samma ljudnivå.

Jag kalibrerade den och sen fick jag upp ett meddelande när den va klar. Det stog hur långt ifrån man satt och hur många högtalare som var ikopplade. Sen längst ner så va de som 3st staplar, såg ut som en mätare, så stog de: 0.00 / +7.00 db. Betyder de nåt speciellt?

Bor ju som sagt i ett betonghus med inget just nu på väggarna, akustikplattor är påväg hem böand annat. Så det kanske blir bättre sen.
Har inte testat hur högt min förstärkare går men den börjar på -80 db och jag har kört till +7 db, jag ville inte gå högre!

Så är det väl inte. -80 representerar ju dämpningen(max) och 0 torde väl då vara full sula? Märkligt nog har en del dock valt att sedan ha ett par snäpp (+10) på plusskalan också. HK 990 tex.

Nu kan jag bara tala för Onkyo med säkerhet, men det borde vara ungefär samma på de flesta, 0 dB är Referens volym sedan finns mer att ge. Det kan ju exempelvis skilja en del om man kör en Bluray eller en VHS och då kan man behöva kunna vrida på mer.

På Onkyo är ref 82 alt 0 och max är på 100 alt +18

Om man går tillbaka så var typiskt "max/lagom" kl 13:00 på en volym men de gick ofta att vrida till kl 17:00 för att kunna styra ut även svaga signal källor.

0db är referensnivå. Den nivå de mixar ljudet i till filmer. Som ovan skriver, -20db är dämpning från referens.
En sak jag la märke till när jag lånade hem olika receivers var att just Yamahas volymskala lät högre än allas andra, märkligt.
0db på en förstärkare med många watt är en stor skillnad mot 0db på en klen förstärkare(där låter det bara skrikigt utan tryck).

Är det något dolt den gör för impedans och känslighet? Min har bara sänkt 0.5dB för surround som lite närmare än center och frontar. Något annat går inte att se. Brukar köra på -25 till -22dB här med 50" plasma. Hos bekant med samma receiver men projektor brukar vi hamna på -17 till -15dB. (Andra högtalare hos honom också)

Om det är plasma eller proj spelar ingen roll, impedans känslighet spelar heller ingen roll för var volymen "" ska " hamna. Kalibreringen mäter ljudtryck ( och fas mm mm ) men med en känslig högtalare blir det bara att den sänker den i proportion till 0-nivån.

Ex hos mig med Klipsch RF-7MKII så hamnade frontarna på -11dB och med mina nuvarande Mirage OMD28 hamnar frontarna på +1,5 och 0 på volymskalan är lika högt nu som då. ( men med Klipscharna gick det utan vidare att höja till + 10, med Mirage funkar inte det lika bra )

Jag kalibrerade den och sen fick jag upp ett meddelande när den va klar. Det stog hur långt ifrån man satt och hur många högtalare som var ikopplade. Sen längst ner så va de som 3st staplar, såg ut som en mätare, så stog de: 0.00 / +7.00 db. Betyder de nåt speciellt?

Bor ju som sagt i ett betonghus med inget just nu på väggarna, akustikplattor är påväg hem böand annat. Så det kanske blir bättre sen.
Har inte testat hur högt min förstärkare går men den börjar på -80 db och jag har kört till +7 db, jag ville inte gå högre!

Verkar ju inte finnas någon norm för gradering av volymreglering. Din kanske går till +80 och då har ju bara soelat på tomgång.
Inte så att du har rätt okänsliga högtalare helt enkelt? 3dB lägre känslighet kräver ju dubbla effekten, vilket ju skickar upp volympoten en rejäl bit.

De ligger på 8 Ohm.

Men jag är en total nybörjare i just såna här system (har bara haft hemmabio med inbyggd förstärkare i DVD/Bluray innan).

Så vad betyder det ens när det står 0.00 / +7.00 db efter kalibrering?

Ville bara tillägga, ljudet låter alltså fortfarande bra när jag kommer upp i -10 db till 0 db. Så ni inte tror jag menar att det låter dåligt. Jag bara tyckte de va märkligt att jag va tvungen att vrida på så långt innan det lät högt!

Redigerat av Unregistered79193128, 11 februari 2014 - 17:23.

Om det är plasma eller proj spelar ingen roll, impedans känslighet spelar heller ingen roll för var volymen "" ska " hamna. Kalibreringen mäter ljudtryck ( och fas mm mm ) men med en känslig högtalare blir det bara att den sänker den i proportion till 0-nivån.

Ex hos mig med Klipsch RF-7MKII så hamnade frontarna på -11dB och med mina nuvarande Mirage OMD28 hamnar frontarna på +1,5 och 0 på volymskalan är lika högt nu som då. ( men med Klipscharna gick det utan vidare att höja till + 10, med Mirage funkar inte det lika bra )

Plasma/proj var bara som jämförelse när det var olika avstånd till högtalarna. Här utförs ingen sänkning annat än för surroundhögtalare med 0.5dB. De andra hamnar på 0.

De ligger på 8 Ohm.

Men jag är en total nybörjare i just såna här system (har bara haft hemmabio med inbyggd förstärkare i DVD/Bluray innan).

Så vad betyder det ens när det står 0.00 / +7.00 db efter kalibrering?

Ville bara tillägga, ljudet låter alltså fortfarande bra när jag kommer upp i -10 db till 0 db. Så ni inte tror jag menar att det låter dåligt. Jag bara tyckte de va märkligt att jag va tvungen att vrida på så långt innan det lät högt!

Nej, jag undrade över känsligheten. Alttså hur många dB 1W/1m. Det är denna angivelse som anger hur högt du kan spela per instoppad Watt.
"Ohmtalet" anger bara lägsta impedansen som kan förekomma inom det specade frekvensområdet. I praktiken hur mycket ström förstärkaren behöver kunna leverera.
Vet tyvärr inte vad 0.00 / +7 dB betyder, men gissningsvis att förstärkaren kompenserat för en diff i något register med så mycket, alltså 7dB.

Jaha okej. Tack!

Men går det att kolla det. Och hur gör jag det isåfall, känsligheten som du menade alltså?

Har inte testat hur högt min förstärkare går men den börjar på -80 db och jag har kört till +7 db, jag ville inte gå högre!

Det viktigaste är att du kan spela så högt du behöver. Du har även Volume Trim om det skulle behövas.

Det viktigaste är att du kan spela så högt du behöver. Du har även Volume Trim om det skulle behövas.

Aah jag såg nåt i inställningar om Volume Trim - vad är det?

Aah jag såg nåt i inställningar om Volume Trim - vad är det?

Testa! Om du sänker den får du höja ännu mer än tidigare för att nå den volym du vill ha (och tvärtom om du höjer).

Testa! Om du sänker den får du höja ännu mer än tidigare för att nå den volym du vill ha (och tvärtom om du höjer).

Jaha okej, på så vis

Ska jag göra kalibreringen igen när jag fått hem akustikplattorna då?

Ja, det ska du göra. Testa även att spela utan EQ, dvs med EQ på "Through". Finns de som föredrar det.

Ja, det ska du göra. Testa även att spela utan EQ, dvs med EQ på "Through". Finns de som föredrar det.

Ok! Är det förinställt? Har nämligen inte ändrat nåt på förstärkaren förutom en kalibrering

Angående referensnivåerna:
http://www.thx.com/c...eference-level/

Något värt att tänka på är att det här med referensnivåer bör tas med en rejäl nypa salt...

Kör man för och slutstegskombination t.ex. och byter slutsteg till ett som levererar dubbla uteffekten så blir ljudtrycket vid referensnivå självklart också högre om allt annat är oförändrat. Byter man högtalare till högtalare med annan känslighet så ändras också ljudtrycket vid samma referensnivå i försteget.

Vilket ljudtryck man får i slutändan beror dessutom i allra högsta grad på hur rummet ser ut och placeringen av högtalarna.

Jag tror att man på THX hemsidan först och främst utgår ifrån att hela anläggningen är THX-klassad. Både högtalare och förstärkeri och dessutom anpassad för det rummet. Att t.ex. stoppa in en THX Ultra klassad anläggning i ett normalt vardagsrum på t.ex. 20kvm (2,4 meter i takhöjd) är kul, men inte optimalt enligt THX-normen eftersom man då kommer att trycka ut mer ljud vid referensnivån än vad som är tänkt.

Vice versa gäller självklart också. Man kan inte ta THX-klassade datorhögtalaren och stoppa in dom i en veritabel biosalong med plats för 30 gäster och tro att man ska uppnå ljudtryck i referensnivå bara för att man höjer volymen till referensnivå.

Som sagt: Ta det med en rejäl nypa salt och använd ert eget förnuft istället.

Mina gamla prylar har inte automatisk kalibrering, utan jag har fått justera in grejerna manuellt. Justerar jag in anläggningen på referensnivå (trots att jag ytterst sällan spelar på den nivån) så kommer det inte att låta något vidare i mitt rum. Mitt råd är att om man justerar in anläggningen manuellt, så gör det vid den nivån som anläggningen oftast kommer att spela på. Eller kanske snäppet högre (så att man får lite marginal).

Det är ju vettigare att ha en anläggning som presterar så bra som möjligt på den nivån man vill köra på istället för en nivå som man kanske aldrig kommer att höja till...

Angående referensnivåerna:
http://www.thx.com/c...eference-level/

Något värt att tänka på är att det här med referensnivåer bör tas med en rejäl nypa salt...

Kör man för och slutstegskombination t.ex. och byter slutsteg till ett som levererar dubbla uteffekten så blir ljudtrycket vid referensnivå självklart också högre om allt annat är oförändrat. Byter man högtalare till högtalare med annan känslighet så ändras också ljudtrycket vid samma referensnivå i försteget.

Vilket ljudtryck man får i slutändan beror dessutom i allra högsta grad på hur rummet ser ut och placeringen av högtalarna.

Jag tror att man på THX hemsidan först och främst utgår ifrån att hela anläggningen är THX-klassad. Både högtalare och förstärkeri och dessutom anpassad för det rummet. Att t.ex. stoppa in en THX Ultra klassad anläggning i ett normalt vardagsrum på t.ex. 20kvm (2,4 meter i takhöjd) är kul, men inte optimalt enligt THX-normen eftersom man då kommer att trycka ut mer ljud vid referensnivån än vad som är tänkt.

Vice versa gäller självklart också. Man kan inte ta THX-klassade datorhögtalaren och stoppa in dom i en veritabel biosalong med plats för 30 gäster och tro att man ska uppnå ljudtryck i referensnivå bara för att man höjer volymen till referensnivå.

Som sagt: Ta det med en rejäl nypa salt och använd ert eget förnuft istället.

Mina gamla prylar har inte automatisk kalibrering, utan jag har fått justera in grejerna manuellt. Justerar jag in anläggningen på referensnivå (trots att jag ytterst sällan spelar på den nivån) så kommer det inte att låta något vidare i mitt rum. Mitt råd är att om man justerar in anläggningen manuellt, så gör det vid den nivån som anläggningen oftast kommer att spela på. Eller kanske snäppet högre (så att man får lite marginal).

Det är ju vettigare att ha en anläggning som presterar så bra som möjligt på den nivån man vill köra på istället för en nivå som man kanske aldrig kommer att höja till...

Förstod du innebörden av THX specifikationen?
"0" skall alltså motsvara exakt den korrekta ljudnivån som filmskaparen avsett. Detta kan ju bara vara möjligt om receivern "läst av" högtalarnas verkningsgrad och justerar förstegets gain individuellt utefter detta. "0" måste då alltså representera olika spänning beroende på vilken högtalare man ansluter?

Jag tyckte det var krångligt att läsa om kost & träning när jag började gymma för några år sedan. Detta är fan värre.. shit va mkt. Bara att börja studera!

Jag tyckte det var krångligt att läsa om kost & träning när jag började gymma för några år sedan. Detta är fan värre.. shit va mkt. Bara att börja studera!

hehe ju mer man läser på, desto mer inser man hur lite man vet

skämt och sido, ljud & bild intresset växer ju mer man sätter sig in i det och som du märker så finns det många trevliga medlemmar som gärna hjälper till att reda ut alla frågetecken

Förstod du innebörden av THX specifikationen?
"0" skall alltså motsvara exakt den korrekta ljudnivån som filmskaparen avsett. Detta kan ju bara vara möjligt om receivern "läst av" högtalarnas verkningsgrad och justerar förstegets gain individuellt utefter detta. "0" måste då alltså representera olika spänning beroende på vilken högtalare man ansluter?

Förstod jag innebörden?
NU förstår jag inte vad du menar...
Förstärkeriet kan inte "läsa av" högtalarnas verkningsgrad. Man skulle kunna spekulera i hur mätmikrofonerna används i förstärkare som har automatisk justering av diverse parametrar och om dessa skulle kunna kompensera nivåer också så att man uppnår 85dB ljudtryck i mikrofonens position, när volymen står på 0dB, men det tror jag inte på. Dels för att mikrofonen måste vara kalibrerad och injusterad, dels för att det totala ljudtrycket beror på frekvensinnehållet som i sin tur beror på rummet, högtalarnas frekvensgång och placeringen av högtalare och mikrofon.

Och har man inte automatisk justering av diverse parametrar med hjälp av mätmikrofoner, så faller hela tanken på att referensnivån alltid ska vara 85dB eftersom så många parametrar påverkar ljudtrycket, precis som jag sa i föregående inlägg...
En tanke som har funnits sedan ända sedan Tomlinson Holman fick i uppdrag att ta fram en standard för hur bio-anläggningar skulle designas. Långt innan automatiska kalibrerings-system dök upp i surroundrecievrar.

Som sagt: Ta det här konceptet med referensnivåer med en rejäl nypa salt och optimera istället era anläggningar så att de låter bäst vid de lyssningsnivåer ni helst vill använda er av....

Redigerat av GuessWho, 11 februari 2014 - 22:58.

Jag tyckte det var krångligt att läsa om kost & träning när jag började gymma för några år sedan. Detta är fan värre.. shit va mkt. Bara att börja studera!

Njae, det hela är egentligen mycket enkelt. Allt du behöver är egentligen ett par öron och lite tålamod. Låter det bra, är det bra. Dock kan det ju vara bra att ha koll på lite grundläggande saker.
Och en av dem är just högtalarens verkningsgrad kontra förstärkarens effekt. Egentligen sällan ett problem med de flesta moderna högtalare med en verkningsgrad runt 90dB. Däremot med tex. lite äldre Dynaudiohögtalare kan det ibland ligga så lågt som 85dB per instoppad Watt. Då behövs det alltså ca. fyra gånger så hög effekt för att spela en viss nivå som om högtalaren ger 91dB.
Det du skall hålla koll på är alltså verkningsgraden/känsligheten. Finns alltid angivet i specen.. Uttryckt dB 1W(2.93V)/1m.
Men som sagt sällan ett problem med moderna högtalare.
Vad har du förresten för högtalare?

Förstod jag innebörden?
NU förstår jag inte vad du menar...
Förstärkeriet kan inte "läsa av" högtalarnas verkningsgrad. Man skulle kunna spekulera i hur mätmikrofonerna används i förstärkare som har automatisk justering av diverse parametrar och om dessa skulle kunna kompensera nivåer också så att man uppnår 85dB ljudtryck i mikrofonens position, när volymen står på 0dB, men det tror jag inte på. Dels för att mikrofonen måste vara kalibrerad och injusterad, dels för att det totala ljudtrycket beror på frekvensinnehållet som i sin tur beror på rummet, högtalarnas frekvensgång och placeringen av högtalare och mikrofon.

Och har man inte automatisk justering av diverse parametrar med hjälp av mätmikrofoner, så faller hela tanken på att referensnivån alltid ska vara 85dB eftersom så många parametrar påverkar ljudtrycket, precis som jag sa i föregående inlägg...
En tanke som har funnits sedan ända sedan Tomlinson Holman fick i uppdrag att ta fram en standard för hur bio-anläggningar skulle designas. Långt innan automatiska kalibrerings-system dök upp i surroundrecievrar.

Som sagt: Ta det här konceptet med referensnivåer med en rejäl nypa salt och optimera istället era anläggningar så att de låter bäst vid de lyssningsnivåer ni helst vill använda er av....

Då tolkar du det alltså som jag. En omöjlighet att uppnå det THX standarden beskriver.

Njae, det hela är egentligen mycket enkelt. Allt du behöver är egentligen ett par öron och lite tålamod. Låter det bra, är det bra. Dock kan det ju vara bra att ha koll på lite grundläggande saker.
Och en av dem är just högtalarens verkningsgrad kontra förstärkarens effekt. Egentligen sällan ett problem med de flesta moderna högtalare med en verkningsgrad runt 90dB. Däremot med tex. lite äldre Dynaudiohögtalare kan det ibland ligga så lågt som 85dB per instoppad Watt. Då behövs det alltså ca. fyra gånger så hög effekt för att spela en viss nivå som om högtalaren ger 91dB.
Det du skall hålla koll på är alltså verkningsgraden/känsligheten. Finns alltid angivet i specen.. Uttryckt dB 1W(2.93V)/1m.
Men som sagt sällan ett problem med moderna högtalare.
Vad har du förresten för högtalare?

Jag har bara Andersson just nu, Andersson HIS 1.1 paketet. Det är en budgetfråga då jag visste redan från början att de inte skulle vara några beast liksom. Men jag tycker endå de låter okej. Jag är ju trots allt nybörjare och har inte riktigt mkt att jämföra med. Så det kan lika väl vara så att det är dem som ställer till det

Men vart i specen står det? Hittar de inte :/

Jag tittade på hemsidan, där står det:

Golvarna: Känslighet, 88db
Center/surr: Känslighet, 85db

då är det alltså dem som ställer till det då?

Jag har nämligen börjat snegla på Dynavoice som en nästa setup. Dem ligger på 90-91 db om man kollar på Ljudfokus sida

Ok! Är det förinställt? Har nämligen inte ändrat nåt på förstärkaren förutom en kalibrering

Efter kalibrering har den antagligen ställt in sig på "Flat". Tycker aldrig det blivit bättre än Through (opåverkat) för mig men folk har ju olika högtalare, olika akustik. Finns även "Natural" som drar ned diskanten (inget för mig) och "Front" som ska lämna frontarna orörda men blir inte så på min RX-V3067. Den gör dumheter med basen, något som också kvarstår vid en reset av Parametric EQ som borde låta exakt som Through enligt kurvorna men så är det inte på min när jag kör 5.0-uppsättning (kanske funkar bättre med sub). Från ~28Hz upp till ~56Hz hörs sänkning av basen om man kör testtoner och jämför men det är väldigt stor skillnad ~35Hz till strax under 50Hz. Bl.a. detta gör att jag håller mig till Through.

Jag tittade på hemsidan, där står det:

Golvarna: Känslighet, 88db
Center/surr: Känslighet, 85db

då är det alltså dem som ställer till det då?

Gör inte mycket skillnad mot 90dB som jag har för mina frontar och verkligen inte så att du ska behöva gå upp till -5dB för lagom volym. Tror mer på att det är något med förstärkaren som skiljer mot högre modeller men tycker inte det är så mycket att bekymra sig om så länge du kan spela tillräckligt högt. Maxa på Volume Trim och justera upp på Level om du inte vill behöva dra upp så högt som nu.

Detta ämne dyker upp lite då och då, ofta när en ny modell kommer och flera köper sin första reciever.
Jag har flera gånger skrivit om det och länkar till ett inlägg här.

https://www.minhembi...howtopic=275751

Efter kalibrering har den antagligen ställt in sig på "Flat". Tycker aldrig det blivit bättre än Through (opåverkat) för mig men folk har ju olika högtalare, olika akustik. Finns även "Natural" som drar ned diskanten (inget för mig) och "Front" som ska lämna frontarna orörda men blir inte så på min RX-V3067. Den gör dumheter med basen, något som också kvarstår vid en reset av Parametric EQ som borde låta exakt som Through enligt kurvorna men så är det inte på min när jag kör 5.0-uppsättning (kanske funkar bättre med sub). Från ~28Hz upp till ~56Hz hörs sänkning av basen om man kör testtoner och jämför men det är väldigt stor skillnad ~35Hz till strax under 50Hz. Bl.a. detta gör att jag håller mig till Through.



Gör inte mycket skillnad mot 90dB som jag har för mina frontar och verkligen inte så att du ska behöva gå upp till -5dB för lagom volym. Tror mer på att det är något med förstärkaren som skiljer mot högre modeller men tycker inte det är så mycket att bekymra sig om så länge du kan spela tillräckligt högt. Maxa på Volume Trim och justera upp på Level om du inte vill behöva dra upp så högt som nu.

Okej, tack för svar!

Det du skall hålla koll på är alltså verkningsgraden/känsligheten. Finns alltid angivet i specen.. Uttryckt dB 1W(2.93V)/1m.

En liten detalj jag reagerade på bara...
dB vid 2,83Volt ska det vara. Anledningen är för att man utgick ifrån 8 ohms högtalare och genom att använda Ohms lag så får man 1 watt när man lägger en signal med spänningen 2,83 volt över en idealisk 8 ohms högtalare.
(2,83 / 8 ) x 2,83 = 1 watt (Ohms lag säger att spänningen delat med resistansen ger strömmen och gångar man strömmen med spänningen så får man effekten).

Det här får också en lite oväntad konsekvens.
Om man lägger en signal med styrkan 2,83 volt över en 4 ohms högtalare så får man faktiskt inte 1 watts effektutveckling utan istället följande:
(2,83 / 4) x 2,83 = 2 watt!

Samtidigt så ska man komma ihåg att ljudnivån ökar med 3dB för varje fördubbling av effekten. Så om en 4 ohms högtalare har en känslighet på 92 dB och samma högtalare finns i 8 ohms variant så brukar 8 ohms varianten ha 89 dB känslighet. Som av en märklig händelse så råkar skillnaden i dB exakt motsvara det man skulle kunna förvänta sej när effekten dubblas!!!

Det här betyder i praktiken att högtalarna är LIKA känsliga trots att angiven SPL skiljer med 3dB per watt (eftersom det egentligen inte är watt som avses utan Volt)...

Snurrigt va?

En liten detalj jag reagerade på bara...
dB vid 2,83Volt ska det vara. Anledningen är för att man utgick ifrån 8 ohms högtalare och genom att använda Ohms lag så får man 1 watt när man lägger en signal med spänningen 2,83 volt över en idealisk 8 ohms högtalare.
(2,83 / 8 ) x 2,83 = 1 watt (Ohms lag säger att spänningen delat med resistansen ger strömmen och gångar man strömmen med spänningen så får man effekten).

Det här får också en lite oväntad konsekvens.
Om man lägger en signal med styrkan 2,83 volt över en 4 ohms högtalare så får man faktiskt inte 1 watts effektutveckling utan istället följande:
(2,83 / 4) x 2,83 = 2 watt!

Samtidigt så ska man komma ihåg att ljudnivån ökar med 3dB för varje fördubbling av effekten. Så om en 4 ohms högtalare har en känslighet på 92 dB och samma högtalare finns i 8 ohms variant så brukar 8 ohms varianten ha 89 dB känslighet. Som av en märklig händelse så råkar skillnaden i dB exakt motsvara det man skulle kunna förvänta sej när effekten dubblas!!!

Det här betyder i praktiken att högtalarna är LIKA känsliga trots att angiven SPL skiljer med 3dB per watt (eftersom det egentligen inte är watt som avses utan Volt)...

Snurrigt va?

Ja 2,83 skall det ju vara. Men det skall också vid växelspänning vara UxIxCosfi. Och inte är väl resistansen intressant utan impedansen? Och det är ju sannilikt att just impedansskillnader mellan 4 och 8 Ohmsvarianterna ger de fenomen du beskriver?

Ohms lag beskriver förhållandena utifrån motstånd presenterat som resistans. Cosfi börjar man räkna med i samband med belastningsberäkningar inom kraft-el och det är inte riktigt vad vi normalt sett brukar diskutera i ett hemmabioforum.

Men det är helt rätt att inom audio så handlar det om impedans och inte resistans, problemet är att ämnet blir för komplext om vi ska försöka bygga logiska resonemang baserat på verklig impedans. Hade lasten enbart varit en simpel drossel eller kondensator så hade man kunnat begränsa sej till att konstatera att impedansen är frekvensberoende. Men nu är inte högtalare att jämföra med simpla induktanser eller kapacitanser utan högtalare är elektromekaniska konstruktioner med synnerligen komplexa förhållande mellan impedanser och kapacitanser, speciellt med tanke på att högtalare inte bara är att betrakta som belastningar då de behöver effekt för att flytta konerna från sina vilolägen utan också agerar som generatorer då högtalarkonerna dras tillbaka till sina vilolägen av fjädringskraften i spider, upphängning och luften i lådorna.

Det är ett kul ämne att fördjupa sej i, men det är varken pedagogiskt eller konstruktivt att försöka bygga logiska resonemang kring så otroligt många parametrar som av varandra är beroende och därtill helt olika mellan olika högtalare, förutsättningar och andra miljöfaktorer.

Så för enkelhetens skull så kallade jag det för resistans (och för att det är så Ohms lag uttrycker det också).

Jag gick in i inställningar och inaktiverade subwoofer, för jag har ju ingen. Då stog det att lågnivå-signaler går över till frontarna. Så jag testade så, spelade lite musik i 2.1 ch (fast blir ju 2.0) och jag blev väldigt överraskad, här var ljudet riktigt bra vid +10 db - klart fint och inget brus (förutom lite "klangande" som jag gissar är p.g.a betongväggarna eftersom mitt förra hemmabio hade samma).

Så jag tror faktiskt att skillnaden kommer bli stor när akustikplattorna samt subben kommer

Redigerat av Unregistered79193128, 13 februari 2014 - 12:16.

Jag tycker musik och film låter sjukt högt vid -30db med min Yamaha v771. Något jag missat?

Har du kalibrerat nivån med micken? -30dB har jag som uppstartsvolym i princip.

Har du kalibrerat nivån med micken? -30dB har jag som uppstartsvolym i princip.

Japp, dock har jag själv ändrat Centern och de bakre högtalarna till +10db, till musik kör jag dock alltid bara med frontarna. Är bara vissa Viaplay sändningar som jag måste höja lite extra.
Om jag skulle ha på 0:an så hade nog hela lägenhetskomplexet börja skaka.

Redigerat av Unregistereda3125593, 20 maj 2014 - 20:55.

Låter väldigt konstigt.
Dock så kan det iof låta högt om man har ett väldigt kalt & hårt rum då reflexer, peakar m.m blir väldigt starka.
Hade samma problem innan vi flyttade från vår sista lägenhet. Där såg jag på film på -30. Med samma saker i ett behandlat rum så såg jag film på -15 utan att det lät högre.

0 dB är i ljudnivå räknat det svagaste ljud som ett människoöra kan höra.
0 dB är i förstärkningssammanhang lika med 1 gångs förstärkning, dvs varken förstärkning eller dämpning.
De två har inget av naturen fastställt inbördes förhållande.

Sen så kan man likt THX med flera, bestämma att 0 dB ska innebära just den ljudnivå som hörs i mixerrummet.
Då får man lov att kalibrera in den offset som detta innebär för varje enskild bioanläggning.
0 dB är fortfarande lika med 1. Det vill säga att du hör det ljudteknikern hör.

Men åter till uttrycket dB vad gäller rena förstärkarsammanhang.
Om du ställer en förstärkare på 0 dB och matar in en signal på en ingång, så ska du få samma ljudnivå från utgången.
I annat fall är förstärkningen inte 0 dB.

En förförstärkare eller förförstärkardelen i en hembioförstärkare, dvs ljudingång till preamputgång, följer sannolikt detta.
(Med justering för sådant som RIAA-steg.)
Förförstärkar eller preamputgången är sedan kopplad till dina slutsteg. Slutsteg kan ha vilken förstärkning som helst, (inom rimliga gränser). Ett kraftigare slutsteg har normalt sett en kraftigare förstärkning. Då pratar jag inte effekt, utan den faktor som ingående signal multipliceras med.
Effekten kommer sedan bero på de anslutna högtalarnas impedans.

Eftersom slutstegen kan ha olika förstärkningar så finns det ingen "normal" lyssnings dB inställning på en förstärkare, utan det kommer skilja sig åt. Skillnader i högtalare och rum spär sedan på denna skillnad ytterligare.

Saken är ju den att slutstegs olika förstärkningar osv inte ska spela in här. En kalibrerad förstärkare ska se till att när man spelar 0, så spelar man lika högt oavsett om det är en Yamaha eller Pioneer.

Det som dock kan skilja sig åt, är om man spelar upp från andra enheter än från receiverns egna Spotify säger vi. Då kan insignalens styrka skilja sig åt beroende på om du spelar upp från t.ex. en mobil eller en mediaspelare.

Japp, dock har jag själv ändrat Centern och de bakre högtalarna till +10db, till musik kör jag dock alltid bara med frontarna. Är bara vissa Viaplay sändningar som jag måste höja lite extra.
Om jag skulle ha på 0:an så hade nog hela lägenhetskomplexet börja skaka.

Låter rätt mycket att dra upp center och surr +10 db efter kalibrering, känns spontant som något är felinställt eller felplacerat.

Låter rätt mycket att dra upp center och surr +10 db efter kalibrering, känns spontant som något är felinställt eller felplacerat.

Det handlar mest om att jag tycker att dialog brukar vara så lågt i film och att jag vill höra de bakre effekterna lite bättre, hör runt 10db lägre på högre öra. Men det gäller som sagt bara film.
Tack för resten av svaren iaf. känner mig lite klokare .

-30 är då bra högt hos mig.. Väldigt sällan jag är under det i nyktert tillstånd!

Redigerat av Hooligan, 21 maj 2014 - 18:54.