Problem med nya hemmabiosystem. För klen förstärkare?

Hej

Efter jag kopplad ihop, och placerad alla högtalare, så måste jag säga att jag är sådär nöjd med ljudet jag får…

Problemet jag upplever är helt enkelt att ljudet saknar dynamik och bas. Mycket diskant, lite bas. Det känns att jag lyssnar på lite store data högtalare när jag kör 5.1. Visst jag kan skruva på subwoofern för att få ut mer av de låga frekvenser men då börjar hela rummet skaka inklusive fönster och mig själv på soffan  Tyvärr även då tycker jag ljudet är för vass. Hur jag än vrider och vender med olika inställningar på min förstärkare får jag dåligt resultat. När jag kör bara frontar utan subwoofer så låter det bättre men inte helt hundra. Basen kommer igång fint när jag höjer volymen men fortfarande mycket diskant. Vid låga volymer är ljudet jätte tunt. Det känns att jag vill bara hela tiden höja volymen för att få bättre ljud. Gäller både film och musik.

Frontar: Klipsch RP 260f  https://www.prisjakt...t.php?p=2962835

Center: Klipsch RP 450c  https://www.prisjakt...t.php?p=2962842

Surround: Klipsch RS-52 II  https://www.prisjakt...kt.php?o=695425

Bas: Klipsch R-112SW  https://www.prisjakt...t.php?p=2801158

Förstärkare: Yamaha RX-V777  https://www.prisjakt...t.php?p=2579417

Inställningar jag använder:

Bas lådan:

-LOW PASS vredet max åt höger (LFE) så att jag kan kontrollera detta från förstärkare

-GAIN på typ en tredje del

Förstärkare :

-Samtliga högtalare är inställda på SMALL (förutom när jag kör bara frontar, då blir de  automatisk LARGE så fort jag stänger av subwoofern)

-BASS CROSS OVER 80Hz

-Har kalibrerat med YPAO

Frontar och center har jag kopplat med 2,5mm koppar kablar (inte bi-amp), 1,5mm till surround.

Det jag misstänker själv är att min förstärkare inte räcker till, är för klen eller Yamaha går inte så bra ihop med Klipsch. Möjligtvis missar något i inställningarna. Kanske mina nya högtalare behöver mer inspelnings tid för att låta bra. Frontar har spelat i sammanlagt 30 timmar, resten typ 10-20 timmar.

Vad tycker Ni?

Tack på förhand

Radek

Några grejer du kan testa i denna ordning:

1. Skippa EQ - dvs sätt Parametric EQ på Through.

2. Använd tonkontroll (under Option) om det behövs.

3. Gå in i Parametric EQ och försök justera själv.

Får man börja med att fråga vad du hade för högtalare och förstärkare innan denna setup?

ps: Håll dig till 2-kanal när du lyssnar på musik.

Några grejer du kan testa i denna ordning:

 

1. Skippa EQ - dvs sätt Parametric EQ på Through.

 

2. Använd tonkontroll (under Option) om det behövs.

 

3. Gå in i Parametric EQ och försök justera själv.

Gör som epinephine skriver och ändra EQ till Through så ska du se att du kommer bli nöjd 

Du har inte lyckats aktivera YPAO Volume och/eller Adaptive DRC (Dynamic Range Control) under Option menu (manualen sid.88). Eller ändrat Dynamic Range från Maximum (default) till Standard eller Minimum/Auto under Setup menu och Sound (manualen sid.104).

Tacksam for alla svar

Jag har ar ändrat frontar och center till LARGE och tycker att det har blivit bättre.(finns bara LARGE och SMALL att välja bland på min Yamaha) Har läst någonstans att man ska ha alla högtalare på SMALL och låta subwoofern sköta resten. Kanske gäller inte just mina högtalare, de trots allt inte ser inte ut att vara SMALL.

Håller med att YPAO gjorde ingen bra, nästan direkt efter kalibreringen bytte jag till Through.

Det blir bättre på med Through men låter fortfarande tunt enligt mig, speciellt  på låga volymer, vill hela tiden bara höja för att få höra basen komma igång.

Efter lite lekande med manuell EQ så får jag basen men det låter på något sätt onaturligt . Får lägga lite mer tid på det och finjustera kanske…

Några tips?

Får man börja med att fråga vad du hade för högtalare och förstärkare innan denna setup?

 

ps: Håll dig till 2-kanal när du lyssnar på musik.

Min tidtagare setup

Onkio TX-616 (just nu på vägen till service pga av det kända ”no sound” fenomenet, finns en tråd här på forumet om detta  https://www.minhembi...howtopic=319712)

Yamaha NS-555 frontar, NS-444 center, Canton XXL som surround och en gammal leksaks subwoofer från Cantons CD serien.

Du har beskrivit vad du har gjort för att felsöka men inte skrivit något om hur YPAO Volume, Adaptive DRC och Dynamic Range var/är inställda? Se mitt tidigare inlägg i tråden för detaljer!

Du har beskrivit vad du har gjort för att felsöka men inte skrivit något om hur YPAO Volume, Adaptive DRC och Dynamic Range var/är inställda? Se mitt tidigare inlägg i tråden för detaljer!

Dynamic Range har jag inte rörd så att den är på Maximum, YPAO Volume, Adaptive DRC har jag använd ett par gånger vid film, just nu är det OFF på båda

Står LFE på läget LFE+main? Annars spelar bara subben vid filmvisning.

Så har ser det ut på backsidan av subwoofern och den låter vid musik också .

Var har du haft mikrofonen när du mätte med YPAO.

Jag har använt ett kamerastativ för att få mikrofonen på bra hojd och sen har ställt det på soffan.

Står LFE på läget LFE+main? Annars spelar bara subben vid filmvisning.

Stämmer inte. Den inställning är för det första bara valbar när man kör LARGE på frontarna. För det andra så är det för att subwoofern ska spela LFE-spåret SAMT L/R-spåren, s.k dubbelbas. Bör i regel inte användas.

Stämmer inte. Den inställning är för det första bara valbar när man kör LARGE på frontarna. För det andra så är det för att subwoofern ska spela LFE-spåret SAMT L/R-spåren, s.k dubbelbas. Bör i regel inte användas.

Nu blev jag lite förvirrad…

Hur, enligt er, ska jag ställa in subben? När jag tittar i subbens manualen så star det att man ska ta lowpass vredet max åt höger och kontrollera crossover från receiver. Sen på själva receiver hittar jag inte relevanta inställningar fårutom högtalare: SMALL \  LARGE och CROSSOVER. Missar jag något?

Kolla också vad YPAO ställt in subwoofern på, mina ställs alltid in på något minusvärde av nån anledning.

Kolla också vad YPAO ställt in subwoofern på, mina ställs alltid in på något minusvärde av nån anledning.

Det blev minus värde på min också (-10dB) med GAIN vredet på själva subwoofern på en tredje del. Jag kan höja typ till -7 -6 dB  men allt utöver detta blir för mycket enligt mig.

Har en annan fråga, tycker ni att om jag bi-ampar mina frontar blir det bättre. Kommer det leverera mer ”kräm” ? Eller är det skitsamma med tanken på min receiver? 

Redigerat av Unregistered398e558e, 13 mars 2015 - 13:52.

THX rekommenderar att man inte använder funktionen.
Men visst kan det vara värt och prova för TS men jag ville främst påpekade felaktigheterna i uttalandet. Det finns redan alldeles för mycket förvirring kring bass management.

Nu blev jag lite förvirrad…

Hur, enligt er, ska jag ställa in subben? När jag tittar i subbens manualen så star det att man ska ta lowpass vredet max åt höger och kontrollera crossover från receiver. Sen på själva receiver hittar jag inte relevanta inställningar fårutom högtalare: SMALL \ LARGE och CROSSOVER. Missar jag något?

Redigerat av OMD28, 13 mars 2015 - 14:01.

Jag kan tillägga att jag besökte Hembiobutiken förra veckan och pratade med en kille där angående mitt problem. Han tyckte att detta säkert är förstärkarens fel och just att det låter tunt och jag inte kan få ut bas ur högtalare vid låg volym tyder på att förstärkaren är för klen. Sen fick jag lyssna på Marantz SR7009 och Pioneer SC-LX58 tillsammans med Klipsch RF-82II i Pure Direct läge… och jag måste säga att jag blev ”blown away” hur bra Marantz lät. Pure Direct läge hemma låter i stort sett som data högtalare från 90talet. Visst RF-82II är större än mina RP-260f men det som jag hör hemma kommer inte ens i närheten av det som jag har hört på hembiobutiken, så mycket dynamik och värme i ljudet…

Sanningen är att jag har lyssnat på tre olika Klipsch högtalare (tre olika butiker). Ovannämnda RF-82II, RF-62II som är föregångare till mina frontar (RP-260f) och RP-250f. Samtliga högtalare var anslutna till anständiga förstärkare och jag tyckte att det lät hur bra som helst.

Sammanfattningsvis tycker jag följande:

-Det finns något jag missar i inställningar

-Har för klan förstärkare (effektförbrukning under drift är max 300W för min förstärkare som driver 5 kanaler)

-Yamaha är inte bra i kombinationen med Klipsch (läste om det på den amerikanska Klipsch forumet, de flesta kör med Denon och Marantz)

-Eftersom jag tyckte Klipsch högtalarna lät bra överallt förutom hemma så kanske har jag något problem med akustiken i vardagsrummet.

Vad tycker Ni?

Jag kan tillägga att jag besökte Hembiobutiken förra veckan och pratade med en kille där angående mitt problem. Han tyckte att detta säkert är förstärkarens fel och just att det låter tunt och jag inte kan få ut bas ur högtalare vid låg volym tyder på att förstärkaren är för klen. Sen fick jag lyssna på Marantz SR7009 och Pioneer SC-LX58 tillsammans med Klipsch RF-82II i Pure Direct läge… och jag måste säga att jag blev ”blown away” hur bra Marantz lät. Pure Direct läge hemma låter i stort sett som data högtalare från 90talet. Visst RF-82II är större än mina RP-260f men det som jag hör hemma kommer inte ens i närheten av det som jag har hört på hembiobutiken, så mycket dynamik och värme i ljudet…
 
Sanningen är att jag har lyssnat på tre olika Klipsch högtalare (tre olika butiker). Ovannämnda RF-82II, RF-62II som är föregångare till mina frontar (RP-260f) och RP-250f. Samtliga högtalare var anslutna till anständiga förstärkare och jag tyckte att det lät hur bra som helst.
 
Sammanfattningsvis tycker jag följande:
-Det finns något jag missar i inställningar
-Har för klan förstärkare (effektförbrukning under drift är max 300W för min förstärkare som driver 5 kanaler)
-Yamaha är inte bra i kombinationen med Klipsch (läste om det på den amerikanska Klipsch forumet, de flesta kör med Denon och Marantz)
-Eftersom jag tyckte Klipsch högtalarna lät bra överallt förutom hemma så kanske har jag något problem med akustiken i vardagsrummet
 
Vad tycker Ni?

om man vill ha lite riktlinjer om var högtalarna bör stå i sitt rum: http://noaudiophile.com/speakercalc/

Om YPAO ställer in -10 dB så ska man sänka volymen på subben och mäta igen, inte höja basen i förstärkaren.

Ursäkta att jag bryter in, gäller detta generellt ? Min Denon sätter basarna till -10 med...

Audyssey brukar ha större spann än -10db till +10db, och Denon har väll audyssey har jag för mig. Så i ditt fall bör det inte vara någon fara.

Audyssey brukar ha större spann än -10db till +10db, och Denon har väll audyssey har jag för mig. Så i ditt fall bör det inte vara någon fara.

Spannet är -12 till +12 db, och ja, det är Audyssey. Men inte glida från TS, tack för svaret !

Du kan ha missat något i Inställningar, eller kanske kopplt fel. Har du kollat att fasen är rätt ( plus och minus )
Visst lyfter det med en fetare förstärkare men det ska inte vara den jätte skillnaden som du beskriver
Yamaha funkar bra med Klipsch även om jag personligen tycker att Onkyo är en kanon kombination med Klipsch
Rummet spelar stor roll, har du spelat med andra högtalare i rummet med samma placering tidigare? Isf hur lät det?
Står högtalarna när någon öppning, typ öppen planlösning, trapp eller så eller spelar de mot en vägg med flera fönster?
Hur har du jobbat med fas/avstånd på subben för att få grejorna att spela ihop?

Jag har kollat det där med fasen både manuellt och med hjälp av YPAO, det är rätt.

Min tidigare setup med Yamaha högtalare var vänd 90 grader mot det jag har nu, dvs frontar stod på kortsida av vardagsrummet i var sin hörn istället för långsida. Kan det spela så stor roll?

Subwoofern placering har jag inte experimenterad så mycket än, har bara en 2 meters RCA kabel. Några tips på var ska jag ställa den? Att vända fas på själva subwoofern ger ingen större skillnad.

Jag bifogar en ritning på hur det ser ut i vardagsrummet i dagsläget.

Rummet är 5,50m x 3,65m och ritningen behåller proportionerna.

 vardagsrummet.jpg   56,7K   0 Antal nerladdningar

Redigerat av Unregistered398e558e, 17 mars 2015 - 16:07.

Du kan ju börja med att gå runt i rummet och lyssna ifall du har mycket bas någonstans. Ser att du har två dörrar där med. Kan hända att basen försvinner den vägen också. Jag misstänker att det är basfattigt för att du bara har en sub och dennas bas inte  spelar i sweetspot. Testa olika placeringar alternativt låna hem en till bas och testa. Och ja det kan spela mycket stor roll att du inte har samma placering av högtalarna som tidigare.

Blir det skillnad om du stänger båda dörrarna?

Nu har jag lekt lite med inställningar samt placering av högtalare… Har ställt mina frontar lite närmare väggen (20cm ifrån väggen istället för 40cm) Har flyttat bort soffan nr.2 och gjort en ny mättning med YPAO på kamerastativ utan soffan på plats. Det blev mycket bättre förutom en grej. Nu får jag enormt mycket bas på min sweat spot i stället d.v.s. när jag sitter på soffan, men om jag bara flyttar huvudet fram en halv meter så försvinner bas överskottet och det låter faktiskt kanon. Vad ska jag göra för att bli av med detta fenomen. Är det bara att fortsätta flyta på möbler/högtalare tills jag är nöjd eller finns det något mer jag kan göra?

Nu börjar jag fatta hur viktigt det är med placering och akustik i rummet. STORT TACK för hjälpen!

Nu har jag lekt lite med inställningar samt placering av högtalare… Har ställt mina frontar lite närmare väggen (20cm ifrån väggen istället för 40cm) Har flyttat bort soffan nr.2 och gjort en ny mättning med YPAO på kamerastativ utan soffan på plats. Det blev mycket bättre förutom en grej. Nu får jag enormt mycket bas på min sweat spot i stället d.v.s. när jag sitter på soffan, men om jag bara flyttar huvudet fram en halv meter så försvinner bas överskottet och det låter faktiskt kanon. Vad ska jag göra för att bli av med detta fenomen. Är det bara att fortsätta flyta på möbler/högtalare tills jag är nöjd eller finns det något mer jag kan göra?

Nu börjar jag fatta hur viktigt det är med placering och akustik i rummet. STORT TACK för hjälpen!

flytta fram soffan en halv meter