* Officiell Tråd - Panasonic PV60 / PV600 *

Hej

Jag var inne på Power på Burlöv center idag och tittade på PV60:n dom hade där. Min sammanfattning av det besöket är att den är ett kanonköp! MEN den slår inte Pioneer PDP-436XDE! Den satt ett par rader bort och när man tittar på färgåtergivningen så är Pioneern bättre. Jag tycker att PV60 drar lite åt det gröna hållet främst i svartan, men även i de andra färgerna. Skärpan är ungefär lika bra i bägge apparaterna. Pioneern har en bättre bild på den analoga sändningen, plus att Pioneern är mycket snyggare att hänga på väggen. MEN igen, man ska komma ihåg att Pioneern kostar ca 10 000kr mer.
Mitt val står mellan dessa apparater... Tycker att bägge är ett bra köp, men skillnader finns!
Jämför man PV60 med vilken annan plasma, så är den helt outstanding!


Detta är en observation som är högst personlig och man tycker annorlunda, jag kommer inte med sanningar utan min bedömning av dessa apparater 

Jessis

<{POST_SNAPBACK}>

Vad var det för inställningar på de två olika apparaterna som du hänvisar till? Kan ju göra en del i bilden om bara den ena eller tom ingen av dem är kalibrerad...

Mvh

Micke

<{POST_SNAPBACK}>

Jag vill bara ha lite bilder på plasma tvn nu

Hoppas den ser bättre ut i den verkliga världen än den gör på detta fotot.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag vill bara ha lite bilder på plasma tvn nu

Hoppas den ser bättre ut i den verkliga världen än den gör på detta fotot.

<{POST_SNAPBACK}>

Tyvärr... Men PV600 är mycket snyggare!

Jessis

<{POST_SNAPBACK}>

Upptäckte nyss att jag gjorde lite fel i min beställning hos fyndbörsen.
Jag fick väggstativet för 795:- och tydligen skulle jag själv skriva om priset i kundkorgen innan jag beställde. Men så dum som jag är så tänkte jag inte ens på det att kunden själv ska ändra på priser så jag tryckte på köp knappen.

Mailade fyndbörsen angående detta men de lär inte svara förräns imorgon. Och jag vill veta nu ifall de kommer dra av dessa mellan pengarna? Betalningssättet jag valde var via finans betala efter påsk.

<{POST_SNAPBACK}>

Upptäckte nyss att jag gjorde lite fel i min beställning hos fyndbörsen.
Jag fick väggstativet för 795:- och tydligen skulle jag själv skriva om priset i kundkorgen innan jag beställde. Men så dum som jag är så tänkte jag inte ens på det att kunden själv ska ändra på priser så jag tryckte på köp knappen.

Mailade fyndbörsen angående detta men de lär inte svara förräns imorgon. Och jag vill veta nu ifall de kommer dra av dessa mellan pengarna? Betalningssättet jag valde var via finans betala efter påsk.

<{POST_SNAPBACK}>

Någon som vet hur man ska gå tillväga? Ska jag avbeställa allting och göra om beställningen?

<{POST_SNAPBACK}>

Upptäckte nyss att jag gjorde lite fel i min beställning hos fyndbörsen.
Jag fick väggstativet för 795:- och tydligen skulle jag själv skriva om priset i kundkorgen innan jag beställde. Men så dum som jag är så tänkte jag inte ens på det att kunden själv ska ändra på priser så jag tryckte på köp knappen.

Mailade fyndbörsen angående detta men de lär inte svara förräns imorgon. Och jag vill veta nu ifall de kommer dra av dessa mellan pengarna? Betalningssättet jag valde var via finans betala efter påsk.

<{POST_SNAPBACK}>

Någon som vet hur man ska gå tillväga? Ska jag avbeställa allting och göra om beställningen?

<{POST_SNAPBACK}>

Redigerat av Dino, 09 mars 2006 - 21:39.

Upptäckte nyss att jag gjorde lite fel i min beställning hos fyndbörsen.
Jag fick väggstativet för 795:- och tydligen skulle jag själv skriva om priset i kundkorgen innan jag beställde. Men så dum som jag är så tänkte jag inte ens på det att kunden själv ska ändra på priser så jag tryckte på köp knappen.

Mailade fyndbörsen angående detta men de lär inte svara förräns imorgon. Och jag vill veta nu ifall de kommer dra av dessa mellan pengarna? Betalningssättet jag valde var via finans betala efter påsk.

<{POST_SNAPBACK}>

Någon som vet hur man ska gå tillväga? Ska jag avbeställa allting och göra om beställningen?

<{POST_SNAPBACK}>

Ring bara tidigt imorgon. Tror inte de skickar iväg dessa förräns efter ett tag då de har öppnat, och deras leveranskille kommer förbi och hämtar sakerna. Så kolla öppet tiden och ring när de öppnar.

<{POST_SNAPBACK}>

Upptäckte nyss att jag gjorde lite fel i min beställning hos fyndbörsen.
Jag fick väggstativet för 795:- och tydligen skulle jag själv skriva om priset i kundkorgen innan jag beställde. Men så dum som jag är så tänkte jag inte ens på det att kunden själv ska ändra på priser så jag tryckte på köp knappen.

Mailade fyndbörsen angående detta men de lär inte svara förräns imorgon. Och jag vill veta nu ifall de kommer dra av dessa mellan pengarna? Betalningssättet jag valde var via finans betala efter påsk.

<{POST_SNAPBACK}>

Någon som vet hur man ska gå tillväga? Ska jag avbeställa allting och göra om beställningen?

<{POST_SNAPBACK}>

Ring bara tidigt imorgon. Tror inte de skickar iväg dessa förräns efter ett tag då de har öppnat, och deras leveranskille kommer förbi och hämtar sakerna. Så kolla öppet tiden och ring när de öppnar.

<{POST_SNAPBACK}>

Ok ska göra det. tack för svaren. Längtar tills jag får min tv

<{POST_SNAPBACK}>

Upptäckte nyss att jag gjorde lite fel i min beställning hos fyndbörsen.
Jag fick väggstativet för 795:- och tydligen skulle jag själv skriva om priset i kundkorgen innan jag beställde. Men så dum som jag är så tänkte jag inte ens på det att kunden själv ska ändra på priser så jag tryckte på köp knappen.

Mailade fyndbörsen angående detta men de lär inte svara förräns imorgon. Och jag vill veta nu ifall de kommer dra av dessa mellan pengarna? Betalningssättet jag valde var via finans betala efter påsk.

<{POST_SNAPBACK}>

Någon som vet hur man ska gå tillväga? Ska jag avbeställa allting och göra om beställningen?

<{POST_SNAPBACK}>

Ring bara tidigt imorgon. Tror inte de skickar iväg dessa förräns efter ett tag då de har öppnat, och deras leveranskille kommer förbi och hämtar sakerna. Så kolla öppet tiden och ring när de öppnar.

<{POST_SNAPBACK}>

Ok ska göra det. tack för svaren. Längtar tills jag får min tv

<{POST_SNAPBACK}>

Gjorde en liknande sak för ett tag sedan i o f akvarietillbehör... Men de ändrade direkt dagen efter, inga problem. Så det ordnar sig säkert!

Jessis

<{POST_SNAPBACK}>

Redigerat av Ticalo, 09 mars 2006 - 22:07.

Ok ska göra det. tack för svaren. Längtar tills jag får min tv

<{POST_SNAPBACK}>

Redigerat av Dino, 09 mars 2006 - 22:11.

Ok ska göra det. tack för svaren. Längtar tills jag får min tv

<{POST_SNAPBACK}>

Du får skicka upp några bilder när du får den

Segt som fan men jag har sagt till mig själv att jag inte ska köpa någon tv förräns det är lugnt med tentorna. Just nu är det ett mycket att göra. Men man är riktigt sugen att köpa en och ta 5000kr på avbetalning...

<{POST_SNAPBACK}>

Jag frågar igen: Ingår det ett bordstativ med pv60 eller måste man köpa till ett sånt som man fick göra med Panasonics tidigare plasmamodeller?

<{POST_SNAPBACK}>

Jag frågar igen: Ingår det ett bordstativ med pv60 eller måste man köpa till ett sånt som man fick göra med Panasonics tidigare plasmamodeller?

<{POST_SNAPBACK}>

Vad jag har hört och läst s¨ingår det tyvärr inte. De säljs seperata.

<{POST_SNAPBACK}>

There has been much misinformation about the longevity of today’s plasma TVs. Like all other display devices, there are two parts to a television. The first is the internal electronics. Modern circuit designs are extremely reliable and all televisions, including plasma’s circuits, are designed to provide extremely long life. The second part is the section of the television that produces light.

In plasma, it is the phosphors within the glass panel. Phosphors are used to produce an image in standard picture tube (CRT) televisions as well, and in three-CRT rear projectors.

Television manufacturers base the projected life of all TVs on “half brightness,” meaning the time it takes for the display to create an image that’s only half as bright as when the TV was new. The three-CRT rear projector is generally rated at 15,000 hours until half-brightness. Direct-view CRTs are generally rated to 30,000 hours. Panasonic plasmas have a half brightness rating of 60,000 hours – four times the life of CRT rear projection. This equates to more than twenty-three years at seven hours a day viewing, around the average daily TV viewing time per U.S. household. With its inherent high brightness, a Panasonic plasma will likely retain its image quality for many years.

Ni som har varit och tittat och jämfört. Har ni sett eller fått någon känsla för reflexer på bildytan. Normalt har man väl inte spotar riktade rakt mot apparaterna och de hänger inte långt över huvud höjd. När jag var och tittade blev vinkeln så att man såg taklamporna i bildytan och de lyste överlägset starkas på pannas bildyta jämfört mot de övriga. Kanske inte har någon betydelse när man har tv:n hemma men i butik kändes det inte övertygande.

<{POST_SNAPBACK}>

Redigerat av Dino, 09 mars 2006 - 22:37.

EDIT: Hur mycket går bordstativet på?

<{POST_SNAPBACK}>

Redigerat av Unregistered92fb460e, 09 mars 2006 - 22:41.

EDIT: Hur mycket går bordstativet på?

<{POST_SNAPBACK}>

Hembiobutiken tar 2595:- för sitt

http://www.hembiobut...p?pgrpnr=112670

<{POST_SNAPBACK}>

EDIT: Hur mycket går bordstativet på?

<{POST_SNAPBACK}>

Hembiobutiken tar 2595:- för sitt

http://www.hembiobut...p?pgrpnr=112670

<{POST_SNAPBACK}>

Hehe det var lite väl att ta i Hade mer tänkt 1000kr eller något.

Kollade på fyndbörsen.se

Där fanns under PV60 först väggfästet och sen detta. Köp till: Panasonic TY-ST42PV60
Vårt pris: 1195:-

<{POST_SNAPBACK}>

Ni som har varit och tittat och jämfört. Har ni sett eller fått någon känsla för reflexer på bildytan. Normalt har man väl inte spotar riktade rakt mot apparaterna och de hänger inte långt över huvud höjd. När jag var och tittade blev vinkeln så att man såg taklamporna i bildytan och de lyste överlägset starkas på pannas bildyta jämfört mot de övriga. Kanske inte har någon betydelse när man har tv:n hemma men i butik kändes det inte övertygande.

<{POST_SNAPBACK}>

Brukar alltid ha en lampor tänd bakom tvn och inte framför. Likadant var det för flera år sedan med CRT-tv. Annars blir det ju rätt jobbigt med reflektioner i mörka scener.

EDIT: Hur mycket går bordstativet på?

<{POST_SNAPBACK}>

Härifrån beställde jag mitt:

http://www.inwarehou...22564&ReferId=4

Billigt och sjukt snabb leverans!

<{POST_SNAPBACK}>

Hittade detta för att få så bra färger som möjligt på tvn i längden.

CD-skivan

Tänker nog faktiskt ladda ner den och använda denna rätt mycket. Samt har jag kollat lite på det där med screensaver och timern. Detta är nog något man får använda rätt ofta i början

Vill gärna inte ha någon inbränning av en "hud" ifrån Elderscrolls:4 oblivion inbränt

<{POST_SNAPBACK}>

Hittade detta för att få så bra färger som möjligt på tvn i längden.

CD-skivan

Tänker nog faktiskt ladda ner den och använda denna rätt mycket. Samt har jag kollat lite på det där med screensaver och timern. Detta är nog något man får använda rätt ofta i början

Vill gärna inte ha någon inbränning av en "hud" ifrån Elderscrolls:4 oblivion inbränt

<{POST_SNAPBACK}>

Det lät inte dumt.. bra å ha

Jag har några kalibrerings dvds du kan få låna när det börjar närma sig.

<{POST_SNAPBACK}>

Härifrån beställde jag mitt:

http://www.inwarehou...22564&ReferId=4

Billigt och sjukt snabb leverans!

<{POST_SNAPBACK}>

Fungerar den också med PV60?

<{POST_SNAPBACK}>

Hittade detta för att få så bra färger som möjligt på tvn i längden.

CD-skivan

Tänker nog faktiskt ladda ner den och använda denna rätt mycket. Samt har jag kollat lite på det där med screensaver och timern. Detta är nog något man får använda rätt ofta i början

Vill gärna inte ha någon inbränning av en "hud" ifrån Elderscrolls:4 oblivion inbränt

<{POST_SNAPBACK}>

Det lät inte dumt.. bra å ha

Jag har några kalibrerings dvds du kan få låna när det börjar närma sig.

<{POST_SNAPBACK}>

Perfekt Ska kalibreras en hel del så att bilden blir perfekt i mitt tycke. Så många timmar man la ner på gamla panasonic ae300

Så när ska du sälja din ae500 och köpa denna plasman?

<{POST_SNAPBACK}>

Äntligen en tv med mer än 1 hdmi ingång!
Hur funkar denna modell med pc via hdmi? Är man låst till hd upplösningar eller klarar den "vanliga" datorupplösningar via HDMI?
Trevligt om man kan köra sin vanliga dvd och sin dator via HDMI utan o vara låst till enbart VGA som pc ingång..

<{POST_SNAPBACK}>

Härifrån beställde jag mitt:

http://www.inwarehou...22564&ReferId=4

Billigt och sjukt snabb leverans!

<{POST_SNAPBACK}>

Fungerar den också med PV60?

<{POST_SNAPBACK}>

Ja det är samma även fast det står att det är till 500 modellerna. Se tillbehören här:
http://www.panasonic..._l15/index.html
Artikelnr: TY-ST42PX500

<{POST_SNAPBACK}>

Är det bara jag eller är det inte jäkligt sniket att ta ut 1200 spänn för en bit plåt att ställa tv:n på?  Finns det inga tredjepartsstativ som funkar?

<{POST_SNAPBACK}>

Äntligen en tv med mer än 1 hdmi ingång!
Hur funkar denna modell med pc via hdmi? Är man låst till hd upplösningar eller klarar den "vanliga" datorupplösningar via HDMI?
Trevligt om man kan köra sin vanliga dvd och sin dator via HDMI utan o vara låst till enbart VGA som pc ingång..

<{POST_SNAPBACK}>

Jag vet fan inte heller hur jag ska göra med min dator.
Hur ska jag få ljud från TV´n till datorn? Komponenten ska jag ha till PS2 och en VGA kabel för 400 spänn har jag redan beställt!
 600.jpg   92,29K   568 Antal nerladdningar

<{POST_SNAPBACK}>

Äntligen en tv med mer än 1 hdmi ingång!
Hur funkar denna modell med pc via hdmi? Är man låst till hd upplösningar eller klarar den "vanliga" datorupplösningar via HDMI?
Trevligt om man kan köra sin vanliga dvd och sin dator via HDMI utan o vara låst till enbart VGA som pc ingång..

<{POST_SNAPBACK}>

Jag vet fan inte heller hur jag ska göra med min dator.
Hur ska jag få ljud från TV´n till datorn? Komponenten ska jag ha till PS2 och en VGA kabel för 400 spänn har jag redan beställt!
 600.jpg   92,29K   568 Antal nerladdningar

<{POST_SNAPBACK}>

Skaffa bara en vanlig enkel ljudkabel som ena sidan går in i ljudkortet. Medans andra sidan har vanliga röd och vit kontakterna som du sätter i plasmans Ljud in som finns på högra sidan. Denna kabeln hittar du billigt på kjell och company om jag inte minns fel. Köpte själv en sådan när jag kopplade datorn till ljudanläggningen.

<{POST_SNAPBACK}>

Hur får jag annars ljud från playstationet?

<{POST_SNAPBACK}>

Äntligen en tv med mer än 1 hdmi ingång!
Hur funkar denna modell med pc via hdmi? Är man låst till hd upplösningar eller klarar den "vanliga" datorupplösningar via HDMI?
Trevligt om man kan köra sin vanliga dvd och sin dator via HDMI utan o vara låst till enbart VGA som pc ingång..

<{POST_SNAPBACK}>

Jag vet fan inte heller hur jag ska göra med min dator.
Hur ska jag få ljud från TV´n till datorn? Komponenten ska jag ha till PS2 och en VGA kabel för 400 spänn har jag redan beställt!
 600.jpg   92,29K   568 Antal nerladdningar

<{POST_SNAPBACK}>

Skaffa bara en vanlig enkel ljudkabel som ena sidan går in i ljudkortet. Medans andra sidan har vanliga röd och vit kontakterna som du sätter i plasmans Ljud in som finns på högra sidan. Denna kabeln hittar du billigt på kjell och company om jag inte minns fel. Köpte själv en sådan när jag kopplade datorn till ljudanläggningen.

<{POST_SNAPBACK}>

Jo men jag har beställt en sån här kabel från kjell & Co:

Hur får jag annars ljud från playstationet?

<{POST_SNAPBACK}>

Hur får jag annars ljud från playstationet?

<{POST_SNAPBACK}>

Ja om du tvunget ska ha ut ljud genom tvn får du använda den, Annars kör du ju bara optisk.

<{POST_SNAPBACK}>

Äntligen en tv med mer än 1 hdmi ingång!
Hur funkar denna modell med pc via hdmi? Är man låst till hd upplösningar eller klarar den "vanliga" datorupplösningar via HDMI?
Trevligt om man kan köra sin vanliga dvd och sin dator via HDMI utan o vara låst till enbart VGA som pc ingång..

<{POST_SNAPBACK}>

Jag vet fan inte heller hur jag ska göra med min dator.
Hur ska jag få ljud från TV´n till datorn? Komponenten ska jag ha till PS2 och en VGA kabel för 400 spänn har jag redan beställt!
 600.jpg   92,29K   568 Antal nerladdningar

<{POST_SNAPBACK}>

Skaffa bara en vanlig enkel ljudkabel som ena sidan går in i ljudkortet. Medans andra sidan har vanliga röd och vit kontakterna som du sätter i plasmans Ljud in som finns på högra sidan. Denna kabeln hittar du billigt på kjell och company om jag inte minns fel. Köpte själv en sådan när jag kopplade datorn till ljudanläggningen.

<{POST_SNAPBACK}>

Jo men jag har beställt en sån här kabel från kjell & Co:

Hur får jag annars ljud från playstationet?

<{POST_SNAPBACK}>

Hmm du ingen anning. Som det ser ut nu så har du bara en ingång för ljud. Tror att du får se runt om det kanske finns någon billig switch. Det är nog enda sättet om du inte ska rota bakom tvn hela tiden. Men det ser omöjligt ut att få ljud ifrån de båda två genom tvn.

<{POST_SNAPBACK}>

Äntligen en tv med mer än 1 hdmi ingång!
Hur funkar denna modell med pc via hdmi? Är man låst till hd upplösningar eller klarar den "vanliga" datorupplösningar via HDMI?
Trevligt om man kan köra sin vanliga dvd och sin dator via HDMI utan o vara låst till enbart VGA som pc ingång..

<{POST_SNAPBACK}>

Jag vet fan inte heller hur jag ska göra med min dator.
Hur ska jag få ljud från TV´n till datorn? Komponenten ska jag ha till PS2 och en VGA kabel för 400 spänn har jag redan beställt!
 600.jpg   92,29K   568 Antal nerladdningar

<{POST_SNAPBACK}>

Skaffa bara en vanlig enkel ljudkabel som ena sidan går in i ljudkortet. Medans andra sidan har vanliga röd och vit kontakterna som du sätter i plasmans Ljud in som finns på högra sidan. Denna kabeln hittar du billigt på kjell och company om jag inte minns fel. Köpte själv en sådan när jag kopplade datorn till ljudanläggningen.

<{POST_SNAPBACK}>

Jo men jag har beställt en sån här kabel från kjell & Co:

Hur får jag annars ljud från playstationet?

<{POST_SNAPBACK}>

Hmm du ingen anning. Som det ser ut nu så har du bara en ingång för ljud. Tror att du får se runt om det kanske finns någon billig switch. Det är nog enda sättet om du inte ska rota bakom tvn hela tiden. Men det ser omöjligt ut att få ljud ifrån de båda två genom tvn.

<{POST_SNAPBACK}>

Förslag på en billig switch
..

<{POST_SNAPBACK}>

Redigerat av Dino, 09 mars 2006 - 23:42.

Eller är det jag som läser fel? Så det är bara PV600 50" som kommer ha 1366*788 i upplösning?

<{POST_SNAPBACK}>

Äntligen en tv med mer än 1 hdmi ingång!
Hur funkar denna modell med pc via hdmi? Är man låst till hd upplösningar eller klarar den "vanliga" datorupplösningar via HDMI?
Trevligt om man kan köra sin vanliga dvd och sin dator via HDMI utan o vara låst till enbart VGA som pc ingång..

<{POST_SNAPBACK}>

Jag vet fan inte heller hur jag ska göra med min dator.
Hur ska jag få ljud från TV´n till datorn? Komponenten ska jag ha till PS2 och en VGA kabel för 400 spänn har jag redan beställt!
 600.jpg   92,29K   568 Antal nerladdningar

<{POST_SNAPBACK}>

Skaffa bara en vanlig enkel ljudkabel som ena sidan går in i ljudkortet. Medans andra sidan har vanliga röd och vit kontakterna som du sätter i plasmans Ljud in som finns på högra sidan. Denna kabeln hittar du billigt på kjell och company om jag inte minns fel. Köpte själv en sådan när jag kopplade datorn till ljudanläggningen.

<{POST_SNAPBACK}>

Jo men jag har beställt en sån här kabel från kjell & Co:

Hur får jag annars ljud från playstationet?

<{POST_SNAPBACK}>

Hmm du ingen anning. Som det ser ut nu så har du bara en ingång för ljud. Tror att du får se runt om det kanske finns någon billig switch. Det är nog enda sättet om du inte ska rota bakom tvn hela tiden. Men det ser omöjligt ut att få ljud ifrån de båda två genom tvn.

<{POST_SNAPBACK}>

Förslag på en billig switch
..

<{POST_SNAPBACK}>

Med optisk så är det om du har en ljudanläggning som har en optisk ingång. Men det verkar du inte ha.

Hittade denna på Kjell o Company. Verkar vara denna iallafall. Men den är tillfälligt slut.

37269 4-vägs RCA-switch
[Tillfälligt slut (postorder/web)] 229,00

Fanns ännu mer på Claes Ohlsson

RCA-växel för inkoppling av flera apparater med RCA kontakter. Växeln har 2 st ingångar som man växlar mellan. T.ex. inkoppling av 2 st musikkällor (CD, bandspelare, etc.) till stereoförstärkaren.

32-5488



125,00kr

<{POST_SNAPBACK}>

Perfekt Ska kalibreras en hel del så att bilden blir perfekt i mitt tycke. Så många timmar man la ner på gamla panasonic ae300

<{POST_SNAPBACK}>

Upptäckte nyss att jag gjorde lite fel i min beställning hos fyndbörsen.
Jag fick väggstativet för 795:- och tydligen skulle jag själv skriva om priset i kundkorgen innan jag beställde. Men så dum som jag är så tänkte jag inte ens på det att kunden själv ska ändra på priser så jag tryckte på köp knappen.

Mailade fyndbörsen angående detta men de lär inte svara förräns imorgon. Och jag vill veta nu ifall de kommer dra av dessa mellan pengarna? Betalningssättet jag valde var via finans betala efter påsk.

<{POST_SNAPBACK}>

Hehe, tjaa, tyvärr finns det ju inte mkt att kalibrera med på denna plasma vad jag förstår...lite synd, varför INTE låta användaren pilla? 

Ang dator och HDMI som nån prata om som stödjer dessa ingångar endast "tv-upplösningar".

En annan sak, inte rikitat mot nån speciell: Man behöver man inte citera hela inlägg, gång på gång...ett tips i all välmening, tråden blir mer lättläst då. 

<{POST_SNAPBACK}>

Finns det inte rätt mycket att kalibrera i service menyn? Sen vad menar du med endast tv-upplösningar? Kan man inte ha t.ex. 1280*720?

<{POST_SNAPBACK}>

Redigerat av pacman, 10 mars 2006 - 09:11.