[ljudfantasten]

• 0

Ni som funderar på V4:or.. ni borde kanske läsa den här Kandidat-uppsatsen från Luleå Tekniska Universitet. De testade V4:or och olika inställningar och kom fram till följande:

"Sammanfattning: Syftet med denna uppsats är att identifiera och beskriva resonanser mellan 20
Hz och 200 Hz, såväl teoretiskt som genom mätningar, i studion vid
avdelningen för Ljud & Vibrationer vid Luleå Tekniska Universitet. Den
variabla Helmholtzabsorbenten Varitune V-4 undersöktes med avseende på dess
öppningsstorlek i förhållande till resonansfrekvens inne i resonatorns volym.
Studion är utrustad med nio stycken variabla Varitune V-4 absorbenter för
låga frekvenser. Detta gjordes i syfte att föreslå den kombination av
öppningsstorlekar vilken resulterar i störst dämpning av problemresonanser
rummet. Resultaten visar på svårigheter att bevisa effekten av den
lågfrekventa dämpningen i rummet, utom för resonans mellan tak och golv."


Intressant läsning.

Synd att det inte varit bättre dokumentation, beskrivning av placering, varför placeringen valdes, bilder på de olika mätningarna osv, hade blivit en hel del, men defentift gett mer...

[Evil Homer]

• 0

Ni som funderar på V4:or.. ni borde kanske läsa den här Kandidat-uppsatsen från Luleå Tekniska Universitet. De testade V4:or och olika inställningar och kom fram till följande:

Intressant läsning.

Nu orkar jag inte läsa pdf´n, men det råder nog inga tvivel alls om att helmholtz är bra på det dom är gjorda för.
Måste vara samma info som han som mätte med någon tvivelaktig högtalare till att börja med, njaaa säger magen när det inte ens kan köras med riktiga saker.

Läs istället om alla dom rum och titta på före och efter mätningar så försvinner ditt tvivel

[Unregistered2ef9a1b1]

• 0

Jag har inte provat GIK:s soffit, men som jag förstått det är det varken en resonator eller panelabsorbent utan helt sonika en låda med mineralull. En sådan konstruktion med de måtten borde krokna rätt brant efter 100 Hz. Fördelen med dessa konstruktioner är att man absorberar ett brett Q-värde tills den kroknar av, till skillnad mot en helmholtzresonator som du kan stämma till den ton du vill absorbera. En Helmholtzresonator jobbar med lufttryck istället för friktion och är därför otroligt mycket mer effektiv än resistiva absorbenter som i praktiken skulle behöva vara runt 2 meter tjocka för att kunna absorbera lågbas på ett effektiv sätt.

Soffit har membran i dem, så ej en låda med endast mineralull. Helmholtz är överlägsna inom ett smalt band... men behöver du många blir det inte lika lätt att sätta i taket när inte utrymmet i övrigt tillåter... En tanke är att komplettera med Antimode. Perfekt för subben. Endast 800 spänn och tar inte plats.

[Evil Homer]

• 0

Vart hittar du antimode för 800kr, jag köper direkt!

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Antimode gör att sweetspoten låter bättre, inte hela rummet, som akustik kan göra. Bara så att du inte glömmer att resten av rummet inte blir "åtgärdat" med en elektroniskt Eq.

jonte83. Hur har du luskat ut att det finns ett membran i dem? Jag har letat överallt på deras hemsida efter information.

Edited by Unregistered1fef72f3, 29 January 2012 - 15:23.

[walle_1]

• 0

Angående fas på subbar så kan jag klistra in konversationen jag hade med Chris på Audyssey.

Kontentan är alltså, har du två separerade sub out (där du kan ha olika avståndsinställningar) då kan du placera subbarna vart som helst där dom låter bra. Kör du y-split bör subbarna stå på samma avstånd från din lyssningsplats. Fasen på sub/subbar ställs alltid på 0 om man har avståndsinställning i receivern oavsett om subben står i fronten eller bakre delen av rummet.

Självklart ska man inte vara och vrida på subbasens fas efter en automätning heller som någon hade gjort.

Dessutom, om man vill höja subnivån efter slutförd kalibrering så gör man det i receivern för att audyssey ska ha koll på alla nivåer om man skulle vilja aktivera dynamic EQ eller dynamic volume eller dylikt.

Martin Wallin, Jan-20 07:50 am (PST):

Hello!
I have been using one subwoofer with my Onkyo TX-NR5008 that has Audyssey XT32.
I have now bought one more identical subwoofer that is currently being run in.
The first subwoofer is placed in the right front corner, the new one in the left back corner (diagonal).
My question is simply, should i set both phaseknobs at 0 degrees before making a new calibration? Audyssey will make the proper phase adjustments through the delay so the back sub doesn't need to be set at 180 degrees, right?

Regards,
Martin, Sweden

Chris Kyriakakis, Jan-20 07:40 pm (PST):

Hi Martin,
The so-called phase knobs on subwoofers should not be used. They do more harm than good because they are simple analog adjustments to one frequency only. The delay adjustment should be applied to the entire frequency range of the sub and that's best left to the AVR (after Audyssey pings the subs).

More subwoofer setup tips here: http://ask.audyssey....ries/76175.html

Best regards,
Chris Kyriakakis
Founder and CTO, Audyssey

Martin Wallin, Jan-21 02:29 am (PST):

Ok, thank you for your response!

So phase should always be left at 0 degrees regardless where the subs are placed if you have an AVR with automatic calibration?

Best regards,
Martin

Chris Kyriakakis, Jan-22 11:09 am (PST):

Yes, the phase control on subwoofers is rather useless... It should not be used even if you don't have automatic calibration.

Best regards,
Chris Kyriakakis
Founder and CTO, Audyssey

[Unregistereda20f1f07]

• 0

Tack, det var väldigt tydligt. Då ställer jag den på noll och slipper tänka på det mer. :-)

[Unregistereda20f1f07]

• 0

^{En fråga till: Om ni studerar mina kurvor. Krävs det en störra, bättre sub för att höja nivåerna under 30 Hz? Jag antar att mina två tior inte går tillräckligt djupt?}

Edited by Unregistereda20f1f07, 05 February 2012 - 18:45.

[ljudfantasten]

• 0

Vad har du för sub(ar)?
Större eliment på suben är inte hela sanningen, det finns 10:or som går djupare än andra 10:or med bibehållen styrka...

[Helmholtz]

• 0

^{En fråga till: Om ni studerar mina kurvor. Krävs det en störra, bättre sub för att höja nivåerna under 30 Hz? Jag antar att mina två tior inte går tillräckligt djupt?}

Först bör du komma tillrätta med akustiken. Om vi tittar på dina kurvor så kan vi se att efterklangstiden för rumsnoderna 47 och 80 Hz behöver tämjas. Noden 47 Hz (mellan rummets långsidor) samt 80 Hz (mellan golv/tak) absorberar du enklast med en helmholtz resonator. En Helmholtzare med perforerad hålpanel kan du bygga ganska grund. Säg till om du vill ha tips och hjälp med att bygga. Absolut enklast är förstås att köpa Svanås V-6 till 47 Hz och V-4 till 80 Hz. Dom funkar!
Köper du större sub som spelar lägre ner i basen behöver du även behandla första axiella noden vid 24 Hz.

[Unregistereda20f1f07]

• 0

Man blir ju sugen på att bygga några Helmholtz själv. Jag tar gärna emot tips för att bygga dem. Hur många och hur stora krävs? Enda jag har ont om är tid..... Har för många intressen och jobbar för mycket.... :-)

Om ni tittar i mitt galleri så ser ni vad jag har för prylar. Subbarna är två st Dynavoice SW-10

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Ta kontakt med en akustiker om du har dåligt med tid. Du kan också börja flytta omkring subbarna för optimal akustisk placering.

[Evil Homer]

• 0

Man blir ju sugen på att bygga några Helmholtz själv. Jag tar gärna emot tips för att bygga dem. Hur många och hur stora krävs? Enda jag har ont om är tid..... Har för många intressen och jobbar för mycket.... :-)

Om ni tittar i mitt galleri så ser ni vad jag har för prylar. Subbarna är två st Dynavoice SW-10

Jag har kånkat upp 4st V6 och 10st V4 hos polaren, nu börjar det bli helt ok
Men så var det det näst sämsta rummet jag har lyssnat i som utgångspunkt med.

Jag hade börjat nerifrån och sen jobbat mig uppåt ( tips ifrån Matts @ Svanå )

[Unregistered2ef9a1b1]

• 0

^{En fråga till: Om ni studerar mina kurvor. Krävs det en störra, bättre sub för att höja nivåerna under 30 Hz? Jag antar att mina två tior inte går tillräckligt djupt?}

Testa två identiska subbar och/eller Antimode så skall du se att djupbasen bli tydligare. Undrar hur stort rum man behöver för 14 Helmholtz... Tyvärr får jag personligen inte plats med så många i 23 m2. Ju mindre rum man har desto större problem i basen... Kanske finns det andra varianter av Helmholtz holkar som inte tar lika mycket plats?

Edited by Unregistered2ef9a1b1, 09 February 2012 - 18:51.

[Unregistered2ef9a1b1]

• 0

Niklas F, hur skulle du jämföra Antimode med 14 Helmholtz?

[Unregistereda20f1f07]

• 0

Jag har två identiska subbar.

[Unregistereda20f1f07]

• 0

Ändrade lite idag och placerade subbarna mellan frontarna, 1 m in från respektive sidvägg. ("Inne" i min stora TV-bänk :-) Detta är resultatet. Eftersom rummet numera används mest till film vill jag ha bra filmbas. Vad tror ni om det?

Känns som om basen blev starkare, ska testa med film ikväll.

[Unregistereda20f1f07]

• 0

Mätbilden ser ni här: https://www.minhembi...c_id=432382.jpg

[Unregistereda20f1f07]

• 0

Såhär lät det i rummet för två veckor sedan, dubbla tior framme vid bioduken.
Dåligt med kraft i de lägre registren och ett par jobbiga noder.

Nu står det en SVS PC12-Plus i bakre vänstra hörnet och nu finns det bas kan jag säga! Kraft i bottenregistret. Ska se om jag kan använda DSP vid ca 63 Hz. Vad tror ni om det?

Attached Files

•  image.jpg   119.2KB   3 downloads
•  image.jpg   64.23KB   1 downloads

[Unregistereda20f1f07]

• 0

Någon med erfarenhet av att använda dsp-funktionen i SVS basarna? Finns en funktion som heter PEQ som jag tänkte använda för att förstärka vid 63 Hz. Genom en funktion Q kan man sedan få förstärkningen lägga sig på en bredare "bandvidd" för att anpassa kurvan.

vad tror ni om det? Vad kan jag annars göra med rummet som skulle påverka till det bättre?

[megagurka]

• 0

Någon med erfarenhet av att använda dsp-funktionen i SVS basarna? Finns en funktion som heter PEQ som jag tänkte använda för att förstärka vid 63 Hz. Genom en funktion Q kan man sedan få förstärkningen lägga sig på en bredare "bandvidd" för att anpassa kurvan.

vad tror ni om det? Vad kan jag annars göra med rummet som skulle påverka till det bättre?

Du kan använda REW för att räkna ut filterparametrar. Borde kanske funka även med SVS filtren.

[Unregistereda20f1f07]

• 0

Ska börja med att testa lite andra placeringar. Återkommer!

[Unregistereda20f1f07]

• 0

Nu står den framme vid frontarna istället. Riktigt jämn kurva tycker jag det blev! Vad tycker ni?

 130302 SVS fram.jpg   98.61KB   3 downloads

[megagurka]

• 0

Nu står den framme vid frontarna istället. Riktigt jämn kurva tycker jag det blev! Vad tycker ni?

Det ser riktigt bra ut. Vilken smoothing används i XTZs program?

[macman]

• 0

+1

[Jonas__W]

• 0

Det ser riktigt bra ut. Vilken smoothing används i XTZs program?

1,3 eller 6 ppo om jag minns rätt. 12ppo med pro-mjukvaran. 12ppo är det lägsta jag skulle rekommendera någon att mäta med för att verkligen få se hur det ser ut.

[Evil Homer]

• 0

Niklas F, hur skulle du jämföra Antimode med 14 Helmholtz?

En antimode fixar ju bara på platsen du sitter på, inte rummet i sig som ett gäng HH.
Rummet är ALLTID bättre att fixa än att gå på med div elektronik

[Unregistereda20f1f07]

• 0

Det ser riktigt bra ut. Vilken smoothing används i XTZs program?

Jag använder XTC Room Analyzer II ver 2.3.
Är det möjligt för mig att använda Pro-versionen?

[Jonas__W]

• 0

Ska gå fint!

[Rilly89]

• 0

Ska gå fint!

Det här har jag hört hundra gånger, ändå har jag aldrig lyckats använda min v.2 standard-mic med pro programmet. Det känner inte av micen.

[Jonas__W]

• 0

Konstigt, flera har ju lyckats. Om det då är med v.2 standard-micken eller med v.1 micken vet jag dock inte.

[balagarba]

• 1

Det här har jag hört hundra gånger, ändå har jag aldrig lyckats använda min v.2 standard-mic med pro programmet. Det känner inte av micen.

Prova att avinstallera std-versonen och lägg in ver 2.2 av pro-versionen.Då fick jag det att funka med V.2 Standard micken iaf.

[Unregistered1fef72f3]

• 0

En antimode fixar ju bara på platsen du sitter på, inte rummet i sig som ett gäng HH.
Rummet är ALLTID bättre att fixa än att gå på med div elektronik

Absolut. Elektronisk Eq använder man efter akustiska förbättringar. Jag anser att absorbtion i basområdet står först på agendan. Speciellt om man ska, som rubriken säger, optimera akustiken.

[Unregistereda20f1f07]

• 0

Har försökt använda pro-versionen men det går inte. Hittar inte micken.
Efter att ha gjort nya mätningar och diverse småändringar så har det bara blivit "sämre"

Såhär låter det i lyssningsposition nu. Helt ok i basen men jag gillar inte noden 19 Hz, dippen vid 63 Hz eller toppen vid 125 Hz. Förslag på åtgärder?

Har nu placerat subbe där den kan stå, längst fram i högra hörnet. DIY absorbenter på första och andra reflexen vid frontarna. I övrigt är det tyvärr mycket betongväggar..... samt hårt golv.

 130307 SVS 80 Hz delning.jpg   104.31KB   2 downloads

[Unregistered1fef72f3]

• 1

Lösningen är enkel men kan bli dyr. Mera absorbtion för basen. Du kan också skaffa fler subwoofrar för att jämna ut basljudet i rummet. Det kräver tålamod och en förstående flickvän.

[Rilly89]

• 0

Prova att avinstallera std-versonen och lägg in ver 2.2 av pro-versionen.Då fick jag det att funka med V.2 Standard micken iaf.

Funkade kalas för mig också. Tack så mycket

[Unregistereda20f1f07]

• 0

Lösningen är enkel men kan bli dyr. Mera absorbtion för basen. Du kan också skaffa fler subwoofrar för att jämna ut basljudet i rummet. Det kräver tålamod och en förstående flickvän.

tack för bra synpunkter. :-)
Funderar på akustiktak, svart. Detta både för ljudet men även för att minska refklektioner från det via taket på duken.

[Unregisterede8757e04]

• 0

tack för bra synpunkter. :-)
Funderar på akustiktak, svart. Detta både för ljudet men även för att minska refklektioner från det via taket på duken.

Tjena, vad har du gjort för förändringar mellan kurvan från 2/3 och den från 7/3? Den tidigare såg ju ruskigt jämn ut!

Håller själv på med ett biorum och jag testade min room analyzer idag. Jag har lite att jobba på, riktig berg och dalbana hade jag

Mäter du i 1 eller 3 mätpunkter?

[Unregisteredcbe4768c]

• 0

Visst kan du använda ecophone för att det är praktiskt framför allt när man ska dra el och belysning, dock har jag aldrig hört någon någon professionell inom akustik uttalat sig positivt om att använda dom för att få en bra akustik för hi-fi/hembio. Förmodligen så kommer du istället få ett rum som dämpar väldigt mkt i ett visst spektrum men väldigt lite i andra och på så sätt få ett onaturligt ljud. Starkt dämpat över 1000hz och låg dämpning under, sen vet jag inte hur det ser ut över 4000hz men det är möjligt att det även reflekterar frekvenser över detta. Detta går ev att balansera med hårda reflekterande/diffuserade skivor och att använda mineralull eller liknande för att förstärka området i främre delen av rummet. Bara en varning till alla som bara sätter upp ett akustiktak och tror att deras akustiska problem ska försvinna. Dom är främst framtagna för bullerbekämpning och gör absolut ingenting för basen. Sen älskar jag hur praktiska dom är i andra aspekter dock

Edited by Unregisteredcbe4768c, 26 March 2013 - 15:50.