[blackburn_]

• 0

Efter ytterligare lite läsning verkar det som man även kan lämna den på "Off" om man bara har 1080p24/50/60 källor. Pion ska fortfarande spela upp 1080p24 korrekt i 72hz. Från ett annat forums faq:

"IF you send your Kuro a 1080p/24 signal, it WILL display it @ 72Hz (with 3:3 pull down) in Pure Cinema OFF and Advance. The ONLY difference between Pure Cinema OFF and Advance is that Advance will extract 24fps material out of 480i, 480p, 720p, and 1080i signals. AGAIN Pure Cinema OFF and Pure Cinema Advance are IDENTICAL when it comes to a 1080p/24 signal."

För min del kan "Off" t.om vara att föredra till "Advance" om det stämmer eftersom jag även har en PS3 som spelar upp spel (t.ex. GH) i 720p60 och då slipper man att Pion försöker detektera 24p material i den signalen. Inte för att det borde påverka speciellt mycket men ändå. Ska dubbelkolla ikväll att det går lika bra med "Off" som "Advance" på 1080p24 material. Ett bra tips på film att upptäcka ev. judder-problem med är Planet Earth-serien med otroligt mycket långsamma panoreringar och fantastisk bildkvalite.

[The 4 Rings]

• 0

Vad har ni för inställningar på Bluray samt 1080p/50? Tänkte på Aktiveringsläge osv..

[pacman]

• 0

Efter ytterligare lite läsning verkar det som man även kan lämna den på "Off" om man bara har 1080p24/50/60 källor. Pion ska fortfarande spela upp 1080p24 korrekt i 72hz.

Hmm, kanske de har förbättrat det hela sen G8 då, är skeptisk dock. Då jag pillat på G9 har jag aldrig chansat utan alltid kört på Advanced för säkerhets skull.
Återkom med rapport.

[The 4 Rings]

• 0

Jag kör med aktiveringsläge 3 på bluray är det rätt eller fel?

[pacman]

• 0

Märker du nån skillnad mellan olika aktiveringslägen när du kör BD?

[Enator]

• 0

Nu verkar CA-Modulen som vi väntar på har kommit
http://www.fyndborse...LED-2010?stat=1

Redigerat av Enator, 19 April 2010 - 20:55.

[Salmonboy]

• 0

Nu verkar CA-Modulen som vi väntar på har kommit
http://www.fyndborse...LED-2010?stat=1

Hehe, har du räknat dagarna nu då sen du köpte din TV?

[Unregisteredc021d911]

• 0

Nu verkar CA-Modulen som vi väntar på har kommit
http://www.fyndborse...LED-2010?stat=1

Jag var i kontakt med Hages utanför Stockholm och dom hade testat modulen i ett tidigt skede. Tyvärr funkade det inte med Pioneer utan de kanaler som inte funkar är de som har en symbol rate ovanför 30000. Jag var där för att köpa modulen på öppet köp men efter noggrann förklaring av en av killarna på Hages gav jag upp. Tror tyvärr inte att vi någonsin kommer få alla HD-kanaler att funka med den inbyggda dvb-s modulen.

[Enator]

• 0

Hehe, har du räknat dagarna nu då sen du köpte din TV?

650 dagar

Jag var i kontakt med Hages utanför Stockholm och dom hade testat modulen i ett tidigt skede. Tyvärr funkade det inte med Pioneer utan de kanaler som inte funkar är de som har en symbol rate ovanför 30000. Jag var där för att köpa modulen på öppet köp men efter noggrann förklaring av en av killarna på Hages gav jag upp. Tror tyvärr inte att vi någonsin kommer få alla HD-kanaler att funka med den inbyggda dvb-s modulen.

Jaja så kan det gå
Men jag tänker köpa och testa själv.

[Raymond Luxury Yacht]

• 0

Finns det någon vänlig själ som kan ge lite info på hur Canal Digitals Sagem HD boxar funkar med Pio G9? Funderar på att lämna Boxer och skaffa CD...

Tack på förhand!

[Honda]

• 0

Finns det någon vänlig själ som kan ge lite info på hur Canal Digitals Sagem HD boxar funkar med Pio G9? Funderar på att lämna Boxer och skaffa CD...

Tack på förhand!

Vet inte riktigt vad du är ute efter? Jag har kombinationen du frågar efter och det fungerar mycket bra.

Dock är där en del buggar i boxens programvara. Många råkar ut för att boxen tappar alla inspelningar och det hände mig i helgen. EPG:n är väldigt långsam jämfört med Topfield boxen jag hade tidigare.

[Raymond Luxury Yacht]

• 0

Tack för det!

Det jag var ute efter: ffa bildkvalitet med tanke på att Sagems boxar skalar upp, man kan tydligen inte skicka signalen i ursprunglig upplösning och låta Pio:n sköta uppskalningen. Vet inte heller om jag skall gå på HD box alt. 1 eller 2 - inspelningsfunktionen är jag inte så intresserad av. M a o bildkvaliet med Canal Digital och deras HD boxar - såväl SD som HD kanaler.

Tacksam för fler kommentarer!

[mannealm]

• 0

Är det någon som har koll på hur de olika gammakurvorna i de olika bildlägena ser ut? I vilka lägen går det att få en rak och korrekt gammakurva?

Om jag själv får gissa så tror jag att det enbart är i spel- och filmläget som det går?

Men är det någon som vet?

[mannealm]

• 0

Hmm, kanske de har förbättrat det hela sen G8 då, är skeptisk dock. Då jag pillat på G9 har jag aldrig chansat utan alltid kört på Advanced för säkerhets skull.
Återkom med rapport.

När jag tittat på blu-ray och skickar 1080p i 24hz så måsta jag slå på antingen standard eller advanced för att det ska flyta riktigt bra. Dock så kan jag inte se någon skillnad mellan dessa två. Vad är den? Om jag har pure cinema på av eller mjuk så hackar det betydligt mer, vilket ju även gör att man undrar vad mjuk är till för?

Märker du nån skillnad mellan olika aktiveringslägen när du kör BD?

Jag märker ingen skillnad här. Verkar bara gälla pal, dvs 50hz signaler.

[Enator]

• 0

Är det någon som har koll på hur de olika gammakurvorna i de olika bildlägena ser ut? I vilka lägen går det att få en rak och korrekt gammakurva?

Om jag själv får gissa så tror jag att det enbart är i spel- och filmläget som det går?

Men är det någon som vet?

I User ser ut så här;

[mannealm]

• 0

Vilken gamma i User är detta, 1, 2 eller 3? Och hur skiljer sig User-gamman frågn Movie-gamman?

Redigerat av mannealm, 04 May 2010 - 15:18.

[mannealm]

• 0

Ingen som har koll på det här med gamman på g9? Det verkar i alla fall som att de tre gammalägena fungerar lika dant i user och standardläget. Någon profil som matchar movielägets gammaprifiler verkar inte finnas i varken user eller standardläget. Dock när det gäller gameläget så verkar gammaprofilerna här stämma bättre med de som går att finna i movie. Har för mig att jag läste någonstans att alla gammaprifiler i standar och user är s-formade.

[Peterrrrr]

• 0

Vilken gamma i User är detta, 1, 2 eller 3? Och hur skiljer sig User-gamman frågn Movie-gamman?

Skulle också gärna vilja ha svar på detta

[Enator]

• 0

Vilken gamma i User är detta, 1, 2 eller 3? Och hur skiljer sig User-gamman frågn Movie-gamman?

1 och vad är skillnaden vet jag inte

[mannealm]

• 0

1 och vad är skillnaden vet jag inte

Vad exakt visar den där bilden som du klistrade in? Är det en perfekt gamma utan s-form på 2.2? Hur blir det om du byter till gamma 2 i user? Jag hade önskat att gamma 1,2 och 3 i user, movie etc hade varit samma rakt över. Men det verkar inte vara fallet. Har märkt att det är gamma 1 i user som stämmer bäst överens med gamma 2 i movie, (får intrycket att övriga gammor i user är för ljusa) men de är inte exakt lika. Vill minnas att movie 2 gamman visar tydligare skuggdetaljer än vad gamma 1 i user gör. Frågan är vilken som är mest korrekt?

Redigerat av mannealm, 05 May 2010 - 11:59.

[pacman]

• 0

Lyckades inte få nån rak gammakurva (det blev S-form mao) i User på den G9 jag skruva på iaf. Iaf inte utan att pajja kontrastomfånget duktigt. Men hade inte mkt tid på mig heller, kanske går på nått sätt.

Vill minnas att jag körde Gamma 1 i Movie läget och då fick jag en ganska rak kurva på ca 2.2. Gamma 2 och Gamma 3 ger en lägre gamma = blaskigare bild.

Att jag inte kunde få en högre gamma var en besvikelse faktiskt, rummet var så pass bra att det hade varit intressant att prova en lite högre.

Sen beror uppmätt gamma på vilken APL det är på testmönstrena oxå.

Redigerat av pacman, 05 May 2010 - 13:21.

[Colamannen]

• 0

Det är ju det man har ISF-kalibreringen till.
...fler gamma möjligheter alltså.
Går att få betydligt djupare än "Gamma 1" om man så vill och rummet tillåter.

Utan ISF blir det såklart en mer eller mindre omöjlig uppgift, men varför köpa Ferarri och tanka rapsolja?


MVH
/Jakob

[pacman]

• 0

Får väl gå lös med ControlCal på den nån dag...om jag hade ork.
Idioti att de håller potentiellt bättre bildkvalité "låst" (eller iaf mindre öppen) sådär...

Har du fått ordning på User/Standard på G9 Cola? Det är en barnlek på min G8 men det verkade iaf klart svårare på G9 (vill iofs minnas att FullHD G8 var knepigare än WXGA/XGA G8 med).

[Colamannen]

• 0

Jag kalibrerar ju typ aldrig Pioneer utanför ISF-menyn, men jag har gjort det någon enstaka gång då nya modeller kommit innan kalibreringamenyerna varit helt klara.

Av det minnet jag har skulle jag våga påstå att gamma1 i User-läget på en G9 ser ut som en "pornstar doing it doggystyle".

...kraftigt S-formad alltså om nu inte liknelsen gick fram hos alla...


ISF ligger inte låst...
Du måste bara har någon form av certifiering som på något sätt intygar att du vet vad du håller på med.
(För att få tillgång till programvaran)
Det kan jag tycka är en bra grej.


MVH
/Jakob

[Unregistered3ff26ed4]

• 0

Det som är lite ruttet imo är ju att det AV-läget som är individuellt för varje input, dvs User
är ren skit på G9 och så får man bara ett eller två "bra" Av-lägen(Pure och/eller Movie) som
dessutom är globala. Ser inte poängen faktiskt att dom "bra" individuella lägena ska vara helt
låsta för slutanvändaren till förmån för det sämre läget. Kunde inte User-lägena fått ha Pure
eller Movie som bas istället för Standard?

Min "gamla" 508XD(som fortfarande rockar fett) är däremot rena drömmen i User-läget.

Redigerat av Unregistered3ff26ed4, 06 May 2010 - 12:43.

[mannealm]

• 0

Lyckades inte få nån rak gammakurva (det blev S-form mao) i User på den G9 jag skruva på iaf. Iaf inte utan att pajja kontrastomfånget duktigt. Men hade inte mkt tid på mig heller, kanske går på nått sätt.

Vill minnas att jag körde Gamma 1 i Movie läget och då fick jag en ganska rak kurva på ca 2.2. Gamma 2 och Gamma 3 ger en lägre gamma = blaskigare bild.

Att jag inte kunde få en högre gamma var en besvikelse faktiskt, rummet var så pass bra att det hade varit intressant att prova en lite högre.

Sen beror uppmätt gamma på vilken APL det är på testmönstrena oxå.

Nu har jag lekt lite med gammorna i de olika lägena - med ögonmått...

Som jag tolkar gammorna på G9 så borde även gamma 1 i movie vara s-formad? Gamma 3 i såväl movie som i user är ljusa rakt över. Gamma 2 i user är mörkare i det mörka och ljusare i det ljusa än vad gamma 2 i movie är. Skillnaden mellan gamma 1 och 2 i user är att ljusa toner blir mörkare i läge 1, skuggdetaljerna dock ungefär samma. När det gäller gamma 1 i user så verkar de ljusa tonerna hamna på ungefär samma nivå som gamma 2 i movie, skillnaden är framförallt att skuggdetaljerna blir tydligare i movielägets gamma två. Skillnaden mellan gamma 1 och 2 i movie är slutligen att det mörka, men bara det mörka, blir mörkare när man skiftar från gamma 2 till 1. Gamma 1 i movie påminner med andra ord ganska mycket om gamma 1 i user.

Sen kan man även nämna att gamelägets gamma fungerar på ett tredje sätt. Här sker höjningen i gamma mer linjärt från gamma 3 till 1, dvs hela spektrat förändras när man skiftar gamma. Exempelvis om man byter från gamma 2 till gamma 1 så blir både det mörka och det ljusa mörkare.

Redigerat av mannealm, 06 May 2010 - 12:39.

[pacman]

• 0

"pornstar doing it doggystyle".

Känns igen.

ISF ligger inte låst...
Du måste bara har någon form av certifiering som på något sätt intygar att du vet vad du håller på med.
(För att få tillgång till programvaran)
Det kan jag tycka är en bra grej.

Däremot "mindre öppet".
Ja ISFccc-gojjset kan de väl ha som det är men den bildkvalité som är möjligt att i ISFNight/ISFDay borde finnas tillgängligt i användarmenyn. Det är det som är så idiotiskt.

Slayer>> word.

Nu har jag lekt lite med gammorna i de olika lägena - med ögonmått...

Känner inte riktigt igen det där. Jag hade iaf inga (varken mätmässigt eller visuellt) S-former i Movie-läget efter kalibrering. Inte 100 på att jag körde Movie 1 dock men jag tror det.

Redigerat av pacman, 06 May 2010 - 13:43.

[mannealm]

• 0

Känner inte riktigt igen det där. Jag hade iaf inga (varken mätmässigt eller visuellt) S-former i Movie-läget efter kalibrering. Inte 100 på att jag körde Movie 1 dock men jag tror det.

Det är ju movie 2 som är standard. Av de inställningar som jag har sett på nätet när folk har kalibrerat så har det även varit gamma 2 som rekommenderats. Kanske var den du hade? Den enda skillnaden som jag kan se mellan gamma 1 och gamma 2 i movie är i alla fall att gamma 1 får svagare skuggdetaljer, blir väldigt likt gamma 1 i user. Däremot finns det ingen gammaprofil i user som liknar movielägets gamma 2.

Vad är det förresten som säger att just 2.2 är den "korrekta" gamman? Och varför skulle man vilja gå djupare (jag antar att man med det menar ett högre gammavärde?) än detta som Colamannen föreslog?

[Unregistered3ff26ed4]

• 0

Vad är det förresten som säger att just 2.2 är den "korrekta" gamman? Och varför skulle man vilja gå djupare (jag antar att man med det menar ett högre gammavärde?) än detta som Colamannen föreslog?

Det finns inget som säger att 2,2 alltid är den bästa gamman, men har du ett bra ljuskontrollerat rum kan
man med fördel ha en lite högre gamma, vilket ger en bild med lite högre kontrast och ett lite större djup.
Ett "dåligt" rum(dvs ljusare) där man inte kan kontrollera ljuset lika bra så kan 2,2 däremot vara för högt
och att man då hellre vill ha en lägre gamma än 2,2. Har man en för hög gamma för rummet så kommer man
missa en massa detaljer i lågdagrarna och har man en för låg gamma för rummet så kommer man få en mer
urvattnad bild med lägre kontrast. Det är bla därför man har ISF day/night så man kan ha olika gammaprofiler
att använda sig av när det är mörkt och när det är ljust.

[Avicii]

• 0

Jag kalibrerar ju typ aldrig Pioneer utanför ISF-menyn, men jag har gjort det någon enstaka gång då nya modeller kommit innan kalibreringamenyerna varit helt klara.
ISF ligger inte låst...
Du måste bara har någon form av certifiering som på något sätt intygar att du vet vad du håller på med.
(För att få tillgång till programvaran)

Någon som känner till en certifierad ISF-are i Stockholmsområdet?
Har en LX6090H.

[mannealm]

• 0

Finns det något smidigt sätt att själv låsa upp de där isf-lägena?

Och är det någon som vet vilket gammaläge (gamma 1 eller gamma 2) som är det mest korrekta av de som finns i movie-läget?

[Salmonboy]

• 0

Börjar snart slita mitt hår:

Leker lite med CS1 & CS2, där det mest korrekta läget borde vara CS2, men hur jag än vänder och vrider på det får jag bara till färgerna (via DVE) hos CS1. Detta handlar enbart om färgen RÖD. Alla andra färger går att få till via CS2, utom just RÖD. Så fort jag knäpper över till CS1, smälter den röda färgen in perfekt med bakgrunden, men ger enligt mina ögon en konstig karaktär på bilden i slutändan.

Kör ni andra CS1 eller CS2? Jag vill köra CS2

mannealm: Borde vara Gamma 2 om du frågar mig.

[Unregistered3ff26ed4]

• 0

Imo så fungerar inte DVE-filtret alls särskilt bra på G9 tyvärr(iaf inte på KRP). Vill minnas att jag hamnade
runt +6/+7 nånstans på color-reglaget när jag försökte använda mig av blåfiltret och vid det laget såg alla
i DVE:s sekvenser ut att ha tillbringat minst 8 veckor på Kanarieholmarna. Har faktiskt ingen aning om varför
det är så, där funkade det mycket bättre på G8 imo.

Redigerat av Unregistered3ff26ed4, 07 May 2010 - 13:28.

[trumtajkon]

• 0

Börjar snart slita mitt hår:

Leker lite med CS1 & CS2, där det mest korrekta läget borde vara CS2, men hur jag än vänder och vrider på det får jag bara till färgerna (via DVE) hos CS1. Detta handlar enbart om färgen RÖD. Alla andra färger går att få till via CS2, utom just RÖD. Så fort jag knäpper över till CS1, smälter den röda färgen in perfekt med bakgrunden, men ger enligt mina ögon en konstig karaktär på bilden i slutändan.

Kör ni andra CS1 eller CS2? Jag vill köra CS2

mannealm: Borde vara Gamma 2 om du frågar mig.

Som jag har fattat det så är gamma 1 bäst om du har ett mörklagt rum, har jag fel eller?

[Salmonboy]

• 0

Imo så fungerar inte DVE-filtret alls särskilt bra på G9 tyvärr(iaf inte på KRP). Vill minnas att jag hamnade
runt +6/+7 nånstans på color-reglaget när jag försökte använda mig av blåfiltret och vid det laget såg alla
i DVE:s sekvenser ut att ha tillbringat minst 8 veckor på Kanarieholmarna. Har faktiskt ingen aning om varför
det är så, där funkade det mycket bättre på G8 imo.

WTF

Jo det stämmer. Ligger på +6 nu, vilket skapade lite huvudbry faktiskt. Kändes fel som bara den. För att sedan skruva ganska rejält i färgreglaget för de individuella färgerna, vilket känns lite miles off på nåt sätt. Allt ser ganska uppskruvat ut nu ja, trots att det är "korrekt" entligt DVE. Konstigt att det skulle fungera sämre på G9 än G8 faktiskt.

[pacman]

• 0

mannemalm>> Får göra återbesök hos min kollega för att gå till botten med gamman.

För att sedan skruva ganska rejält i färgreglaget för de individuella färgerna, vilket känns lite miles off på nåt sätt.

Vilka reglage syftar du på här? Använd inte Pios CMS.

Manual Color Temp (gråskalekalibrering) sätter man innan man börjar pilla med Color o dylikt (Colorspace måste man välja först dock).

CS:2 och Color:+3 mätte, efter gråskalekalibrering, i det närmaste klockrent på den 5090 jag skruva på. Hur det såg ut med färgfilter vet jag inte, använder aldrig det.

Möjligt att det klipper Chroma över 100 IRE en del (det gör det på min G8 iaf, vilket där är struntsamma eftersom den matas med en klippt signal redan från början) men hellre det än för lite "colorfullness" totalt sätt.

Core2>> U got PM.

Redigerat av pacman, 08 May 2010 - 09:20.

[mannealm]

• 0

mannemalm>> Får göra återbesök hos min kollega för att gå till botten med gamman.

Låter bra!

Skulle vara mycket intressant att höra vad du mer kom fram till när du skruvade på tv:n. Om du inte redan har delat med dig av detta någonstans?

Edit: Mätte du till exempel hur stor skillnad det blev mellan pios fabriksinställngar (colour -6 och cs 1) och dem du kom fram till? Liksom, vad är logiken bakom att pio ställer in movieläget på colour -6 och colour space 1 istället för, exempelvis, colour 0 och colour space 2?

Redigerat av mannealm, 08 May 2010 - 20:47.

[Enator]

• 0

Nu har jag köpt en STRONG ca-modul från Elgiganten för 700:- (Obs den som ni ser på nätet är bara nätpris) och ser ingen bild als svart svart svart
Var i kontakt med CD för registrering och dem sa det tar några dagar innan den börjar visa bild.
Vi får se om det stämmer eller inte.


Edit: Pratade med CD igen varför behövs att registrera ca-modulen hos CD och fick svaret: utan registrering ingen bild.

Redigerat av Enator, 08 May 2010 - 17:58.

[pacman]

• 0

Skulle vara mycket intressant att höra vad du mer kom fram till när du skruvade på tv:n. Om du inte redan har delat med dig av detta någonstans?

Har inte mätningar och inställningar till hands tyvärr.
Så det finns inte så mkt mer att säga än det jag sagt men babblar ändå. Film var det enda minne jag fick ordning på.

Rak och snygg gamma som sträckte sig runt 2.2 hela vägen, tyvärr inga möjligheter att köra lägre. Ska fråga men jag vill som sagt minnas att det var Gamma 1. Brightness:0 och Contrast runt 34 kanske, gav en vita på ~35 ftL vid den APL de använda testmönstrena ger. YCbCr 4:2:2 från Pio BD-spelare ställd i Pro-läget och dess Contrast neddraget ett snäpp (Pion var överstyrd out-of-the-box, därför jag blir trött på folk som jämför BD-spelare utan att se över inställningarna).

Brightness 0 överraska, snackats mkt om att man bör köra +1 för att inte krossa svartdetalj, såg jag inga spår av här iaf. Men det kanske var en udda fågel jag hade att göra med... Beror ju oxå på åt vilket håll man justerar Bias (vill iofs minnas att jag pilla minimalt på den)

Klockren vitbalans/gråskala hela vägen (dE 0.5-2) från svart till vitt, efter kalibrering (det såg ut som en Avforums-kalibrering med skillnaden att jag mäter så att fel verkligen visas, inte som Avfroums som väljer en dE metod som ger snygga grafer men som inte visar nått av värde... ).

Bra färgrymd efter kalibrering och CS2 om man rattar upp Color en del.

Vill faktiskt minnas att jag till slut valde att köra Enhancher Mode 1 i Film-läget på G9, skulle jag inte göra på G8, eller i User/Standard i G9. Tyckte den såg för filtrerad ut i Mode 2 i Film-läget (checka Zone Plates på DVE)

Edit: Mätte du till exempel hur stor skillnad det blev mellan pios fabriksinställngar (colour -6 och cs 1) och dem du kom fram till? Liksom, vad är logiken bakom att pio ställer in movieläget på colour -6 och colour space 1 istället för, exempelvis, colour 0 och colour space 2?

Finns ingen direkt logik i det. CS1 och Color:-6 ger övermättade färger kombinerat med färger med för låg intensitet/ljusstyrka. Dvs de övermättade färgerna ger extrem "färgfylighet" som man på ett felaktigt sätt visuellt försökt "tämja" lite genom att dra ner intensiteten på färgerna.

De använde väl det för att de tyckte det såg bra ut...precis som de använde nått än konstigare i övriga bildlägen som ser ännu värre ut.

När det gäller just CS och Color betedde sig G9 tämligen likt G8. Med skillnaden att i G9 så används två helt olika vitbalanser i CS1 och CS2, i G8 ändras inte vitblalansen om man växlar mellan de två. Det är därför man ska välja CS-läge innan man ger sig på gråskalekalibrering.

Som jag sa så finns det ev risk att man med ca Color:+3 och över klipper chroma lite (på samma sätt som man med t.ex. DVE hjälp kan se att luma klipps, dvs att WTW försvinner, om man ställer Contrast för högt). Men samtidigt behövs det i CS2 att man ställer upp Color lite för annars får man en bild med för lite "färgfylighet", vilket är mkt värre än klippning av extremvärden. Men jag kolla aldrig chroma-klippning, den som har en G9 och Spears & Munsil skivan har ett smidigt testmönster för att kolla sånna småsaker.

Så riktigt 100.0% färghantering på alla fronter tror jag inte går i G9, iaf inte i de vanliga minnena.Går säkert att lösa med en separat VideoEQ om man är riiiktigt petig. Men den går att få jäkligt bra ändå så det är mest för mät-nerderi som man skulle vilja ha det än bättre.

Överlag var jag väldigt nöjd förutom att jag ville ha ett Gamma:0 läge då samt att det bara fanns ett användbart minne ... ISFDay och ISFNight är på 5090, precis som Cola säger, ett måste för att det ska bli tipptopp för alla rum och källor.

Antar att det är rätt mkt grekiska i ovanstående så är det nån som undrar nått så är det bara att fråga. Reservation för minnesbrist.

Redigerat av pacman, 10 May 2010 - 09:18.

[mannealm]

• 0

Tack för intressant och matnyttigt inlägg, pacman.

Det enda jag undrar över nu är egentligen det här med gamma 1 och gamma 2 (i movie), vad skillnaden är och vilken som är mest korrekt. Den enda skillnaden jag kan upptäcka är, som sagt, att gamma 1 ger svagare skuggdetaljer, dvs att det mörka blir mörkare. På ljusa och mellanmörka områden kan jag inte så någon som helst skillnad. Dock, det som gör att jag misstänker att gamma 2 eventuellt är den "riktigaste" gamman är att gamma 1 i movie synes mig vara väldigt likt gamma 1 i user/standard som sägs vara s-formad. Men det kan ju lika gärna vara så att gamma 2 i movie har boostade skuggdetaljer och att det som ska vara mörkt helt enkelt blir för ljust. Men det skulle väl i såna fall bli något som liknar en halv omvänd s-form, för idén med s-formade gammakurvor (som i user) är väl att göra det ljusare ljusare och det mörka mörkare?

Skulle glädja mig stort om du (eller någon annan) lyckas reda ut detta.

Edit: Kom på en grej till som jag vill passa på att fråga. Hur mycket påverkar gråskalekalibreringen hur man uppfattar färgerna? Minns du, ungefär, vilka justeringar du gjorde för gråskalan? Jag kan nämligen tycka att rött blir lite väl rött när jag drar upp colour till +3, vilket även hdtvtest rekommederar. Kan det ha att göra med en för varm gråskala?

Redigerat av mannealm, 10 May 2010 - 16:01.

[Enator]

• 0

Nu har jag köpt en STRONG ca-modul från Elgiganten för 700:- (Obs den som ni ser på nätet är bara nätpris) och ser ingen bild als svart svart svart
Var i kontakt med CD för registrering och dem sa det tar några dagar innan den börjar visa bild.
Vi får se om det stämmer eller inte.


Edit: Pratade med CD igen varför behövs att registrera ca-modulen hos CD och fick svaret: utan registrering ingen bild.

Ok folk till sist fick jag bild men men men det finns fortfarande störningar i bilden
Köp INTE denna ca-modul.

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Du an få väldig varm bild genom att dra ner blått i RGB-gain/bias. Om du drar upp rött och grönt samtidigt får du en fin solbränna på ansikten. Lek lite med den manuella RGB som finns i...eh manell justering av färgerna(duh..!).

Det går alltid att återställe vad du lekte fram.

[Unregisteredc021d911]

• 0

Ok folk till sist fick jag bild men men men det finns fortfarande störningar i bilden
Köp INTE denna ca-modul.

Surprise, surprise...

[Enator]

• 0

Surprise, surprise...

Jap och det var storrrrr lögn från Pio som sa att det inte finns någon ca-modul som klara av 30000 symbol rate

Edit:
Här är svaret från Pio den 16 februari 2009

Hej

Problemet ligger inte i själva Plasman utan att det inte finns någon godkänd CA modul mer rätt decodning.

Redigerat av Enator, 10 May 2010 - 19:37.

[Unregisteredc021d911]

• 0

Jap och det var storrrrr lögn från Pio som sa att det inte finns någon ca-modul som klara av 30000 symbol rate

Håller med. Känns såååå trist att det inte kan funka med alla kanaler när nu resten av tv'n är så pass bra. Med all säkerhet skulle det gå att fixa med lite ny mjukvara i Pion, men icke

[pacman]

• 0

Det enda jag undrar över nu är egentligen det här med gamma 1 och gamma 2 (i movie), vad skillnaden är och vilken som är mest korrekt. Den enda skillnaden jag kan upptäcka är, som sagt, att gamma 1 ger svagare skuggdetaljer, dvs att det mörka blir mörkare. På ljusa och mellanmörka områden kan jag inte så någon som helst skillnad. Dock, det som gör att jag misstänker att gamma 2 eventuellt är den "riktigaste" gamman är att gamma 1 i movie synes mig vara väldigt likt gamma 1 i user/standard som sägs vara s-formad. Men det kan ju lika gärna vara så att gamma 2 i movie har boostade skuggdetaljer och att det som ska vara mörkt helt enkelt blir för ljust. Men det skulle väl i såna fall bli något som liknar en halv omvänd s-form, för idén med s-formade gammakurvor (som i user) är väl att göra det ljusare ljusare och det mörka mörkare?

Mmm, litar absolut på vad du säger, det man ser brukar ofta stämma om man säger så, så jag vet inte om "mitt" exemplar var en udda fågel eller nått. Ska försöka få tid till att snurra på en annan 5090 framöver...

edit: Japp, Gamma 1 var det. Så på den tv:n var det iaf så att "gamma 2 i movie har boostade skuggdetaljer och att det som ska vara mörkt helt enkelt blir för ljust".

Skulle glädja mig stort om du (eller någon annan) lyckas reda ut detta.

Eller så gör du det själv, funtar på att sälja min Calman Enhanched Spyder3 billigt.

Edit: Kom på en grej till som jag vill passa på att fråga. Hur mycket påverkar gråskalekalibreringen hur man uppfattar färgerna? Minns du, ungefär, vilka justeringar du gjorde för gråskalan? Jag kan nämligen tycka att rött blir lite väl rött när jag drar upp colour till +3, vilket även hdtvtest rekommederar. Kan det ha att göra med en för varm gråskala?

Gråskalekalibrering påverkar "overall" färgåtergivning väldigt mkt så det är inte omöjligt att du har tippat vitbalansen mot rött lite.

Kommer faktiskt inte ihåg alls hur jag ställde in gråskalan. Men i Film läget behövs inga jättestora justeringar.

Vet inte hur det är idag men väldigt många filmer har färgbalanserats mot Sony CRT-monitorer med en SMPTE-C färgrymd (NTSC färgrymd). Medans 5090 är konstruerad, och de flesta kalibreringar görs, mot "SMPTE-HD" (HD färgrymd, Rec709). HD-färgrymden är större, mer mättade färger, än NTSC-diton. Det kan ev göra att SMPTE-C balanserade filmer, uppspelade på en SMPTE-HD display, ser lite övermättade ut och det märker man lättast i rött. Om de nu inte gör nån slags kompensation för detta... Men i vissa filmer kan jag tänka mig att detta har en bidragande orsak.

Redigerat av pacman, 11 May 2010 - 09:35.

[mannealm]

• 0

Mmm, litar absolut på vad du säger, det man ser brukar ofta stämma om man säger så, så jag vet inte om "mitt" exemplar var en udda fågel eller nått. Ska försöka få tid till att snurra på en annan 5090 framöver...

edit: Japp, Gamma 1 var det. Så på den tv:n var det iaf så att "gamma 2 i movie har boostade skuggdetaljer och att det som ska vara mörkt helt enkelt blir för ljust".

Du ska nog inte lita på mig. Jag litar inte på vad jag själv säger. Det jag säger ovan stämmer dock ganska bra vid live-material. Sen tror jag att jag at förutsatt att det är gamma 2 som är mest korrekt eftersom jag har läst det (det verkar vara vad vissa självutnämda proffskalibrerare menar, exempelvis här: https://www.minhembi...howtopic=221175 ) och eftersom det är den gammaprofilen som skiljer sig mest från user gamman som man har hört ska vara så felaktig. Som jag har uppfattat det så har det snackats lika mycket om att gamma 2 är den korrekta som att man ska höja ljus till +1. Gick nog på det första, men det senare har aldrig funkat på min tv.

Nu har jag letat fram testbilder och då blir det lite en annan sak. Hittade en bra bild på hd basics. Den där bilden där det är markerat med prickar vid svart, vid 50% och vid 100% vitt. Det som får det att svartna mest tajmat där det ska vara svart är faktiskt movie gamma 1 och ljus på 0. Brightnesskontrollen påverkar skuggdetaljerna nästan mer än vad gammakontrollen gör. Att sätta gamma på 2 och ljus på +1 blir helt fel enligt den här testbilden, väldigt boostade skuggdetaljer. Det ovan sagda gör även att de andra lägenas gamma 1 inte blir så dåliga, för åtminstone vid det allra mörkaste så påminner de mer om gamma 1 i movie än vad det gör om moviens gamma 2.

Eller så gör du det själv, funtar på att sälja min Calman Enhanched Spyder3 billigt.

Jag är rädd att jag skulle nörda in alldeles för mycket. Vad kostar det?

Men visst skulle det vara kul att få fram grafer på de olika gamma lägena. Men borde man inte kunna hitta detta på nätet någonstans? Någon som vet?

Gråskalekalibrering påverkar "overall" färgåtergivning väldigt mkt så det är inte omöjligt att du har tippat vitbalansen mot rött lite.

Kommer faktiskt inte ihåg alls hur jag ställde in gråskalan. Men i Film läget behövs inga jättestora justeringar.

Vet inte hur det är idag men väldigt många filmer har färgbalanserats mot Sony CRT-monitorer med en SMPTE-C färgrymd (NTSC färgrymd). Medans 5090 är konstruerad, och de flesta kalibreringar görs, mot "SMPTE-HD" (HD färgrymd, Rec709). HD-färgrymden är större, mer mättade färger, än NTSC-diton. Det kan ev göra att SMPTE-C balanserade filmer, uppspelade på en SMPTE-HD display, ser lite övermättade ut och det märker man lättast i rött. Om de nu inte gör nån slags kompensation för detta... Men i vissa filmer kan jag tänka mig att detta har en bidragande orsak.

Ok, låter rimligt.

Annars är det väl just gråskalan som är svårast att ställa in utan såna där mätverktyg?

Inställningen jag tvekar över nu är enhancer mode. Speciellt med ps3-spel så blir det så mycket mer detaljerat med alt 1. Hur vet man om det blir för detaljerat? Varför föredrar du enhancer mode två på G8 men inte på G9? Vilken är den här zone plates-testbilden på DVE, hur hittar man den?

Slutligen, det här med pure cinema. Är det någon som lyckats reda ut vad de olika inställnigarna egentligen gör? Vad är det exempelvis för praktisk skillnad mellan standard och advance och när märker man denna skillnad?

Redigerat av mannealm, 17 May 2010 - 02:06.

[pacman]

• 0

mannealm>> Ska kalibrera en annan 5090 när jag kommer tebaks från semesten (juni), får undersöka saken mer då. Då med en spelare (PS3) som jag vet jag kan lita på som dessutom inte är så förbaskat tokslö som en Pioneer = mindre frustration = pacman får bättre minne.

Jag är rädd att jag skulle nörda in alldeles för mycket.

Haha, du har redan passerat den gränsen med råge så det är nog kört ändå för dig my friend.

De har slutat sälja Calman+Enhanched Spyder3 (där det viktiga är att de är Enhanced, en "ren" Spyder3 är hur opålitlig som helst) men jag vill minnas att jag gav 299 dollar + tull/mons + frakt när jag köpte den. Tror den gick för 399 i slutet för att diffa den mot den billigaste mätaren (se nedan).

Det billgaste paket som är värt att lägga pengar på idag är detta och då med en sämre mätare än en Enhanched Spyder3. Så där har du minikostnaden (vilket alltså i slutändan blir lite mer pga allt som tillkommer enl ovan). Något sämre är bortkastade pengar. Ger för på tok för mkt osäkerheter och det är ju just det man vill komma ifrån när man köper en mätare. Har inte "tid" att sälja just nu dock men räkna med billigare än det paketet.

Sen så ska man komma ihåg att mätare på den här låga nivån (inkl Spyder3) har en radda brister så de ska användas med förstånd - kan/vill man betala mer så lönar det sig tveklöst. "Know your meter" som en vis man sade...

Personligen tycker jag det är så att om man lägger 20+ papp på en display och har det minsta intresse av att den presterar på topp (dvs att man har maximerat värdet av dessa 20+ papp) så SKA man kalibrera sin display på vettigt sätt. Antingen att man kallar hem en ISF:are eller att man lär sig själv med egna pryttlar.

Så även om det är nerderi ( ) så är det nerderi som makes sense. Dels för att det är kul att få en bättre kunskap om vad det är som händer i bilden men framförallt därför att man maximerar värdet på de många tusenlappar man lagt ut.

Annars är det väl just gråskalan som är svårast att ställa in utan såna där mätverktyg?

Njae, allt hänger ihop ändå i slutändan (gråskala, gamma, gamut etc etc) så jag skulle vilja säga att allt är svårt att ställa in om man ska ha koll på helheten.

Inställningen jag tvekar över nu är enhancer mode. Speciellt med ps3-spel så blir det så mycket mer detaljerat med alt 1. Hur vet man om det blir för detaljerat? Varför föredrar du enhancer mode två på G8 men inte på G9? Vilken är den här zone plates-testbilden på DVE, hur hittar man den?

Enhancher mode kan jamföras med en EQ som boostar (läge 1) eller dämpar (läge 3) högre frekvenser i signalen (jämför med en EQ för ljud, samma sak här fast med bild). Detaljerna ligger i högre frekvenser av bildsignalen så boostar du dem blir de förstås mer synliga. Grejjen är dock att det inte körs ostraffat utan man får en rad icke önskvärda artefakter, precis som det blir när man ställer Sharpness (oxå en slags EQ kan vi säga) för högt.

I G8 och i G9 User ger Enhancer Mode:2 Pion en tämligen rak och snygg frekvensgång om man säger så. Att här boosta och ha sig ger en jäkla massa fula artefakter, precis som det ser ut på en stormarknad nära dig. Men jag vill minnas att i G9 Film så såg frekvensgången något dämpad ut vilket gav en lite soft bild, EM:2 var inte helt optimal här mao. Provade därför EM:1 och den gick att använda utan att det blev fullt så mkt fel som det blir i G8 och User varför jag körde på den. Från tittpositionen funka det i just den här setupen iaf.

Det är möjligt att EM:2 och en högre ställd Sharpness än normalt ger en bättre kompromiss men jag hade inte tid att prova.

Tror testbilden heter Luma Zone Plate på HD Basics. Har för mig att det ska finnas nått "Burst-pattern" oxå som kan användas där man verkligen kan se vad EM-lägena gör med bilden.

Efter Luma Zone Plate kommer ju dessutom en Chroma Zone Plate vilken är suverän för att hjälpa en att ta reda på vilket colorspace (YCbCr 4:2:2 el 4:4:4 resp RGB) man bör köra. Fel här och du kan säga bye, bye till FullHD upplösning.

Slutligen, det här med pure cinema. Är det någon som lyckats reda ut vad de olika inställnigarna egentligen gör? Vad är det exempelvis för praktisk skillnad mellan standard och advance och när märker man denna skillnad?

Vet inte hur det är i G9, men i G8 är den ett måste för att att få rätt 24 Hz hantering. Så jag körde på Advanced av ren vana.
Skulle det inte behövas så är skillnaden att Advance försöker konvertera 480i60 resp 1080i60 filmmaterial till 1080p24 (72). Detta för att undvika 3:2 judder. Kör man Standard kommer Pion konvertera till 1080p60.
Spears and Munsil är en bra testskiva för att undersöka sådana här saker.

Redigerat av pacman, 17 May 2010 - 09:16.

[mannealm]

• 0

mannealm>> Ska kalibrera en annan 5090 när jag kommer tebaks från semesten (juni), får undersöka saken mer då. Då med en spelare (PS3) som jag vet jag kan lita på som dessutom inte är så förbaskat tokslö som en Pioneer = mindre frustration = pacman får bättre minne.

Härligt. Jag har svårt att släppa det där med gamman. Du, Wolfy och grabbarna gjorde ett fantastiskt jobb när ni kartlade gammakurvorna på g8. Men lyckas inte hitta något speciellt klargörande när det gäller g9. Får inte ihop det riktigt. Antar att du redan sett hdtvtests kurvor x antal ggr: https://www.minhembi...s...t&p=2899868

Det framgår inte vilken gammainställning det handlar om i något av fallen. Men den där moviegamman ser ju mycket fin ut, inte sant? Jag skulle nästan gissa att det i movieläget handlar om gamma 2 och om userlägets gamma 2. Anledningen till att jag tror det är gamma 2 i user är att jag tycker att gamma 1 starkt påminner om movielägets gamma 1 och 2 i det ljusa området. Men det kan lika gärna vara gamma 1... Skälet till att jag tror att movielägets gamma på bilden är gamma 2 är känns starkare. Som jag skrev ovan så är det ingen nämnvärd skillnad på skuggdetaljerna i userlägets gamma 1 och 2 (skillnaden är att tvåan är mycket ljusare i det ljusa), men däremot har moviens gamma 2 betydligt mer framträdande skuggdetaljer. Gamma 1 i movie, vad gäller skuggdetaljer, däremot är jämförbar med gamma 1 och 2 i user.

Skulle vara mycket fint om du passade på att sammanställa de här graferna på något sätt! Glöm i såna fall heller inte att kolla gamelägets gammor, som verkar fungera på ett helt eget och tredje sätt. Hur sport-läget fungerar är jag osäker på just nu. User och standard verkar dock följas åt ganska väl, tror jag.

Som jag fattar det nu (intessant att se hur många rätt jag får;):

Movie gamma 1: Snarlik user och standardlägets gamma 1, dvs något för mörk i det mörka (kanske runt 2.4 som på bilden) vilket dock ger lite mer punch.

Movie gamma 2: Gissningvis den som hdtvtest har fotat i länken ovan. Rak.

Movie gamma 3: boostad typ överallt, för ljus.


User/standard gamma 1: Ja, som ovan.

User/standard gamma 2: S-formad, för mörk i det mörka och för ljus i det ljusa.

User/standard gamma 3: Ljus!

Gamelägets gammor verkar fungera mer linjärt i förhållande till varandra. Gissar att gamelägets gamma 1 är på ungefär samma nivå och har liknande form som moviens gamma 1, och sen blir tvåan och trean ljusare.

Med reservation för att jag kan vara ute och cykla helt eller delvis, det har hänt förr... Sen vet jag inte hur mycket det kan skilja mellan olika exemplar? Men det borde väl inte vara jättemycket när det gäller gammakurvorna? Fast hur är det mellan de olika modellerna, mellan 5090 och 5090H, 60 tumsmodellerna, KRP etc? Jag vet inte. Jag har den vanliga 5090.

Förresten, ps3:an är inte den känd för att vara lite ljus i bilden i sig själv? Pion är väl iofs känd för att vara lite mörk (det här med brightness +1)...

Haha, du har redan passerat den gränsen med råge så det är nog kört ändå för dig my friend.

Ja, du har nog rätt. Men det finns väl grader i ****t?

De har slutat sälja Calman+Enhanched Spyder3 (där det viktiga är att de är Enhanced, en "ren" Spyder3 är hur opålitlig som helst) men jag vill minnas att jag gav 299 dollar + tull/mons + frakt när jag köpte den. Tror den gick för 399 i slutet för att diffa den mot den billigaste mätaren (se nedan).

Det billgaste paket som är värt att lägga pengar på idag är detta och då med en sämre mätare än en Enhanched Spyder3. Så där har du minikostnaden (vilket alltså i slutändan blir lite mer pga allt som tillkommer enl ovan). Något sämre är bortkastade pengar. Ger för på tok för mkt osäkerheter och det är ju just det man vill komma ifrån när man köper en mätare. Har inte "tid" att sälja just nu dock men räkna med billigare än det paketet.

Sen så ska man komma ihåg att mätare på den här låga nivån (inkl Spyder3) har en radda brister så de ska användas med förstånd - kan/vill man betala mer så lönar det sig tveklöst. "Know your meter" som en vis man sade...

Personligen tycker jag det är så att om man lägger 20+ papp på en display och har det minsta intresse av att den presterar på topp (dvs att man har maximerat värdet av dessa 20+ papp) så SKA man kalibrera sin display på vettigt sätt. Antingen att man kallar hem en ISF:are eller att man lär sig själv med egna pryttlar.

Så även om det är nerderi ( ) så är det nerderi som makes sense. Dels för att det är kul att få en bättre kunskap om vad det är som händer i bilden men framförallt därför att man maximerar värdet på de många tusenlappar man lagt ut.

Ja, framför allt har jag någon skum lust att förstå hur den fungerar. Jag kan nog leva med att färgerna är lite, lite fel. Men att inte riktigt förstå hur skärmen fungerar (och i viss mån hur pioneerteknikerna tänkt) känns otroligt jobbigt...

Njae, allt hänger ihop ändå i slutändan (gråskala, gamma, gamut etc etc) så jag skulle vilja säga att allt är svårt att ställa in om man ska ha koll på helheten.

Ja, ok. Har du någon aning om såna saker som gamut och gråskala även de skiljer sig mycket mellan de olika lägena när man kalibrerar på g9?

Enhancher mode kan jamföras med en EQ som boostar (läge 1) eller dämpar (läge 3) högre frekvenser i signalen (jämför med en EQ för ljud, samma sak här fast med bild). Detaljerna ligger i högre frekvenser av bildsignalen så boostar du dem blir de förstås mer synliga. Grejjen är dock att det inte körs ostraffat utan man får en rad icke önskvärda artefakter, precis som det blir när man ställer Sharpness (oxå en slags EQ kan vi säga) för högt.

I G8 och i G9 User ger Enhancer Mode:2 Pion en tämligen rak och snygg frekvensgång om man säger så. Att här boosta och ha sig ger en jäkla massa fula artefakter, precis som det ser ut på en stormarknad nära dig. Men jag vill minnas att i G9 Film så såg frekvensgången något dämpad ut vilket gav en lite soft bild, EM:2 var inte helt optimal här mao. Provade därför EM:1 och den gick att använda utan att det blev fullt så mkt fel som det blir i G8 och User varför jag körde på den. Från tittpositionen funka det i just den här setupen iaf.

Det är möjligt att EM:2 och en högre ställd Sharpness än normalt ger en bättre kompromiss men jag hade inte tid att prova.

Tror testbilden heter Luma Zone Plate på HD Basics. Har för mig att det ska finnas nått "Burst-pattern" oxå som kan användas där man verkligen kan se vad EM-lägena gör med bilden.

Efter Luma Zone Plate kommer ju dessutom en Chroma Zone Plate vilken är suverän för att hjälpa en att ta reda på vilket colorspace (YCbCr 4:2:2 el 4:4:4 resp RGB) man bör köra. Fel här och du kan säga bye, bye till FullHD upplösning.

Ok, tack. Jag har oxå upptäckt att movieläget känns lite mjukare än user/standard.

Vet inte hur det är i G9, men i G8 är den ett måste för att att få rätt 24 Hz hantering. Så jag körde på Advanced av ren vana.
Skulle det inte behövas så är skillnaden att Advance försöker konvertera 480i60 resp 1080i60 filmmaterial till 1080p24 (72). Detta för att undvika 3:2 judder. Kör man Standard kommer Pion konvertera till 1080p60.
Spears and Munsil är en bra testskiva för att undersöka sådana här saker.

Jag tror i såna fall att det är det senare som gäller. Jag kan inte se någonsomhelst skillnad mellan standard och advance när jag använder ps3:an. I praktiken borde det alltså inte spela någon roll vad man väljer om man kollar på blu-ray från ps3? Men varför kunde man inte använda standard på g8?

Det är bara när jag kollar på digital-tv med scart som jag märker något dåligt med pure cinema påslaget. Blir jättataggigt och intelacat ibland när saker rör sig om jag inte stänger av pure cinema. Varför blir det så? Går det att fixa med ip-modesen kanske? Om man nu vinner något överhuvudtaget att använda pure cinema med en 576i-signal?

Redigerat av mannealm, 17 May 2010 - 22:16.

[Raymond Luxury Yacht]

• 0

Intressant läsning, här något mer basalt:

jag får ganska tydlig posterisering (heter det så) med min 5090 med SD-TV - felinställd TV? M a o tydliga bandningar i mörka partier. Dessutom rätt kraftig stair-stepping på t ex fotbollsplans-linjer...