[FFrrEEddRRiiKK]

• 0

Efter allt strul med Datacolor och ColorFacts och dess icke-support mot Win7 och Vista, så vill jag nu kika på en ny mjuk/hårdvarulösning för att kunna kalibrera min projektor och plasma.

Alternativet är att köpa en XP maskin, där funkar allt klockrent.

Jag har en GretagMacbeth/i1 eye-one monitor samt ColorFacts kit (se bild) inköpt 2006 i samband med min ISF-kurs.

Har nu kikat på ett ChromaPure kit hos CurtPalme.com.

Har någon av er bildproffs några åsikter härvid?

Bifogad fil(er)

•  2011_05_14_17_22_18.jpg   110,08K   0 Antal nerladdningar

[Unregisteredae7e2fa8]

• 0

Tänkte kalibrera en Panasonic och en Samsung-plasma.
Vilken av Spyder2 colorfacts, Spyder3 elite, PTV PM 5639 Colour Analyser, Xrite i1 skall jag använda? Har alla tillgängliga.
Källsignalen kan ej kalibreras.

[Grimmy]

• 0

Någon av de mer kunniga kanske kan hjälpa mig med hur man ska resonera kring omn man behöver priortiera Delta E relativt Delta luminance (enligt Colorhfcr och min eye one display 2)

Kanske delvis pga att jag måste justera CMS via metoden jag nämnde ovan så får jag hela tiden en tradeoff mellan Delta E och Delta Luma som jag inte lyckats trixa bort.

Jag kan få ned Delta E på alla primärer och sekundär till konsekvent under 3. (Har en Samsung PS51D455). Men då ligger delta luma på -3.7% på rött och -3.9% på blått (+0.5% på grönt). Jag kan få de här värdena närmre noll, men då sticker delta E i väg istället.

Kan tilläggas att bilden ser jättebra ut vid båda varianterna, och jag är mest intresserad för att förstå teorin kring detta. Vad jag förstår finns det ju en standard för Delta E (under 3 är svårt att se skillnad på). Finns det samma för delta luma?

Edit: Jag inser att luma till viss del ingår i Delta E, men är osäker i vilken grad detta gäller för de Delta E som ColorHCFR visar upp.

Redigerat av Grimmy, 23 maj 2011 - 12:03.

[-Palle-]

• 0

Bör man kalibrera efter alla källor?

Har redan HD DVD versionen av DVE, men funderar på om man ska köpa motsvarande för blu-ray och kalibrera med den också, skiljer sig källorna så mycket åt? (Toshiba HD-XE1 & Oppo 93)

[Garrett]

• 0

Hej... har precis beställt DVE på BD... lånade DVD version för länge sen en gång... men fattade inte riktigt hur jag skulle göra, så gav upp... men sett att nån länkade en bra guide på svenska här nån gång, hur man gör med just DVE, eller jag fel för mig? tror det från hemmabio tidning eller nåt sånt. Kan någon va så snäll att lägga upp den guiden så vore det väldigt snällt... se om jag fattar något denna gången kanske, hä hä

[Grimmy]

• 0

Min fråga är kanske onödigt numera då jag efter lite mer rattande även har fått delta luma bra. T o m fått flera Delta E värden under 1 bara blått som sticker i väg lite med 3.7 men det är i alla fall inget jag kan se.

Skillnaden före och efter kalibrering med Eye-one är löjligt stor. Inte bara i mätvärden (delta E låg på 10 - 20 både för primärer, sekundärer och gråskala.. gamman såg ut som ett dåligt skämt osv!), utan även i upplevd bildkvalitet. Det går inte att tro att det är samma tv.

[-Palle-]

• 0

Bör man kalibrera efter alla källor?

Har redan HD DVD versionen av DVE, men funderar på om man ska köpa motsvarande för blu-ray och kalibrera med den också, skiljer sig källorna så mycket åt? (Toshiba HD-XE1 & Oppo 93)

Bump

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Bump

I princip, ja. Egentligen kan man ju kalibrera varje bildingång. Komponent, HDMI, VGA..och så vidare.

[-Palle-]

• 0

Jag kör ju båda med hdmi, (Toshiban via recievern och Oppon direkt till TV'n) men du rekomenderar alltså ändå att kalibrera båda källorna/ingångarna?

[pacman]

• 0

Problemet är väl att enda sättet att veta om två olika källor skiljer sig åt är att kalibrera med dem båda.
Dvs svaret på frågan "behöver jag skaffa DVE (elller liknande)" är "skaffa DVE så vet du".

Ett skitsvar men det är det enda giltliga tills du hittar nån som gjort ovanstående med de prylar det handlar om.

(skulle jag gissa så skulle jag dock gissa att det inte kommer vara nån betydande skillnad - men gissa är ju vad trådens ämne absolut inte handlar om...)

Redigerat av pacman, 14 juni 2011 - 17:15.

[-Palle-]

• 0

Tack för svaren, då blir det en blå DVE då (Har ju använt HD DVD versionen och den är ganska lätt att förstå sig på)

[Unregistered29650]

• 0

SpectraCal har nu ett prisvärt paket med CalMAN software, X2 colorimeter och DVE HD Basics Blu-ray för $379 plus frakt.

CalMAN Entry Level Calibration Package

[You_Too]

• 0

SpectraCal har nu ett prisvärt paket med CalMAN software, X2 colorimeter och DVE HD Basics Blu-ray för $379 plus frakt.

CalMAN Entry Level Calibration Package

Den där "CalMAN Rechargeable DryPack" som följer med, jag förstår inte riktigt om de menar att den skyddar
mätaren från att "åldras" och behöva skickas in för omkalibrering?

[Unregistered29650]

• 0

SÅLD: CalMAN X2 Calibration Package

Redigerat av Unregistered29650, 05 juli 2011 - 12:47.

[Unregistered99fd5f7d]

• 0

Hallo Har skaffat mig en panna vt30 "55"
Ska finnas klibrering prog i tv men hittar inte den nån som kan hjälpa?
Och när är det bäst att göra det efter 100timmar eller??

[Kent83]

• 0

Passar på att fråga också. Precis köpt mig en Samsung UE55D6505 och tycker att den blöder in ganska mycket ljus ifrån sidorna.

Har väldigt mörkt i rummet där tv:n står..

Skulle gärna ta emot hjälp med bra inställningar

[wesslan]

• 0

Fick precis min fina gamla 8G Pioneer LX508 kalibrerad av Pär H. Mycket bra jobb då han förklarade alla steg och svarade på alla våra jobbiga frågor medans. Bilden fick bättre svärta och mer korrekta färger tyckte både jag och sambon. Lät han även ställa in mitt ljud med hans proffsöron, vilket tryck! Klart prisvärt om man ändå lägger ner en 20-30 tusen på en riktigt bra och stor tv så skulle jag ha tex en vt30 nu skulle jag inte tveka. Klart rekommenderad uppgradering för alla system

[B8]

• 0

Precis köpt mig en Samsung UE55D6505 och tycker att den blöder in ganska mycket ljus ifrån sidorna.

Just det är ju en av de stora nackdelarna med LED-LCD, så frågan är hur mycket du verkligen kan kalibrera bort det...

[pacman]

• 0

Well, det första man kan kolla är ju att man skruvar ner Backlight. I ett mörkt rum kan man ha den väldigt lågt ställt.

Tips på inställningar att prova innan man kör DVE hittar man här bland annat:
http://www.hdtvtest....01105281160.htm
http://www.facebook....110909255620125
(ja det är iofs en D7000 men mkt av det som gäller den lär gälla D6000 med)

Redigerat av pacman, 08 juli 2011 - 09:07.

[Peterrrrr]

• 0

Tycker det är tråkigt att det inte finns någon som kalibrerar tv i Örebro Min 5090h skulle jag gärna få ISF-kalibrerad.

Redigerat av Peterrrrr, 09 juli 2011 - 13:40.

[pacman]

• 0

Hör med ovan nämda Pär H om han har vägarna förbi Örebro nångång - kanske har han tid att kika på din Pio.

[Unregistered0567a94a]

• 0

Finns det SD filer att lägga in på hårddisken på sat.mott. som typ AVS709HD för att kalibrera SDTV

[Kalekulan]

• 0

Jag håller på att kalibrera min nya LED-TV men kan inte komma fram till vad "Blue mode" är för något. Jag behöver nämligen det på TV:n för att kunna kalibrera färgerna. Är det kanske det "kalla" förinställda färgläget?

[Unregistered277056c3]

• 0

..."Blue mode"

Gissar att du är ute efter det som brukar kallas "Blue Only", dvs att man kikar på enbart blå-kanalen och då enkelt kan ställa in korrekt färgmättnad.

På plattisar brukar man inte kunna "stänga av" övriga kanaler, och därför kikar man på färgbalkarna genom ett blått filter, som ger ungefär samma resultat. Har man inget blåfilter brukar det funka med det röda plastglaset i ett par ordinära 3d-brillor.

[pacman]

• 0

På plattisar brukar man inte kunna "stänga av" övriga kanaler,

Tack vare Joe Kane så insåg Samsung att "Blue Only"-mode kan va coolt att ha så numera finns det på många Samsung modeller (till och med R, G och B only vill jag minnas). Och precis som förutspått så var inte rivalen LG sena att hänga på och vips så blev det en vanlig funktionalitet på plattisarna. Har aldrig undersökt om de funkar som förväntat dock...

Finns fler modeller, japparna kikar ju på sina rivaler, har inte nyaste Pannorna detta t.ex.?

och därför kikar man på färgbalkarna genom ett blått filter, som ger ungefär samma resultat.

Ungefär...eller ev. inte så ungefär.

Många av dagens displayer med stora färgrymder blandar primärer för att få en mindre (förhopningsvis HDTV-lik) färgrymd. Detta är inget bra för "filter-tricket" så med lite otur kan man bli lurad av "blå-filter tricket" på moderna displayer. Mao, man ska inte bli överraskad om man idag blir besviken på filter tricket.

Men ja, alla borde ha DVE och därmed borde alla ha ett blåfilter och ja, givetvis är det värt att undersöka om det är givande i just din setup.

Har man inget blåfilter brukar det funka med det röda plastglaset i ett par ordinära 3d-brillor.

Via rött filter brukar det inte sällan se rätt keff ut (mer så än med blått) så även här finns klar risk att användaren luras.

[Unregistered277056c3]

• 0

Tack vare Joe Kane så insåg Samsung att "Blue Only"-mode kan va coolt att ha så numera finns det på många Samsung modeller (till och med R, G och B only vill jag minnas). Och precis som förutspått så var inte rivalen LG sena att hänga på och vips så blev det en vanlig funktionalitet på plattisarna. Har aldrig undersökt om de funkar som förväntat dock...

Så bra! Har inte sett det på någon japan, men det kommer förhoppningsvis isf.

Många av dagens displayer med stora färgrymder blandar primärer för att få en mindre (förhopningsvis HDTV-lik) färgrymd. Detta är inget bra för "filter-tricket" så med lite otur kan man bli lurad av "blå-filter tricket" på moderna displayer. Mao, man ska inte bli överraskad om man idag blir besviken på filter tricket.

Eftersom blandningen inte sker "i panelen" spelar det faktiskt ingen roll, givetvis under förutsättning att man verkligen släcker övriga subpixels och inte fuskar till det tidigare i kedjan.

Via rött filter brukar det inte sällan se rätt keff ut (mer så än med blått) så även här finns klar risk att användaren luras.

Det håller jag inte med om. Det optiska filtret behöver varken vara särskilt brant eller noga avstämt till primärfärgen för att man skall kunna ställa färgmättnaden väldigt korrekt. Givetvis är det alltid bättre med dyra/korrekta filter, men skillnaden är faktiskt marginell. Prova själv får du se!

[Wolfy]

• 0

...Det håller jag inte med om. Det optiska filtret behöver varken vara särskilt brant eller noga avstämt till primärfärgen för att man skall kunna ställa färgmättnaden väldigt korrekt. Givetvis är det alltid bättre med dyra/korrekta filter, men skillnaden är faktiskt marginell. Prova själv får du se!

Vad menar du?

Man ställer inte in färgmättnad med blue-only mode eller färgfilter, man ställer in color reglaget, dvs färgens ljusstyrka (ljusflöde) relativt referensvitt. Jag vet att det är de som försöker att kompensera färgmättnad med color reglaget, men personligen har jag hellre färgernas ljusstyrka korrekt och lever med att gamuten inte är 100%, om man är tvungen att kompromissa och att gamuten inte är tokfel.

Skulle tro att pacman provat detta ganska mycket. Har du själv provat detta på plattisar? Min erfarenhet är att resultatet ofta blir mer eller mindre fel via färgfilter. Bättre då att ha en ljusmätare och ställa in på röd kanal, till 21.3% av referensvitt, om Rec.709 är målet.

[nyqi]

• 0

Hej alla tv-kunniga personer!

Jag har nu köpt mig en Samsung LCD LED tv. Modellen är Samsung UE40D5005. Än så länge är jag väldigt nöjd med den, den ser bra ut och bilden är klar och tydlig och passar mitt behov på ett bra sätt. MEN jag har fått för mig att man kan kalibrera bilden så den blir ännu bättre, ibland tycker jag nog att det borde kunna vara bättre.

Jag har dock INGEN koll på sånt här överhuvudtaget, så är det någon som råkar sitta på några kanoninställningar för den här tv:n så hojta gärna:)

Tacksam för svar

[Perra1]

• 0

Det håller jag inte med om. Det optiska filtret behöver varken vara särskilt brant eller noga avstämt till primärfärgen för att man skall kunna ställa färgmättnaden väldigt korrekt. Givetvis är det alltid bättre med dyra/korrekta filter, men skillnaden är faktiskt marginell. Prova själv får du se!

Då har du inte riktigt förstått:

1.) Hur en matrisdekoder fungerar

2.) Vad en "wide-gamut" display gör för en display

3.) Hur filter fungerar, och vilken precision de har

Mvh

Pär

[You_Too]

• 0

Hej alla tv-kunniga personer!

Jag har nu köpt mig en Samsung LCD LED tv. Modellen är Samsung UE40D5005. Än så länge är jag väldigt nöjd med den, den ser bra ut och bilden är klar och tydlig och passar mitt behov på ett bra sätt. MEN jag har fått för mig att man kan kalibrera bilden så den blir ännu bättre, ibland tycker jag nog att det borde kunna vara bättre.

Jag har dock INGEN koll på sånt här överhuvudtaget, så är det någon som råkar sitta på några kanoninställningar för den här tv:n så hojta gärna:)

Tacksam för svar

Att prova andras inställningar du hittar på nätet brukar inte bli bra, eftersom det är små skillnader mellan varje TV.
De inställningar andra gjort på sina apparater kan alltså resultera i en sämre bild för dig än för dem.
Det bästa du kan göra är att ställa in själv. Samsung brukar ha inbyggda möjligheter till det.
Kolla mitt gamla inlägg här (en bit ner): https://www.minhembi...howtopic=276454
Skrev det baserat på 2010's modeller, men det borde fortfarande vara ungefär lika.

Om du inte är van vid kalibrering så ska du också veta att syftet med kalibrering är att få en korrekt bild,
dvs en bild som korrekt visar bildsignalerna. Om du inte trivs med bilden efter du ställt in den, så beror det på att
du är van att titta på en felinställd bild. Prova då att ha de nya inställningarna ett tag och sedan byta tillbaka.
Sen är det också en smaksak, givetvis!

[Unregistered277056c3]

• 0

Vad menar du?

Man ställer inte in färgmättnad med blue-only mode eller färgfilter, man ställer in color reglaget, dvs färgens ljusstyrka (ljusflöde) relativt referensvitt...

Tror att det blivit någon slags begreppsförvirring här.

Färgmättnad = Colour Saturation och ställs sedan moses tid in med "färgreglaget" på alla bildvisare som "matas med och processar" annan signal än "ren rgb". Blue Only alternativt färgfilter är det man använder, nu som förr.

Då har du inte riktigt förstått:
1.) Hur en matrisdekoder fungerar
2.) Vad en "wide-gamut" display gör för en display
3.) Hur filter fungerar, och vilken precision de har

Jodå, och det är möjligt att terminologin används felaktigt av en och annan, men ämnet för stunden har väldigt lite med matriser, gamut och t o m filter att göra, såvida de två första inte är alldeles åt helsicke förstås.

Färgmättnad är ett väldigt gammalt och vedertaget begrepp, och om du och wolfy har någon "modern och upphottad" definition av begreppet får ni gärna redovisa det för en old-timer som jag.

[Kalekulan]

• 0

Min TV har tydligen inget Blue Mode. Hur bör jag gå tillväga, tycker ni?

[Wolfy]

• 0

Tror att det blivit någon slags begreppsförvirring här.

Färgmättnad = Colour Saturation och ställs sedan moses tid in med "färgreglaget" på alla bildvisare som "matas med och processar" annan signal än "ren rgb". Blue Only alternativt färgfilter är det man använder, nu som förr...

Ja, det är begreppsförvirring, men det är inte du (eller jag ) som står för det egentligen utan det sätt på vilket branschen som sådan valt att benämna de generella kontrollerna på våra displayer.

Colo(u)r är självfallet färgmättnad, men reglaget color är inte en CMS (color management susyem) utan en grov kompromiss där nio regalge (RGB color/saturation, RGB lightness och RGB tint/hue) ersatts med ett reglage (eller två då Tint/Hue också generellt finns med). I de allra flesta fall fungerar reglaget color inte som ett reglage för färgmättnad utan för färgens ljusflöde, dvs ett reglage för chroma gain. Förvisso kommer denna kontroll i ändlägena att påverka även färgmättnaden, dvs dra ner den helt och det blir svart vitt, men om man justerar reglaget color så grovt så är också allt hopp om god färgåtergivning för länge sedan borta. Color ska användas restriktivt, på de flesta displayer.

Ser man till signalen Y'CbCr så är det Y' som påverkas när man justerar color, varför jag nämnde ovan om att mäta med en ljusmätare för Y'[R] = 21.3% av Y'[referensvitt] som det bästa sättet att justera reglaget color.

Filter har massor av problem, dels stora variationer mellan samma tillverkare av filter, dels det att filter är designade för en viss ljuskälla viket inte alls behöver stämma bra överrens med den ljuskälla man betraktar dock så är de ofta bättre än ingenting och om man ser till att kontrollera med bra material så kan man komma hyfsat korrekt med filter.

Edit: argh, förbaskade auto correction
Edit2: massa förvirrat yrande ovan, se senare inlägg nedan...

Redigerat av Wolfy, 22 juli 2011 - 00:36.

[Perra1]

• 0

En matrisdekoder använder andra komponenter än den man försöker förändra för att saturera eller desaturera, om du filtrerar bort dem kan du omöjligen se hur resultatet blir. I en "modern" display förekommer oftast vad som kallas supergamut, dessutom är oftast den ljusteknik som används berikad med en massa IR.

IR uppfattas av ögat som brightness, men av mätare som rött - detta innebär att grön tex kan ge ett stort överskott av rött till gråskala, något som inte går att kompensera bort. Om du dessutom ligger långt i grönt i gamuten så måste du addera in mer rött för att desaturera - detta ger självklart problem med lightness, men också med mättnad, då man måste kompromissa mellan dem, något som inte går med filtermetoden, speciellt inte filter som inte exakt motsvarar CIE 1931!!!

Då alla mätvärden, "gamutter" och kalibreringsmål förutsätter ett ljus motsvarande det som användes för den observable modell som togs fram 1931 (CIE1931), dvs Northern Dayligt (D65), och det hänt mycket på displaymarknaden (Plasma, CCFL, LED, Xenon, UHP mm mm) och i princip ingen av dessa motsvarar det ljusspektrum som används som referens, så måste man klassa om och arbeta med specifika classes för att korrekt matcha ögats funktion av varje typisk lösning och spektrumsammansättning.

Detta kan inte göras enligt filtermodellen, utan på annat vis. Detta är något jag och några fler håller på att utarbeta en metod för.

Mvh

Pär

[Wolfy]

• 0

Min TV har tydligen inget Blue Mode. Hur bör jag gå tillväga, tycker ni?

Det beror på, vad använder du för att kalibrera med?

Använder du DVE HD Basic eller liknande, där man inkluderat en uppsättning med filter, använd blåfiltret och justera med, här har du en genomgång av hur. Notera att det är för DVD-versionen så du får söka rätt på motsvarande testmönster på BD-versionen.

Vill du ite lägga ut för en kalibreringsskiva så använd t ex femte elementet och titta på hudtonerna i filmen (ännu bättre är att använda materialet som finns på DVE HD Basic). Vi har en inbyggd känsla för hur hudtoner ska se ut så det är ett sätt att i alla fall ta sig bort ifrån vilt felaktiga inställningar, men inte något för att verkligen kalibrera efter, då behövs åtminstone en kalibreringsskiva med relevanta testmönster dock ska man alltid efterkontrollera med riktigt material för det är upplevelsen som räknas.

[Flash78]

• 0

Satt och kollade en film på tv nu ikväll och tyckte svärtan i min tv va lite blekare än normalt, har kalibrerat tvn med hdbasics bdn. Tvn är en samsung ue46b8050. Har hört att de kan va lite trixigt att få till svärtan på den modellen. Nån som har lite tips på hur ja kan förbättra svärtan vid vanligt tv tittande? Kalibrera om hela tvn kanske? gjorde kalibreringen för ca 6månader sen.

[Fresan86]

• 0

Hej=)

Har lte funderingar angående kalibering. har läst runt lite, Och hittade på en sida där det står att fler och fler tillverkade börjar förstå att dom ska försöka ha så "korrekt" bild som möjligt. Så nu finns det valet på många tv-apparater....

Då är min fråga, hur ska man veta om den är kalibrerad?

å om den är det hur vet man vilket val man ska ta? tex film, eller dyligt?

Och hur stor skillnad blir det om du tex kör kalibreringen själv med en dvd emot att du hemmabioutiken kommer hem till dig och gör det???

[Unregistered277056c3]

• 0

Ja, det är begreppsförvirring, men det är inte du (eller jag ) som står för det egentligen utan det sätt på vilket branschen som sådan valt att benämna de generella kontrollerna på våra displayer.

Så kan man nog uttrycka det ja.

Colo(u)r är självfallet färgmättnad, men reglaget color är inte en CMS (color management susyem) utan en grov kompromiss där nio regalge (RGB color/saturation, RGB lightness och RGB tint/hue) ersatts med ett reglage (eller två då Tint/Hue också generellt finns med). I de allra flesta fall fungerar reglaget color inte som ett reglage för färgmättnad utan för färgens ljusflöde, dvs ett reglage för chroma gain.

Nu gör du en höna av en fjäder.

Vill nog hävda att "grundbegreppet" färgmättnad (och color-kranen) inte alls är en "grov kompromiss" av ett gäng kontroller, utan helt enkelt samma som det "alltid varit" (med viss skillnad för C kontra B-Y/R-Y), dvs gain av (clampad) färgkomponent/er.

I de allra flesta fall fungerar absolut "color" för att reglera färgmättnad (enl klassisk definition), vilket enligt den terminologi jag bekänner mig till sedan 30 år är likställt med chroma gain.

RGB Tint/Hue har inte i sammanhanget att göra, eftersom justering av färgmättnad sker i r-y/b-y och inte rgb. Det är helt enkelt mycket lättare på det viset...

Förvisso kommer denna kontroll i ändlägena att påverka även färgmättnaden, dvs dra ner den helt och det blir svart vitt, men om man justerar reglaget color så grovt så är också allt hopp om god färgåtergivning för länge sedan borta. Color ska användas restriktivt, på de flesta displayer.

Det där resonemanget blir en smula konstigt, eftersom man inte använder reglaget color till något annat än att justera just färgmättnaden, och vanligtvis behöver man på en modern plattis inte krana särskilt långt från "mittpositionen" för att hamna rätt. Övriga felaktigheter finns det särskilda kranar för, och då handlar det om mer noggrann kalibrering och inte att få ett genomsnittligt "rätt mängd färg" i bilden.

Ser man till signalen Y'CbCr så är det Y' som påverkas när man justerar color, varför jag nämnde ovan om att mäta med en ljusmätare för Y'[R] = 21.3% av Y'[referensvitt] som det bästa sättet att justera reglaget color.

När man justerar color-reglaget är det givetvis inte Y' som påverkas, utan färgkomponenterna. Sen finns det flera sätt att flå en katt, och de flesta är ungefär lika bra så länge övriga egenskaper/inställningar är hyfsat korrekta.

Filter har massor av problem, dels stora variationer mellan samma tillverkare av filter, dels det att filter är designade för en viss ljuskälla viket inte alls behöver stämma bra överrens med den ljuskälla man betraktar dock så är de ofta bättre än ingenting och om man ser till att kontrollera med bra material så kan man komma hyfsat korrekt med filter.

Givetvis, och "bra material" är lämplig testsignal med ordinära färgbalkar.

En matrisdekoder använder andra komponenter än den man försöker förändra för att saturera eller desaturera, om du filtrerar bort dem kan du omöjligen se hur resultatet blir...

Har inga särskilda invändningar mot dina synpunkter, förutom att även du skjuter en smula över målet.

Frågeställningen handlade om huruvida man kan använda filter och blue only för att ställa korrekt färgmättnad på en tv, och det bör vi kunna vara helt överens om att man kan.

Sen finns det givetvis en hel drös andra avvikelser i färgåtergivningen som kan kräva mer ingående procedurer för att ge bra resultat, men det var inte riktigt dagens ämne...

Tack bägge två för intressanta synpunkter dock!

[Wolfy]

• 0

Bra att du korrigerar mig, xyzzyxyzzy, jag hade väldigt bråttom och jösses vad jag yrade - ska försöka att ta mig tid till att rätta mig själv ikväll och utveckla varför jag skiljer mellan chroma gain och saturation.

[Wolfy]

• 0

Får se om det går bättre nu, lika sömndepraverad, men laddad med en massa kaffe.

...Nu gör du en höna av en fjäder.

Vill nog hävda att "grundbegreppet" färgmättnad (och color-kranen) inte alls är en "grov kompromiss" av ett gäng kontroller, utan helt enkelt samma som det "alltid varit" (med viss skillnad för C kontra B-Y/R-Y), dvs gain av (clampad) färgkomponent/er.

I de allra flesta fall fungerar absolut "color" för att reglera färgmättnad (enl klassisk definition), vilket enligt den terminologi jag bekänner mig till sedan 30 år är likställt med chroma gain.

RGB Tint/Hue har inte i sammanhanget att göra, eftersom justering av färgmättnad sker i r-y/b-y och inte rgb. Det är helt enkelt mycket lättare på det viset...

Ja, det är detsamma som det alltid varit och det har alltid varit en kompromiss, i min mening, eftersom upplevelsen av färg inte enbart kontrolleras av den relativa ljusstyrkan, vad jag skulle benämna som chroma gain.

Om vi ser till hur färg definieras och som illustration använder jag färgrymden CIE xyY som många är bekanta med så defineras färg som en koordinat i CIE-xy-diagrammet samt en komponent i Z-led, Y (ljusstyrkan).

Vitpunkten, D65, ligger i koordinat (x, y) = (0.313, 0.329) och har Y = 1.0.

Färgernas parametrar: färgmättnad, nyans och ljusstyrka defineras enligt:

mättnad: avståndet från vitpunkten till färgens koordinat
nyans: rotationen kring vitpunkten
ljusstyrka: ljusstyrkan relativt vitpunkten, t ex för Röd enligt Rec.709 = Y-709[Röd] = 0.2126

Det enda man ställer in med color är den relativa ljusstyrkan och jag kan inte likställa det med färgmättnad, däremot tycker jag att chroma gain är en bra benämning.

Det där resonemanget blir en smula konstigt, eftersom man inte använder reglaget color till något annat än att justera just färgmättnaden, och vanligtvis behöver man på en modern plattis inte krana särskilt långt från "mittpositionen" för att hamna rätt. Övriga felaktigheter finns det särskilda kranar för, och då handlar det om mer noggrann kalibrering och inte att få ett genomsnittligt "rätt mängd färg" i bilden.

Nja, inte konstigt, i mitt tycke, om man beskriver färg med alla sina ingående parametrar. Då kan upplevelsen av färg desatureras/satureras på två sätt, dels via dess relativa ljusstyrka - vad jag skulle benämna chroma gain, dels genom blandningen av övriga primärer - vad jag skulle benämna color saturation.

Visst kan man förändra hur mättad man upplever en färg via dess relativa ljusstyra, men det är inte samma sak som att faktiskt ändra färgens mättnad, enligt resonemanget ovan om hur färg definieras.

När man justerar color-reglaget är det givetvis inte Y' som påverkas, utan färgkomponenterna. Sen finns det flera sätt att flå en katt, och de flesta är ungefär lika bra så länge övriga egenskaper/inställningar är hyfsat korrekta.

Ja, så här kan det gå när man är sömndepraverad under ett antal dygn och har bråttom när man skriver => totalt hjärnsläpp. My bad och du har förstås helt rätt, Y' är bildkomponenten och CbCr är färkomponenterna och lika självklart då är det att color påverkar färgkomponenterna

Min mening var inte alls att behandla signalen Y'CbCr ovan utan färgrymden xyY, därav Y-709[Röd] = 21.3% av Y-709[referensvitt]. Håller inte med om att alla metoder är ungefär lika bra. En ljusmätare där man mäter röd till 21.3% (eller motsvarande för annan standard än Rec.709) av referensvitt är överlägset andra metoder för att justera color, men här kommer Pärs inlägg in, för om mätaren mäter fel så faller ju denna metod platt.

Givetvis, och "bra material" är lämplig testsignal med ordinära färgbalkar...

För att justera ja, inte för att kontrollera hur väl justeringen fungerar. Då behöver man ett känt material och i min erfarenhet så är material som visar nutrala hudtoner enklast att använda. Femte elementet funkar bra i det avseendet, men ännu bättre är det material som följer med DVE HD Basic, speciellt scenen med flera människor med olika hudtoner som bär ballonger då får man både en kontroll av hudtoner och pastelltoner.

Tack själv för dina inlägg, jag vet att jag har mycket att lära för jag jobbar inte med detta till vardags och har jag varit borta från det ett tag så blir jag ringrostig.

[pacman]

• 0

Eftersom blandningen inte sker "i panelen" spelar det faktiskt ingen roll, givetvis under förutsättning att man verkligen släcker övriga subpixels och inte fuskar till det tidigare i kedjan.

Det spelar roll. Ett huvudskäl till att R/G/B Only infördes av koreanerna var att filter inte funkar på displayer som utför färg-addition för att förändra gamuten.
Kort förklaring hittar du på sidan 13 här:
http://www.videoesse.....als Index.pdf

Det håller jag inte med om. Det optiska filtret behöver varken vara särskilt brant eller noga avstämt till primärfärgen för att man skall kunna ställa färgmättnaden väldigt korrekt. Givetvis är det alltid bättre med dyra/korrekta filter, men skillnaden är faktiskt marginell. Prova själv får du se!

Har du provat själv? På ett flertal displayer? Det låter faktiskt inte som det. Om du hade provat på ett brett utbud av moderna konsumentdisplayer så hade du insett att rödfilter-metoden kan vara allt ifrån givande till missvisande. I praktiken en väldigt vansklig metod att generellt rekommendera mao.

Undra hur många "men färgbalkarna ser ju helt konstiga ut med rödfiltret"-frågor vi har haft genom åren? Det kan ju vara en hint om metodens brister kanske...

Frågeställningen handlade om huruvida man kan använda filter och blue only för att ställa korrekt färgmättnad på en tv, och det bör vi kunna vara helt överens om att man kan.

Njae. Filter kanske kan användas för att uppnå "korrekt chroma-gain", eller kanske inte.

Blue-only, om det inte är nått märkligt fuffens nånstans, ska dock korrekt chroma-gain vara fullt möjligt. Slamkrypare här är ju om man har red-push eller liknande, det går inte att se i blue only mode men kan likväl vara nått man bör kompensera för så "korrekt" kan man ha viss reservation på.

Ordvalet "korrekt färgmättnad på en tv" gillar jag dock inte alls(även om jag förstår vad du syftar på). Krävs mer än rätt intrimmat Color-reglage för att det ska vara uppfyllt.

Så nej vi är inte helt överens.


Wolfy>>

Det enda man ställer in med color är den relativa ljusstyrkan och jag kan inte likställa det med färgmättnad, däremot tycker jag att chroma gain är en bra benämning.

Nja, inte konstigt, i mitt tycke, om man beskriver färg med alla sina ingående parametrar. Då kan upplevelsen av färg desatureras/satureras på två sätt, dels via dess relativa ljusstyrka - vad jag skulle benämna chroma gain, dels genom blandningen av övriga primärer - vad jag skulle benämna color saturation.

Visst kan man förändra hur mättad man upplever en färg via dess relativa ljusstyra, men det är inte samma sak som att faktiskt ändra färgens mättnad, enligt resonemanget ovan om hur färg definieras.

När du ökar Chroma-gain så kommer alla färger (förutom de som redan nått maximal mättnad) att bli mer mättade. De kommer pushas mot den för displayen maximal möjliga mättnaden så att säga.

Så det är inte heller fel (dock bristande) att man pratar om enkom färgmättnad i samband med färgrelaget . Och rent upplevelsemässigt så förstår jag varför xyz så gärna använder detta gamla, väl vedertagna begrepp.

Sett ur ett rent tekniskt och mätmässigt perspektiv är det dock mkt schysstare att se det som ett färgintensitets reglage (inte minst eftersom det är intensiteten/ljusstyrkan man tittar på när man använder reglaget). Så jag tror jag förstår vad du menar, färgmättnad är inget bra ord i dessa sammanhang, t.ex. får man problem när man ska föra en diskussion runt övermättade gamutar kontra färg-reglage inställning (typ:"jag ställde färgmättnaden rätt och ändå är färgerna för mättad" är bara snurrigt" ).

Chroma-gain gillar jag oxå men om jag skulle välja nått mindre tekniskt och mer beskrivande så skulle jag nog säga att Color/Färg reglerar "färgfylligheten" eller nått sånt.

Redigerat av pacman, 22 juli 2011 - 08:01.

[Unregistereda81a2e4b]

• 0

Hej Allihopa!

Jag ska hämta ut min TX-P50VT30Y idag och jag är inte så jättekunnig om TV apparater och har läst att bildkalibrering spelar roll så jag undrar tips på skivor osv för att ställa in min TV.

Tack på förhand// Stefan

[Marcus_TheRock]

• 0

Hej Allihopa!

Jag ska hämta ut min TX-P50VT30Y idag och jag är inte så jättekunnig om TV apparater och har läst att bildkalibrering spelar roll så jag undrar tips på skivor osv för att ställa in min TV.

Tack på förhand// Stefan

Om du har köpt din TV i en seriös butik så kan de ge dig tips och råd om hur du bäst ställer in din nya TV. Om inte, så finns det redan 100 tals trådar som belyser ämnet, bara att söka så finner du garanterat.

Vill du inte lägga tid på att lära dig mer så kör TVn i THX läget och slå av allt lull lull så har du kommit en bra bit på vägen. Nästa steg är att köpa en kalibreringsdisk och ställa vit/svartnivå och sista och bästa(men dyrast) så tar du hem ett proffs som kalibrerar TVn med mätverktyg.

MVH
Marcus, The Rock Hemmabio i Lund

[Unregistered277056c3]

• 0

...Ja, det är detsamma som det alltid varit och det har alltid varit en kompromiss, i min mening, eftersom upplevelsen av färg inte enbart kontrolleras av den relativa ljusstyrkan, vad jag skulle benämna som chroma gain.

Kompromiss blir det ju alltid, och "upplevelsen av färg" är ganska komplicerad. Chroma Gain är en
alldeles korrekt benämning, och per (klassisk) definition är detta synonymt med färgmättnad.

Om vi ser till hur färg definieras och som illustration använder jag färgrymden CIE xyY som många
är bekanta med så defineras färg som en koordinat i CIE-xy-diagrammet samt en komponent i Z-led, Y
(ljusstyrkan).
Vitpunkten, D65, ligger i koordinat (x, y) = (0.313, 0.329) och har Y = 1.0.
Färgernas parametrar: färgmättnad, nyans och ljusstyrka defineras enligt:
mättnad: avståndet från vitpunkten till färgens koordinat
nyans: rotationen kring vitpunkten
ljusstyrka: ljusstyrkan relativt vitpunkten, t ex för Röd enligt Rec.709 = Y-709[Röd] = 0.2126
Det enda man ställer in med color är den relativa ljusstyrkan och jag kan inte likställa det med
färgmättnad, däremot tycker jag att chroma gain är en bra benämning.

Nuffrorna är rätt, men slutsatsen haltar något.

Color-kranen arbetar inte i "rgb-space" utan justerar helt enkelt färgkomponenternas "styrka". Efter
detta konverteras colorspace till rgb för att kunna "skickas till panelen".

Nja, inte konstigt, i mitt tycke, om man beskriver färg med alla sina ingående parametrar. Då kan
upplevelsen av färg desatureras/satureras på två sätt, dels via dess relativa ljusstyrka - vad jag
skulle benämna chroma gain, dels genom blandningen av övriga primärer - vad jag skulle benämna color
saturation.
Visst kan man förändra hur mättad man upplever en färg via dess relativa ljusstyra, men det är inte
samma sak som att faktiskt ändra färgens mättnad, enligt resonemanget ovan om hur färg definieras.

Förstår hur du tänker, men man skulle kunna säga att det inte finns någon anledning i det här
resonemanget att "plocka isär" färg på det sätt du gör. Färgmättnad "finns" som en "egen enhet" och
förändras egentligen inte av att man ligger på olika nivåer, givetvis med undantag för då man närmar sig
vitt/svart.

Min mening var inte alls att behandla signalen Y'CbCr ovan utan färgrymden xyY, därav Y-709[Röd]
= 21.3% av Y-709[referensvitt]. Håller inte med om att alla metoder är ungefär lika bra. En ljusmätare
där man mäter röd till 21.3% (eller motsvarande för annan standard än Rec.709) av referensvitt är
överlägset andra metoder för att justera color, men här kommer Pärs inlägg in, för om mätaren mäter fel
så faller ju denna metod platt.

Pudelns kärna är att ingen metod ger ett bra resultat om mätaren är sönder, om färgkanalernas gamma inte
korrelerar eller ungefär vad som helst.

Är tv:n i "hyfsad kondition" går det utmärkt att ställa in färgmättnaden med "valfri metod", och få ett
resultat som duger fint att kika på.

För att justera ja, inte för att kontrollera hur väl justeringen fungerar. Då behöver man ett
känt material och i min erfarenhet så är material som visar nutrala hudtoner enklast att använda. Femte
elementet funkar bra i det avseendet, men ännu bättre är det material som följer med DVE HD Basic,
speciellt scenen med flera människor med olika hudtoner som bär ballonger då får man både en kontroll av
hudtoner och pastelltoner.

Det är alltid bra att kontrollera med "riktiga" bilder, men de fel man upplever då (efter justering) är
inte huruvida color-kranen står tokigt utan ger helt enkelt en indikation om andra brister hos
bildvisaren, som i bästa fall går att korrigera utan att "snedställa" andra parametrar för mycket.

Tack för intressanta synpunkter, som vanligt!

[Unregistered277056c3]

• 0

Det spelar roll. Ett huvudskäl till att R/G/B Only infördes av koreanerna var att filter inte funkar på displayer som utför färg-addition för att förändra gamuten.
Kort förklaring hittar du på sidan 13 här:
http://www.videoesse.....als Index.pdf

Tack för länken!

Om du läser noga och dessutom tänker efter lite själv inser du snabbt att formuleringen i dokumentet är både olycklig och missvisande.

För att erhålla "rätt" röd färg adderar man en smula blått och grönt (precis som vanligt eftersom "färgfiltren" i displayen inte kan förutsättas vara absolut korrekta).

Kikar man genom ett filter försvinner det mesta av det blått och grönt som adderats. "Det mesta" eftersom filtret sannolikt inte är särskilt brant.

Med Red Only-switch stängs blått och grönt av helt, och då blir färgfelet t o m STÖRRE än med filter, eftersom "switchens branthet" är oändlig.

Om Kane & Co förespråkar Blue/Red/Green Only-switch som på något fiffigt sätt implementeras FÖRE all korrektion, ja då skulle det kunna funka bättre på en del tvivelaktiga paneler, men det där låter ganska osannolikt och är i så fall per definition något annat än "Blue Only"...

Det är nog mer sannolikt att formuleringen helt enkelt är illa vald.

Ser förresten att du själv bekräftar ovanstående när du skriver:
"...om man har red-push eller liknande, det går inte att se i blue only mode..."

Har du provat själv? På ett flertal displayer? Det låter faktiskt inte som det. Om du hade provat på ett brett utbud av moderna konsumentdisplayer så hade du insett att rödfilter-metoden kan vara allt ifrån givande till missvisande. I praktiken en väldigt vansklig metod att generellt rekommendera mao.

Givetvis har jag det, och metoden funkar fortfarande bra på en display där färgåtergivningen i övrigt är hyfsat korrekt.
Samma förutsättningar/begränsningar gäller givetvis för ALLA metoder, och det går inte heller att kompensera bort andra typer av fel i färgåtergivningen mha enbart color-kranen...

Undra hur många "men färgbalkarna ser ju helt konstiga ut med rödfiltret"-frågor vi har haft genom åren? Det kan ju vara en hint om metodens brister kanske...

Det där är en ganska vanlig missuppfattning, så jag förstår att du rullar med ögonen.

Funkar rödfilter dåligt funkar Red Only också ganska dåligt, och det är inte METODENS brister man ser, utan DISPLAYENS.

Ordvalet "korrekt färgmättnad på en tv" gillar jag dock inte alls(även om jag förstår vad du syftar på). Krävs mer än rätt intrimmat Color-reglage för att det ska vara uppfyllt.
Så nej vi är inte helt överens.

Att ratta in "korrekt färgmättnad" mha color-kranen är bara EN parameter för att få korrekt färgåtergivning i så stor yta av färgrymden som möjligt.

Om andra parametrar är kass går det givetvis inte att ställa in korrekt färgmättnad inom hela displayens arbetsområde med color-kranen, men det innebär inte på något vis att det är fel på vare sig metodik eller "färgrattens" funktion. Det är bäst att inte blanda ihop begreppen för mycket...

Chroma-gain gillar jag oxå men om jag skulle välja nått mindre tekniskt och mer beskrivande så skulle jag nog säga att Color/Färg reglerar "färgfylligheten" eller nått sånt.

Det blir betydligt enklare att både resonera och förstå varandra om man undviker att tafsa på terminologin.

För övrigt betyder Color Saturation just precis "Färgfyllighet", så du är redan framme vid målet.


Tack för givande synpunkter!

[Unregistereda81a2e4b]

• 0

Om du har köpt din TV i en seriös butik så kan de ge dig tips och råd om hur du bäst ställer in din nya TV. Om inte, så finns det redan 100 tals trådar som belyser ämnet, bara att söka så finner du garanterat.

Vill du inte lägga tid på att lära dig mer så kör TVn i THX läget och slå av allt lull lull så har du kommit en bra bit på vägen. Nästa steg är att köpa en kalibreringsdisk och ställa vit/svartnivå och sista och bästa(men dyrast) så tar du hem ett proffs som kalibrerar TVn med mätverktyg.

MVH
Marcus, The Rock Hemmabio i Lund

Yes, Det är alldeles för dyrt att köpa tjänsten så jag får väl ta tiden och göra det själv eller skita i det...
Har du något tips på DVDer man kan köpa typ DVE eller ISF ? Ska även läsa runt på forumet när jag kommer hem från jobbet ^^

[Wolfy]

• 0

Alright, jag var tvungen att göra lite mätningar och nu har jag mätt på tre st apparater av tre olika tillverkare och jag får erkänna att jag var alldeles för kategorisk i mina uttalanden ovan för visst fungerar color så som den ska, även om den är en kompromiss och ganska grov sådan om man inte har en riktigt bra överensstämmande gamut med målgamut i displayen , det vill säga den påverkar färgernas mättnad såväl som relativa ljusstyrka.

Däremot så tycker jag fortfarande att filtermetoden bara är godkänd jämfört med att använda en ljusmätare och främst fokusera på att den relativa ljusstyrkan hamnar rätt. Med filter så hamnade jag så att samtliga apparater fick för ljusstarka färger - ok, inte käpprätt åt helsike, men definitivt så att man kunde se det med blotta ögat.

[Wolfy]

• 0

Förstår hur du tänker, men man skulle kunna säga att det inte finns någon anledning i det här
resonemanget att "plocka isär" färg på det sätt du gör. Färgmättnad "finns" som en "egen enhet" och
förändras egentligen inte av att man ligger på olika nivåer, givetvis med undantag för då man närmar sig
vitt/svart.

Du får gärna utveckla vad du menar med "egen enhet", för det är sällan som jag har påträffat en konsumentdisplay där gamut inte är skev på så sätt att det gör det omöjligt att justera in den endast med endast color och tint.

[Wolfy]

• 0

...Så jag tror jag förstår vad du menar, färgmättnad är inget bra ord i dessa sammanhang, t.ex. får man problem när man ska föra en diskussion runt övermättade gamutar kontra färg-reglage inställning (typ:"jag ställde färgmättnaden rätt och ändå är färgerna för mättad" är bara snurrigt" ).

Chroma-gain gillar jag oxå men om jag skulle välja nått mindre tekniskt och mer beskrivande så skulle jag nog säga att Color/Färg reglerar "färgfylligheten" eller nått sånt.

Hehe, precis så.

Ja, chroma gain är väl ett nörduttryck om något så det kommer aldrig att slå an detsamma får man väl tyvärr också säga om färgfyllighet, vilket jag också gillar.

xyzzyxyzzy har en poäng i att alltför mycket ruckande av terminologin runt detta kanske gör mer skada än nytta man hamnar lätt i en värld av "hur upplever man färg och varför", vilket kanske är att skjuta över målet om någon frågar om hur man justerar färgreglaget bäst på sin TV.

Påminner lite om en diskussion på avsforum kring WTW och dess betydelse för blu-ray - började med en ganska enkel fråga..., har du läst den? Om inte, check it out (länkar till en summering efter att de kollat av ett antal filmer, du får själv välja om du vill gå igenom hela tråden, hehe).

3D LUT kan inte komma fort nog.

[Unregistered277056c3]

• 0

...visst fungerar color så som den ska, även om den är en kompromiss och ganska grov sådan om man inte har en riktigt bra överensstämmande gamut med målgamut i displayen , det vill säga den påverkar färgernas mättnad såväl som relativa ljusstyrka.

Färgkranen på en konsument-tv kan säkert vara "oprecis", felaktigt placerad i kedjan och ungefär vad som helst, och ytterligare en bov i dramat kan vara att man konverterar colorspace i flera steg. HDMI/rgb in konverteras till y/r-y/b-y för processing och sen tillbaka till rgb igen.

Finns massor av matematiska krumbukter i en modern plattis, som säkert inte alltid är optimala, kanske av kostnadsskäl?

Däremot så tycker jag fortfarande att filtermetoden bara är godkänd jämfört med att använda en ljusmätare och främst fokusera på att den relativa ljusstyrkan hamnar rätt. Med filter så hamnade jag så att samtliga apparater fick för ljusstarka färger - ok, inte käpprätt åt helsike, men definitivt så att man kunde se det med blotta ögat.

Mätinstrument är i princip alltid mer exakta än ögat, men tänk på att färgmättnad inte är samma sak som "färgernas ljusstyrka", och att det går utmärkt att samtidigt ha korrekt färgmättnad och dålig korrelation mellan en drös prarametrar. Bara för att färgerna "ser för ljusa ut" betyder inte det att color-kranen står för högt. Det finns troligtvis nåt annat fel som väntar på att bli upptäckt...

Du får gärna utveckla vad du menar med "egen enhet", för det är sällan som jag har påträffat en konsumentdisplay där gamut inte är skev på så sätt att det gör det omöjligt att justera in den endast med endast color och tint.

Ganska klumpigt formulerat av mig, men menar ungefär att man kan ha korrekt färgmättnad men om andra parametrar är en smula off behöver det inte se rätt ut ändå. Felet ligger då nån annanstans än i färgratten.

Sen är det onekligen så att hur man än kranar in just färgmättnad så stämmer den sen bara vid just den nivå man mätte vid, åtminstone så länge inte allt annat är perfekt kalibrerat... Nöjd blir man ju aldrig.

...WTW och dess betydelse för blu-ray - började med en ganska enkel fråga..., har du läst den? Om inte, check it out (länkar till en summering efter att de kollat av ett antal filmer, du får själv välja om du vill gå igenom hela tråden, hehe).
3D LUT kan inte komma fort nog.

Ska kolla den där länken, verkar vara något man kan grotta ner sig ordentligt i.

3D Lut är nog bra, men det vore bättre om tillverkarna gjorde paneler som följde en given standard och att man skippade all "komponentprocessing" och höll sig till rgb. Hade sluppit en jäkla massa skit då...