[Unregisteredb2bcb2c1]

• 0

Jag tycker fortfarande att du ska sikta in dig på att köpa två st av någon du har råd med på en gång. Och om du bara ska använda basarna till musik och inte lyssna överdrivet starkt kanske två rel är ett ok alternativ? (men köp för guds skull inte säljsnacket om att de skulle bli bättre integrerade om man kopplar högnivå!! )

 

Om du aldrig kommer lyssna på elektroniskt tror jag inte att du kommer sakna ljudet under 30 Hz, även om det inte skadar om det skulle finnas där. Till film däremot... 

[Ljudligt]

• 1

Jag tycker fortfarande att du ska sikta in dig på att köpa två st av någon du har råd med på en gång. Och om du bara ska använda basarna till musik och inte lyssna överdrivet starkt kanske två rel är ett ok alternativ? (men köp för guds skull inte säljsnacket om att de skulle bli bättre integrerade om man kopplar högnivå!! )

 

Om du aldrig kommer lyssna på elektroniskt tror jag inte att du kommer sakna ljudet under 30 Hz, även om det inte skadar om det skulle finnas där. Till film däremot... 

Så du tror inte jag har jämfört högnivå med lågnivå på min anläggning? Många gånger. Kan bara säga att högnivå låter bäst i min anläggning. Kanske pga mindre filterpåverkan. Bara en liten inflikning.Nog om detta   .

 

Åter till topic

 

Provlyssning är ju det bästa och 2 subbar är också ett bra råd. Men jag hade ju själv en till att börja med tills jag fick råd med den andra.  Även om det lät bra med en så låter det mer balanserat med 2.

[Zartok]

• 0

det är ju rätt mycket hiphop man också klarar sig rätt bra med runt 30hz också tänker jag mig. then again, jag är inte direkt en kännare av modern hiphop. emineminem och 50 cent var stora när jag var i den åldern. eller, 50 kom just ut med sin första hit. idag kanske det inte räcker, men jag får för mig att det gjorde det på min tid iaf =) ska man "bara" spela ner till runt 30 eller så så vete tusan om man inte kan köpa en portad bara för att få effekten fullt ut till dom nivåerna.

[cobra-427]

• 0

Nu har jag köpt och haft två st SVS SB 2000 ett tag i köket!

 

Och dom använder jag bara till musik och kör nu inte dom vansinnigt högt men

jag tycker att det känns/hörs att man får det lilla extra utav att dom går så djupt i vissa

låtar och det behöver inte vara extrema låtar.

 

Man får ett fylligare ljud har man hört det vill man inte vara utan det......sen att alla inte tycker så är ok.

Jag vet vad jag har i köket och det enda jag ångrar att jag inte gjort det här tidigare 

 IMG_9739.JPG   61.11K   11 Antal nerladdningar  IMG_2261.JPG   96.17K   8 Antal nerladdningar

Redigerat av cobra-427, 03 January 2016 - 21:21.

[genstruktur]

• 0

Jag röstar också på minst två subar. Tror det är väldigt svårt att få till det bra med endast en sub.

Redigerat av genstruktur, 03 January 2016 - 21:21.

[Bakerman]

• 4

Se nedan

Ja det är så jag menar.

 

 

HA HA HA HA HA!!! Vilken sopa!! Du hade inte en aning om NÅGOT av det där!!      

 

Det var ju synd att Tarzan var så snabb att förklara. (när det inte var honom jag frågade )

Annars hade vi andra fått roa oss en stund när du famlat i mörkret..

[Andre 71]

• 0

Tycker jag lärt mig en hel del i denna tråd. Kul att många är så engagerade. Det märks att detta är ett svårt ämne för det är många som tycks ha provat sig fram under många år. Helt klart verkar rumsakustiken vara svårast med djupbas, så 2st subbar förenklar för den oskicklige. Kanske man bör ha rumskorrektion om man köper bara en bas?

Redigerat av Andre 71, 03 January 2016 - 21:37.

[Ljudligt]

• 2

HA HA HA HA HA!!! Vilken sopa!! Du hade inte en aning om NÅGOT av det där!!    

 

Det var ju synd att Tarzan var så snabb att förklara. (när det inte var honom jag frågade )

Annars hade vi andra fått roa oss en stund när du famlat i mörkret..

Nej jag förklarade ju samma sak innan men använde inte ordet Q-värde om det är det du hakar upp dig på. Jag har faktiskt byggt högtalare själv en gång i tiden för många är sedan. Byggde en Sub redan på 80 talet med 2 push-pull kopplade 12" element. Till detta hade jag 2 Hornhögtalare (RILA-12) Horn (med de välkända Gamma LA-1232 basarna) som jag byggde själv tillsammans med en kompis. När jag träffade frugan tyckte hon de var för stora så jag bytte till mindre.

Till dessa bashögtalare hade jag byggt andra högtalare som innehöll 2 st 12"-basar (Philips 12" Basar) , 4 st mellanregister och 4 diskanter. Drivna av ett egenbyggt slutsteg. Kunde spela riktigt högt och hade flera gånger med dessa till olika festlokaler.

På den tiden var det stora högtalare som gällde men nu har jag bara små. Så jag har allt byggt en del jag också

Dessutom har jag elektrisk utbildning och har jobbat med elektriska komponenter under många år.

Redigerat av Ljudligt, 03 January 2016 - 21:56.

[Zartok]

• 0

ämnet är inte så svårt egentligen, man kan göra det ganska enkelt genom att bara köpa bra och prisvärda subbar =)

 

det här med eq är faktiskt en smidig lösning för dom som inte kan göra så mycket med rummet. jag har ex ett vanligt rum, och har använt mig av en manuell eq, en minidsp. den är jättebra tillsammans med ett mätprogram, då kan man justera signalen efter mätningarna och få fram en ganska så bra frekvenslinje =)

 

det tar dock lite tid och det finns "OK" automatiska alternativ, ett sådant är antimode. den är inte lika bra som minidsp eftersom minidsp är mycket mer exakt, men det är också mycket mer arbete med en minidsp, plus att du måste ha en mätmic.

 

jag skulle rekommendera att du köper en eq oavsett om du köper en eller två basar faktiskt =)

[Loco.spk]

• 5

Dessutom har jag elektrisk utbildning

 

Att du är elektriker betyder inte att du kan ett skit om signalhantering (uppenbarligen).

[Unregisteredb2bcb2c1]

• 2

Att du är elektriker betyder inte att du kan ett skit om signalhantering (uppenbarligen).

Kan du inte i alla fall försöka låta bli att låta otrevlig? Du säger ju i mitt tycke vettiga saker, men sättet du framför dem på får nästa mig att vilja köpa en REL och skrika ut på alla forum jag vet i tid och otid att det är det bästa bas som finns oavsett pris och storlek, särskilt om man ställer den på spikes. I ett hörn. Ensam.

[Zartok]

• 0

Racka inte på spikes, då blir det nog en riktigt livlig diskussion

[Andre 71]

• 0

Nu har jag köpt och haft två st SVS SB 2000 ett tag i köket!

Och dom använder jag bara till musik och kör nu inte dom vansinnigt högt men
jag tycker att det känns/hörs att man får det lilla extra utav att dom går så djupt i vissa
låtar och det behöver inte vara extrema låtar.

Man får ett fylligare ljud har man hört det vill man inte vara utan det......sen att alla inte tycker så är ok.
Jag vet vad jag har i köket och det enda jag ångrar att jag inte gjort det här tidigare
IMG_9739.JPG IMG_2261.JPG

Men...dom där är ju i vit högblank lack! Var har du köpt dom?

[Loco.spk]

• 0

Kan du inte i alla fall försöka låta bli att låta otrevlig? Du säger ju i mitt tycke vettiga saker, men sättet du framför dem på får nästa mig att vilja köpa en REL och skrika ut på alla forum jag vet i tid och otid att det är det bästa bas som finns oavsett pris och storlek, särskilt om man ställer den på spikes. I ett hörn. Ensam.

 

Ledsen, lågt tålamod med Ljudligt just nu Men för din skull, ok. Jag gillar ju att du tycker att jag är vettig

[Loco.spk]

• 0

Nu har jag köpt och haft två st SVS SB 2000 ett tag i köket!

 

IMG_9739.JPGIMG_2261.JPG

 

Vet inte om jag sett ett mer uppseendeväckande vinställ i mitt liv

Redigerat av Loco.spk, 03 January 2016 - 22:50.

[Bakerman]

• 0

Men...dom där är ju i vit högblank lack! Var har du köpt dom?

 

 

Det är bara att skruva isär skiten och lämna in på lack.

[philipbtz]

• 0

Intressant notering.

 

Undrar vad det beror på, så underhållande som dessa trådar är.

Kan det möjligen bero på att alla dessa trådar handlar om samma sak ock alltid ger samma onyanserade svar från samma personer.

När några uttalat vad det tycker så börjar pajkastningen och nätmobbningen i så där 100 inlägg till, några fortsätter att kalla sig specialister och alla som inte tycker likadant är idioter. Kriget lägger sig, det går några dagar en ny fråga om samma sak dyker upp och det börjar om.

 

Kanske man skall känna efter vad TS verkligen är ute efter innan man börja mala sitt mantra gång efter gång. Alla har inte samma värderingar.

Att man har 5 eller 10.000:- att lägga på en sub innebär inte alltid att man vill ha djupast bas för pengarna. Det kanske räcker med mindre och i stället kanske utseende eller något annat också är en parameter att väga in.

 

 

Jo de är klart underhållande och det var inget illa menat mot TS. Jag tror alla i tråden försöker ge sina bästa tips. Sedan, med all välmening, har vissa mer erfarenhet än andra. Ibland är det schysstare att ge det svaret TS borde höra istället för det han vill höra. Om någon vill ha svar de vill höra kan de vända sig till närmaste säljare i lokala butiken. De kommer garanterat få höra saker de vill höra och åka hem med något fint. Om man vill gräva lite djupare kan ett forum erbjuda lite andra perspektiv.

 

Mitt tips på fyra mindre basar står jag fast vid. De kanske inte kan spela det djupaste men för mig personligen är det extremt viktigt att basen är jämn och fin vid musiklyssning och det är därför jag rekommenderar det. Jag har aldrig i mitt liv hört ett system låta dålig med fyra basar. Dock har jag gjort det men en och två basar. 

 

Titta jag hittade en till bas jag inte har en aning om hur den låter men den finns i vitt och han har råd med tre stycken med sin budget. Lite till sparande har han fyra. Men det är alltid bäst att lyssna först annars kan det bli väldigt fel. Om TS så vill skulle han kunna plugga alla portar på basarna för att inte få lika mycket output Enligt XTZ hemsida ser det dock ut som att det bästa verkar vara att plugga höger port på basarna. 

 

http://www.xtz.se/product/sub-12-17

 

https://www.hembiobu...0-xtz-sub-1217/

[Andre 71]

• 0

Hur kopplar man in 4 basar?
Med högnivå hajar jag hur man kopplar in dom men det gör man ju inte här. Kommer alla basarna att spela exakt samma sak samtidigt eller kommer dom spela individuellt och följa nån specifik högtalare?

[Unregistered1fef72f3]

• 0

De fäller (vad är det jag skriver? Jag menar "följer") väl snarare förstärkaren än en specifik högtalare. Men jag förstår ungefär vad du menar. Jag antar att man seriekopplar dem. Huruvida de senast inkopplade subborna kommer att ha försenade signaler får du fråga de som har så många. Jag antar att det egentligen inte är något större problem då jag vet att flera personer har gjort så. Det svåra är väl att få dem att tidsmässigt spela samtidigt. Men då rummen inte är så stora som de spelar i så tror jag inte man kan höra tidsskillnaden mellan subwoofrarna.

 

Jag antar att det bara är att koppla dem med vanliga RCA-kontakter en efter en.

Redigerat av Unregistered1fef72f3, 04 January 2016 - 00:44.

[Loco.spk]

• 0

Hur kopplar man in 4 basar?
Med högnivå hajar jag hur man kopplar in dom men det gör man ju inte här. Kommer alla basarna att spela exakt samma sak samtidigt eller kommer dom spela individuellt och följa nån specifik högtalare?

 

Du parallellkopplar dem. I en normal receiver/förförstärkare är subwoofer out en sammanslagen signal av höger/vänster eller den helt egna LFE-kanalen när det handlar om flerkanalsljud.

 

Ljudet kommer inte att bli försenat p.g.a. inkopplingen (som är obefintlig i en kabel) utan av var de står placerade.  Om det är individuellt stor skillnad mellan lyssningsposition och SW så bör man faktiskt också individuellt justera delay på dem.

Redigerat av Loco.spk, 04 January 2016 - 00:21.

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Ah..parallellkopplar. Annars blir det en kabelhärva förstås! Tack för att du räddade upp situationen.

[Blåtand]

• 1

Jo de är klart underhållande och det var inget illa menat mot TS. Jag tror alla i tråden försöker ge sina bästa tips. Sedan, med all välmening, har vissa mer erfarenhet än andra. Ibland är det schysstare att ge det svaret TS borde höra istället för det han vill höra. Om någon vill ha svar de vill höra kan de vända sig till närmaste säljare i lokala butiken. De kommer garanterat få höra saker de vill höra och åka hem med något fint. Om man vill gräva lite djupare kan ett forum erbjuda lite andra perspektiv.

 

Mitt tips på fyra mindre basar står jag fast vid. De kanske inte kan spela det djupaste men för mig personligen är det extremt viktigt att basen är jämn och fin vid musiklyssning och det är därför jag rekommenderar det. Jag har aldrig i mitt liv hört ett system låta dålig med fyra basar. Dock har jag gjort det men en och två basar. 

 

Titta jag hittade en till bas jag inte har en aning om hur den låter men den finns i vitt och han har råd med tre stycken med sin budget. Lite till sparande har han fyra. Men det är alltid bäst att lyssna först annars kan det bli väldigt fel. Om TS så vill skulle han kunna plugga alla portar på basarna för att inte få lika mycket output Enligt XTZ hemsida ser det dock ut som att det bästa verkar vara att plugga höger port på basarna. 

 

http://www.xtz.se/product/sub-12-17

 

https://www.hembiobu...0-xtz-sub-1217/

Visserligen var detta mitt svar på din fråga, men det var inte dig jag ville pika. Jag tycker du har klarat att hålla en värdig nivå på dina inlägg.

Men tyvärr verkar en del andra ha behov av att mäta sina krafter och framhäva sig själva. Vet inte vad det kan beror på, kanske får de stryk av sina fruar?

 

Jag tror absolut att de flesta här säger vad de säger i all välmening. Möjligen har man inte alltid i tillräcklig grad försöker se bortom sina egna värderingar.
Står fast vid att jag tycker det ekar mycket i dessa trådar och att vissa ekon bullrar mer än andra.

 

När det gäller att man retar upp sig på att Ljudligt opponerar sig ljudligt när man dissar hans basar, kanske man hade kunnat undvika hela situationen genom att låta bli att göra det från första början. Det är inte alla andra som är offer här som det låter som, det var inte heller han som började för att använda sandlåde retorik i en sandlåde tråd. 

 

Jag tyckte att det var ganska tydligt att TS ville ha en bas för musik vilket inte nödvändigtvis behöver betyda den fetaste basen för pengarna. Varför skall man hissa kraven till en nivå som de flesta inte alls behöver och sedan dissa andra produkter som inte har samma spec.? Det är ju inte möjligt att genomföra men det skulle vara väldigt intressant att testa om folk här kan uppfatta de ljud de ställer krav på.

Om man t.ex. hör skillnad på 1 eller 10% dist. vid 20Hz eller kan hitta något på en vanlig skiva som försvinner om man inte har en bas som går ner till 16Hz osv. 

Redigerat av Blåtand, 04 January 2016 - 00:56.

[Zartok]

• 0

Fast... Det är ju viktigt att få fram att det finns långt långt mycket mer prisvärda alternativ, skriver man inte det så finns det ju risk att den som sitter med pengarna kanske köper något som inte motsvarar önskningarna

[Loco.spk]

• 0

Det är ju inte möjligt att genomföra men det skulle vara väldigt intressant att testa om folk här kan uppfatta de ljud de ställer krav på.

Om man t.ex. hör skillnad på 1 eller 10% dist. vid 20Hz eller kan hitta något på en vanlig skiva som försvinner om man inte har en bas som går ner till 16Hz osv. 

 

Här har vi stora mätbara skillnader. De är helt i storleksordningen av vad som borde vara hörbart för en människa. De är inte diskutabla, de är ett faktum. Då väljer du att ifrågasätta och mellan raderna prata om blindtest (som du tidigare förkastat).

 

När vi tidigare diskuterat skillnader i signal som teoretiskt ligger under människans förmåga att uppfatta och ingen faktiskt har bevisats uppfatta valde du den rakt motsatta åsikten?!

 

 

Fast... Det är ju viktigt att få fram att det finns långt långt mycket mer prisvärda alternativ, skriver man inte det så finns det ju risk att den som sitter med pengarna kanske köper något som inte motsvarar önskningarna

 

Jag håller med. Vad är meningen med ett forum om man inte ska få komma med kritik och förslag? Någon vill köpa en bil som går fort och är vit. Någon säger att hans Volvo är vit och enligt honom går fort. Ska ingen få komma med ett förslag som går fortare för samma pengar utan att någon annan som har en Volvo blir sur?

[cobra-427]

• 0

Men...dom där är ju i vit högblank lack! Var har du köpt dom?

Dom behöver man bara maskera när man ska lackera dom.
Lackerad i högblank vit 90/glans.

[cobra-427]

• 0

Vet inte om jag sett ett mer uppseendeväckande vinställ i mitt liv

Tack!
Du vet fruntimmer och högtalare brukar sällan gå ihop .
Nu är jag själv för tillfället men om det blir någon som som ska husser i köket gäller det att vara förutseende

[Andre 71]

• 0

Dom behöver man bara maskera när man ska lackera dom.
Lackerad i högblank vit 90/glans.

Lämnade du in till ett proffs eller går det att lacka själv?

[Bakerman]

• 0

Lämnade du in till ett proffs eller går det att lacka själv?

 

 

Om du är duktig på att lacka blir det väl bra? Om du inte är duktig får du väl nöja dig med resultatet som blir?

Lämnar du in det till ett proffs får han ju göra om det om det inte blir tillfredsställande.

 

Rolig fråga.

[Andre 71]

• 0

Om jag på ett rimligt sätt kan få SVS subbarna i samma finish som Cobra-427 lyckats med, så är det ju återigen ett hett alternativ. Recensionerna är ju lysande. Priset likaså. Om man undanröjer utseendeproblemet så vete fåglarna om vi inte har en vinnare. Antar att man beställer i svart pianolack och maskerar elementet samt baksidan innan man lämnar in på lack?

[cobra-427]

• 0

Om jag på ett rimligt sätt kan få SVS subbarna i samma finish som Cobra-427 lyckats med, så är det ju återigen ett hett alternativ. Recensionerna är ju lysande. Priset likaså. Om man undanröjer utseendeproblemet så vete fåglarna om vi inte har en vinnare. Antar att man beställer i svart pianolack och maskerar elementet samt baksidan innan man lämnar in på lack?

Det är bra om du maskerar då sparar du in arbetskostnad för det.

 

Men ta god tid på dig och gör det ordentligt så inte färgen hamnar där den inte ska vara och att den Inte får vara i någon ugn och härda

Den.får härda i vanlig temperatur några dagar innan man lyfter/bär den och precis som du skrev slutsteget/elementet.

Jag maskerade även märket fram på gallret men det är en smaksak hur man vill ha det

[philipbtz]

• 0

Hur kopplar man in 4 basar?
Med högnivå hajar jag hur man kopplar in dom men det gör man ju inte här. Kommer alla basarna att spela exakt samma sak samtidigt eller kommer dom spela individuellt och följa nån specifik högtalare?

 

 

Det finns lite olika sätt men det enklaste är om du har en receiver med ett par sub-utgångar. För varje sub-utgång kopplar du en Y-splitter så du får två per utgång. 

 

De där basarna jag länkade till har dock XLR in/ut som du kan använda för att skicka vidare signalen till ytterligare subbar. Dock kräver det en XLR ut från receivern vilket de flesta inte har. 

 

Det finns även flera andra lösningar. Vad har du för elektronik?

[Blåtand]

• 2

Fast... Det är ju viktigt att få fram att det finns långt långt mycket mer prisvärda alternativ, skriver man inte det så finns det ju risk att den som sitter med pengarna kanske köper något som inte motsvarar önskningarna

God morgon, har du läst ditt eget inlägg den 26/12 i denna tråd där du tar i så du nästan spricker när du total sågar allt som REL någonsin gjort med hänsyn till hur de mäter. Däribland Ljudligts T9:er och i nästa stycke rekommenderar DALI K14F som i princip är en kopia på T9 avseende både pris och prestanda. 

 

Alla kan ha dåliga dagar men detta tar nästan priset

Man kanske inte skall vara så stenhård och kategorisk i sina uttalanden, några tycker säkert att det sätter färg på diskussionen men andra kanske snarare ser det som ett personligt påhopp. Det är typiskt sådant som pajar allt konstruktivt i diskussionen och gör hela tråden till en pajkastning där vuxna män visar att de trotts erfarenhet och bildning är ganska primitiva varelser. 

 

I flera fall vet jag att du mjuknat under diskussionerna och erkänt att de frekvensband som är intressant ur ett musikperspektiv kanske inte ligger nere i infradomänen.  Ändå hamnar man i samma ändläges diskussioner varje gång.

Är det ohörbara vibrationer man är ute efter så kanske man skall skaffa sig en redig buttkicker istället. Är den inställd på att bara jobba under 20Hz kommer den inte att bli utsliten under en livstid vid normal musiklyssning och normala media. "Du kan sälja den i skick som ny när du går i pension."

 

Jag tycker det är rätt solklart vad som är av störst betydelse när det gäller musik. Det är ändå så att flertalet fortfarande inte använder sub för musik och är väldigt nöjda med de frekvenser som kommer från deras frontar. På senare år är de många som valt ganska små frontar som inte fullt ut står på egna ben och då är det främst för att ta igen frekvenser ner till vad en rejäl golvare hade gett som är det intressanta. Dvs. ca.30Hz. Får man ytterligare lite till är det naturligtvis en bonus men kanske inget absolut krav. Det gör rätt stor skillnad bara att få med dessa 20-30Hz under de som stativare genererar. För mig personligen är det fortfarande musiken som är det intressanta, att det svänger om helheten är betydligt mer intressant än om -3dB går vid 20 eller 23Hz.

 

Alltså vem här är så dum att de tror att ett företag som bara bygger basar och gjort så i säkert 40år som REL inte skulle klara att bygga riktigt lågfrekventa basar om det ansåg att det fanns anledning att göra det. Vilken glad hemmapularna som helst här på forum gör ju det. Jag är helt övertygad att det finns en anledning till att deras basar ser ut och fungerar som de gör.

Det kan inte bara vara en slump att det är väldigt populära bland folk som faktiskt kan en hel del om musik. Finns det någon seriös inom Hifi på denna planeten som inte känner till REL? ställ sedan samma fråga om SVS eller DALI.

[Zartok]

• 0

Inte då, du får b betydligt högre volym och mindre dist från Dalin än från relen. Sen så är det väl bra att man kan såga dåliga produkter?

[Ljudligt]

• 1

God morgon, har du läst ditt eget inlägg den 26/12 i denna tråd där du tar i så du nästan spricker när du total sågar allt som REL någonsin gjort med hänsyn till hur de mäter. Däribland Ljudligts T9:er och i nästa stycke rekommenderar DALI K14F som i princip är en kopia på T9 avseende både pris och prestanda. 

 

Alla kan ha dåliga dagar men detta tar nästan priset

Man kanske inte skall vara så stenhård och kategorisk i sina uttalanden, några tycker säkert att det sätter färg på diskussionen men andra kanske snarare ser det som ett personligt påhopp. Det är typiskt sådant som pajar allt konstruktivt i diskussionen och gör hela tråden till en pajkastning där vuxna män visar att de trotts erfarenhet och bildning är ganska primitiva varelser. 

 

I flera fall vet jag att du mjuknat under diskussionerna och erkänt att de frekvensband som är intressant ur ett musikperspektiv kanske inte ligger nere i infradomänen.  Ändå hamnar man i samma ändläges diskussioner varje gång.

Är det ohörbara vibrationer man är ute efter så kanske man skall skaffa sig en redig buttkicker istället. Är den inställd på att bara jobba under 20Hz kommer den inte att bli utsliten under en livstid vid normal musiklyssning och normala media. "Du kan sälja den i skick som ny när du går i pension."

 

Jag tycker det är rätt solklart vad som är av störst betydelse när det gäller musik. Det är ändå så att flertalet fortfarande inte använder sub för musik och är väldigt nöjda med de frekvenser som kommer från deras frontar. På senare år är de många som valt ganska små frontar som inte fullt ut står på egna ben och då är det främst för att ta igen frekvenser ner till vad en rejäl golvare hade gett som är det intressanta. Dvs. ca.30Hz. Får man ytterligare lite till är det naturligtvis en bonus men kanske inget absolut krav. Det gör rätt stor skillnad bara att få med dessa 20-30Hz under de som stativare genererar. För mig personligen är det fortfarande musiken som är det intressanta, att det svänger om helheten är betydligt mer intressant än om -3dB går vid 20 eller 23Hz.

 

Alltså vem här är så dum att de tror att ett företag som bara bygger basar och gjort så i säkert 40år som REL inte skulle klara att bygga riktigt lågfrekventa basar om det ansåg att det fanns anledning att göra det. Vilken glad hemmapularna som helst här på forum gör ju det. Jag är helt övertygad att det finns en anledning till att deras basar ser ut och fungerar som de gör.

Det kan inte bara vara en slump att det är väldigt populära bland folk som faktiskt kan en hel del om musik. Finns det någon seriös inom Hifi på denna planeten som inte känner till REL? ställ sedan samma fråga om SVS eller DALI.

Håller med fullständigt. På 40 år har REL skapat många olika subbar som har gett dom respekt ljudmässigt hos eliten världen över. Det är därför de använder dessa som komplement till sina högtalare för att förbättra dom.   Jag har inte sett någon använda SVS.

 

Inte då, du får b betydligt högre volym och mindre dist från Dalin än från relen. Sen så är det väl bra att man kan såga dåliga produkter?

Du sågar bra produkter bara för att du vill?

[Unregisteredb2bcb2c1]

• 1

"Många som gillar musik tycker att..."

 

Med den logiken är ju beats by dr dre den bästa hörluren (en titel som tidigare tillhörde koss porta pro) och spotify det bästa mediet.

[Blåtand]

• 1

"Många som gillar musik tycker att..."

 

Med den logiken är ju beats by dr dre den bästa hörluren (en titel som tidigare tillhörde koss porta pro) och spotify det bästa mediet.

Haha, ja det var ju en växel att dra. Det är väl om man då anser att kidsen i samhället är de stora musik konsumenterna, vilket det förmodligen är.
Det finns ju en annan tråd som diskuterar ljudbild och där framgår det väl att ljudbild inte är något som flertalet musikkonsumenter av idag varit bortskämda med eller alls vet att det existerar. Bas fundament i hörlurar kan nog de flesta uppfatta och jag tycker att ditt exempel väldigt tydligt pekar på hur dumt det blir om man fokuserar för mycket på basen. Jag har lyssnat på flera Beats nu när jag var ute och julhandlade då grabben skulle ha nya lurar. Tycker inte att dessa lurar är något att ha. Trotts att jag undvek att säga min mening så valde han inte Beats. Det är han som skall ha lurarna på sig ibland flera timmar om dagen så det måste vara hans val.

 

Inte då, du får b betydligt högre volym och mindre dist från Dalin än från relen. Sen så är det väl bra att man kan såga dåliga produkter?

Visst är det underligt att vi kan vara så nöjda var och en på sitt håll med våra resp. anläggningar.

 

Min anläggning borde ju låta skit om man skall gå efter dina uttalanden i olika trådar . Man skulle kunna tro att jag lyssnar på vad du säger och gjort tvärt emot, kanske är något att överväga vid närmare eftertanke. Det verkar ju funka rätt bra. Tänk dig att en anläggning med REL, Bladelius och Sunfire kan göra mig glad, samtliga märken som du förkastar. Vad du tycker om Dynaudio och Scansonic vet jag inte, ännu bör väl tilläggas.

 

Samtidigt tycker jag personligen att Canton är bland det mest överskattade märkena som finns särskilt deras större modeller då de inte låter nämnvärt bättre för att de är stora. Låter lika trist fast mer. Hemmabyggda basar gillar jag bara om man löpt linan ut med finishen och PA-steg är inte heller min grej.

 

Huvudsaken är att man själv är nöjd.

Redigerat av Blåtand, 04 January 2016 - 16:21.

[Bakerman]

• 0

Antar att man beställer i svart pianolack och maskerar elementet samt baksidan innan man lämnar in på lack?

 

 

Jag skulle tveklöst skruva ur element och steg..

Maskera för steg och element när man lämnar in på proffslack känns väldigt oseriöst.

 

Och varför skulle man? Skruva ur steg och element lär gå betydligt fortare, och lär dessutom ge ett betydligt bättre resultat.

 

Håller med fullständigt. På 40 år har REL skapat många olika subbar som har gett dom respekt ljudmässigt hos eliten världen över.

 

 

Nu blir jag ju minst sagt nyfiken...

Vem/vilka användare räknas som "elit" inom hemmabiobasar?

[Unregisterede93ec5d9]

• 0

God morgon, har du läst ditt eget inlägg den 26/12 i denna tråd där du tar i så du nästan spricker när du total sågar allt som REL någonsin gjort med hänsyn till hur de mäter. Däribland Ljudligts T9:er och i nästa stycke rekommenderar DALI K14F som i princip är en kopia på T9 avseende både pris och prestanda.

Alla kan ha dåliga dagar men detta tar nästan priset
Man kanske inte skall vara så stenhård och kategorisk i sina uttalanden, några tycker säkert att det sätter färg på diskussionen men andra kanske snarare ser det som ett personligt påhopp. Det är typiskt sådant som pajar allt konstruktivt i diskussionen och gör hela tråden till en pajkastning där vuxna män visar att de trotts erfarenhet och bildning är ganska primitiva varelser.

I flera fall vet jag att du mjuknat under diskussionerna och erkänt att de frekvensband som är intressant ur ett musikperspektiv kanske inte ligger nere i infradomänen. Ändå hamnar man i samma ändläges diskussioner varje gång.
Är det ohörbara vibrationer man är ute efter så kanske man skall skaffa sig en redig buttkicker istället. Är den inställd på att bara jobba under 20Hz kommer den inte att bli utsliten under en livstid vid normal musiklyssning och normala media. "Du kan sälja den i skick som ny när du går i pension."

Jag tycker det är rätt solklart vad som är av störst betydelse när det gäller musik. Det är ändå så att flertalet fortfarande inte använder sub för musik och är väldigt nöjda med de frekvenser som kommer från deras frontar. På senare år är de många som valt ganska små frontar som inte fullt ut står på egna ben och då är det främst för att ta igen frekvenser ner till vad en rejäl golvare hade gett som är det intressanta. Dvs. ca.30Hz. Får man ytterligare lite till är det naturligtvis en bonus men kanske inget absolut krav. Det gör rätt stor skillnad bara att få med dessa 20-30Hz under de som stativare genererar. För mig personligen är det fortfarande musiken som är det intressanta, att det svänger om helheten är betydligt mer intressant än om -3dB går vid 20 eller 23Hz.

Alltså vem här är så dum att de tror att ett företag som bara bygger basar och gjort så i säkert 40år som REL inte skulle klara att bygga riktigt lågfrekventa basar om det ansåg att det fanns anledning att göra det. Vilken glad hemmapularna som helst här på forum gör ju det. Jag är helt övertygad att det finns en anledning till att deras basar ser ut och fungerar som de gör.
Det kan inte bara vara en slump att det är väldigt populära bland folk som faktiskt kan en hel del om musik. Finns det någon seriös inom Hifi på denna planeten som inte känner till REL? ställ sedan samma fråga om SVS eller DALI.

Med all respekt till dig, du verkar ha vettiga tankar och förmedlar dom på ett shysst sätt. Men om du tror att en buttkicker kan ersätta ett bra bassystem så tror jag tyvärr inte att du har upplevt ett riktigt kalibrerat och ordentligt sådant .

Sen så får man ju tycka vad man vill om REL naturligtvis. Jag förstår dom som gillar deras användarvänliga inkoppling och sätt att användas på. Du kan ha ett par högtalare som du är nöjd med och bara vill fylla på botten med hjälp av en subwoofer. Då är REL ett bra val.

Det man skall komma ihåg är dock att få det ännu bättre. Men det ÄR krångligare. Delar du signalen så kommer du att avlasta frontarna. Detta kommer att leda till att man kan spela både starkare och renare. Detta är fakta. Du kan bli tvungen att laborera med både placering och inställningar för att få till det till skillnad mot RELs lösning som är "plug & play". Men då får man nöja sig med enbart lite extra tryck i botten och gå miste om fördelarna med att köra delat. Visst, det är nog många som stannar där och tycker att det låter bra, men får du till ett delat system så är det enbart fördelar där. Men som sagt i vissa fall är det riktigt lurigt att få till integrationen.

Det finns ju en anledning till att dom flesta högtalare innehåller delningsfilter. Det är ju samma tänk.

Sedan det här med RELs "magiska" högnivåkoppling är ju lite lustigt. Dom skriver att man klangmatchar signalen genom att använda högnivå till både frontar och subwoofer och på så vis skicka samma signal. Det dom "glömmer" att säga är ju att signalen är tvungen att omvandlas till lågnivå igen innan deras egna steg för att kunna förstärka signalen. Det är alltså exakt samma sak som om du kör pre-out fullregister in i vilken sub som helst. Men det låter så klart lite mer flashigt med deras säljsnack bakom. Sånt är ju REL långt ifrån ensamma om att köra med. Dessutom så är denna "magiska" högnivåkoppling inte lika viktig längre när det kommer till film. För då helt plötsligt så kan man skicka hela LFE-kanalen via lågnivå. Lite dubbla budskap kan en annan tycka. Men visst.

Redigerat av Unregisterede93ec5d9, 04 January 2016 - 16:53.

[Zartok]

• 0

Håller med fullständigt. På 40 år har REL skapat många olika subbar som har gett dom respekt ljudmässigt hos eliten världen över. Det är därför de använder dessa som komplement till sina högtalare för att förbättra dom. Jag har inte sett någon använda SVS.

Du sågar bra produkter bara för att du vill?

Vart står det att jag sågar bra produkter? Jag skrev väl att jag sågar dåliga produkter?

Lägger till att en produkt i mina ögon också bedöms utifrån priset. Jag skulle kunna köpa en bra cykel för en miljon, men skulle nog såga den också

Eller, låt mig ge ett bättre exempel. Den bästa 10" jag hört är dd10. För 25.000. Jag brukar såga på dd. Varför, tian är ju skitbra! Jodå. Men tian är inte skitbra för 25.000 kr. 7000 kanske. Då är det en dyr tia.

Är det inte bara lättast att acceptera att jag aldrig skulle rekommendera rel, oavsett vad du tycker? Jag har ju sagt att du får ha din åsikt, så har jag min. Bry dig inte om vad jag tycker är skräp och inte. Bäst så

Redigerat av Zartok, 04 January 2016 - 17:39.

[Blåtand]

• 1

Med all respekt till dig, du verkar ha vettiga tankar och förmedlar dom på ett shysst sätt. Men om du tror att en buttkicker kan ersätta ett bra bassystem så tror jag tyvärr inte att du har upplevt ett riktigt kalibrerat och ordentligt sådant .

Sen så får man ju tycka vad man vill om REL naturligtvis. Jag förstår dom som gillar deras användarvänliga inkoppling och sätt att användas på. Du kan ha ett par högtalare som du är nöjd med och bara vill fylla på botten med hjälp av en subwoofer. Då är REL ett bra val.

Det man skall komma ihåg är dock att få det ännu bättre. Men det ÄR krångligare. Delar du signalen så kommer du att avlasta frontarna. Detta kommer att leda till att man kan spela både starkare och renare. Detta är fakta. Du kan bli tvungen att laborera med både placering och inställningar för att få till det till skillnad mot RELs lösning som är "plug & play". Men då får man nöja sig med enbart lite extra tryck i botten och gå miste om fördelarna med att köra delat. Visst, det är nog många som stannar där och tycker att det låter bra, men får du till ett delat system så är det enbart fördelar där. Men som sagt i vissa fall är det riktigt lurigt att få till integrationen.

Det finns ju en anledning till att dom flesta högtalare innehåller delningsfilter. Det är ju samma tänk.

Sedan det här med RELs "magiska" högnivåkoppling är ju lite lustigt. Dom skriver att man klangmatchar signalen genom att använda högnivå till både frontar och subwoofer och på så vis skicka samma signal. Det dom "glömmer" att säga är ju att signalen är tvungen att omvandlas till lågnivå igen innan deras egna steg för att kunna förstärka signalen. Det är alltså exakt samma sak som om du kör pre-out fullregister in i vilken sub som helst. Men det låter så klart lite mer flashigt med deras säljsnack bakom. Sånt är ju REL långt ifrån ensamma om att köra med. Dessutom så är denna "magiska" högnivåkoppling inte lika viktig längre när det kommer till film. För då helt plötsligt så kan man skicka hela LFE-kanalen via lågnivå. Lite dubbla budskap kan en annan tycka. Men visst.

Får be om ursäkt för att jag hårddrog resonemanget lite kring buttkickern. Naturligtvis blir det inte samma sak.

 

Absolut finns det många bra alternativ att välja bland och jag tror säkert att du har en bra lösning hemma. Vet inte precis hur din lösning ser ut, men kan tro att det krävs en del tänk och ett antal enheter som syr ihop funktionen. I teorin kan jag inse att den lösningen kan vara väldigt bra underförutsättning då att man får till delningen så bra som möjligt.  

Jag säger inte att REL är rätt för alla. Det finns många andra fabrikat jag skulle kunna överväga även för egen del. Men jag tycker absolut att det är ett bland många andra bra alternativ som är värt att överväga. Särskilt om man inte direkt i trådens början säger att jag vill ha maximal bas för film till lägsta pris. Om TS i stället säger att man huvudsakligen är intresserad av en bas till musik så ligger det ju nära till hands att tro att man har en högtalare man i övrigt är nöjd med, men vill ha mer botten. Då är det enligt mig så som du säger en bra lösning.

 

Vad gäller koppling så har du alla möjligheter förutom balanserat på REL. (LFE, Högnivå, Line in.) så det finns alla möjligheter att använda den som vilken annan sub som helst och experimentera.

 

Det finns som sagt massor av bra basar och jag är så naiv att jag tror att man kan tycka olika om hur dessa låter. Jag är inte främmande för begrepp som slapp, rapp, torr, blöt, odefinerad, punch, timing osv. Även om detta bara är försök att på en bildlig nivå beskriva karaktären hos en bas så finns det något där som jag inte helt kan bortse ifrån.

Tror t.o.m att detta kan vara något som kan vara väl så avgörande för vilken bas man skall välja som diverse parametrar. Särskilt viktigt då om man inte skall ha en väldigt låg delning utan tänker tillåta basen att jobba lite högre upp i frekvens.

[Zartok]

• 0

Vill bara lägga till, ang buttkicker, att jag upplevde att jag kunde ha betydligt lägre på basen med buttkicker än utan basen kändes i kroppen ändå upplevde jag

[Ljudligt]

• 1

 

Nu blir jag ju minst sagt nyfiken...

Vem/vilka användare räknas som "elit" inom hemmabiobasar?

Hemmabiobasar? Det är Musiksubar jag menar i 2-kanalsystem. Kanske var att ta i med elit men jag menar de tillverkare som vill att deras produkter ska prestera bra på mässor och uppvisningar. 

Hemmabiobasar är ju de man ser i hemmabioanläggningar och där ser man olika märken. Ofta det märke som har satt upp systemet. Fast även flera av dom använder REL-basar för att höja deras produkter.

Senast var det Martin Logan på senaste mässan jag var på som körde med REL i deras dyra hembiosystem. I flera andra 2-kanalsystem var det REL. SVS syntes inte till på hela mässan. Kanske hade det låtit bra med dom  också men tillverkarna vill inte chansa.

Jag säger inte att SVS låter dåligt men det gör inte REL heller. Vilket man föredrar får man nog lyssna sig till. Men till Musik är REL ett säkrare kort som jag ser det. Till Film är nog SVS strået vassare i djupbaseffekterna.

Redigerat av Ljudligt, 04 January 2016 - 20:28.

[Warlokk]

• 1

Hemmabiobasar? Det är Musiksubar jag menar i 2-kanalsystem. Kanske var att ta i med elit men jag menar de tillverkare som vill att deras produkter ska prestera bra på mässor och uppvisningar. 
Hemmabiobasar är ju de man ser i hemmabioanläggningar och där ser man olika märken. Ofta det märke som har satt upp systemet. Fast även flera av dom använder REL-basar för att höja deras produkter.
Senast var det Martin Logan på senaste mässan jag var på som körde med REL i deras dyra hembiosystem. I flera andra 2-kanalsystem var det REL. SVS syntes inte till på hela mässan. Kanske hade det låtit bra med dom  också men tillverkarna vill inte chansa.
Jag säger inte att SVS inte låter dåligt men det gör inte REL heller. Vilket man föredrar får man nog lyssna sig till. Men till Musik är REL ett säkrare kort som jag ser det. Till Film är nog SVS strået vassare i djupbaseffekterna.

Sa tillverkarna att man inte vill chansa på SVS?

Själv har jag aldrig hört en Rel, men mätningarna ser inte jättelovande ut med tanke på priserna de har.
Jag har dock ägt en SVS och det var svårt att få den att låta bra i ett ganska obehandlat rum.
Med det sagt tror jag många skulle få ett bättre resultat med en sub som inte spelar lika djupt som en SVS i ett vanligt rum som man inte kan/får akustikbehandla hur som helst. Till exempel en Rel.

Och jag röstar också för 2 lådor!

[Bakerman]

• 5

Hemmabiobasar? Det är Musiksubar jag menar i 2-kanalsystem. Kanske var att ta i med elit men jag menar de tillverkare som vill att deras produkter ska prestera bra på mässor och uppvisningar. 

Hemmabiobasar är ju de man ser i hemmabioanläggningar och där ser man olika märken. Ofta det märke som har satt upp systemet. Fast även flera av dom använder REL-basar för att höja deras produkter.

Senast var det Martin Logan på senaste mässan jag var på som körde med REL i deras dyra hembiosystem. I flera andra 2-kanalsystem var det REL. SVS syntes inte till på hela mässan. Kanske hade det låtit bra med dom  också men tillverkarna vill inte chansa.

Jag säger inte att SVS låter dåligt men det gör inte REL heller. Vilket man föredrar får man nog lyssna sig till. Men till Musik är REL ett säkrare kort som jag ser det. Till Film är nog SVS strået vassare i djupbaseffekterna.

 

Snömos...

[Ageve]

• 0

Eller, låt mig ge ett bättre exempel. Den bästa 10" jag hört är dd10. För 25.000. Jag brukar såga på dd. Varför, tian är ju skitbra! Jodå. Men tian är inte skitbra för 25.000 kr. 7000 kanske. Då är det en dyr tia

 

Nej  Om du sågar på den så blir det ju en portad låda... 

 

Hemmabiobasar? Det är Musiksubar jag menar i 2-kanalsystem. 

 

En någorlunda bra sub klarar naturligtvis både film och musik.

 

Det är uppenbart i RELs marknadsföring att de ser musik/2-kanal som det "seriösa" medans hembio är något där ljudkvaliteten inte är lika viktig, vilket såklart är helt åt skogen fel (liksom det mesta som står på deras hemsida ).

 

Att en sub med kraftigt begränsad djupbas (i klass med designsubben PV1D enligt likvärdiga/oseriösa mätningar) inte funkar bra till film är inte så konstigt, men det betyder såklart inte att den låter dåligt till musik med bas ner till kanske 30Hz. Det är nog ingen som har påstått det heller.

 

Problemet är ju att REL marknadsför den som en produkt som kan "trycksätta rummet som ingen traditionell subwoofer klarar" och en perfekt utfyllnad i bottnen vid 20-30Hz (och bara där verkar det som).

[Unregistereda9d1f9ff]

• 0

Hemmabiobasar? Det är Musiksubar jag menar i 2-kanalsystem. Kanske var att ta i med elit men jag menar de tillverkare som vill att deras produkter ska prestera bra på mässor och uppvisningar. 

Hemmabiobasar är ju de man ser i hemmabioanläggningar och där ser man olika märken. Ofta det märke som har satt upp systemet. Fast även flera av dom använder REL-basar för att höja deras produkter.

Senast var det Martin Logan på senaste mässan jag var på som körde med REL i deras dyra hembiosystem. I flera andra 2-kanalsystem var det REL. SVS syntes inte till på hela mässan. Kanske hade det låtit bra med dom  också men tillverkarna vill inte chansa.

Jag säger inte att SVS låter dåligt men det gör inte REL heller. Vilket man föredrar får man nog lyssna sig till. Men till Musik är REL ett säkrare kort som jag ser det. Till Film är nog SVS strået vassare i djupbaseffekterna.

Martin logan använde alltså Rel istället för sina egna basar? Märkligt.

[Blåtand]

• 0

Kan inte någon av er som skriver mycket i dessa sub trådar och är genuint intresserade av att gå till botten inom området kunna låna hem låt sägen en S5:a och testa den. Det skulle vara mycket intressantare att läsa era synpunkter och kommentarer i dessa trådar om de grundades på i alla fall 50/50 praktisk erfarenhet och spec. läsning. Ingen är mer nyfiken än jag på att få höra era åsikter därefter.

Martin logan använde alltså Rel istället för sina egna basar? Märkligt.

Vem som hade riggat och låg bakom vet jag inte, ML själva eller någon lyxhandlare men man körde på ML:s bamsepaneler och två Gibraltar.
Det var hösten 2014 på arken så det var innan 212 fanns.

 

Uppdatering: Den demon jag nämnde här visade sig med största sannolikhet vara HiFi-punkts rum på Arken.

Möjligen avsåg Ljudligt någon annan demo?

 

Googla Hifi mässa Arken 2014 (bilder) så hamnar den förmodligen överst. Vet inte varför jag inte kan klistra in bilder längre?

Redigerat av Blåtand, 04 January 2016 - 22:59.

[magnusson_85]

• 0

Anledningen att hifi Agenten hade rel-subbar på Arken var enbart pga att dom inte hade fått in några Martin Logan subbar än.

[Andre 71]

• 0

Det finns lite olika sätt men det enklaste är om du har en receiver med ett par sub-utgångar. För varje sub-utgång kopplar du en Y-splitter så du får två per utgång. 
 
De där basarna jag länkade till har dock XLR in/ut som du kan använda för att skicka vidare signalen till ytterligare subbar. Dock kräver det en XLR ut från receivern vilket de flesta inte har. 
 
Det finns även flera andra lösningar. Vad har du för elektronik?

Jag har en Denon AVR-X4100W.

[Unregistereda9d1f9ff]

• 0

Anledningen att hifi Agenten hade rel-subbar på Arken var enbart pga att dom inte hade fått in några Martin Logan subbar än.

Då känns det mer logiskt.