[SirIdot]

• 0

Om jag tyder detta rätt så har jag rätten att kräva en ny PS3 när jag lämnar tillbaka den jag har nu med fläktfel. Men näringsidkaren (är det säljaren?) bestämmer vad som gäller. Han kan vara på gott humör och säga att jag får en sprillans ny konsol eller så tar han den jag lämnar in och kastar in på service? Stämmer detta? Självklart vill jag ha en ny konsol istället för service men det är inte jag som bestämmer i slutändan?

<{POST_SNAPBACK}>

Enligt lagen är det du som konsument som bestämmer om du vill ha en ny eller ha den reparerad. Men de flesta företag försöker få dig att glömma det eftersom det är dyrt och jobbigt att ge dig en ny.

"Näringsidkaren har rätt att reparera om det skulle bli oskäligt dyrt att ge dig en ny vara i förhållande till reparationskostnaderna".

Det är klart att ge en ny maskin för 6000 är andra alternativet för näringsidkaren (säljaren). Dem kommer undan med några hundralappar om dem skickar den till service istället. Men är det inga här som har fått en ny maskin när de lämnade in sin PS3 med fläktfel? Var ni tvungna att skriva en bok och förklara felet eller bytte ni ut den utan större problem?

Lämna in på garanti/reklamera...? Vad är skillnaden? Jag har tyvärr glömt bort alla begrepp.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag tror inte de kan hävda att det är oskäligt dyrt att byta ut en PS3 mot en ny. Tanken med den biten i lagen är att om du t.ex. har köpt en kök så blir det oskäligt dyrt att plocka ner hela klabbet och sätta upp nytt än att reparera det som är fel. I PS3 fallet kan de ju alltid reparera den gamla och sälja den som refurbished.

[tolou]

• 0

Min gamla:
Läge 1: Mycket tyst knorrande ljud som bara hördes "med örat emot" 
Läge 2: Svagt fläktljud. Hördes på ca 2 m avstånd (helt utan bakgrunds ljud)
Läge 3: Fläktljud som jag uppfattade som störande vid filmtittande från soffan.

Nya:
Läge 1: Som Läge 2 på min gamla
Läge 2: Fläktljud jag precis hör från soffan (helt utan bakgrundsljud)

Så jag fattar verkligen att det har varit diskussioner här om hur de olika fläklägena låter. Dock mycket mystiskt tycker jag.

<{POST_SNAPBACK}>

Jaha, och diskussionerna fortsätter...

Hur kan du bedöma denna som tystare än den första då redan Läge 1 är som Läge 2 på den gamla? Jag antar då att Läge 2 på den nya är betydligt tystare än Läge 3 på den gamla, dvs. bara något mer än Läge 2??! Alltså att Läge 1 & Läge 2 på den nya låter istort sett likadant, eller?

Och, hur är det med luftflödet upptill(stående)? Skyfflar den ut en ansenlig mängd luft här, eller inte?

Redigerat av tolou, 30 May 2007 - 09:12.

[Unregisterede3db66c6]

• 0

Min gamla:
Läge 1: Mycket tyst knorrande ljud som bara hördes "med örat emot" 
Läge 2: Svagt fläktljud. Hördes på ca 2 m avstånd (helt utan bakgrunds ljud)
Läge 3: Fläktljud som jag uppfattade som störande vid filmtittande från soffan.

Nya:
Läge 1: Som Läge 2 på min gamla
Läge 2: Fläktljud jag precis hör från soffan (helt utan bakgrundsljud)

Så jag fattar verkligen att det har varit diskussioner här om hur de olika fläklägena låter. Dock mycket mystiskt tycker jag.

<{POST_SNAPBACK}>

Jaha, och diskussionerna fortsätter...

Hur kan du bedöma denna som tystare än den första då redan Läge 1 är som Läge 2 på den gamla? Jag antar då att Läge 2 på den nya är betydligt tystare än Läge 3 på den gamla, dvs. bara något mer än Läge 2??! Alltså att Läge 1 & Läge 2 på den nya låter istort sett likadant, eller?

Och, hur är det med luftflödet upptill(stående)? Skyfflar den ut en ansenlig mängd luft här, eller inte?

<{POST_SNAPBACK}>

Jag vet. Samma diskussioner om och om igen. Jag bara tyckte att denna gången var det väsentligt eftersom det är samma person (dvs jag) som jämför två olika maskiner i samma miljö. Det har gjorts tidigare, jag vet, men jag har iaf inte sett någon som rapporterat om så olika beteenden på fläktlägena som detta. Dock att fortfarande diskutera hur olika personer uppfattar sina maskiner har vi nog tröttnat på.

Jag bedömer denna som tystare eftersom arbestsnivån på fläkten är väsentligt mycket lägre på den nya än den gamla. Sen att de olika lägena på fläkten innan den uppnår detta läge skiljer sig är inte relevant då dessa bara märks under första kvarten efter uppstart.

Och ja, på denna kommer det ut mer luft (värme) på ovansidan trots lägre varvtal på fläkten.

[Faceplant]

• 0

Och ja, på denna kommer det ut mer luft (värme) på ovansidan trots lägre varvtal på fläkten.

<{POST_SNAPBACK}>

Mängden värme som transporteras kan mycket väl vara den samma i ett lågt luftflöde med hög temperatur som i ett mindre luftflöde med högre temperatur.

Jag säger inte att du har fel, men det kan vara svårt att bedömma vilken värmeeffekt som ett luftföde transporterar bara med hjälp av handen. Värmeeffekten som man upplever är beroende av flera parametrar och det faktiska värmeflödet kan se ut på olika sätt men ändå innehålla samma energimängd.

Jag försvarar inte heller att Sony har så ojämn kylningsfunktion, konstaterar bara att jag tycker att fläktläge 2 som min maskin lägger sig i är helt acceptabelt vid filmtittande med hur min anläggning är uppställd.

[Unregisteredb92a947c]

• 0

Oj, vad jag är trött på detta problem. Kommer in lite snabbt nu då jag har tid.

Jag lovade lite mätdata så det kommer nedan. Decibelmätaren är inte kalibrerad så uppgifterna är relativa. Det ska dock inte skilja så mycket mot en kalibrerad.

[Unregisteredb92a947c]

• 0

http://sv.wikipedia.org/wiki/Decibel

Ljud är små tryckförändringar i luft eller annat medium. Ett ljuds ljudnivå är dess styrka uttryckt i decibel (dB). Ljudets styrka kan uttryckas i olika fysikaliska storheter, så som ljudtryck och ljudintensitet. Man talar därför om ljudtrycksnivå och ljudintensitetsnivå, etc.

Den akustiska ljudtrycksnivån (SPL, Lp, dB) ökar med 6 dB om ljudtrycket fördubblas och 3 dB om ljudintensiteten eller ljudeffekten fördubblas. För att den upplevd ljudstyrkan skall fördubblas krävs dock att ljudtrycksnivån ökar med 9 till 11 dB.

Örat kan uppfatta små förändringar av ljudtrycksnivån; 1 dB är en tydlig förändring.

194 dB – Maximala ljudtrycksnivån i luft (vid högre tryck blir det chockvågor)
180 dB – Kanonskott, trumhinnan spricker
120–130 dB – Smärttröskeln
105–125 dB – Typiskt högljudd rockkonsert
90–115 dB – Typiskt disko
85–90 dB – Ofta rekommenderad lyssningsvolym vid musikmixning
80–100 dB – Lågmält mindre liveband
50–70 dB – Konversation, lyssnarens öra
50–60 dB – Restaurangsorl, bakgrundsmusik
15–30 dB – Tyst inspelningsstudio, ingen aktivitet
0 dB – Hörtröskeln; ett genomsnittsligt barns känslighet är vid 1000 Hz.
−20 dB – Det lägsta ljudtryck som en hund kan höra

Vid varje fördubbling av avståndet till ljudkällan i fritt fält (utomhus) minskar ljudtrycksnivån Lp med 6 dB om källan är en punktkälla (monopol) och 3 dB vid linjekällor och cylindrisk vågutbredning. Ett exempel på en linjekälla är en hårt trafikerad väg eller järnväg, medan små stillastående ljudkällor ofta kan approximeras som punktkällor. Notera att i båda dessa fall antar man att källan är sigulär (punkt respektive linjeformad), varför approximationen inte gäller nära källan utan endast en bit bort.

Därför tenderar beskrivning av en ljudkälla genom mätning av ljudtrycksnivå dB att bli poänglös utan avståndsreferens. Oftast refererar dock en mätning av ljudtrycksnivå i dB till en mätning gjord vid 1 meters (vanligt till exempel vid mätning på högtalare) avstånd från ljudkällan.

35 dB Vardagsrum Bakgrund (plasma, förstärkare på) även med spelande DVD spelare

55 db Vardagsrum och upptappning av badvatten på toalett, öppen dörr
45 db Vardagsrum och upptappning av badvatten på toalett, stängd dörr


36,5 dB Hemmakontor Bakgrund (en av datorerna igång) (2.0GHz Opteron 170, 6600 GT)
37 dB Hemmakontor Bakgrund (två av datorerna igång) (ovan plus laptop)
40 dB Hemmakontor Bakgrund (två av datorerna igång + överklockad speldator (2.8GHz E6600, 7900 GT)


73 dB Spolande toalett
42 dB Köksfläkt på fullt (eller jag viskar)
54 dB Rakapparat
67 dB Hårfön läge 1
72 dB Hårfön läge 2
78 dB Dammsugare
73 dB Toalett, upptappning av badvatten


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

PS 3, placering golv, fritt runt om, 10 min uppvärmning innan mätning

24 grader celsius i rum, 100cm ifrån, 50cm upp

35,0 dB +0 Bakgrund (plasma, förstärkare på)
40,2 dB +5 + Start, idle
40,2 dB +5 + Film DVD
40,2 dB +5 + Spel


<35 dB +0 + läge 1
35,7 dB +1 + läge 2
40,2 dB +5 + läge 3
46,4 dB +11 + läge 4
49,1 dB +14 + läge 5

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

PS 2, placering golv, fritt runt om, 10 min uppvärmning innan mätning

24 grader celsius i rum, 100cm ifrån, 50cm upp

35,0 dB +0 Bakgrund (plasma, förstärkare på)
39,1 dB +4 + Start, idle
39,3 dB +4 + Film DVD
39,3 dB +4 + Spel

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

XBox 360, placering golv, fritt runt om, 10 min uppvärmning innan mätning

24 grader celsius i rum, 100cm ifrån, 50cm upp

35,0 dB +0 Bakgrund (plasma, förstärkare på)
38,1 dB +3 + Start, idle
39,3 dB +4 + Film DVD
44,0 dB +9 + Spel

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

XBOX, placering golv, fritt runt om, 10 min uppvärmning innan mätning

24 grader celsius i rum, 100cm ifrån, 50cm upp

35,0 dB +0 Bakgrund (plasma, förstärkare på)
40,5 dB +5,5 + Start, idle
41,0 dB +6 + Film DVD
41,0 dB +6 + Spel

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

HTPC, placering golv, fritt runt om, 10 min uppvärmning innan mätning

24 grader celsius i rum, 100cm ifrån, 50cm upp

35,0 dB +0 Bakgrund (plasma, förstärkare på)
37,2 dB +2 + Start, idle
39,7 dB +4 + Film DVD
39,8 dB +4 + Spel

Redigerat av Unregisteredb92a947c, 30 May 2007 - 15:23.

[Unregisteredb92a947c]

• 0

Att PS3 skulle vara en av de tystaste konsollerna på marknaden är för mig och många andra BULLSKIT! Dom som fått en tyst PS3 förstår säkert inte vad vi pratar om, dom snurrar väl i läge 1-2 den mesta av tiden.

Blir kul att jämföra med M3 senare.

[Hämähäkki]

• 0

Byggde en ny dator, Använder en Zalman CNPS8000 i 5v, nätdelsfläkten i Antec Aria nätdelen + hårddiskar och annat. Just nu så överröstar Ps3:an precis allting i hemmet, till och med mikrovågsugnen så att den är tyst, ja det är ju någonting jag inte kan hålla med om. Tyvärr så kan jag inte engagera mig i att skicka konsoller fram och tillbaks men jag tycker det är väldigt bra att ni som gör det verkligen håller hårt i att fortsätta med det tills ni får er en tystvariant. Förhoppningsvis hittar de anledningen snart.

[Unregisterede3db66c6]

• 0

Och ja, på denna kommer det ut mer luft (värme) på ovansidan trots lägre varvtal på fläkten.

<{POST_SNAPBACK}>

Mängden värme som transporteras kan mycket väl vara den samma i ett lågt luftflöde med hög temperatur som i ett mindre luftflöde med högre temperatur.

Jag säger inte att du har fel, men det kan vara svårt att bedömma vilken värmeeffekt som ett luftföde transporterar bara med hjälp av handen. Värmeeffekten som man upplever är beroende av flera parametrar och det faktiska värmeflödet kan se ut på olika sätt men ändå innehålla samma energimängd.

Jag försvarar inte heller att Sony har så ojämn kylningsfunktion, konstaterar bara att jag tycker att fläktläge 2 som min maskin lägger sig i är helt acceptabelt vid filmtittande med hur min anläggning är uppställd.

<{POST_SNAPBACK}>

Men nu var det ju högre temperatur i ett högre luftflöde (trots lägre fläktnivå). Då är väl både du och jag överrens om att mer värmeeffekt försvinner därifrån?

[Unregisteredb92a947c]

• 0

Ha, den här maskinen är lite bättre än den första. Vid 20 grader celsius så klarar den av att köra film i läge 2 (lite över 35dB). Den första gick i läge tre i 18-19 grader.

Tyvärr så gillar inte min sambo den tempraturen så jag är inte mycket hjälpt av det men man kan ge den lite tid att bränna in pasta och komponenter. Så på denna maskin så finns det än tröskel någonstans mellan 20 och 24 grader. Fick man ned tempen på CELL och RSX 1,5 grad så skulle det nog göra skillnad.

[Yesum]

• 0

SirIdot:

"Enligt lagen är det du som konsument som bestämmer om du vill ha en ny eller ha den reparerad. Men de flesta företag försöker få dig att glömma det eftersom det är dyrt och jobbigt att ge dig en ny."

Precis. Men sidan jag länkade till står det att om man lämnar in maskinen på garanti så bestämmer säljaren om han vill ge en ny eller skicka in på service. Där står ingenting om att jag enligt lag kan bestämma hur jag vill göra...byta mot ny vara eller service.

http://www.konsument...ngArticleId=125

Alltså, för min del, att garanterat få en ny maskin eller tillgodokvitto...kan alltså inte gå efter garantin utan måste göra nåt annat. Reklamera eller?


SirIdot:

"Jag tror inte de kan hävda att det är oskäligt dyrt att byta ut en PS3 mot en ny. Tanken med den biten i lagen är att om du t.ex. har köpt en kök så blir det oskäligt dyrt att plocka ner hela klabbet och sätta upp nytt än att reparera det som är fel. I PS3 fallet kan de ju alltid reparera den gamla och sälja den som refurbished."

Okej. Dem kan inte hävda att det är dyrare för dem att byta ut varan? Det vet väl vem som helst att det är betydligt dyrare för säljaren att lämna ut en ny vara istället för service, eller vad menar du?

Jag vill veta hur testet med M3 går...om dem dragit nån slutsats som sätter Sony på pottan.
Jag vill också veta när Sony börjar tillverka nya konsoler fria från fläktfel så man kan byta ut den man har nu mot en maskin fri från alla barnsjukdomar. Jag börjar tröttna rejält på detta. Vecka ut och in och ingen vet vad felet är. Sony gör det säkert men bryr sig inte eftersom det blir för dyrt att fixa alla. Jag beundrar er som har bytt ut er maskin 3-4 gånger och fortfarande får hem en konsol med fläktfel. Hur orkar ni hålla på?

Så som jag har uppfattat det så kan jag alltså byta ut maskinen jag har nu. Gå tillbaka till affären och be om ett tillgodokvitto (pengar tillbaka behövs inte då jag ska köpa en PS3 förr eller senare).
Jag tänker inte byta ut denna maskin mot en annan i butiken eftersom de med högsta sannolikhet har samma fel.

Det ska alltså gå att göra som jag har skrivit? Lagen säger ju det.

Packa in maskinen/kontrollen/sladdarna snyggt i paketet, gå tillbaka till butiken, säga vad det är för fel, dem tar in maskinen och man får ett tillgodo kvitto?

That's it? Eller förenklar jag processen? Måste jag kopiera sidor från lagboken och ta med mig till butiken om de inte förstår mina rättigheter?

Redigerat av Yesum, 30 May 2007 - 15:44.

[muraren]

• 0

Eftersom i stort sett alla verkar ha en konsoll som går i läge tre (även jag ), nån hade väl till och med lämmnat in 4 st konsoller och fått tillbaka likadana så får man nog ställa in sig på att det är så en "normal" ps3 ska låta , de få som har fått en tyst har väl haft turen att få en med trasig tempsensor. Det som jag skulle vilja se i dagsläget är svart på vitt från sony själva om vid vilka temperaturer de olika fläktlägena ska gå igång samt db värde på de olika lägena alltså ett officiellt uttalande om hur fläkten ska bete sig. Personligen gör det mig inget att fläkten snurrar i läge tre när man spelar. Det som är det största problemet anser jag vara att den jävelen inte får ner värmen såpass att den kan återgå till läge två igen.

[Unregisteredb92a947c]

• 0

Oj, då. Den PS3 jag fick tillbaka kan till och med varva ned till läge 2. Har hittat brytpunkten vid 23,5 grader mätt vid golvet framför PS3. Utblåset bak under kontakterna var då 42,9 grader.

Motin: Vad hade dina kompisars tysta PS3 för tempratur vid golvet? Har för mig att du nämt det men hittar det inte i tråden. Kanske någon annan också har uppgifter om detta om dom har en tyst (lägga örat emot).

Bara undrar ifall det är lönt att prova ett byte till, har pratat med återförsäljaren och dom kan byta snabbare själv utan NFs inblandning från en ny batch. Jag kanske ska byta ut min sambo istället som inte gillar 20-22 grader hemma (fast hon är sexigare än PS3 så det vore synd).

EDIT: Hittade uppgiften Motin, 23-24 grader. Kanske lönt att prova ett byte till ändå - jag får fundera vidare.

Redigerat av Unregisteredb92a947c, 30 May 2007 - 18:06.

[Motin]

• 0

Har haft en tyst PS3 hos mig och då stod den i 25-26 graders värme..... o gjorde inget mer väsen av sig än när den stod hos kompisen som har 22-24 grader hos sig.. Min/mina Ps3:s däremot.. samma beteende hos mig o kompisen.. = högt fläktljud

Redigerat av Motin, 30 May 2007 - 21:02.

[Bertilsson]

• 0

Det som jag skulle vilja se i dagsläget är svart på vitt från sony själva om vid vilka temperaturer de olika fläktlägena ska gå igång samt db värde på de olika lägena alltså ett officiellt uttalande om hur fläkten ska bete sig.

<{POST_SNAPBACK}>

Och beröva oss glädjen i att leva i ovisshet och spekulera om man är drabbad av fel, vad som är fel och vad som kan göras åt det?
Nä, raka besked och öppna kort vill nog ingen annan ha

[Faceplant]

• 0

Och ja, på denna kommer det ut mer luft (värme) på ovansidan trots lägre varvtal på fläkten.

<{POST_SNAPBACK}>

Mängden värme som transporteras kan mycket väl vara den samma i ett lågt luftflöde med hög temperatur som i ett mindre luftflöde med högre temperatur.

Jag säger inte att du har fel, men det kan vara svårt att bedömma vilken värmeeffekt som ett luftföde transporterar bara med hjälp av handen. Värmeeffekten som man upplever är beroende av flera parametrar och det faktiska värmeflödet kan se ut på olika sätt men ändå innehålla samma energimängd.

Jag försvarar inte heller att Sony har så ojämn kylningsfunktion, konstaterar bara att jag tycker att fläktläge 2 som min maskin lägger sig i är helt acceptabelt vid filmtittande med hur min anläggning är uppställd.

<{POST_SNAPBACK}>

Men nu var det ju högre temperatur i ett högre luftflöde (trots lägre fläktnivå). Då är väl både du och jag överrens om att mer värmeeffekt försvinner därifrån?

<{POST_SNAPBACK}>

Som jag sa så säger jag inte att du har fel. Men jag har ingen övertro till mätningar gjorda med kroppsdelar. T.ex. ett kallt respektive varmt luftflöde upplever jag som starkare än ett ljummet luftflöde, ta kalldrag som exempel, ett ljummet luftdrag kan vara svårt att känna överhuvudtaget.

Men du gjorde kanske mer vetenskapliga mätningar, måste erkänna att jag inte följt den här tråden i detalj, ber om ursäkt i så fall.

[davidandersson]

• 0

SirIdot:

"Enligt lagen är det du som konsument som bestämmer om du vill ha en ny eller ha den reparerad. Men de flesta företag försöker få dig att glömma det eftersom det är dyrt och jobbigt att ge dig en ny."

Precis. Men sidan jag länkade till står det att om man lämnar in maskinen på garanti så bestämmer säljaren om han vill ge en ny eller skicka in på service. Där står ingenting om att jag enligt lag kan bestämma hur jag vill göra...byta mot ny vara eller service.

http://www.konsument...ngArticleId=125

Alltså, för min del, att garanterat få en ny maskin eller tillgodokvitto...kan alltså inte gå efter garantin utan måste göra nåt annat. Reklamera eller?


SirIdot:

"Jag tror inte de kan hävda att det är oskäligt dyrt att byta ut en PS3 mot en ny. Tanken med den biten i lagen är att om du t.ex. har köpt en kök så blir det oskäligt dyrt att plocka ner hela klabbet och sätta upp nytt än att reparera det som är fel. I PS3 fallet kan de ju alltid reparera den gamla och sälja den som refurbished."

Okej. Dem kan inte hävda att det är dyrare för dem att byta ut varan? Det vet väl vem som helst att det är betydligt dyrare för säljaren att lämna ut en ny vara istället för service, eller vad menar du?

Jag vill veta hur testet med M3 går...om dem dragit nån slutsats som sätter Sony på pottan.
Jag vill också veta när Sony börjar tillverka nya konsoler fria från fläktfel så man kan byta ut den man har nu mot en maskin fri från alla barnsjukdomar. Jag börjar tröttna rejält på detta. Vecka ut och in och ingen vet vad felet är. Sony gör det säkert men bryr sig inte eftersom det blir för dyrt att fixa alla. Jag beundrar er som har bytt ut er maskin 3-4 gånger och fortfarande får hem en konsol med fläktfel. Hur orkar ni hålla på?

Så som jag har uppfattat det så kan jag alltså byta ut maskinen jag har nu. Gå tillbaka till affären och be om ett tillgodokvitto (pengar tillbaka behövs inte då jag ska köpa en PS3 förr eller senare).
Jag tänker inte byta ut denna maskin mot en annan i butiken eftersom de med högsta sannolikhet har samma fel.

Det ska alltså gå att göra som jag har skrivit? Lagen säger ju det.

Packa in maskinen/kontrollen/sladdarna snyggt i paketet, gå tillbaka till butiken, säga vad det är för fel, dem tar in maskinen och man får ett tillgodo kvitto?

That's it? Eller förenklar jag processen? Måste jag kopiera sidor från lagboken och ta med mig till butiken om de inte förstår mina rättigheter?

<{POST_SNAPBACK}>

Tyvärr har SirIdiot fel. Det som gäller är att näringsidkaren har rätt att reparera varan om en omleverans är betydande dyrare. I princip är det alltid det då näringsidkaren vill reparerna, annars hade ju denne inte föredragit reperation. Jag har skrivit en tidigare post i denna tråden om hur man bör gå till väga om man vill ha pengarna tillbaka, det bygger i alla fall på att maskinen aldrig blir så tyst som utlovat (22db). Sök fram det inlägget...

[SirIdot]

• 0

Men sidan jag länkade till står det att om man lämnar in maskinen på garanti så bestämmer säljaren om han vill ge en ny eller skicka in på service. Där står ingenting om att jag enligt lag kan bestämma hur jag vill göra...byta mot ny vara eller service.

http://www.konsument...ngArticleId=125

Alltså, för min del, att garanterat få en ny maskin eller tillgodokvitto...kan alltså inte gå efter garantin utan måste göra nåt annat. Reklamera eller?

Det här har egentligen inte med garanti att göra. Garanti är nåt som säljaren lovar utöver de rättigheter du har enl. konsumentköpslagen. Din PS3 uppfyller ju inte det som utlovats (dvs lika tyst som en PS2 slim) så den har ett ursprungligt fel enl. konsumentköpslagen och då har du rätt att kräva en ny eller att få den reparerad, och det är du som bestämmer vilket du vill göra.

Okej. Dem kan inte hävda att det är dyrare för dem att byta ut varan? Det vet väl vem som helst att det är betydligt dyrare för säljaren att lämna ut en ny vara istället för service, eller vad menar du?

Självklart är det dyrare för säljaren att ge dig en ny, men frågan är om det är oskäligt mycket dyrare? Oskäligt mycket dyrare brukar handla om att produkten inte tillverkas längre eller är specialanpassad på nåt sätt.

That's it? Eller förenklar jag processen? Måste jag kopiera sidor från lagboken och ta med mig till butiken om de inte förstår mina rättigheter?

Min erfarenhet av det här är att det inte alltid är lätt att hävda sin rätt, dels för att det är dyrare för säljaren och dels för att säljaren är okunning om lagen. Så det kan krävas att du får skicka lagen i nyllet på dem.

[davidandersson]

• 0

Men sidan jag länkade till står det att om man lämnar in maskinen på garanti så bestämmer säljaren om han vill ge en ny eller skicka in på service. Där står ingenting om att jag enligt lag kan bestämma hur jag vill göra...byta mot ny vara eller service.

http://www.konsument...ngArticleId=125

Alltså, för min del, att garanterat få en ny maskin eller tillgodokvitto...kan alltså inte gå efter garantin utan måste göra nåt annat. Reklamera eller?

Det här har egentligen inte med garanti att göra. Garanti är nåt som säljaren lovar utöver de rättigheter du har enl. konsumentköpslagen. Din PS3 uppfyller ju inte det som utlovats (dvs lika tyst som en PS2 slim) så den har ett ursprungligt fel enl. konsumentköpslagen och då har du rätt att kräva en ny eller att få den reparerad, och det är du som bestämmer vilket du vill göra.

Okej. Dem kan inte hävda att det är dyrare för dem att byta ut varan? Det vet väl vem som helst att det är betydligt dyrare för säljaren att lämna ut en ny vara istället för service, eller vad menar du?

Självklart är det dyrare för säljaren att ge dig en ny, men frågan är om det är oskäligt mycket dyrare? Oskäligt mycket dyrare brukar handla om att produkten inte tillverkas längre eller är specialanpassad på nåt sätt.

That's it? Eller förenklar jag processen? Måste jag kopiera sidor från lagboken och ta med mig till butiken om de inte förstår mina rättigheter?

Min erfarenhet av det här är att det inte alltid är lätt att hävda sin rätt, dels för att det är dyrare för säljaren och dels för att säljaren är okunning om lagen. Så det kan krävas att du får skicka lagen i nyllet på dem.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag hoppas att du läst på i förarbeten och praxis innan du uttalar dig. Skulle man bara behöva läsa i lagen för att hitta alla svar så hade det ju inte behövts några jurister...

[SirIdot]

• 0

Tyvärr har SirIdiot fel. Det som gäller är att näringsidkaren har rätt att reparera varan om en omleverans är betydande dyrare. I princip är det alltid det då näringsidkaren vill reparerna, annars hade ju denne inte föredragit reperation. Jag har skrivit en tidigare post i denna tråden om hur man bör gå till väga om man vill ha pengarna tillbaka, det bygger i alla fall på att maskinen aldrig blir så tyst som utlovat (22db). Sök fram det inlägget...

<{POST_SNAPBACK}>

Det är inte riktigt så enkelt, för om det vore som du sa är det ju i praktiken så att säljaren alltid bestämmer om han vill reparera eller leverera en ny, eftersom det nästan alltid är dyrare att leverera en ny än att reparera. Det som gäller är att det måste vara oskäligt mycket dyrare, och det är det normalt inte för serieproducerade prylar som en PS3.

Jag läste dock igenom lagen en gång till och det här fallet så skulle nog säljaren kunna hävda oskälig kostnad eftersom felet är av ringa betydelse. PS3:an fungerar ju trots allt och kan användas till det den är avsedd för trots fläktljudet.

[SirIdot]

• 0

Jag hoppas att du läst på i förarbeten och praxis innan du uttalar dig. Skulle man bara behöva läsa i lagen för att hitta alla svar så hade det ju inte behövts några jurister...

<{POST_SNAPBACK}>

Jag har läst på en del, bl.a. fall från ARN, eftersom jag haft en del trubbel med en firma i ett annat ärende. Men jag är som du säger inte en jurist, och det jag säger är min tolkning av lagen, så var och en får värdera det jag säger utifrån det.

EDIT: En del av det jag säger kommer också från de kontakter jag haft med konsumetvägledningen tidigare, men även dom är ju lekmän.

Redigerat av SirIdot, 31 May 2007 - 09:50.

[Unregistereddb3899a2]

• 0

Kan ni vara vänliga och hålla juridikdiskussionen i PM-form. Hyfsat mycket OT va?

[SirIdot]

• 0

Kan ni vara vänliga och hålla juridikdiskussionen i PM-form. Hyfsat mycket OT va?

<{POST_SNAPBACK}>

Ja du har rätt, jag lägger ner den biten nu.

[Yesum]

• 0

Det är inte direkt OT. OnT skulle vara listor på hur mycket maskinerna låter, vem orkar läsa massa dB tal som ändå inte gör en klokare?

Det här handlar ju om hur man kan gå tillväga för att slippa problem när man väl står i affären och ska byta ut sin skitmaskin som låter så in i hel*ete. Varför hålla på byta in maskinen 100 gånger när de flesta konsoler tycks ha nåt fel. Ta genvägen och begär tillgodokvitto, kom tillbaka om några månader så kanske Sony fått ordning på problemet. Fast vad vet jag, ni kanske inte klarar er speciellt lång tid utan den.

Det här måste gå lösa på nåt sätt om man inte vill skicka in maskinen till reparation. Garanti eller reklamera?
Enligt garantin har säljaren rätt att bestämma om man ska få ny vara eller reparation. Om man reklamerar vet jag inte vilka rättigheter man har...får väl läsa på. Man tillgodokvitto eller pengar tillbaka ska inte vara så svårt tycker man.

[ThunderStrucker]

• 0

I senaste HemmaBio-tidningen (nr 6, i butik 5/6) skriver man bl a följande i sitt PS3-test:

Här finns också en tydlig nackdel som Blu-ray- och dvd-spelare: Playstation 3 har en fläkt och den fläkten låter en hel del, särskilt när du kör Blu-ray-film. Vi mäter så höga värden som 39 dB(A) på en meters avstånd och då överröstar vi rent av en del projektorer!

Ser nu ännu mer fram emot M3´s jämförande test...

[Yesum]

• 0

39 dB? Det är väl nästan det dubbla som Nordisk Film sa att ljudnivån skulle ligga på?

Jag tycker min maskin låter rätt högt men hur mäter man dB nivån? Innan man lämnar tillbaka konsolen till affären så kan det vara bra att veta hur högt det låter. Då har man lite kött på benen när man ska sänka säljaren och få tillgodokvitto eller pengar.

Förstår inte... 360 hade ju grova fläktfel när den kom och det var också nån adapter som var stor som ett hus (inte för att det hör hit). Sony borde ju varit uppmärksam på det här och sett till så deras maskiner inte skulle ha samma fel.

[davidandersson]

• 0

Kan ni vara vänliga och hålla juridikdiskussionen i PM-form. Hyfsat mycket OT va?

<{POST_SNAPBACK}>

Jag håller verkligen inte med, i en tråd om PS3:ans högljuddhet måste det väl vara okej med juridiska diskussioner kring dina rättigheter som konsument. Relevant i allra högsta grad.

SirIdiot och Vesum:
Jag tog mig tid och kollade igenom proppen. Lagstiftaren har sannerligen inte tänkt att man som konsument ska kunna välja omleverans framför reperation, kopiera in ett utdrag nedan:

"Köparen kan fritt välja om han vill kräva avhjälpande eller omleverans. Säljaren är dock inte bunden av köparens val. Enligt 27 § har nämligen säljaren - oberoende av vilken påföljd som köparen kräver - rätt att avhjälpa felet eller företa omleverans, om han när köparen reklamerar utan uppskov erbjuder sig att göra detta samt åtgärden kan ske inom skälig tid efter reklamationen och utan kostnad eller väsentlig olägenhet för köparen. Bestämmelserna i 27 § leder därför till att det i praktiken ofta blir säljaren som kan avgöra om en felaktig vara skall repareras eller inte."

Jag rekommenderar alltså dig Vesum att inte komma dragandes med lagboken eftersom det antagligen bara blir pinsamt då du faktiskt inte ha rätten på din sida när det gäller omleverans.

[Yesum]

• 0

Nej, jag hade väl inte tänkt gå dit med lagboken direkt Men jag får hoppas på det bästa.

Helst vill jag få tillgodokvitto och komma tillbaka när maskinerna är felfria, men det kanske är för mycket begärt (tycker dock inte jag).

[davidandersson]

• 0

Nej, jag hade väl inte tänkt gå dit med lagboken direkt Men jag får hoppas på det bästa.

Helst vill jag få tillgodokvitto och komma tillbaka när maskinerna är felfria, men det kanske är för mycket begärt (tycker dock inte jag).

<{POST_SNAPBACK}>

Du kommer aldrig kunna bli tvingad att acceptera en maskin som är felaktig.

[Gavva]

• 0

Nu har jag bytt fläkt p min dator & den skulla låta 22,4 dbA, den låter ju bra mycket mindre än min ps3a! Man kanske kan hoppas att det kommer andra fläktar man kan köpa till ps3an, men det är nog förmycket att hoppas på!

[walles]

• 0

Kan inte nån tredjepartstillverkare bara fixa en fläkt som är supertyst som man sätter fast på sin PS3a så att den håller sig sval och tyst?
Har sett att det finns diverse externa fläktar att köpa men är dom bra och tysta?

[Unregistereddb3899a2]

• 0

I senaste HemmaBio-tidningen (nr 6, i butik 5/6) skriver man bl a följande i sitt PS3-test:

Här finns också en tydlig nackdel som Blu-ray- och dvd-spelare: Playstation 3 har en fläkt och den fläkten låter en hel del, särskilt när du kör Blu-ray-film. Vi mäter så höga värden som 39 dB(A) på en meters avstånd och då överröstar vi rent av en del projektorer!

Ser nu ännu mer fram emot M3´s jämförande test...

<{POST_SNAPBACK}>

Väldigt intressant. De har ju helt klart fått ett exemplar som fungerar på det sätt som de flesta i den här tråden upplever (läge3-maskin). Alltså att den pga av den (för) höga fläkten inte är den tysta filmspelare som SONY uppgivit att den ska vara. Skulle vara intressant att be dem följa upp spåret och upplysa om att det faktiskt inte är så den ska bete sig. För min gissning är att de inte är medvetna om det, utan i likhet med de flesta tror att det är så en normal PS3:a ska bete sig.

[Motin]

• 0

Vega77: Håller med helt och fullt. Har nu fått besked att jag får en ny PS3 från Danmark från ny batch nästa vecka... Aja...

En kompis ringde mig i ett ärende i eftermiddags .. Han var hos en annan kompis som precis köpt sig en PS3. Jag frågade dem direkt rakt ut om PS3:an var tyst o inte lät som att den skulle hoppa av tvbänken.. Hans nyinköpta PS3 var väldigt tyst fick jag som svar. De hade testat att köra allt som gick... (dvs film,spel,Folding,demos etc) i flera timmar.

EDIT: Har bestämt mig för att besöka kompisens kompis för att bevittna denna tysta PS3..

Redigerat av Motin, 01 June 2007 - 16:40.

[Ballybompa]

• 0

Nu har jag bytt fläkt p min dator & den skulla låta 22,4 dbA, den låter ju bra mycket mindre än min ps3a! Man kanske kan hoppas att det kommer andra fläktar man kan köpa till ps3an, men det är nog förmycket att hoppas på!

<{POST_SNAPBACK}>

Fortfarande är inte problemet att själva fläkten låter mycket, problemet är att den går upp i för högt varv i onödan. och inte går ner igen..
klart man kanske skulle kunna byta ut själva vingarna på fläkten i Ps3an, men det löser inte problemet med att den går i upp i lägen i onödan.. jag tycker det verkar vara själva luftflödet ut genom hålen som skapar ljud och inte att kullager eller likande är boven i detta..

Redigerat av Ballybompa, 01 June 2007 - 17:46.

[LiMiT]

• 0

Gällande den tidigare diskussionen om konsumentköplagen och dess tolkning, så finns det en mycket bra artikel skriven av Tomas_D700 här:

Kunden har alltid rätt(igheter)

Väldigt bra läsning, oavsett vara eller produkt!

[ESAFESA]

• 0

hahaha!!! det är lite komiskt satte på min 360 igår, inte haft på den på 2 månader, har suttit med min PS3 och klagat, och när jag satte igång den så undrade jag "hur i dalarnas djupskogar kunde jag tolerera det där?" helt seriöst, kommer ihåg en gång när en granne kom och knacka på dörren mitt i natten och undrade vad det var som lät, (360 i en tv bänk, tvbänk emot väggen = vibrationer)

men en annan liten kul historia är denna. en gång när jag spelade nått spel med granater i mitt i natten så hämtade jag lite vindruvor, när jag satte mig i sängen för att fortsätta råkade jag sätta mig på Fjärren till hemmabion så ljudet gick upp på max, där jag stod i spelet var det döds tyst, så slänge jag en handgranat så hörde man " DUUUUUNNKKK DUUUUNKKK" dt var bara studsarna i marke och jag fick panik och fattade vad som hade hänt, sen var det BAAAANNNNGGGGG!! basen studsade på golvet, och kärringen i grannlägenheten skrek för livet hörde jag halva byggnaden vaknade tror jag, men roligast var en granne som jag snackade med dagen efter en man på 47 år som sa att han vaknade och hörde smällen och det första an sa var " ryssarna kommer" (han var ett befäl på militären i Göteborg)

[Unregistereddc471864]

• 0

Hahahahaha.

[ESAFESA]

• 0

Hahahahaha.

<{POST_SNAPBACK}>

hehe skrev detta i 360 tråden men tänkte att det kunde ge lite glädje här också =)

[Unregistereddb3899a2]

• 0

hahaha!!! det är lite komiskt satte på min 360 igår, inte haft på den på 2 månader, har suttit med min PS3 och klagat, och när jag satte igång den så undrade jag "hur i dalarnas djupskogar kunde jag tolerera det där?" helt seriöst, kommer ihåg en gång när en granne kom och knacka på dörren mitt i natten och undrade vad det var som lät, (360 i en tv bänk, tvbänk emot väggen = vibrationer)

men en annan liten kul historia är denna. en gång när jag spelade nått spel med granater i mitt i natten så hämtade jag lite vindruvor, när jag satte mig i sängen för att fortsätta råkade jag sätta mig på Fjärren till hemmabion så ljudet gick upp på max, där jag stod i spelet var det döds tyst, så slänge jag en handgranat så hörde man " DUUUUUNNKKK DUUUUNKKK" dt var bara studsarna i marke och jag fick panik och fattade vad som hade hänt, sen var det BAAAANNNNGGGGG!! basen studsade på golvet, och kärringen i grannlägenheten skrek för livet hörde jag halva byggnaden vaknade tror jag, men roligast var en granne som jag snackade med dagen efter en man på 47 år som sa att han vaknade och hörde smällen och det första an sa var " ryssarna kommer" (han var ett befäl på militären i Göteborg)

<{POST_SNAPBACK}>

Hahaha Ja, herrejv-lar, en go historia att läsa när man kommer hem så här lite småpackad på en lördagskväll (efter en osannolik fotbollsmatch).

[Unregisteredb92a947c]

• 0

http://www.dn.se/DNe...d=2480&a=656180

Den tysta konsolen
En tystnad lägger sig i rummet. Men jag satte väl igång konsolen? Jorå, det lyser om den, på tv-rutan kommer bilder i rasande fart.

Lite hånfullt för oss som inte fick en - fast dom vet kanske inget.

Hur tyst är en mus?

[ESAFESA]

• 0

hahaha!!! det är lite komiskt satte på min 360 igår, inte haft på den på 2 månader, har suttit med min PS3 och klagat, och när jag satte igång den så undrade jag "hur i dalarnas djupskogar kunde jag tolerera det där?" helt seriöst, kommer ihåg en gång när en granne kom och knacka på dörren mitt i natten och undrade vad det var som lät, (360 i en tv bänk, tvbänk emot väggen = vibrationer)

men en annan liten kul historia är denna. en gång när jag spelade nått spel med granater i mitt i natten så hämtade jag lite vindruvor, när jag satte mig i sängen för att fortsätta råkade jag sätta mig på Fjärren till hemmabion så ljudet gick upp på max, där jag stod i spelet var det döds tyst, så slänge jag en handgranat så hörde man " DUUUUUNNKKK DUUUUNKKK" dt var bara studsarna i marke och jag fick panik och fattade vad som hade hänt, sen var det BAAAANNNNGGGGG!! basen studsade på golvet, och kärringen i grannlägenheten skrek för livet hörde jag halva byggnaden vaknade tror jag, men roligast var en granne som jag snackade med dagen efter en man på 47 år som sa att han vaknade och hörde smällen och det första an sa var " ryssarna kommer" (han var ett befäl på militären i Göteborg)

<{POST_SNAPBACK}>

Hahaha Ja, herrejv-lar, en go historia att läsa när man kommer hem så här lite småpackad på en lördagskväll (efter en osannolik fotbollsmatch).

<{POST_SNAPBACK}>

mh jag är dansk svensk, och man är stolt över den danska delen, kan säga att det beteendet den danska spelaren/supporten hade är inte likt danskar, därmot tycker jag att de ska sluta sälja öl på fotbollsarenorna utan bara sockerdrycker, och asjobbiga och äcklig light dricka för tjejerna

Redigerat av ESAFESA, 03 June 2007 - 01:07.

[nborve]

• 0

har dom tagit bort sidan?

Press Release:
http://www.scee.pres...98&NewsAreaID=2

[LiMiT]

• 0

Japp, den verkar ha gått upp i rök. Så lägligt för SCEE...

Men den har ju inte undkommit Google's cache...

[Australiens pressrelease som säger samma sak...]

För konspirationsteoretikerna:



För övrigt så kanske det är heatpipesen som är den avvikande egenskapen mellan 'tysta' och 'icketysta' PS3'or? Kanske något av kylrören saknar köldmedel? Konsolerna är ju trots allt lika och inget talar för att det skulle skilja sig mellan de olika tillverkningsländerna (JAP/ROC)?

[Unregisteredb92a947c]

• 0

Det börjar tydligen bli besvärande för SONY.

Redigerat av Unregisteredb92a947c, 04 June 2007 - 15:15.

[Motin]

• 0

oooh va lågt av SCEE att ta bort pressrelaserna... RIKTIGT lågt !!!! Fy för f-n va förbannad jag är.
Nu är de ute på riktigt låga vatten o simmar.... kloakvatten !

[nborve]

• 0

jag har sparat sidan och word dokumentet.

Detta är faktiskt lägre än Glocalnet

[Mortensen]

• 0

Vilken dålig stil av SCEE att ta bort utlalandet om ps3 ljudnivå när det börjar bli jobbigt...

Värkar som det bara är SCEE som tagigt gort utalanden om att ps3 ska låta som ps2 slim-line... hittade ett pdf dokument från scei (international?)
här är en länk till detta klicka här (såg nu att det gällde de japanska enheterna)

Ska byta ut ps3 nummer 4 nu i väckan, hoppas bara att det fotsfarande går...

[edit] såg inte att de handlade om japanska enheter innan jag postade

Redigerat av Mortensen, 03 June 2007 - 21:34.

[_green_]

• 0

Fick just meddelande om att min är färdig på service.
Skall hämta den i eftermiddag/kväll. Håller tummarna för en tyst. Jag återkommer med info här och i "Tillbaka från service"-tråden.

Tråkigt att Sony inte tar ansvar för sina påståenden i pressmeddelanden. Istället tar de bort dem... Men jag är faktiskt förvånad att det tog så pass lång tid. Jag hade tagit bort det så fort ett nytt releasedatum blivit fastställt... Men det är jag det.
(Det hade kanske varit på sin plats med en dementi också i detta fall angående ljudvolym från fläktarna.)

[SH[]RTY]

• 0

fick hemmabio tidningen idag...har inte läst recensionen än men detta står stort *klarar du alla kriterier är playstation3, sånär som fläktsurret, en närmast klockren upplevelse.*

[ESAFESA]

• 0

NU HAR M3 TESTAT!!!!!

ni kommer bli chockade över svaret!

"

Hallå!

Satt med apparaten lite förra veckan och körde folding ett par timmar. Idag lirade jag Tekken tills fingrarna inte ville vara med längre. Grejen är att den enda gången jag lyckades få maskinen att låta var när jag stängde in den i en låda. När jag senare tog ut den så tystnade den efter ett par minuters frisk luft.

Riktigt hur i helsefyr det gått till har jag ingen aning om. Det enda jag kan se som en anledning är att jag uppdaterade firmwaren till 1.8. Eventuellt kan någon fläktfix funnits med i den för jag får banne mig inte den där apparaten att låta, eller så åkte maskinen på däng i frakten hit.

Det vi tänkte göra är att lägga upp en artikel om det bland nyheterna, skicka tillbaka den till dig så får du säga hur den lirar (vilket vi antagligen gör en uppföljare på). Låter den lika jävligt då så får vi se hur vi löser det problemet. Ironin var att vår maskin låg en decibel högre än vad din gjorde, felmarginal på mätaren förvisso, men i alla fall.

/Daniel

"

:S