[satmaran]

• 0

Tjena!

Jag är ganska ny inom ljud, bara så att ni vet. Jag har en Yamaha RX-V650 förstärkare och ett par Addon Pro Stage 66, men tycker inte riktigt att basen räcker till ibland. Så då tänkte jag köpa två stycken Proson Rumble R-10 / DynaVoice Challenger Sub 10 EX (likadana element och slutsteg). Men då undrar jag om det går att koppla två basar till min förstärkare på något sätt?

Attached Files

•  zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz.jpg   160.6KB   0 downloads

Edited by satmaran, 29 October 2015 - 13:22.

[satmaran]

• 0

Råkade gör 2 st trådar, kan någon admin/moderator ta bort eller låsa denna?

Edited by satmaran, 26 October 2015 - 02:25.

[Zartok]

• 0

Det du kan göra är att köpa en y-splitt, för visst är det signalkabeln du bara har ett uttag för?

[Unregistered1fef72f3]

• 0

En y-split som Zartok säger, plus att du sätter den andra subwoofern ovanpå den första subwoofern. Du kan också använda två subbar för att tämja rummets akustiska egenskaper. Det kräver dock en hel del experimenterande.

[satmaran]

• 0

Det du kan göra är att köpa en y-splitt, för visst är det signalkabeln du bara har ett uttag för?

Jo, tack för svar!

[satmaran]

• 0

En y-split som Zartok säger, plus att du sätter den andra subwoofern ovanpå den första subwoofern. Du kan också använda två subbar för att tämja rummets akustiska egenskaper. Det kräver dock en hel del experimenterande.

Jaha, så blir det bättre ljud om man har dom på varandra? Tack för tipsen!

[Zartok]

• 0

nej, det blir sämre. genom att sätta subbarna på samma sätt som frontarna, dvs en till höger och en till vänster så får man lite hjälp med utsläckning av stående vågor. sätter man dom på varandra så blir det mer eller mindre som att man bara har en sub, och det är då man får dom problemen. jag tror att trebban haft lite otur när han skrev det bara.

[Ageve]

• 0

Jaha, så blir det bättre ljud om man har dom på varandra? Tack för tipsen!

 

Nej, du får högre ljudtryck om de ställs ovanpå varandra på "rätt" ställe i rummet, men du får inte bättre ljud, snarare tvärtom. En av fördelarna med två eller flera subbar är att de kan placeras ut så de ger jämnare/bättre bas.

 

Kopplar ihop de gör man inte med en Y-kabel. De har som alla subbar lågnivå in och ut. Du kopplar en kabel från förstärkaren till första subben, och sen ut från den till in på den andra.

 

Fast istället för att köpa två dåliga subbar som de dessvärre är, så får du mycket bättre ljud med någon av dessa:

http://www.lsound.eu...iant=8473129987

http://www.lsound.eu...iant=8473145091

 

PB-modellen är basreflex och ger mer bas. SB är sluten och låter lite bätte, men kan inte spela lika starkt.

 

När du vill ha mer/bättre bas så köper du en till.

Edited by Ageve, 26 October 2015 - 18:46.

[Unregistered32263a93]

• 0

Klart man kan använda Y-split. Superenkelt.

[Ageve]

• 0

Klart man kan använda Y-split. Superenkelt.

 

Klart man kan, men varför skulle man

 

Mer kabel går åt (om man har splittern vid försteget), man behöver en adapter, och det ändrar belastningen på försteget. Oftast märks det bara som några dB lägre signalnivå, men varför koppla så när man inte behöver det? Subbar är gjorda för att kunna länkas ihop.

Edited by Ageve, 26 October 2015 - 20:05.

[Unregistered31eb059f]

• 0

Ageve, några dB lägre signalnivå? Belastningen på försteget? WUT? 

[Unregistered32263a93]

• 0

Om du har två subbar, en i vart hörn på frontväggen. De flesta har nog sin setup på det viset. Säg att elektroniken står i mitten och frontväggen är 4meter bred. Ska du då använda dig av en kabel till första subben dvs 2m och sedan till den andra ca 4meter = 6m eller en Y-split från mitten och 2st 2m kablar = 4meter?

Om man ställer subbarna på varandra så kan man ju givetvis koppla som du menar, men varför då ha 2st. köp EN som är bättre ist.

[Ageve]

• 0

Ageve, några dB lägre signalnivå? Belastningen på försteget? WUT? 

 

Ja, vad är det för konstigt med det? Ett försteg är också en förstärkare...

 

Sökte lite snabbt på Google:

 

 

 

Splitting signal with "y"'s incurs up to a 3db signal loss and the signal loss is variable through the frequency range, I think you lose more highs if I remember correctly.

 

https://www.gearslut...ine-signal.html

 

Att koppla RCA med Y-kablar duger till bilstereo, men det är tveksamt till Hifi. Jag är iofs lite skeptisk till det där med 3dB ovan.

 

Hursomhelst så blir skillnad med en Y-kabel troligtvis flera miljoner gånger större än om man byter från en billig till en dyr RCA-kabel  

Edited by Ageve, 26 October 2015 - 20:33.

[Unregistered31eb059f]

• 0

Även jag kan  hitta dumma citat på Google, men jag väljer istället att tillämpa det jag kan i analog elektronik istället.

 

Min gissning är att den som skrivit det dumma citatet tänker på seriekoppling, vettesjutton varför dock. Detta handlar om en parallellkoppling.

 

Så länge utgången i försteget kan leverera ström så bibehålls signalnivån. Att dubblera förbrukarna drar mer ström, men detta ska utgången klara .

[Ageve]

• 0

Även jag kan  hitta dumma citat på Google, men jag väljer istället att tillämpa det jag kan i analog elektronik istället.

 

Det räcker med ohms lag. Skillnaden med en Y-kabel är enorm jämfört med skillnaden mellan olika kablar. Hifi handlar ju oftast om att lägga stora summor på sådant som gör extremt liten (ej hörbar) skillnad. Då är det ju bättre att koppla rätt istället, och spara pengar.

 

edit: Att signalnivån blir lägre har jag själv varit med om. Audyssey-mätningen höjde vänster frontkanal 1dB när en sub var ansluten med y-kabel via vänster front preout.

 

Subben var en B&W ASW3000, och den lät mycket sämre med vanlig LFE-anslutning, därav kopplingen. Jag löste det genom att köpa nya subbar istället  

Edited by Ageve, 26 October 2015 - 21:16.

[Unregistered31eb059f]

• 0

Ohms lag säger du? Berätta mer.

Edited by Unregistered31eb059f, 27 October 2015 - 00:22.

[ekon]

• 0

Den allmänna uppfattningen har länge varit att en Y-split sänker utnivån på signalen med 3db. Och att gå in med dubbla signaler i subben L/R höjer signalen till steget i subben med lika mycket. Du kan hitta dussintals trådar om detta på forumet, även jag har bidragit till den uppfattning då man kunnat läsa det lite varstans på the great interwebs.

 

Du presenterar nu en för mig ny teori (kanske även för andra också), dvs att så länge försteget kan öka strömmen till utgången så kommer man inte få någon sänkning av signalen.

Jag kan säga direkt att jag kan för lite för att säga emot dig. Men hur vanligt skulle du säga att det är att försteget alltid kan leverera mer ström till utgången? Vid en given volym på försteget skulle iaf jag anta att det finns en viss bestämd spänning på utgången, men strömmen ökar alltså när man kopplar in fler "förbrukare" ?

 

Observera att jag frågar för att jag vill lära mig, jag vet inte hur det fungerar.

[Zartok]

• 0

Om det skulle vara så så kommer man ändå gå plus tre dB iom att koppla in en till aktiv sub ger plus sex dB.

[ekon]

• 0

Ja, absolut. Det har aldrig varit ett "problem" att använda en y-split även om signalen (kanske eller kanske inte) förlorar lite styrka. 

Själv har jag alltid kompenserat y-spliten med några db i receivern, på den aktuella subutgången.

[Unregistered31eb059f]

• 1

Ni pratar om olika saker ekon.

 

En del subbar adderar höger och vänster kanal på sådant sätt att nivån sänks om inte båda ingångar får samma signal. Att på en sådan sub använda enkel kabel är normalt inget problem då man kan dra på gain på subben, eller alternativt öka signalen i kabeln, det sista medför risk för klipp i vissa fall. Det har inget med hur det blir om man splittar signalen till två olika subbar.

 

En split innebär parallellkoppling, dvs alla förbrukare upplever samma spänning, men delar på strömmen. Erfordrad ström fördubblas, spänningen är densamma så länge ström finns att tillgå. Så länge utgången kan leverera nog med ström så bibehålls spänningen, dvs nivån.

Om man hänger på tillräckligt många förbrukare så kommer strömmen inte räcka,varpå spänningen inte kan hållas i topparna. Vad som händer då är lite olika beroende på utgången, men det är i topparna spänningen är högst, dvs där strömmen blir för hög. Man får distortion av signalen, ingen "sänkning med 3dB".

[Unregistered7b901feb]

• 0

Vad det blir för signalspänning med en Y-kabel beror på förstegets utimpedans och subbarnas ingångsimpedans. Ohms lag är tillämpbar. Tips: utgångsimpedansen och ingångsimpedansen bildar en spänningsdelare. Zi/(Zi + Zu), med Y-kabel 0,5*Zi/0,5*Zi + Zu).

[Unregistered1fef72f3]

• 0

nej, det blir sämre. genom att sätta subbarna på samma sätt som frontarna, dvs en till höger och en till vänster så får man lite hjälp med utsläckning av stående vågor. sätter man dom på varandra så blir det mer eller mindre som att man bara har en sub, och det är då man får dom problemen. jag tror att trebban haft lite otur när han skrev det bara.

Njae..jag har lärt mig att ljudvolymen ökar om man stackar subbar. Men det kanske är fel..?

[Unregistered31eb059f]

• 0

Njae..jag har lärt mig att ljudvolymen ökar om man stackar subbar. Men det kanske är fel..?

 

Ju närmare subbarna står desto mer koherent är ljudet från dem. Då våglängden är lååång så får man upp till 3dB extra utan att ha dem precis på varandra.

[Unregistered31eb059f]

• 0

Vad det blir för signalspänning med en Y-kabel beror på förstegets utimpedans och subbarnas ingångsimpedans. Ohms lag är tillämpbar. Tips: utgångsimpedansen och ingångsimpedansen bildar en spänningsdelare. Zi/(Zi + Zu), med Y-kabel 0,5*Zi/0,5*Zi + Zu).

 

När du skriver det så så ser jag ju att jag har fel. Har ju totalt glömt bort att man oftast/alltid väljer att ha en utgångsimpedans _efter_ återkopplingen, för att begränsa strömmen. Men några -3dB blir det inte.

Edited by Unregistered31eb059f, 27 October 2015 - 18:55.

[Loco.spk]

• 0

Jag vill påstå att tvett hade rätt från början. Normalt har en linjeutgång låg utimpedans, säg 50ohm och en ingång hög, kanske 25kohm.

 

Signalnivå (spänningen) bestäms av hur mycket spänningsfall som inträffar över utgången, dvs utgångsimpedansen. För att halvera signalnivån måste man ner till en ingångsimpedans på 50ohm, inte 12,500ohm.

 

Detta är ju så vitt jag vet lite av vitsen med låg utimpedans och hög inimpedans.

[ekon]

• 0

Så man kan säga att beroende på kombinationen av in & utgångsimpedans så kan man eventuellt få en säkning av signalen men oftast inte?

[Zartok]

• 0

Jag skulle säga såhär: oroa er inte över såna saker. Det har ingen vidare praktisk nytta, utan skapar mest förvirring.

[Loco.spk]

• 0

Ekon, en sänkning får du alltid eftersom du belastar utgången mer. Sänkningen är dock helt försumbar med två inkopplade enheter så länge det  är enheter med hög inimpedans (vilket alla moderna subwoofers och slutsteg jag känner till har). Vi pratar 0.00x dB och inte en halvering av nivån.

 

Zartok har rätt, detta är inget att fundera på så länge man inte ska koppla in dussintals enheter på samma utgång.

 

Här är för övrigt en rätt bra länk i ämnet: http://www.soundonso...nceworkshop.asp

 

Kolla speciellt sektionen Voltage Matching & Bridging Inputs

[ekon]

• 0

Tack för klarläggningen

Jag personligen har inte tänkt så mycket på det, utan använder alltid y-splittar ifall de behövs. Men då vet jag åtminstone att jag inte behöver kompensera för dom med högre utsignal.

[satmaran]

• 0

Väldigt mycket förvirring här för min del...

Jag vill ha så hög ljudnivå som möjligt, ska jag då köpa en eller två subbar? Om två, hur ska jag då koppla för högst ljudnivå? Enkla svar om möjligt, tack.

[Unregistered31eb059f]

• 0

Du kanske ska köpa andra subbar då....

[satmaran]

• 0

Du kanske ska köpa andra subbar då....

Vill ha 10-12 tum, men ändå hög ljudnivå

Edited by satmaran, 28 October 2015 - 18:30.

[Zartok]

• 0

Om det är ren ljudnivå så kolla på cerwin vegas subbar. Då får du mycket volym och bra dunk i basen. Det får du inte med dina förslag.
https://www.hifiklub...xls-12s-subbas/

Edited by Zartok, 28 October 2015 - 19:57.