Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter filmer
Söker efter produktkategorier
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

2.1-system i skuggan av 5.1-djungeln

25 svar till detta ämne
  • Vänligen logga in för att kunna svara
B&W 685 (Stativhögtalare & surroundhögtalare) 234 9,11 (101) Inga priser
NAD C 325BEE (Stereoförstärkare) 8 9,13 (15) Inga priser
39 relaterade trådar
Köpråd - Högtalarpaket för surround 15-30000 (68 inlägg) 5 mån sedan
Hänga B&W 685 på väggen med Bose väggfäste? (2 inlägg) 3 år sedan
B&W-klubben (533 inlägg) 4 år sedan
Vågar man köpa 10 år gamla B&W 602 s3? (41 inlägg) 5 år sedan
Söker lite tips till vardagsrummet (6 inlägg) 5 år sedan
Köpråd ett par stativhögtalare - förslagsvis B&W, Canton eller Monitor (15 inlägg) 6 år sedan
Byte till stativare! (18 inlägg) 6 år sedan
B&W DM685 DENON CEOL BRA KOMBO? (4 inlägg) 6 år sedan
B&W DM685 DENON CEOL BRA KOMBO? (0 inlägg) 7 år sedan
Uppgradera Tangent Evo E5 till B&W DM685 (4 inlägg) 7 år sedan
686 vs 685 till medelstort rum (5 inlägg) 7 år sedan
B&W vs PSB (5 inlägg) 7 år sedan
Lånade hem ett par B&W 685 (dynaudio 2/6 ägare) (17 inlägg) 7 år sedan
*B&W* gamla 600-serien vs. nya 600-serien (8 inlägg) 8 år sedan
Problem med B&W 865 och NAD T748 (8 inlägg) 8 år sedan
Nybörjare - Och jävligt förvirrad (16 inlägg) 9 år sedan
Stereoförstärkare till B&W DM685 (44 inlägg) 10 år sedan
Advance Acoustic MCD 200 (0 inlägg) 10 år sedan
Snygga stativare för 3000-5000kr (21 inlägg) 10 år sedan
Högtalartest - Stativare - upp till 5000:- (33 inlägg) 10 år sedan
Förslag till Stativhögtalare runt 5000 spänn!? (43 inlägg) 10 år sedan
Yamaha RX-V663 + B&W DM685 bi-amp? (3 inlägg) 11 år sedan
Hjälp mig med ljudet (7 inlägg) 11 år sedan
B&W DM685, väggfäste? (6 inlägg) 11 år sedan
Canton GLE 401 & 405 med B&W 685 (3 inlägg) 11 år sedan
Klarar min förstärkare högtalarna? (9 inlägg) 11 år sedan
*Officiell tråd: B&W DM600S4* (52 inlägg) 11 år sedan
Klipsch RB 61 eller B&W DM685? (52 inlägg) 11 år sedan
NAD 325BEE, vad kan den driva? (8 inlägg) 11 år sedan
Alternativ högtalare till B&W DM683 (11 inlägg) 11 år sedan
Anledning att välja C372 framför (17 inlägg) 12 år sedan
Högtalare till stereon/hemmabio (19 inlägg) 12 år sedan
Problem med flytströmmar? (10 inlägg) 12 år sedan
PM: Fjärde generationen från Bowers & Wilkins på väg! (451 inlägg) 12 år sedan
Införskaffa hemmabiosystem, val av reciever? (8 inlägg) 12 år sedan
B&W DM683, HTM62... Förstärkare? (90 inlägg) 12 år sedan
En tråd för stärkare.. (14 inlägg) 12 år sedan
Vilken stereo förstärkare (14 inlägg) 12 år sedan
NAD C320 / C325? Passande högtalare? (12 inlägg) 13 år sedan

#1

Postad 23 oktober 2007 - 22:17

ogredani
  • ogredani
  • Wannabe

  • 42 inlägg
  • 0
Det verkar helt hopplöst att hitta ett bra 2.1-system med förstärkare om jag vill:
* betala max 6000 kr
* ha bänkplacerade fronthögtalare som går på höjden (alltså inte som https://www.prisjakt...t.php?p=108730)
* kolla mest på film
* kunna justera volymen på basen
* allt ska gå i svart

Jag har lite olika vägar att gå och frågor i samband med detta:

1. Jag köper ett färdigt 2.1-hemmabiosystem
Kandidater:

Samsung HT-Q100
http://bilder.prisja...hp?p=121345.jpg
Hade köpt dem på stört om det inte vore för att man inte kan justera basens volym. ;) (går det att lösa för övrigt?)

Panasonic SC-PTX5
http://bilder.prisja...hp?p=237541.jpg
Snygg som *** och hade ju funkat med min PX70 genom Viera Link, men har fått dålig kritik. :)


2. Jag köper ett 5.1-paket och kopplar bort de två bakhögtalarna och eventuellt centern
- Går det ens att göra så?


3. Jag köper högtalare, sub och stärkare separat.
- Vilka rekommenderar ni då?
- Vilka 5.1-stärkare klarar att även köra 2.1?

#2

Postad 24 oktober 2007 - 14:08

Grimmy
  • Grimmy
  • Veteran

  • 1 743 inlägg
  • 0
Alltså det bästa för dig är nog definitivt att du köper allt i lösa delar. Man brukar bli ledsen om man köper ett paket och vill byta ut något. Då brukar det inte bli så bra alls tyvärr. Verkar mycket egendomligt att du inte kan justera subwoofern i de paketen också.

Skulle våga mig på att påstå att allra flesta 5.1 förstärkare klarar av att spela i 2.1. Vore konstigt annars. Är du osäker så ladda bara ned manualen från tillverkarens hemsida och kolla om det går.

Däremot är det som så att du då betalar för flera kanaler som du inte kommer använda. Vilket i praktiken ofta innebär att de kanalerna du använder dig av faktiskt är sämre.

Jag verkar förstå på dig att du vill kolla på film men inte vill ha några surroundhögtalare. Ska du ändå kanske överväga ett system där du kan köpa till en center sedan? Centern är trots allt det viktigaste för filmtittande. Nu kanske du får alldeles klockren talåtergivning med bara 2.1 så då kan man ju börja där. Men visar det sig att man inte är ritkigt nöjd kan man ju i så fall bygga på med en matchande center. Det kan därför vara bra att redan nu köpa högtalare som du vet med dig enkelt kan matchas sedan, ifall du väljer att köra med 5.1 förstärkare.

Jag tycker personligen inte att film är så roligt i 2.1 eller 2.0. Däremot så skulle jag kunna leva utan surroundhögtalare om det visar sig omöjligt att placera. Centern är dock livsviktig för mig ;)

Givetvis använder man inte centern när man lyssnar på musik. De flesta hemmabioreceivers har 2.0-läge där du givetvis även kan låta din subwoofer spela, allts 2.1

Frågan är ju hur pass högt du prioriterar nya ljudformat, hdmi osv. Man kan defintivit ha glädje, även i 2.1, av ljud som är lossless ;) Men om det inte är prioriterat, särskilt som det nog ändå är helt omöjligt med din prisbild, kanske det bästa för din del är att försöka hitta en begagnad förstärkare.

Om du köper en dyr, men begagnad och således lite billigare, 5.1-förstärkare kan du ändå få bra ljud i 2.1 utan att behöva byta ut allt om du någon gång ångrar dig och vill ha en center eller t o m två surroundhögtalare.

Om det bara är film du är ute efter har jag personligen goda erfarenheter av Audio pro subwoofers.
Jag har en Audio pro SUB B1.28 och den stämmer defintivt in på det den designen du är ute efter. Går lågt i frekvenserna, och har rejält med kraft. Däremot är den inte jättesnabb och kanske inte bäst för snabb musik av den anledningen.

Audiopros (kolla www.audiopro.se) högtalare i image-serien är dessutom snygga och verkar passa in i den stilen du är ute efter. Men jag har ingen som helst erfarenhet av deras övriga högtalare så mitt råd gäller endast desginen B) Men Audio Pro Black Pearl V.2 verkar bra på pappret i alla fall.
Tyvärr är du uppe i nästan 6000:- så här långt redan utan förstärkare i så fall! Deras mindre version (image 12) kostar ungefär hälften (c:a 1300:- på prisjakt).

Designen stämmer i alla fall in på audiopro och det kan vara något att börja kika på. Lycka till!

Tillägg: Tänk på att om du skaffar en sub som klarar högnivå-ingång, (t.ex. nämnda b1.28) kan du koppla in den till vilken tvåkanalsförstärkare som helst. Subwoofern kommer då dela signalen så att den spelar allt under (beror på inställning) 100hz och högtalarna allt över.

Redigerat av Grimmy, 24 oktober 2007 - 17:31.


#3

Postad 24 oktober 2007 - 20:37

justaudiomagic
  • justaudiomagic
  • Lärjunge

  • 485 inlägg
  • 0
Om du ändå bara ska köra ett 2.1 system, varför då köpa en 5.1 reciver? Satsa på en bättre 2 kanals ist och schyssta högtalare

#4

Postad 26 oktober 2007 - 10:12

ogredani
  • ogredani
  • Wannabe

  • 42 inlägg
  • 0

Alltså det bästa för dig är nog definitivt att du köper allt i lösa delar. Man brukar bli ledsen om man köper ett paket och vill byta ut något. Då brukar det inte bli så bra alls tyvärr. Verkar mycket egendomligt att du inte kan justera subwoofern i de paketen också.

Jag ringde Samsung och frågade och de sa att man däremot kunde ändra frekvensen på basen, vilket många upplevde det som att volymen sänktes. Men det är väl knappast samma sak.

Jag verkar förstå på dig att du vill kolla på film men inte vill ha några surroundhögtalare. Ska du ändå kanske överväga ett system där du kan köpa till en center sedan?

Centern får tyvärr inte plats möbleringsmässigt nånstans, så den får ryka =/

Om det bara är film du är ute efter har jag personligen goda erfarenheter av Audio pro subwoofers.
Jag har en Audio pro SUB B1.28 och den stämmer defintivt in på det den designen du är ute efter. Går lågt i frekvenserna, och har rejält med kraft. Däremot är den inte jättesnabb och kanske inte bäst för snabb musik av den anledningen.

Inte för att jag lyssnar på house, trance eller annan snabbdrogad musik, men upplevs det störande för "vanlig radiomusik"?

Audiopros (kolla www.audiopro.se) högtalare i image-serien är dessutom snygga och verkar passa in i den stilen du är ute efter. Men jag har ingen som helst erfarenhet av deras övriga högtalare så mitt råd gäller endast desginen :wub: Men Audio Pro Black Pearl V.2 verkar bra på pappret i alla fall.

Ja de var faktiskt snygga! :P

Om du ändå bara ska köra ett 2.1 system, varför då köpa en 5.1 reciver? Satsa på en bättre 2 kanals ist och schyssta högtalare

You tell me. :P Det är väl som Grimmy säger, att om jag ska köpa 5.1-stärkare så ska det vara en begagnad f.d. dyr rackare som är bra.

#5

Postad 26 oktober 2007 - 10:54

justaudiomagic
  • justaudiomagic
  • Lärjunge

  • 485 inlägg
  • 0

You tell me. :wub: Det är väl som Grimmy säger, att om jag ska köpa 5.1-stärkare så ska det vara en begagnad f.d. dyr rackare som är bra.

Varför då inte satsa på en beggad 2-kanals som är riktigt bra ist om du nu ska ha beggat....? :P

#6

Postad 26 oktober 2007 - 11:03

hifisnubben
  • hifisnubben
  • Mega-Guru

  • 8 314 inlägg
  • 0
Håller med. Varför inte en BRA beg tvåkanalare?

#7

Postad 26 oktober 2007 - 11:32

ogredani
  • ogredani
  • Wannabe

  • 42 inlägg
  • 0
Oki, ska även kika på beggade 2.1-kanalsförstärkare då :P

Men högtalare då? Grimmy var inne på Audio Pro, men ingen erfarenhet av just högtalarna. Vad ska jag satsa på om högtalare + sub får kosta max 3000 kr tillsammans?

#8

Postad 26 oktober 2007 - 12:00

guldfisk
  • guldfisk
  • Lärjunge

  • 406 inlägg
  • 0
Kör 2.0 med ett par rimliga stativhögtalare. För 3000 kr får du inte bra ljudkvalitet om du ska ha en subbas också.

Redigerat av guldfisk, 26 oktober 2007 - 12:02.


#9

Postad 26 oktober 2007 - 13:43

Grimmy
  • Grimmy
  • Veteran

  • 1 743 inlägg
  • 0
Det är nog ganska klart nu att två-kanals är vägen att gå för din del. Det du dock ska fundera ordentligt på är vad du har för källa för ljudet från film du kommer att ha. Det spelar ingen roll om du har en klockren 2-kanalsförstärkare om din dvd-spelare skickar ut uselt stereoljud. Det ställer alltså lite krav på filmspelaren som måste kunna avkoda DTS, DD 5.1 osv och skicka som stereoljud (digitalt eller analogt) på ett bra sätt till din förstärkare. Med den här lösningen så ökar alltså kraven på dvd/bluray/hdvdd-spelaren en hel del. Fördelen med en receiver är att den kodar av DTS/DD5.1 och sedan gör en digtal analog omvandning.Du kan alltså mer eller mindre kan strunta i kvaliteten hos det hos DVD-spelaren. Nu kan du naturligtvis få detta gjort lika bra hos dvd-spelaren, men det kan bli en svag länk om du inte tänker på det!


Jag håller inte rktigt med att du inte ska köpa en subwoofer. Den ekla anledningen är att jag hör att film är prioriterat över musik, och vid film så anser i alla fall jag att det förutom centern så är det riktigt roliga att kunna få kraftfull djup bas. Just den subben som jag har (som jag främst nämner för att den verkar passa dig designmässigt) är som sagt inte den snabbaste, men det är aldrig som så att jag stör mig på det vid radiolyssnanden eller sån musik som jag lyssnar på, eller vid filmtittande. Men någon trancefantast eller för den delen som lyssnar på snabb hårdrock, kan säkert bli ganska så besviken. Nu vet jag inte hur mycket jag ska skylla på subwoofern och på de tämligen dålikga akustiska förhållanden jag har i mitt kvadratiska betongrum :wub: Mitt fall är nog lite worst-case scenario. Men man ska ändå vara medveten om att om man vill ha en subwoofer som ger riktigt djup och kraftfull bas till film, och inte är beredd att lägga mer än ett par tre tuselappar på den, så kommer den inte ha så mycket precision.

Alltså kommer du, med tanke på din prisnivå, men så är det faktiskt mer eller mindre alltid även om man kan lägga hur mycket som helst, vara tvungen att välja lite mellan riktigt välljudande röster, musik osv och djup mätktig bas i film. Du måste nog lägga minst 4000:- på sub och högtalare annars får du verkligen tumma på kvaliten. Speciellt som du önskar viss design :P

#10

Postad 26 oktober 2007 - 14:34

ogredani
  • ogredani
  • Wannabe

  • 42 inlägg
  • 0

Det är nog ganska klart nu att två-kanals är vägen att gå för din del. Det du dock ska fundera ordentligt på är vad du har för källa för ljudet från film du kommer att ha. Det spelar ingen roll om du har en klockren 2-kanalsförstärkare om din dvd-spelare skickar ut uselt stereoljud. Det ställer alltså lite krav på filmspelaren som måste kunna avkoda DTS, DD 5.1 osv och skicka som stereoljud (digitalt eller analogt) på ett bra sätt till din förstärkare. Med den här lösningen så ökar alltså kraven på dvd/bluray/hdvdd-spelaren en hel del. Fördelen med en receiver är att den kodar av DTS/DD5.1 och sedan gör en digtal analog omvandning.Du kan alltså mer eller mindre kan strunta i kvaliteten hos det hos DVD-spelaren. Nu kan du naturligtvis få detta gjort lika bra hos dvd-spelaren, men det kan bli en svag länk om du inte tänker på det!

Vilket betyder att jag har att välja på:
A. En DVD-spelare som kan koda av bra till stereo -> 2-kanalsförstärkare
B. En måttlig DVD-spelare -> 2-kanalsreceiver som kodar av istället
Har jag förstått det rätt då? I så fall så vill jag hellre satsa på en bra receiver eftersom den garanterat blir mer långlivad än en DVD-spelare (som i framtiden nog byts ut mot Bluray eller nåt annat).

Alltså kommer du, med tanke på din prisnivå, men så är det faktiskt mer eller mindre alltid även om man kan lägga hur mycket som helst, vara tvungen att välja lite mellan riktigt välljudande röster, musik osv och djup mätktig bas i film. Du måste nog lägga minst 4000:- på sub och högtalare annars får du verkligen tumma på kvaliten. Speciellt som du önskar viss design :P

Det är viktigare för mig att dialoger är klara än kvaliteten på basen faktiskt. Nu har priset verkligen varit en begränsande faktor när jag läser era inlägg. Räcker det att jag går upp till totalt 8000 kr i totalmaxpris för att jag ska få:
* en bra 2.1-receiver
* två högtalare som återger dialog och högre frekvenser väl
* en hyfsad subbas som brummar lite iaf :wub:
utan att behöva tumma så fruktansvärt mycket på kvaliteten?

#11

Postad 26 oktober 2007 - 14:53

rånad av bosse
  • rånad av bosse
  • Forumräv

  • 780 inlägg
  • 0
Ingenting hindrar väl att du senare kompletterar med en sub, om du saknar något i ljudbilden.

Dock, vad är det för receiver som gäller?

Redigerat av rånad av bosse, 26 oktober 2007 - 14:55.


#12

Postad 26 oktober 2007 - 14:54

ogredani
  • ogredani
  • Wannabe

  • 42 inlägg
  • 0

Ingenting hindrar väl att du senare kompletterar med en sub, om du saknar något i ljudbilden.

Basljudet måste finnas där, och frågan är hur bra stativhögtalare klarar av att få tänderna att skallra lite.

#13

Postad 26 oktober 2007 - 16:21

Grimmy
  • Grimmy
  • Veteran

  • 1 743 inlägg
  • 0
Alltså nu är jag definitivt ingen expert på detta, men som jag kan förstå är det tämligen ont 2-kanalsförstärkare som kan ta emot och avkoda DTS och DD 5.1 - det vill säga de formaten som finns på DVD idag och som kommer fortsätta finnas på Bluray och HDDVD framöver (även om det är nyare format där så är de bakåtkompatibla).
Kanske finns det begagnade sådana förstärkare som det går att få tag på, men det vet jag som sagt inget om.

Så så vitt jag kan begripa det så måste man så gott som alltid ta in ljudet analogt (eller möjligen som digital stereo signal via koax eller optisk men det finns nog inte på de lite billigare förstärkarna du letar efter) från DVD-spelaren om man inte har en hemmabioreceiver. Det innebär alltså att Digital-analog-konverterigen görs i dvd-spelaren och är den dålig så blir hela kedjan dålig.

Det finns alltså en hel del "smidigt" för din del att skaffa en hemmabioreceiver. Nackdelen är att du kommer att få betala för en hel del (3 kanaler) som inte behöver.

#14

Postad 28 oktober 2007 - 04:22

widescreen
  • widescreen
  • Mästare

  • 2 714 inlägg
  • 0
Man kopplar analogt från dvd:n trassla inte till det för killen nu.

Lämpliga kandidater i högtalarväg är XTZ rakt igenom.




#15

Postad 29 oktober 2007 - 23:14

ogredani
  • ogredani
  • Wannabe

  • 42 inlägg
  • 0

Är de prisvärda?

Redigerat av ogredani, 29 oktober 2007 - 23:15.


#16

Postad 30 oktober 2007 - 19:45

Grimmy
  • Grimmy
  • Veteran

  • 1 743 inlägg
  • 0
Widescreen: Hehe. Nej visst är det som du säger. Kanske är onödigt för mig att gardera mig då alterantivet nog är ganska sällsynt.

Likväl kvarstår följande: det ställs vissa krav på dvd-spelaren för att ljudet ska bli bra. I och med begränsad budget är det nog att väga in i kalkylen!

#17

Postad 30 oktober 2007 - 19:57

ogredani
  • ogredani
  • Wannabe

  • 42 inlägg
  • 0
Hur stora krav är det på systemet om jag väljer att köra allt via dator? Om jag alltså använder datorn som DVD-spelare med det inbyggda ljudkortet. Vet inte hur kvalitetsbegränsande faktor ljudkortet skulle vara isf.

#18

Postad 31 oktober 2007 - 12:45

Grimmy
  • Grimmy
  • Veteran

  • 1 743 inlägg
  • 0
Ogredani: De inbyggda ljudkorten har länge varit usla, ofta rent skräp som knappt duger till att koppla in ett par billigare datorhögtalare till. Detta har blivit bättre de senasten åren. På lite nyare moderkort har det blivit populärt med "Hi def"-ljud (Realtek High definition codecs), som de kallar det och detta är inget skräp utan det är nog många nöjda med. Det kan defintivit vara bättre än vad man får ut från en billigare dvd-spelare i alla fall.

Om du inte kan luska ut att du har något vettigt integrerat ljudkort, skulle jag rekommendera ett X-fi kort. De levererar mycket, mycket bra ljud generellt - i nivå med en receiver i 5000:- klassen i alla fall vad gäller digital till analog omvandlingen (som är den viktiga i sammanhanget här).



Sedan finns det massa lull-lull (crystalizer, fake-surround, hurlörs-surroundeffekter osv) som faktiskt är riktigt bra om man gillar sådant, men som givetvis får ljudpurister att gråta. Lyckligtvis är det valfritt - även om "fakesurround"-effekten på X-fi är mycket bra (i mitt tycke) med både stereo, och framförallt hörlurar, kanske det inte passar just dig. Crystalizern är till exempel en skoj funktion som öppnar upp hårt komprimerad musik något otroligt, men till priset av att ljudet blir något distat (framförallt om man ha den på hög nivå och ljudet redan är av hög kvalitet). Till skillnad från inbyggda ljudkort som kan göra helt ofattbart otäcka saker med equalizern, så kan man få mycket bra resultat med X-fi på den punkten. Om man nu gillar sånt :) Sammanfattningsvis så kan det inte gå fel med ett X-fikort. Men eventuellt får du betala en del för funktioner du kanske inte kommer att använda.

#19

Postad 09 november 2007 - 20:29

ogredani
  • ogredani
  • Wannabe

  • 42 inlägg
  • 0
Jag har SigmaTel High Definition Audio som ljud-codec. Hur mycket kan man lita på "High Definition"-stämpeln?

#20

Postad 22 november 2007 - 08:24

ogredani
  • ogredani
  • Wannabe

  • 42 inlägg
  • 0
Jag har av en kompis blivit rekommenderad att skippa subben till en början (dessa ska tydligen ge hyfsad bas ändå), gå upp i prisklass och köpa:




What u guys think? ;)

#21

Postad 23 november 2007 - 13:56

ogredani
  • ogredani
  • Wannabe

  • 42 inlägg
  • 0
Ok, jag står och väljer mellan dessa två paket nu:

Alternativ 1



Totalt: 9000 kr (+att jag kanske behöver komplettera med sub om jag inte tycker ljudtrycket i basen är tillräckligt)

Alternativ 2




Totalt: 7400 kr

Det dyrare alternativet har ju riktigt snygga högtalare, men motiverar även ljudkvaliteten det högre priset?

#22

Postad 23 november 2007 - 18:36

widescreen
  • widescreen
  • Mästare

  • 2 714 inlägg
  • 0
Varför inte XTZ rakt igenom?



#23

Postad 19 juli 2009 - 22:42

widescreen
  • widescreen
  • Mästare

  • 2 714 inlägg
  • 0

Oki, ska även kika på beggade 2.1-kanalsförstärkare då :P

Men högtalare då? Grimmy var inne på Audio Pro, men ingen erfarenhet av just högtalarna. Vad ska jag satsa på om högtalare + sub får kosta max 3000 kr tillsammans?


Eftersom du tänkt ställa dom på en bänk vore det kanske bra med ett par stativ med?
Det kommer göra en värld av skillnad.

Går inte det skulle jag rekomendera någon form av LCR-högtalare i dubbel uppsättning.

#24

Postad 19 juli 2009 - 23:39

Timpolanen
  • Timpolanen
  • Mästare

  • 2 834 inlägg
  • 0
Undara om han har bestämt sig än :P

#25

Postad 20 juli 2009 - 10:23

jonasprivate
  • jonasprivate
  • Über-Guru

  • 11 286 inlägg
  • 0
Han har haft 1½ år på sig. :P

#26

Postad 20 juli 2009 - 11:34

widescreen
  • widescreen
  • Mästare

  • 2 714 inlägg
  • 0
Hmm ja?

Vet inte riktigt hur jag lyckades svara på en död tråd :ph34r:



0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar

Prisjakt © 2000 - 2020 Prisjakt   Denna sajt använder cookies.   Våra regler.   Personuppgiftspolicy.