Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

Drivning till Infinitys Beta-serie

87 svar till detta ämne
  • Vänligen logga in för att kunna svara
Infinity Beta 10 (Surroundhögtalare) 1 8,27 (29) Inga priser
Infinity Beta 40 (Golvhögtalare) 1 9 (19) Inga priser
Infinity Beta 50 (Golvhögtalare) 1 9,02 (92) Inga priser
Infinity Beta C360 (Centerhögtalare) 1 9,12 (98) Inga priser
Infinity Beta 20 (Surroundhögtalare) 1 8,68 (46) Inga priser
Infinity Beta 40 5.1 (Högtalarpaket för hembio) 1 8,5 (3) Inga priser
20 relaterade trådar
B&W DM603 vs Infinity Beta (4 inlägg) 10 år sedan
Infinity Beta 50 - värda att lägga pengarna på? (37 inlägg) 11 år sedan
Bättre bioljud (35 inlägg) 12 år sedan
Infinity Beta serie? (386 inlägg) 13 år sedan
Hur långt kommer man med H/K AVR 255? (12 inlägg) 15 år sedan
Klen förstärkare, vilka högtalare? (3 inlägg) 15 år sedan
Vilka stativare? (25 inlägg) 15 år sedan
Infinity Beta C360 vs Infinity Cascade 3C (6 inlägg) 16 år sedan
Infinity bygge (vad tycks om denna lilla setup) (6 inlägg) 16 år sedan
Infinity Beta 40/50 vs Primus 360? (11 inlägg) 17 år sedan
Stativhögtalare för max 3000kr (16 inlägg) 17 år sedan
Soundcare spikes til Infinity Beta 50 (1 inlägg) 17 år sedan
emblemen på kappa 400 ? (6 inlägg) 17 år sedan
B&W 309 vs Infinity beta 50 (35 inlägg) 18 år sedan
Infinity Beta 50 vs B&W DM603 S3 (16 inlägg) 18 år sedan
Infinity Beta 50 = "discohögtalare"!? (51 inlägg) 18 år sedan
Gästbok för ErOx ( inlägg) 19 år sedan
Kef Q-5 vs. B&W 603 och Infinity Beta 40 (17 inlägg) 19 år sedan
Infinity Beta 50, första reflektionen. (28 inlägg) 19 år sedan
Infinity BETA 50 Känns lockande (9 inlägg) 19 år sedan

#1

Postad 05 januari 2006 - 11:31

Unregistered42611
  • Unregistered42611
  • Guru

  • 4 120 inlägg
  • 0
Har det senaste läst en väldans massa trådar där folk frågar efter drivning av primärt Beta40 och Beta50.
Av den anledningen tänkte jag starta upp en tråd i förstärkarforumet som behandlar just den här biten.
Tanken är att folk som äger betaserien, kan berätta vad dem driver sina med, och vad dem har drivit med och vad dem upplevde för skillnad beroende på vad man drivit med.
Givetvis får folk som inte äger betaserien ochså komma med synpunkter som kan vara nyttiga i sammanhanget.
Ni som funderar på Beta-serien, eller har den redan men funderar på ny drivning kan här få samlad input, och kanske hitta folk att kunna PMa för närmare presentation av deras anläggningar och vad vederbörande tycker om sin kombo.
Jag kommer börja att förklara vad jag drivit mina med här senare just nu skall jag fixa lite annat. Men återkommer senare med en beskrivning av mina erfarenheter av mitt system.
Lämnar nu över taktpinnen till någon annan som vill ställa en fråga eller beskriva sitt system.

EDIT: sär skrivningar
//Loofy

Redigerat av Unregistered42611, 05 januari 2006 - 11:33.


#2

Postad 05 januari 2006 - 15:23

Unregistered42611
  • Unregistered42611
  • Guru

  • 4 120 inlägg
  • 0
Inledning
Tar väl taktpinnen själv då ;).
Här följer nog min mest nogranna recention av betorna från det att jag fick dem och tillsammans med alla olika drivningar såväl för- som slutsteg som jag hört dem med. Jag har försökt välja ut några ord i texten för att folk som bara söker svaret inom ett specifikt område i drivningen skall lätt kunna hitta dit

Utgångsläge:
Yamaha RX-V640RDS
Yamaha DVD-S830
Pioneer Z-92S (körde JWS :) i föräldrarhemmet)
Detta skall användas som referenser till det jag beskriver nedan.

Utsikt:
Infinity Beta framsystem, Beta50 och C360.
Vetskapen om att min RX-V640 är för klen för Beta serien visste jag samma stund jag när ja beställde högtalarna. Men jag gillade högtalarna. Jag hade provat lyssna på dem med Yamaha RX-V1500, H/K 330 och 430 serie. Jag hade lyssnat på den billigare Primus serien med Rotel-elektronik.
Det skall tilläggas att jag här använde grejjerna i ett mycket litet rum, (se mitt subforum för uppställningen jag hade). Dessutom var dem ju inte inspelade, men med mina referenser lät ju det mesta bättre.
Hur lät det med bara RX-V640 som drev?
Musik:
Till musik lät det helt ok, över allt. Men givetvis inte så bra som det hade lät med den större yamahan, eller H/Kn i butik tidigare. Men helt klart bättre än jag någonsin tidigare haft hemma. Man kunde spela hyffsat högt utan att tappa allt för mycket (tyckte jag då, se utgångsläge för referenser).
Film:
Här upplevde jag nog inte någon större begränsning faktiskt. Att yamahan presterar oförskämt bra här råder det inte några tvivel om. Trots att högtalarna är stora så blev det en helt ok upplevelse med enbart yamahan som drev. Mina aningar om varför detta är så, beror förmodligen på att basen tillåts att vara lite utsmetad i film och ändå låta bra, men inte alls i samma utsträckning i musik.
Tankar:
Jag har ju vetskapen om hur det lät i butik, jag vet ju oxå att min yamaha är för klen. Att prova med slutsteg ville jag göra oavsett, jag har ju hittat ett nytt intresse så prova får man ju. Jag kunde inte alls lika mycket som jag kan idag (kan fortfarande inte så mycket, men mer än vad jag gjorde då) så jag sökte runt här på forumet, och skickade oförskämt långa PM till vissa personer här på forumet. :lol:.
Mina tankar gick i att även kring C360 är en för stor högtalare för min yamaha, så bättre förstärkning av centern skulle oxå gynna totallösningen. Men primärt var det ju givetvis frontarna som behövde kräm. Men jag hade läst mig till och var orolig för det här med klangmatchningen, jag ville ha samma signalkedja till frontar och center, dvs, ett homogent framsystem. Jag spanade på alla möjliga lösningar. Antingen kunde jag skaffa mig en större reciever, eller så kunde jag skaffa mig ett slutsteg. Men jag resonerade så här:
*Jag är ju nöjd med karraktären.
*Men jag är i behov av effekt.
Jag trodde,
*att en burk för 5000:- i egenskap av slutsteg löser effektbiten bättre
*än en Reciever för kanske 7000:-.
Jag menar slutsteget är ju enbart byggt för att leverera det jag behöver. Efter en tids snurrande på hifimagasinet hittade jag ett flertal Vincent och Rotel steg. Som jag då som nu ansåg/ser är prisvärda på begagnatmarknaden.
Jag råkade snubbla över ett Rotel RMB-1066 för ett helt ok pris. Specen för detta är 6x60w eller 3x150w. Jag tänkte, 3 kanaler, homogent framsystem, lika mycket effekt till alla 3 kanaler. Och att yamahan fixade dem gamla pioneerhögtalarna visste jag ju. Sagt och gjort jag slog till.
När jag fick hem slutsteget så satte jag igång det lite försiktigt. Det första jag slängde i var dem två första CD-skivorna jag köpte, (och har mycket referens till, dock kanske inte dem mest vårspelade för en anläggning), Haddaway - The Album, tätt följt av Ace Of Base - Happy Nation.
Som sagt jag satte mig i sängen och lyssnade lite. Jag spelade på väldigt låg volym, i siffror mätt (den första konkreta skillnaden jag märkte) mycket lägre än vad jag hade innan vid samma volym.

////
Fram tills annat sägs kör jag slutsteget med samtliga kanaler bryggade, dvs 3x150w. Kopplingen benämms "bryggat läge" i fortsättningen.
////

Vilka konkreta skillnader märkte jag?
Jo, alltså, Även på denna låga volymen så hörde jag tryck, distingnitet och energi från framförallt trumanslag. Som kändes så fruktansvärt naturligt när man väl hörde det. Men tidigare, hade detta aldrig visat sig på sådant sätt. Iom att basens distingnitet, smetades denna ut och "skitade ner" dem övriga registren, så var blev bieffekten att även dessa register mycket klarare. Jag satt där hellt paff. I detta nu, kan man säga att jag blev totalt såld på intresset jag fått för vad en finare stereoanläggning kan ge. Att musik kunde bli en sådan upplevelse istället för nått som bara låter.
Trevligt, som sagt i samma veva som slutsteget hade jag ju fått mig en sproilans ny skivsamling på köpet! Det är ju inte dumt :lol:. Dessutom var det ganska körigt i plugget vid den här tiden. Av dessa två anledningar blev det mest musik och inte så mycket film.
Jag blev tillochmed nyfiken att åter få lyssna med dem andra större recievrarna för att få lite jämförelse. Visserligen butiksmiljö men jag måste säga att min uppsättning jag då hade mosade t.o.m H/K 630 enligt min mening. Yamaha 1500, hade inte heller så mycket att sätta till. När man sedan ser vad jag totalt betalat och sedan tittar på H/K 630 kostade så blir man än mer nöjd :D .
Men sedan fixade jag i ordning för att bunkra upp för en referenstittning i film. Jag valde då en film jag sätt på mycket, nämligen Braveheart.
Vad tyckte jag då?
Jo, Det var en än bättre upplevelse denna gången. Distingniteten i basen och mer pondus i röster etc var det jag primärt märkte. Men som sagt skillnaden här var inte lika stor som vid musik med/utan slutsteg. Hursomhelst scenen där William får sin kärlek halsuggen och är redo för Payback time, Trycket i flöjterna som är i musiken när han träder fram genom byn fick mig att ramla baklänges. Visste inte att det partiet innehöll så mycket bas.
Åter till musik.
Jag kunde ju spela oerhört högt! Kontrollen var ett faktum oavsätt volym. Även om det inte hörde till vanligheterna att jag gjorde så gjorde man ju det ibland. Då upptäckte jag ju att det ekade ganska ordentligt i rummet. I den lägenheten så bestod 3 av 4 väggar av betong. och inte allt för stora gardiner och bara en skrivbordsstol och en säng som naturlig dämpning. Jag provade på chans att hänga upp ett par absorbenter bakom högtalarna för att samla upp lite av reflektionerna. Detta tyckte jag att jag lyckades med väldigt bra. Fick vrida på mer för att uppnå samma ljudnivå men det lät bättre helt enkelt. Nåja den biten är ju en annan tråd än drivning till beta serien, PMa om du vill ha ytterligare utläggning om denna biten.

Uppgradering i kablaget gjordes senare. jag körde ju med Biltema transparant 2,4kvm. Men jag bytte till Xindak SC-01, upplevde kanske inte så jättestor skillnad men termineringen är ju bättre, samt så ser dem lite bättre ut :lol:.

Nu (runt juni -05) så flyttade jag och tjejen ihop. Men innan dess hann jag prova på att köra hela systemet med slutsteget i stereoläge i den lilla lägenheten. Jag måste säga att jag blev paff! Dem säger ju att man skall vara känslig för små förändringar till det sämre. Men jag måste erkänna, jag upplevde ingetdera. snarare tvärt om. En förbättring. Klart, fick ju vrida på ytterligare mer på volymkontrollen för samma volym men annars, upplevde jag det som en förbättring.

////
Från och med nu så kör jag hela systemet med slutsteget i stereoläge, för utom centern, den kör jag i bryggat läge. Har ju 5 högtalare inte 6 i mitt system. (denna koppling benäms "stereoläge" i fortsättningen)
////

Hursomhelst. Jag tänkte:
Rummet här är ju så litet, i ett större rum (som det vi kommer flytta till) så kommer effekten från bryggkopplat läge behövas till frontarna iom att jag inte kör med sub (för att fylla ut rummet med ljud).

Ack vad jag bedrog mig.
Jag kopplade upp systemet i stereoläge och lyssnade och tittade på film ett par veckor. Jag upplevde inte någon skillnad! Tillräckligt med ljud fanns för både mig och grannar om man skulle vilja, så buffert hade/har jag alltid.
Jag körde således vidare på Stereoläge. Nu stod ju yamahan enbart som försteg. Detta löste den på ett helt ok sätt enligt min mening. Några tankar på att uppgradera fanns inte. Jag hade ju små våta drömmar om att en dag skall där stå en RSP-1068 där istället. Ekonomin för det finns inte. Men av en händelse så sprang jag på det jag i dag har, som ekonomin då höll för, nämligen en RSP-1066.
Tankarna gick och långa PM till massa folk på forumet var ett faktum. Jag tänkte ju att en RSP-1066 trots allt gör saken bättre som försteg än min RX-V640. Den kommer dessutom hålla ett par generationer Rotelprocessorer till innan den behöver bytas. Och när den behöver bytas är min ekonmi bättre.
Så jag slog till. Även nu hade jag en hel hög med tentaplugg framför mig så jag kunde inte ställa in den något utan jag kopplade bara in och körde på ljudet digitalt från min signalkälla jag då som nu hade/har. Skivan som först åkte in, var min dåvarande favorit, och som jag forfarande tycker är en riktigt bra skiva, nämligen: Eric Clapton - Chronicles. Denna hade under hela sommarn rullat 8-9 gånger i veckan så jag VISSTE hur den lät. (tjejen oxå B)). Som sagt satte mig i soffan utan några större förväntningar. Men, vad jag inte visste var, skivan var en HDCD B), blev mer skeptisk. Men stängde av skeptisismen och lyssnade. Klarheten i musiken är svår att beskriva. Tillochmed tjejen, som inte är direkt musik eller hifi intresserad brast ut (köper på sin höjd en skiva om året) "Vad bra det låter".
RSP-1066 är jag otroligt nöjd med. Allt låter givetvis bättre med den. Men som sagt i första hand är det viktigt med slutförstärdelen till Betorna. Det har jag lärt mig. Sedan skall man inte dömma ut förstegen recievrar i mellanklassen. Dem är som regel enligt min uppfattning helt ok.

Ytterligare tester jag har gjort är bl a att använda alla 6 kanaler i slutsteget till en stereouppsättning genom att:
Koppla en bryggad kanal till vardera nedre terminal samt en stereo-kanal till vardera mellanlanreg/diskant terminal.
Vill någon veta hur det lät tar jag det i ett senare inlägg i denna tråden för att begränsa storleken på detta en aning.

Frågan är, är jag helt nöjd. hmm, ja! det är jag. Men iom intresset jag nu fått vill man ju testa mer. Jag är intresserad av att prova med ett RB-1080 i mitt system.

//Loofy

#3

Postad 07 januari 2006 - 01:52

Lukassvensson
  • Lukassvensson
  • Beroende

  • 1 201 inlägg
  • 0
Står inför ett liknande problem.

Jag har en Yamaha RX-V750 (7x100 watt i 8 ohm, 7x150 watt i 4 ohm) och ska köpa högtalarna NS-777/NS-C444 och NS-333.

Det råder inga tvivel om att receivern klarar få ljud ur dessa högtalare, och impedansen stämmer överens (alla högtalarna är på 6 ohm, och RX-V750 går att ställa om mellan "4 ohm eller högre" och "8 ohm eller högre"), men frågan är hur mycket jag får ut ur golvhögtalarna (NS-777) i ljudkvalité och ljudtryck med denna förstärkare (när den dessutom kommer driva på 5 eller alla 7 steg kommer den inte ha så mycket effekt att ge).

Jag funderar på b-amping till NS-777 med RX-V750 som driver diskant och mellanreg i alla högtalare (NS-777/NS-C444/NS-333), och ett slutsteg som driver de dubbla 8" basarna i NS-777. Du skriver om "klangmatchning" och ett "homogent" frontsystem, men om jag låter min RX-V750 driva alla diskanter (identiska i alla högtalare) och alla mellanregister (identiska i alla högtalare) borde jag väl få ett homogent system även fast ett slutsteg driver basarna i NS-777?

Det är fortfarande mycket jag inte förstår:

1. Om min receiver (som har ställbar impedans) driver i 7x100 watt i 8 ohm, och 7x150 watt i 4 ohm, betyder det att den driver 7x125 watt i 6 ohm?

2. Kan jag driva halva högtalaren om den är biwire? Alltså bara driva diskant/mellanreg, eller bara driva bas?

3. Måste receivern stödja biwire på något sätt, eller räcker det att den har Pre-out?`

4. Stänger/sätter slutsteg av/på sig själva på samma sätt som en subwoofer i läget "auto"?

I vilket fall som helst ska jag börja med att köpa högtalarna, och sedan höra själv ifall det är tillräckligt med effekt i receivern för dem. Är det inte det ska jag leta slutsteg.

MVH

Lukas Svensson

#4

Postad 07 januari 2006 - 09:53

Unregistered42611
  • Unregistered42611
  • Guru

  • 4 120 inlägg
  • 0
Jag skulle nog redan så här innan säga att det helt klart kommer spela på bra med bara din reciver. MEN. Som sagt prova gärna med ett slutsteg. Som sagt. Jag tror du kommer få en sproilans ny skivsamling iom ett sånt köp.

//Loofy

#5

Postad 07 januari 2006 - 12:45

Unregistered973
  • Unregistered973
  • Veteran

  • 2 349 inlägg
  • 0
läste din recension off line tyckte den var bra, så jag skulle gärna vilja ha PM om absorbenterna då jag sar samma problem 3 betongväggar helt omöjligt att få bra ljud...

samt...

Jag funderar på att köpa ett beggat slutsteg till en inte för stor kostnad skulle du kunna PM över information om lite tips samt lite priser generellt för tex ditt rotelsteg vad du gav och allmänt var du letade efter stegen adresser hade varit finfint.

Hade uppskattat svaret grymt.

Det jag märkte när jag testade med infinity var att jag tyckte att de hade en "bumlig" bas, troligtvis beroende på otillräcklig kraft i steget, nyfiken är man hur det hade låtit om man haft en rejäl kraftstation att driva dem med....

#6

Postad 08 januari 2006 - 15:59

Almighty187
  • Almighty187
  • Lärjunge

  • 258 inlägg
  • 0
Mycket bra post Loofy, tack för infot.
Jag har också en Yamaha 640 som jag inte är helt nöjd med. Tycker att det mesta låter lite platt och tråkigt. Har också tänkt på skaffa slutsteg men dessa är så himla dyra. Vill inte lägga ut mer än 2000kr på sånt. Vad kan du rekommendera?

#7

Postad 08 januari 2006 - 16:02

Unregistered42611
  • Unregistered42611
  • Guru

  • 4 120 inlägg
  • 0
Vad har du för högtalare?
Som sagt jag kan starkt rekommendera Rotels steg på begagnatmarknaden, ibland kan du hitta hyffsade rotelsteg för 2-2500:-. Gör som jag. Kolla dagligen upp sortimentet som finns på www.hifimagasinet.com efter rotel och vinent steg.

//Loofy

#8

Postad 22 februari 2006 - 13:03

King Cobra
  • King Cobra
  • Forumräv

  • 724 inlägg
  • 0
Äntligen en tråd som jag letat efter!
Nu är det så här att jag står i bytar tagen av mitt så kallade system.
Av någon anledning har jag fastnat för Pioneer AX2 och Infinity Beta högtalare. Frågan är nu om detta systemet blir lite åt det ljusa hållet?
Infinity har jag älskat sen jag köpte ett par Infinity Alpha 5 högtalare som jag kopplade in till en Pioneer förstärkare (gammal). Efter ett par dagars inspelning fick jag nästan en chock, dom lossnade totalt och ljudet var underbart. Sonen hade ju bättre ljud än mig! jag har en Yamaha 592 + jamohögtalare själv.
Gick sen läänge och lurade på ett komplett Alpha system till hemmabion men ekonomin satte stopp. men nu är det dags!

Har läst många trådar här på forumet och ibland står det att pioneer är väldigt "ljusa" i tonen och saknar kraft, men på AX2an finns det inlägg på att den har bra kraft och bas.
Det jag är rädd för är att kombinationen Infinity + pioneer kanske blir för starka diskantmässigt? Infinity (i mitt tycke) har grymt bra detaljer i mellan/diskanten så det kanske blir lite för mycket?

Om det finns medlemmar som har den kombon, nyare pioneer och infinity, får dom gärna dela med sig av erfarenheterna.

Redigerat av King Cobra, 22 februari 2006 - 13:22.


#9

Postad 22 februari 2006 - 18:52

Sir Anselm
  • Sir Anselm
  • Beroende

  • 1 475 inlägg
  • 0

Äntligen en tråd som jag letat efter!
Nu är det så här att jag står i bytar tagen av mitt så kallade system.
Av någon anledning har jag fastnat för Pioneer AX2 och Infinity Beta högtalare. Frågan är nu om detta systemet blir lite åt det ljusa hållet?
Infinity har jag älskat sen jag köpte ett par Infinity Alpha 5 högtalare som jag kopplade in till en Pioneer förstärkare (gammal). Efter ett par dagars inspelning fick jag nästan en chock, dom lossnade totalt och ljudet var underbart. Sonen hade ju bättre ljud än mig! jag har en Yamaha 592 + jamohögtalare själv.
Gick sen läänge och lurade på ett komplett Alpha system till hemmabion men ekonomin satte stopp. men nu är det dags!

Har läst många trådar här på forumet och ibland står det att pioneer är väldigt "ljusa" i tonen och saknar kraft, men på AX2an finns det inlägg på att den har bra kraft och bas.
Det jag är rädd för är att kombinationen Infinity + pioneer kanske blir för starka diskantmässigt? Infinity (i mitt tycke) har grymt bra detaljer i mellan/diskanten så det kanske blir lite för mycket?

Om det finns medlemmar som har den kombon, nyare pioneer och infinity, får dom gärna dela med sig av erfarenheterna.

<{POST_SNAPBACK}>


Jag har en Pioneer 1014 till ett par Beta 50, eller till stora Beta-systemet, och det funkar bra. Till film har jag inget klagomål alls, funkar superbra. Till musik kan jag dock känna att det inte funkar lika bra, jag är absolut nöjd, men efter att ha lyssnat på samma högtalare med Advanced Acoustic's MAP303 så förstår jag hur mycket jag missar....

#10

Postad 23 februari 2006 - 19:43

ErOx
  • ErOx
  • Lärjunge

  • 258 inlägg
  • 0

Äntligen en tråd som jag letat efter!
Nu är det så här att jag står i bytar tagen av mitt så kallade system.
Av någon anledning har jag fastnat för Pioneer AX2 och Infinity Beta högtalare. Frågan är nu om detta systemet blir lite åt det ljusa hållet?
Infinity har jag älskat sen jag köpte ett par Infinity Alpha 5 högtalare som jag kopplade in till en Pioneer förstärkare (gammal). Efter ett par dagars inspelning fick jag nästan en chock, dom lossnade totalt och ljudet var underbart. Sonen hade ju bättre ljud än mig! jag har en Yamaha 592 + jamohögtalare själv.
Gick sen läänge och lurade på ett komplett Alpha system till hemmabion men ekonomin satte stopp. men nu är det dags!

Har läst många trådar här på forumet och ibland står det att pioneer är väldigt "ljusa" i tonen och saknar kraft, men på AX2an finns det inlägg på att den har bra kraft och bas.
Det jag är rädd för är att kombinationen Infinity + pioneer kanske blir för starka diskantmässigt? Infinity (i mitt tycke) har grymt bra detaljer i mellan/diskanten så det kanske blir lite för mycket?

Om det finns medlemmar som har den kombon, nyare pioneer och infinity, får dom gärna dela med sig av erfarenheterna.

<{POST_SNAPBACK}>



Tjenare!
Jag kör ett beta system med min AX4:a och jag måste säga att jag är helnöjd, hade vissa bekymmer med kalibreringen, men när väl alla bitar föll på plats så blev jag otroligt nöjd...
Kan nog hålla med dig om att ljudet är lite ljust, men jag gillar just det, så för mig funkar det fin fint... :unsure:

Körde med en Yamaha receiver innan (minns ej modellen, men den finns med i mitt galleri)...Och jämför man med den så är det som natt och dag...*s*

//ErOx

#11

Postad 02 mars 2006 - 19:48

Meganeoman
  • Meganeoman
  • Beroende

  • 1 161 inlägg
  • 0
Jag har en Onkyo 600E och det funkar klockrent! Det ända som kunde få vara lite bättre är lite mer kraft!

#12

Postad 09 mars 2006 - 14:06

Unregistered8cf3a914
  • Unregistered8cf3a914
  • Användare

  • 209 inlägg
  • 0
Hade tänkt köpa ett helt surround kit och funderar på Infinity Beta serien.

Infinity Beta 50 ev. 40 <-----Golv högtalare
Infinity Beta 20 <-------Stativhögtalare
Infinity Beta C360 <-----Center
Eventuellt en sub senare i samma serie...

Skulle min Yamaha RX-V757 orka driva detta högtalarpaket? Jag bor i en lägenhet och har inget krav på att spela hur högt som helst utan nöjer mig med rimlig volym till film.

Tack för svar...

#13

Postad 16 mars 2006 - 20:00

Lukassvensson
  • Lukassvensson
  • Beroende

  • 1 201 inlägg
  • 0
Uppar denna tråden med lite funderingar.

Beta 40 kanske är en lösning om ens förstärkare är för klen?

Beta C360 och 40, hur bra passar dem ihop? Dem är ju nästan lika stora (båda har 2x6.5" basar).

Beta C360 är väldigt intressant pga sin storlek, inget är värre än en liten center. Hellre mindre frontar. Synd att den inte har identisk bestyckning med beta 40.

#14

Postad 17 mars 2006 - 00:26

Unregistered42611
  • Unregistered42611
  • Guru

  • 4 120 inlägg
  • 0

Uppar denna tråden med lite funderingar.

Beta 40 kanske är en lösning om ens förstärkare är för klen?

Beta C360 och 40, hur bra passar dem ihop? Dem är ju nästan lika stora (båda har 2x6.5" basar).

Beta C360 är väldigt intressant pga sin storlek, inget är värre än en liten center. Hellre mindre frontar. Synd att den inte har identisk bestyckning med beta 40.

<{POST_SNAPBACK}>

Oavsätt modell på frontarna, så SKALL den stora centern vara med! Tycker dock att priskillnaden beta40 vs. beta50 inte motiverar att välja beta40 framför 50.

Båda högtalarna (beta40 och beta50) kommer att må MYCKET bra av extra steg till din yamaha. Även om... Det redan från början kommer låta mycket bra.

P.S. Detta kan ses som ett svar på Docboys inlägg oxå..., 757:an kommer kunna driva beta-paketet på normala lyssningsvolymer på ett ok sätt. Men ett slutsteg till frontarna kommer att förbättra upplevelsen av musik även på lägre ljudvolymer)

//Loofy

#15

Postad 17 mars 2006 - 07:23

Unregistered946c9b90
  • Unregistered946c9b90
  • Lärjunge

  • 288 inlägg
  • 0
Hade tidigare Beta 50 som jag drev med H/K 650 (2-kanals) sam jag var mycket nöjd med (enligt mig hade det gärna fått vara mer att köra med då jag anser att Beta 50 kräver MYCKET kraft för att kontrollera basen så den blir tajtare. Hade sedan en marantz SR6200 reciver som jag drev Beta 50 med. Det var en klar försämring att gå från H/K650 till Marantz sr6200, skam vore väll annars då det finns långt mkt mer att ge ur en ren 2-kanalsförstärkare än en 6.1-reciever. Efter lite övervägande byttes Beta 50 ut mot Beta HCS för att få surround. Var lätt missnöd ett tag tills jag tog mig i kragen och köpte H/K AVR235, ljud bilden blev helt förändrad, man hörde helt plötsligt massor med saker som man inte hört tidigare med SR6200 samt att ljudet blev mer i allmän symbios. Vad gäller Beta 50 och 2-kanalslyssnande är min rekommendation att inte snåla, de behöver massor med kraft för att blomma ut riktigt bra. I surround har jag endast lyssnat på Beta HCS med dels AVR235/335, Marantz SR6200 samt Onkyo 602. Då är min klara rekommendation AVR235 att man får mest för för pengarna, Notera att detta gäller Beta HCS. Hoppas det hjälpte någon.

#16

Postad 17 mars 2006 - 08:11

Lukassvensson
  • Lukassvensson
  • Beroende

  • 1 201 inlägg
  • 0

Uppar denna tråden med lite funderingar.

Beta 40 kanske är en lösning om ens förstärkare är för klen?

Beta C360 och 40, hur bra passar dem ihop? Dem är ju nästan lika stora (båda har 2x6.5" basar).

Beta C360 är väldigt intressant pga sin storlek, inget är värre än en liten center. Hellre mindre frontar. Synd att den inte har identisk bestyckning med beta 40.

<{POST_SNAPBACK}>

Oavsätt modell på frontarna, så SKALL den stora centern vara med! Tycker dock att priskillnaden beta40 vs. beta50 inte motiverar att välja beta40 framför 50.

Båda högtalarna (beta40 och beta50) kommer att må MYCKET bra av extra steg till din yamaha. Även om... Det redan från början kommer låta mycket bra.

P.S. Detta kan ses som ett svar på Docboys inlägg oxå..., 757:an kommer kunna driva beta-paketet på normala lyssningsvolymer på ett ok sätt. Men ett slutsteg till frontarna kommer att förbättra upplevelsen av musik även på lägre ljudvolymer)

//Loofy

<{POST_SNAPBACK}>


Men på pappret passar Beta 40 bättre till C360, eftersom dem är mer lika, plus att den är mer lättdriven än Beta 40.

#17

Postad 17 mars 2006 - 08:51

Unregistered42611
  • Unregistered42611
  • Guru

  • 4 120 inlägg
  • 0
Lukassvensson:
Du tror väl inte på fullt allvar att infinity har byggt en center som inte skulle passa till beta50? Visst. Elementkonfigurationen med avseende på storlek stämmer bättre med beta40. Men det gör hursomhelst ingenting.
Sedan det där med lättdriven. På pappret så är infinity ruskigt lättdriven. Och... det spelar på bra med en strömsvag stärkare... helt klart! Men konturen i basen kommer du få först med lite mer kräm i drivningen. (och detta oavsätt beta40 eller beta50)

//Loofy

#18

Postad 17 mars 2006 - 13:41

Unregistered946c9b90
  • Unregistered946c9b90
  • Lärjunge

  • 288 inlägg
  • 0
Loofy: instämmer helt gällande basen, den finns där och blir över och spelar på med alla de olika stärkare, men man får inte direkt någon kvalitet (fast och stram) om man inte har mera kräm.
//Beta

#19

Postad 17 mars 2006 - 14:06

Lukassvensson
  • Lukassvensson
  • Beroende

  • 1 201 inlägg
  • 0
Okej, så finns det ingen poäng att leta center med exakt samma element som frontar?

I alla fall, beta 40 är 10-200 watt, och beta 50 är 10-250, så har man en normalstor integrerad receiver kanske 40 är bättre?

#20

Postad 17 mars 2006 - 18:46

Unregistered946c9b90
  • Unregistered946c9b90
  • Lärjunge

  • 288 inlägg
  • 0
Man behöver inte ha samma element rent storleksmässigt, dock är det att föredra att de är klangmatchade...... vilket en serie, i detta fall beta-serien är. Min personliga åsikt: Gällande drivningen av Beta 40/50 anser jag vilket jag skrivit tidigare att dom kräver en hel del för att "blomma ut"... visst, det mullrar på en massa bas osv, men kvaliteten på basen blir inte alls bra om man har en för klen förstärkare. Loofy t.ex. verkar hittat en ypperlig lösning som använder sig av ett Rotel-steg, de behöver kräm för att komma till sin rätt. En anläggning låter inte bättre än sin sämsta del........

//Beta

#21

Postad 19 mars 2006 - 11:19

Lukassvensson
  • Lukassvensson
  • Beroende

  • 1 201 inlägg
  • 0
Så Beta 40 kommer låta bättre med svag drivning eller Beta 50 gör med samma svaga drivning?

#22

Postad 20 mars 2006 - 15:29

Unregistered42611
  • Unregistered42611
  • Guru

  • 4 120 inlägg
  • 0

Så Beta 40 kommer låta bättre med svag drivning eller Beta 50 gör med samma svaga drivning?

<{POST_SNAPBACK}>

Kommer inte skilja något är min uppfattning. Men Beta50(större potential anser jag) kommer blomma ut MER än vad Beta40 gör.

//Loofy

#23

Postad 21 mars 2006 - 01:20

Unregistered03603e68
  • Unregistered03603e68
  • Användare

  • 107 inlägg
  • 0
Hade tänkt att inhandla ett par Beta 50 och en C360 center men blir lite tveksam eftersom jag i dagsläget sitter med en gammal Yamaha RX-V420RDS. Frågan är om det funkar och jag kan köpa högtalarna nu och köpa en bättre förstärkare sedan??

I så fall är ju nästa fråga hur kraftfull förstärkare man behöver. Har tittat lite på H/K AVR 335. Räcker den eller måste jag gå ännu högre för att få ut det bästa ur Betaserien??

Alla tips mottages tacksamt.

#24

Postad 21 mars 2006 - 06:27

Unregistered946c9b90
  • Unregistered946c9b90
  • Lärjunge

  • 288 inlägg
  • 0
Kanske du skulle satsa på ett steg?? typ Rotel, Nad, H/K?

#25

Postad 21 mars 2006 - 10:34

Unregistered42611
  • Unregistered42611
  • Guru

  • 4 120 inlägg
  • 0
Beta: Du får inte med dig preout förrän i yamahas 6xx-serie.

Truelies: Det är en möjlig väg att gå. högtalare först sedan stärkare, 335 lär duga bra åt betaserien, men inte ända fram - men helt klart tillräckligt.

//Loofy

#26

Postad 23 mars 2006 - 12:31

King Cobra
  • King Cobra
  • Forumräv

  • 724 inlägg
  • 0
Jahopp, då har man beställt en pioneer AX4 då. Hoppas nu verkligen den räcker till när jag köper Beta paketet senare i år (eller efterföljande modell till Beta serien).

#27

Postad 25 mars 2006 - 19:54

Valdr Galga
  • Valdr Galga
  • Wannabe

  • 34 inlägg
  • 0
Själv äger jag ett par beta 40:or. När jag provlyssnade dessa jämfört med 50:orna på Lefflers var det inte alltför svårt att höra hur 50:an kunde spela lite djupare, men 40:orna såg mer "lagom" ut storleksmässigt. Jag resonerade även att min lägenhet skulle ge fylligare bas än butiken och ifall det någonsin blir aktuellt med subwoofer lär detta spela badboll ändå.

Såhär i efterhand känns det som ett korrekt val. Har man inte plats för 50:orna är 40:orna ingen större skillnad.

Angående lämpliga kraftverk så sitter jag nu på NAD C352, ett krutpaket med en aning varm rolloff i diskanten. Denna faktiskt behagliga varmhet ger inga otrevligt vassa ljud och ljudet är väldigt likt Thule IA100 (som dock spelar lite djupare).

Angående Rotel RA-02/03 låter dessa väldigt klart och neutralt till beta 40. Detta blev jag förvånad över då jag uppfattade rotel som väldigt vassa och otäcka på en polares XTZ-golvare. Helt klar förbättring med beta, dock kanske jag hade valt ett par varmare högtalare (diskantdämpning) ifall jag själv skulle uppgradera till en RA-03a eftersom jag gillar att fläska på volymen lite (kan fortf bli lite vasst ibland).

Redigerat av Valdr Galga, 26 mars 2006 - 12:51.


#28

Postad 27 mars 2006 - 20:43

Micki
  • Micki
  • Rookie

  • 7 inlägg
  • 0
Hade tänkt att driva ett par Beta 50 + C360+ ett par Beta 20 med Pioneer VSX-1015. Jag är rookie när det gäller Hi-Fi så jag skulle behöva lite "guidance". Har fastnat för Pioneer men vet ej om just denna modell räcker till för att driva dessa högtalare. Har ni nåt annat att rekommendera?
Tacksam för alla tips
/Micki

#29

Postad 29 mars 2006 - 09:54

Meganeoman
  • Meganeoman
  • Beroende

  • 1 161 inlägg
  • 0
Jag har en Onkyo 600E, vad vore lämpligt att uppgradera med för max 10.000:-?
Har BETA 50.

#30

Postad 29 mars 2006 - 10:21

Unregistered42611
  • Unregistered42611
  • Guru

  • 4 120 inlägg
  • 0
jag skulle lagt upp det så här:
5000:- reciever (inte mer bla pga dem nya formaten som är på väg.) Exempelvis en Yamaha RX-V657, eller pioneer 1015, Sedan hade jag lagt resten på extern slutförstärkning.




Sedan ex.vis detta mellan försteg och frontar.

Sedan har du lite pengar över att lägga på musik.

Om du inte vill ha extern slutförstärkning så är istället detta ett hett alternativ.

läste i en ANNAN tråd... att du INTE ville köpa begagnat.. (RSX-1056:an jag länkat till är egentligen ny... samma snubbe har mängder med annonser på grejjer han köpt in för att provat till sin studio men säljer nu av dem han inte "behövde" = i princip ny)

Om du ÄNDÅ inte villköpa detta exemplar hade jag satsat på RX-V657:an ovan + ett RB-03 (eller RB-06 som kommer nu - som är efterföljare till 03:an, kommer kosta samma)


I detta fall kommer din uppgradering kosta 6735:- - en minst sagt oslagbart prisvärd förstärkarkombination om jag får säga det. Och jag tror inte du hittar en bättre 2-kanalsförmedlare med surroundambitioner än detta...

//Loofy

Redigerat av Unregistered42611, 31 mars 2006 - 18:34.


#31

Postad 29 mars 2006 - 19:23

Daniel86
  • Daniel86
  • Användare

  • 190 inlägg
  • 0
Hej!
Hur kommer detta att funka?

HK 3480, 2 x 120W Stereo Receiver
Infinity Beta 50

Någon som vet om det kommer komma några nya 2 kanaliga förstärkare från HK?

Tackar för svar

#32

Postad 01 april 2006 - 11:19

TobbLas
  • TobbLas
  • Wannabe

  • 27 inlägg
  • 0
Hej!

Var igår och lyssnade på Beta 40 tillsammans med en HK. Vet dock inte om det var 235 eller 335. Tyckte iallafall att det lät väldans fint och är nu helt inne på att köpa hem dessa högtalare. Beta 50 är både för dyra och för stora för mitt rum skulle jag tro så Beta 40 känns mer "lagom".

Hur tror ni att dessa högtalare kommer att funka med min Marantz sr4600? Kommer antagligen att Bi-ampa.

MVH TobbLas

#33

Postad 01 april 2006 - 12:36

Unregistered42611
  • Unregistered42611
  • Guru

  • 4 120 inlägg
  • 0
TobbLas: Jag tror det kommer funka helt OK, jag har ett tips till dig. Skicka ett PM till DJKool. Jag vet att han har en Marantz SR6200 till sina Beta40.. Han kan ju ge dig en liten hint av hur det låter?

//Loofy

#34

Postad 01 april 2006 - 12:51

TobbLas
  • TobbLas
  • Wannabe

  • 27 inlägg
  • 0
Tackar för tipset Loofy...

Har skickat iväg ett pm nu :rolleyes:

MVH TobbLas

#35

Postad 02 april 2006 - 09:50

Gäst_Limpans_*
  • Gäst_Limpans_*
  • 0

Hej!

Var igår och lyssnade på Beta 40 tillsammans med en HK. Vet dock inte om det var 235 eller 335. Tyckte iallafall att det lät väldans fint och är nu helt inne på att köpa hem dessa högtalare. Beta 50 är både för dyra och för stora för mitt rum skulle jag tro så Beta 40 känns mer "lagom".

Hur tror ni att dessa högtalare kommer att funka med min Marantz sr4600? Kommer antagligen att Bi-ampa.

MVH TobbLas

<{POST_SNAPBACK}>


Beta 40 till Marantz receivern kommer nog att att funka ok , till viss musik (lungnare sådan då).
Men gillar du att vrida på med tyngre musik så finns det risk för viss besvikelse i basregistret med denna kombo. På denna punkt är faktiskt HK receivrarana bättre.

Ingen vidare ide att biampa med samma receiver heller, därför att just samma receiver får göra allt jobb ändå. Men prova och lyssna gärna för all del.

Bättre då att koppla in ett extra slutsteg, om möjlighet finns, och på så sätt avlasta receivern.

Ni som lyssnar på beta serien och har mindre rum lyssna gärna på beta 20 (stativarna) oxå och jämför. Det går att klämma ur bra med bas från dessa högtalare, fin diskant har den oxå.

Lite tunnare ljud än golvhögtalarna med ändå ett stort ljud för att vara ett par stativare. Pengarna man sparar på att köpa ett par stativare kan man lägga på att köpa en bättre receiver/förstärkare.

Bra ide att välja högtalare/elektronik efter rumstorlek,musiksmak m.m

#36

Postad 02 april 2006 - 15:23

Unregistered1013
  • Unregistered1013
  • Mästare

  • 3 254 inlägg
  • 0
Vad tror ni om Beta 40/50 till en kombination av Yamaha 657 och Marantz PM7200 då? Har tänkt att ha Yamman till flerkanalsljudet och Marantzen till cd-ljudet, eller köra cd-spelaren via Yamman och ha marantzen som steg endast kanske...?

Har nästan bestämt mig för PSB T45 som jag tror är en bra kompromiss med båda stärkarna (ren teori då jag inte hört dem - endast läst om dem). Ville egentlige köpa Kef iQ men sett flera varningar om att de är för vassa med Yamaha (kanske utmärkt med Marantz cd-ljud då??).
Börjar nu fundera på Beta oxå... :(

#37

Postad 08 april 2006 - 17:37

alexander_e_b
  • alexander_e_b
  • Beroende

  • 1 006 inlägg
  • 0
Tjena...
Jag är jäkligt sugen på ett Beta system 40 alt 50 som front.
C360 som center, Beta 20 som bakre och ev en SW 10 el 12.
Nu sitter jag med en H/K 4500 tror ni det räcker för att driva
dessa högtalare ???
Eller är det ett nytt steg som gäller eller något annat ???
Tacksam för svar och hjälp :D

Redigerat av alexander_e_b, 08 april 2006 - 17:40.


#38

Postad 09 april 2006 - 06:56

Gäst_Limpans_*
  • Gäst_Limpans_*
  • 0
Om jag vore som du skulle jag köpt Beta 40 frontar, C360 center och Beta 10 som surrar. Pengar som sparas kan användas till ett ev. extra slutsteg till frontarna om så skulle behövas.

Best sound har rea på beta 40 nu, beta 10 räcker bra som surrar då dessa ändå bara ska agera biroll.

Det är lättare att få bättre ljud från receiver-slutsteg-beta 40 än receiver-beta 50 om du har en tight budget. Beggagnade slutsteg hittar du på hifimagasinet.com.

Mvh Jörgen.

#39

Postad 09 april 2006 - 13:49

alexander_e_b
  • alexander_e_b
  • Beroende

  • 1 006 inlägg
  • 0

Om jag vore som du skulle jag köpt Beta 40 frontar, C360 center och Beta 10 som surrar. Pengar som sparas kan användas till ett ev. extra slutsteg till frontarna om så skulle behövas.

Best sound har rea på beta 40 nu, beta 10 räcker bra som surrar då dessa ändå bara ska agera biroll.

Det är lättare att få bättre ljud från receiver-slutsteg-beta 40 än receiver-beta 50 om du har en tight budget. Beggagnade slutsteg hittar du på hifimagasinet.com.

Mvh Jörgen.

<{POST_SNAPBACK}>


Finns det slutsteg som du rekommenderar ??? (Eller någon annan som kan rekommendera)
Gärna billigt och bra då :)

#40

Postad 11 april 2006 - 15:30

Gäst_Limpans_*
  • Gäst_Limpans_*
  • 0
Testa först och främst med att driva Infinity högtalarna utan ett extra slutsteg inkopplat, visserligen blir det lite bättre ljud med slutsteg.

Men din H/K receiver borde inte ha problem att driva beta högtalarna acceptabelt.

Annars så är t.ex Nad eller Vincent helt okej slutsteg, leta efter 2*70 -100 watt ungefär. Finns andra märken oxå.

#41

Postad 02 maj 2006 - 00:49

O_5ggrDansken
  • O_5ggrDansken
  • Rookie

  • 2 inlägg
  • 0
Hej!
Är rätt ny på detta med ljud..
Har ett par Infinity Beta 50 frontar, C360 center och Beta 20 bak. Drivs av en Marantz Sr7500.
Suben kommer väl så småningom.

Tror ni jag skulle vinna nåt på att koppla in ett slutsteg?

Redigerat av O_5ggrDansken, 02 maj 2006 - 00:50.


#42

Postad 06 maj 2006 - 22:33

Unregistered42611
  • Unregistered42611
  • Guru

  • 4 120 inlägg
  • 0
Den där 7500:an skall vara ruskigt bra i tvåkanal. Tror det var Dragon_Lord här på forumet som drev ett par canton RCL utan problem med den. Jag minns inte om det berodde på ifall slutsteget krävde en för hög signalstyrka relativt SR7500

Hursomhelst.

Jag skulle däremot inte tveka på att iallafall prova! Du har ju inte något att förlora.

//Loofy

#43

Postad 18 maj 2006 - 12:50

lengmo
  • lengmo
  • Användare

  • 128 inlägg
  • 0
Vad tror ni om Infinity Beta 50 till en Marantz SR7500?
Får man någon bra bas? Spelar en del hårdrock och trance.

#44

Postad 21 maj 2006 - 15:06

Unregistered42611
  • Unregistered42611
  • Guru

  • 4 120 inlägg
  • 0
lengmo, är det hembio du är intresserad av eller enbart tvåkanal? Eller varför intresserar du dig för SR7500?
(låter som du bara är intresserad av 2 kanal...)
//Loofy

#45

Postad 21 maj 2006 - 17:58

CurrentHill
  • CurrentHill
  • Wannabe

  • 39 inlägg
  • 0
Hej!

Jag håller på för fullt att spela in mina Beta 50 tillsammans med H/K AVR-335. Tycker kombinationen fungerar klockrent. Trots den ganska lågt watt-specade receivern driver det på bra. Har spelat rätt högt och tycker ljudet trots det är mycket kontrollerat.

Hade dock ganska budgetaktiga prylar tidigare, så det är en ren fröjd att nu sätta sig tillrätta i soffan och lyssna om hundratals skivor - så som dom ska låta! :D

Mvh/CH

#46

Postad 22 maj 2006 - 15:35

Unregistered3c9ed621
  • Unregistered3c9ed621
  • Amatör

  • 72 inlägg
  • 0
Vad tror ni om Beta 50 till ett gammalt 150W NAD-slutsteg? (nad 2600)

#47

Postad 23 maj 2006 - 10:00

lengmo
  • lengmo
  • Användare

  • 128 inlägg
  • 0
Loofy: Både 2-kanal och 5.1 eller gärna 5.0. Men det viktigaste e 2-kanal.

#48

Postad 29 maj 2006 - 21:36

Unregistered44e46df5
  • Unregistered44e46df5
  • Beroende

  • 1 253 inlägg
  • 0
Jag har ju idag Beta 40 fram, C360 center och Beta 10 bak. Funderar på att sälja min Marantz SR6300 samt CD7300 för att köpa ny cd och förstärkare för tvåkanal och sedan bara köpa ngt billig för hemmabio. Vad tror ni om Rega Brio 2000 eller Rega Mira 3, Myryad stereoförstärkare Z140, Marantz PM-7001 som drivning? Vill gärna ha något som är snyggt, bra ljud och ovanligt. Maryard har fördelen att deras cd och förstärkare har funktion som gör att slår man på cd:n gör förstärkaren det med. Har ni tips på andra kombinationer på stärkare då? Får se hur länge Beta e kvar då jag funderar på att byta till ex Quadral då jag saknar vissa saker med ljudet men det kan ju även vara kringutrustningen.

#49

Postad 08 juni 2006 - 13:02

badassShole
  • badassShole
  • Wannabe

  • 16 inlägg
  • 0
skulle min YAMAHA RX-V657 klara av att driva infinity beta 40/50 ?? tacksam för svar..

Redigerat av badassShole, 08 juni 2006 - 13:22.


#50

Postad 08 juni 2006 - 17:16

Unregistered42611
  • Unregistered42611
  • Guru

  • 4 120 inlägg
  • 0
badassShole, har du läst andra inlägget i denna tråden, vilka blir dina slutsatser av det?

//Loofy



0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar

  • tnorlund
    2024-04-22 20:00:21
  • Nya hyllor. 2670 DVD+Blu-Ray
    tnorlund
    2024-04-22 19:58:56
  • UPDATE 2024
    jacoby
    2024-04-15 17:17:29
  • UPDATE 2024
    jacoby
    2024-04-15 17:09:47
  • UPDATE 2024
    jacoby
    2024-04-15 16:57:35
  • Fler  |  Vilka bilder visas här?
Trendande produkter
Prisjakt © 2000 - 2024 Prisjakt   Cookiepolicy.   Våra regler.   Personuppgiftspolicy.  Hantera cookie-inställningar.