Officiell Tråd - Pioneer 8G Plasma

En fråga ang.ISF-kalibrering:
Om man är supernöjd med den bild man fått fram (och som man själv tycker har en sånaturligbild som möjligt) genom att egenhändigt gått inoch ändrat färgtemperaturer under "advanced" är det då meningsfullt att lägga pengar på en kalibrering. Visst frågan svara på sig själv men jag vill gärna veta om det har funnits de som varit i mitt läge men tvekar om huruvida skillanden från ISF-kaliberingenverkligen är så stor. Det är ju lätt att bli hemmablind s.a.s.

En fråga ang.ISF-kalibrering:
Om man är supernöjd med den bild man fått fram (och som man själv tycker har en sånaturligbild som möjligt) genom att egenhändigt gått in och ändrat färgtemperaturer under "advanced" är det då meningsfullt att lägga pengar på en kalibrering? Visst frågan verkar svara på sig själv men jag vill gärna veta om det har funnits de som varit i mitt läge men tvekar om huruvida skillanden från ISF-kaliberingen verkligen är så stor. Det är ju lätt att bli hemmablind s.a.s. och man vill ju inte slängabort x antal tusenlappar.

DVE-kalibering hur går det till?

Redigerat av lorenzo, 17 July 2007 - 09:40.

Starfox:

Vore attans schysst om du kunde lägga upp några bilder på tv'n i hemmiljö samt med lite sd-material eller ännu hellre analog tv. Är väl medveten om att screenshots egentligen inte säger ett smack men önskar det ändå  .

<{POST_SNAPBACK}>

Jag fixar det ikväll.

lorenzo, info ang. DVE och annan kalibrering hittar du på https://www.minhembi...howtopic=134484

/ZR

Kom på i efterhand att Premier league är video, vilket bör funka hur bra som helst! Men hur gör man t.ex. om man tittar på en film som sänds på canal+ film HD i 1080i? Är det film-mode deinterlacing som gäller då?  En teori: Man ställer purecinema till "advanced" som då genom inverse telecine "återskapar" 1080p/24 och visar bilden i 72hz. Eller har jag missat detta totalt nu?!

<{POST_SNAPBACK}>

Nja, mig veterligen, [PureCinema] Advanced gäller endast för BluRay, HD-DVD och DVD med NTSC innehåll. Då återskapas 24 frames per sekund och visas i 72Hz. För övrigt gäller [PureCinema] Standard eller Smooth för telecine på olika sätt och [PureCinema] off för inaktivering av film mode deinterlacing, dvs för video innehåll.

Sen är jag osäker vad som gäller från canal+ film HD, men du kanske har rätt där. Man få nog testa och se vad som ger bäst resultat, sen lär man sig vilket man ska använda eftersom

En fråga ang.ISF-kalibrering:
Om man är supernöjd med den bild man fått fram (och som man själv tycker har en sånaturligbild som möjligt) genom att egenhändigt gått in och ändrat färgtemperaturer under "advanced" är det då meningsfullt att lägga pengar på en kalibrering? Visst frågan verkar svara på sig själv men jag vill gärna veta om det har funnits de som varit i mitt läge men tvekar om huruvida skillanden från ISF-kaliberingen verkligen är så stor. Det är ju lätt att bli hemmablind s.a.s. och man vill ju inte slängabort x antal tusenlappar.

DVE-kalibering hur går det till?

<{POST_SNAPBACK}>

Problemet är att du inte vet vad naturlig färg är för en viss film, det beror ju helt på hur en regissör, etc, valt att presentera filmen, så om du gör en "okulärkalibrering" baserad på en viss film och tycker att du hittat helt rätt kan du tycka att det blir helt fel för en annan film, detta pga att du inte har en korrekt kalibrerad TV. Inte ens proffsen litar till sin egna ögon

Med DVE har du korrekt referensmaterial att utgå ifrån, dvs testmönster som följer en standard vilket är det enda sättet att veta att du ligger rätt enligt rådande standard och inte hur en regissör, etc, valt att presentera en film. DVE är dock begränsad så tillvida att det mest ger en möjligheten att kontrollera att avancerade kontroller ligger OK till. Ska man kunna kalibrera t ex gråskala så krävs mer avancerade vertyg och det är något som ISF tekniker har tillgång till. Om det är värt det eller inte är svårt att säga då jag aldrig sett någon redovisning av skillnaden, men det skulle i så fall behöva göras genom att en "vanlig dödlig" gjorde en DVE kalibrering och sen jämfördes det mot en ISF kalibrering gjord av en ISF tekniker.

Jag ser en stor skillnad mellan före och efter på min TV endast kalibrerad mha DVE och med tanke på vad en DVE skiva kostar så är det en no brainer att åtminstonde skaffa DVE

Kom på i efterhand att Premier league är video, vilket bör funka hur bra som helst! Men hur gör man t.ex. om man tittar på en film som sänds på canal+ film HD i 1080i? Är det film-mode deinterlacing som gäller då?  En teori: Man ställer purecinema till "advanced" som då genom inverse telecine "återskapar" 1080p/24 och visar bilden i 72hz. Eller har jag missat detta totalt nu?!

<{POST_SNAPBACK}>

Nja, mig veterligen, [PureCinema] Advanced gäller endast för BluRay, HD-DVD och DVD med NTSC innehåll. Då återskapas 24 frames per sekund och visas i 72Hz. För övrigt gäller [PureCinema] Standard eller Smooth för telecine på olika sätt och [PureCinema] off för inaktivering av film mode deinterlacing, dvs för video innehåll.

Sen är jag osäker vad som gäller från canal+ film HD, men du kanske har rätt där. Man få nog testa och se vad som ger bäst resultat, sen lär man sig vilket man ska använda eftersom

<{POST_SNAPBACK}>

Vad gäller blu-ray/hd-dvd så är det ju inga problem alls om man har en spelare som skickar 1080p/24, så det 'problemet' är helt oviktigt i mina ögon. Däremot är det ju viktigt att den presterar bra med filmmaterial i 1080i på vanliga hd-sändningar... Hoppas jag missuppfattat det hela med film/video för tv'n är ju i stort sett perfekt i övrigt, snacka om enorm vill-ha faktor

Har nu haft min 5080XD sedan i fredag eftermiddag.

<{POST_SNAPBACK}>

Ingick bordsstativ till 5080XD? Kunde inte finna info om detta på Hembiobutikens hemsida.

den här tråden börjar bli stor, skrev det här på sidan 31 förstår om du missade det Khalnur,

Det här svaret fick jag från hemmabiobutiken, på frågan om det var högtalare och stativ till skärmarna.

Det är högtalare till alla 42", det är bordsstativ till 4280xa och 4280xd, ej till 428xd.Till 50" är det varken högtalare eller bordsstativ.

den här tråden börjar bli stor, skrev det här på sidan 31 förstår om du missade det Khalnur,

Det här svaret fick jag från hemmabiobutiken, på frågan om det var högtalare och stativ till skärmarna.

Det är högtalare till alla 42", det är bordsstativ till 4280xa och 4280xd, ej till 428xd.Till 50" är det varken högtalare eller bordsstativ.

<{POST_SNAPBACK}>

Sökfunktionen var det ja. Den borde jag använda lite oftare och bättre!

Nya pioneern var inte så mkt bättre än gamla 4270-serien. Efter all hype och skriveri om att den skulle ha djupaste svärtan nånsin hade jag skyhöga förväntningar men tyvärr levde inte TVn upp till dem. Svart är fortfarande lite grått men visst har den ändå en fin bild dock absolut inte värd 24000kr. Tycker att Samsung Q97 som kostar hälften så lite är inte alls långt efter i bildkvalite. Hade pioneern kostat ca 17000 så hade den varit värd pengarna men nu känns det bortkastat.

Nya pioneern var inte så mkt bättre än gamla 4270-serien. Efter all hype och skriveri om att den skulle ha djupaste svärtan nånsin hade jag skyhöga förväntningar men tyvärr levde inte TVn upp till dem. Svart är fortfarande lite grått men visst har den ändå en fin bild dock absolut inte värd 24000kr. Tycker att Samsung Q97 som kostar hälften så lite är inte alls långt efter i bildkvalite. Hade pioneern kostat ca 17000 så hade den varit värd pengarna men nu känns det bortkastat.

<{POST_SNAPBACK}>

Nu är jag kanske inte så objektiv eftersom jag själv äger en 508 men jag undrar var nånstans du har sett denna tv egentligen. Jag har varit i två olika butiker där man kunnat jämföra mot andra plasmor av olika modeller och märken. Svärtan är G8 är mycket mycket bättre de övriga. Jag kan hålla med om att det svarta inte är kolsvart men de andra skärmarna ligger närmare vit än svart med sin svärta.

Jag skulle rekommendera ett besök hos en handlare som har en kalibrerad 428/508 för att verkligen se vad denna skärm kan prestera. Jag tror att du skulle få ett annat intryck av den då.

Sen kan det även vara så att du inte är särskilt kräsen på en "perfekt" svärta och i så fall är det bara att gratulera. Det blir avsevärt billigare

Almighty187

Klart det är över pris på Pioneer 8G men den kom ju nyss !
Det blir en tuff höst då 1080 p kommer..

Kan bara hålla med 16-17 inte mera för en 42:a
Andra märke ligger kring 13 eller under..

Den här kommer från AVS Forum. Det är värt att läsa den innan man bestämmer sig:


There's so many things wrong with this post... let's just disect this a little bit while my montage video is rendering on Final Cut Pro. This beautifully laid out in-depth impression written by Mr. Aud has all my pet peeves about some posts on AVS Forum slapped into ONE post. That is amazing in itself. So I'm just gonna run through this and knock em out. Auditor isn't the only one guilty of this.

1) The biggest problem here is everyone seems to think it's possible to see the absolute best picture automatically at your local stores. People believe Example A looks its best and Example B looks its best in a given in-store comparison. That is usually never the case and if you're comparing TVs that aren't performing to the best of their abilities... you're already screwed.

Ya think college coaches compare football players with two hands tied behind their backs? Ya think people judge food that's been sabotaged?

What Best Buy, Circuit City, and even like B and M stores do is usually leave the settings on torch mode to intice rookie shoppers to buying their TV because it's "oh so bright". So when people walk in the store and suddenly talk about how bright TVs are... unless your room is equally as bright as a BB or even Magnolia (where remember the 30 torched TVs also emit light), that should hold very little merit if you're intrested in an accurate TV set. Take for example Auditors LCD white comment. LCDs have cleaner whites true... if it's 1080p or very small due to lack of pixel structure. But just because they have their color temperature on HIGH and their backlight at 100 doesn't mean you'd get those whites when you calibrate the picture correctly. Those overly blue, or as Auditor and a few call "pure whites" will be that warmer 6500k color when calibrated correctly. Go to a movie... and look at the whites. There is no such thing as 'pure white'. RESEARCH that.

2) Another is this "soft"/sharpness issue. I think this is maybe one of the dumbest things to compare in any store. There's so many variables and the biggest variable to me isn't even connections or settings (which are huge). It's the source. The loops BB, CC and most stores run.. beyond like the company specific demos (i.e. Pioneer and Sony) and direct Blu-Ray or HD-DVD movies I see are unimpressive by nature. So in fact while some people may look at a TV and think it's sharper by an in-store comparison? You may be totally off. What you think is "sharp" may be a combination of black crush, light output, high color temp, and edge enhancement. The equivalent is running two HDTVs with crap feeds... and trying to compensate both by letting the TVs add their own 'enhancements' that aren't supposed to be there. The one with more enhancements usually 'wins'. That sounds fair doesn't it?

Basic lesson kiddies. When you're watching HD-DVDs or Blu-Ray at home... this is THE LAST thing you want to do. You want to keep the TV unenhanced as possible and let the source shine. So while **** feeds look kinda cool when the TV starts drawing 'sharpness' lines for you... making those Best Buy loops look "OH SO SHARP!" You're actually just screwing up already sharp material by adding extra noise and artifacts... ruining the fine detail you're getting. Not to mention rings and little lines on text. Ew!

Bottom line is unless you bring a TV home or you actually get a demo where you know the source is prestine and you have an idea of calibration (i.e. correctly setting black level, color temp, sharpness for no edge enhancement)... the comparsions will be flawed, especially with things like colors and apparent 'sharpness'. To a tremendous extent! Don't cheat yourself... if you want the best TV it'll take a little work for sure.. but it's well worth it. Sharper in store means nothing. Sharper once calibrated with a prestine feed means everything.

3) Judging black and shadow details! This is a kicker! I find it hilarious when people judge these two things in 1 - a brighten room. 2- with a source they have no recollection of. 3 - when sets aren't calibrated. That's ridiculous. I've found alot of TVs have great shadow detail when calibrated correctly... and alot of those same great TVs that don't when they have a bad source and a bad calibration. I can tell Auditor didn't get one in the dark nor did he even test it correctly. Even in my 'glowing' impressions of the 5080, not once did I talk about shadow detail beyond "I didn't see any noticeable bad crush." That's because until you get it home... and calibrate, and watch a movie in the dark that you're familiar with... it's STUPID to make any true judgement.

Do me a favor. Crank your TVs brightness down until you see no details. Or put it on Dynamic... apparently you guys have bad shadow detail. I mean look! There's no detail!

... We all know that's not true. Some sets crush regardless of setting. Hi-End Tvs usually do not do this.

4) Hype and anti-hype! Yes ****** struggle! Look people, assuming these Pioneer TVs are super natural is just crazy. Come on folks. These TVs are awesome, but some people in here think they transcend the basic rules of visual science. Black levels rise as light is introduced so the differences can't be all noticeable to other plasmas and LCDs in a lit up setting (exactly how this thread started). Get it in the dark and you'll see for yourself how dynamic the difference is. The video processing and display no matter how good can't make up for a bad source unless you play 'compensate' which I talked about earlier. Also as we're speaking about accuracy, as amazing these Pio TVs are the TV won't calibrate themselves. Calibration is a good thing. Out of the box untouched is not! And in terms of brightness? It's still a plasma so it won't be as bright as an LCD that has its backlight ready to burn your eye like a laser beam... but as an LCD owner I can tell you I never have my backlight on full blast. It just screws up your picture and causes extreme discomfort. So while it might wow you in the store... but it'll kill ya when ya get home. That is unless you watch with all the lights on bright... then, I suggest you just worry about light output and get the sexiest looking TV ya can!

5) Okay! Biggest pet peeve ever! Yapping your mouth as if you know what you're talking about but don't. Elites or non-elites has nothing to do with the contrast ratio given Auditor. It's the 1080p vs. 768p which controls the contrast rating... given to us by Pioneer. Never use those contrast ratios in your arguement by the way... it just ruins credibility of any impression. It also ruins your credibility when you can't tell the difference between OLED and SED... which is pretty strange since you hold such a high flag for the later... RESEARCH. RESEARCH. RESEARCH.

So bascially it all comes down to this. I know it sucks. I know it's a horrible deal. But the truth and irony is one of the worst places to check out a TV is at your local stores. I wouldn't be surprised if there was a TV with perfect blacks, perfect 6500k color temp, and right on color points and people will still be very underwhelmed in a store comparison. I can put SED in Magnolia and you'd still get these same impressions because of the lighting situation as well as the source... unless they're magically divine as Auditor claims.

So okay, yes, compare in store, but take it with a grain of salt. Take note of all the factors that can sway you and be real open minded. Ask yourself... are all these AVS junkies totally nuts? Is every single glowing review of a TV just bias ******ism? Are all those magazines that the pros write irrelevant?

I hear people say on these boards "beauty is in the eye of the beholder". I agree totally! I know it's 'your opinion' and that's the most important. But I'm not attacking people's impressions on TVs. They are seeing what they are seeing I'm sure. BUT what I AM attacking are the circumstances which those Tvs are being seen and compared when it really isn't fair to the consumer. It's like picking out a car with a bag on your head. It's not fair. It's not cool. And your opinions will defintely be skewed. So while impressions are great... they are by no means concrete.

I see people do this all the time. Whether it's to compare LCDs to plasmas and vice versa... they're just not giving the TVs a fair chance. So if you really feel like you know what you're doing just be ready to blink twice when you see a TV you shrugged off at another person's house and it looks alot better than yours. It's happened to me already.

It's a stark truth. Your impressions could be WAY off. Like Auditor's above... Honestly.. if he was truly blown away by the Pioneer Plasmas you'd think he'd come back on the forum and announce it? Please... spare us your SED JUICE drenched commentary. ugh, this post is way too long... but it felt good writing it

Nya pioneern var inte så mkt bättre än gamla 4270-serien. Efter all hype och skriveri om att den skulle ha djupaste svärtan nånsin hade jag skyhöga förväntningar men tyvärr levde inte TVn upp till dem. Svart är fortfarande lite grått men visst har den ändå en fin bild dock absolut inte värd 24000kr. Tycker att Samsung Q97 som kostar hälften så lite är inte alls långt efter i bildkvalite. Hade pioneern kostat ca 17000 så hade den varit värd pengarna men nu känns det bortkastat.

<{POST_SNAPBACK}>

I vilken miljö såg du TVn. Var TVn kalibrerad eller out-of-the-box. Kollade du vilka inställningar som var gjorda på TVn, då speciellt med tanke på att flera erfarna kalibrerare skrivit att standardinställningarna lämnar mycket i övrigt att önska (vilket jag f ö tycker är rent dåligt av Pioneer) samt att andra som varit där innan kan ha ställt in TVn helt åt helsike?

Det är inte upp till dig att avgöra om 4280 är värd 24 000 kr eller inte, det är upp till de som ev köper den.

Det jag vill säga med mitt inlägg är att din redogörelse är helt ointressant då du inte verkar lagt ner någon tid på att verkligen testa TVn utan snarare tagit en snabb kik och är mest irriterad över hypen kring Pioneer G8. Så, du får ursäkta men jag tror att jag litar mer på mig själv samt recensionerna och intrycken från de som verkligen kan bildkvalité.

Redigerat av Wolfy, 17 July 2007 - 20:16.

Pioneer G8 står för marknadens bästa TV-bild. Det är helt utan tvekan, tycker jag.
I butik - direkt ur kartong - är den inte speciellt bra. Dess defaultläge suger rätt fett faktiskt.
Men när man sett den kalibrerad i ett mörkt rum inser man att det finns inget som den därute.

Även okalibrerad, men grovrattad, briljerar den fantastiskt när den får visa upp sig i mörkret.
För det är i mörkret den verkligen kommer till sin rätt. Det då den massiva svärtan skiljer av den från resten...

I ett normalt upplyst rum är den naturligtvis bra, men så länge det är ljust i rummet finns det betydligt billigare apparater som hänger med.
Jag valde bort G8 till förmån för Samsung PS42Q96 - därför att när jag ska fintitta i mörker, då sker det på projektor. Hade jag endast haft TV skulle jag köpt en 508XD. Tveklöst. Bilden är enormt bra.

Nya pioneern var inte så mkt bättre än gamla 4270-serien. Efter all hype och skriveri om att den skulle ha djupaste svärtan nånsin hade jag skyhöga förväntningar men tyvärr levde inte TVn upp till dem. Svart är fortfarande lite grått men visst har den ändå en fin bild dock absolut inte värd 24000kr. Tycker att Samsung Q97 som kostar hälften så lite är inte alls långt efter i bildkvalite. Hade pioneern kostat ca 17000 så hade den varit värd pengarna men nu känns det bortkastat.

<{POST_SNAPBACK}>

I vilken miljö såg du TVn. Var TVn kalibrerad eller out-of-the-box. Kollade du vilka inställningar som var gjorda på TVn, då speciellt med tanke på att flera erfarna kalibrerare skrivit att standardinställningarna lämnar mycket i övrigt att önska (vilket jag f ö tycker är rent dåligt av Pioneer) samt att andra som varit där innan kan ha ställt in TVn helt åt helsike?

Det är inte upp till dig att avgöra om 4280 är värd 24 000 kr eller inte, det är upp till de som ev köper den.

Det jag vill säga med mitt inlägg är att din redogörelse är helt ointressant då du inte verkar lagt ner någon tid på att verkligen testa TVn utan snarare tagit en snabb kik och är mest irriterad över hypen kring Pioneer G8. Så, du får ursäkta men jag tror att jag litar mer på mig själv samt recensionerna och intrycken från de som verkligen kan bildkvalité.

<{POST_SNAPBACK}>

Bra skrivet. Jag tycker även man kan få intrycket av somliga vill se en sämre bild eftersom man inte har råd/lust att betala så pass mycket pengar för en tv.

Starfox:

Vore attans schysst om du kunde lägga upp några bilder på tv'n i hemmiljö samt med lite sd-material eller ännu hellre analog tv. Är väl medveten om att screenshots egentligen inte säger ett smack men önskar det ändå  .

<{POST_SNAPBACK}>

Jag fixar det ikväll.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag har lagt upp ytterligare några bilder. OBS bilden är avsevärt mycket bättre verkligheten än man ser på bilderna. Det är så mycket som påverkar bilden som man inte får fram med en kamera. Tyvärr blir bilderna lite suddiga, det är svårt att hålla kameran helt still .

Bockar o bugar!!

Kan bara hålla med 16-17 inte mera för en 42:a
Andra märke ligger kring 13 eller under..

<{POST_SNAPBACK}>

Okay... Så en ferrari för 1,6-1,7 mille är inte värt det?
Det finns ju andra märken som ligger på 1,3 mille eller till och med under det.

Det finns olika klass på saker, så är det och kommer förmodligen också alltid att vara.

Kan bara hålla med 16-17 inte mera för en 42:a
Andra märke ligger kring 13 eller under..

<{POST_SNAPBACK}>

Okay... Så en ferrari för 1,6-1,7 mille är inte värt det?
Det finns ju andra märken som ligger på 1,3 mille eller till och med under det.

Det finns olika klass på saker, så är det och kommer förmodligen också alltid att vara.

<{POST_SNAPBACK}>

Kan vi inte försöka hålla tråden ren från dumma argument som att tv:n är för dyr. Det är helt upp till köparen att värdera hur mycket man vill lägga på en tv. För min del kan jag säga att jag tycker den är billig med tanke på vad man får. Om jag hade köpt en plasma av annat märke för 25 000:- så hade det varit en avsevärt mycket sämre affär. Åtminstone för mig.

Sen får man inte glömma att priset inte helt speglar verkligheten. Bilden är inte automatiskt dubbelt så bra som en tv som kostar hälften så mycket. I det här fallet skulle jag iofs vilja påstå att bilden är bättre än skillnaden i pris men det är tyvärr ett av fåtal undantag i elektronikbranschen. Oftast är de dyraste modellerna av valfri elektronik inte särskilt prisvärda med tanke på den förhållandevis "lilla" skillnaden i prestanda man brukar få.

Kör man mycket snabbare i en bil för 1.6 miljoner än en för 1.3? Antagligen inte men det finns personer som är villiga att betala stora pengar för skillnader som för vissa människor kan tyckas vara oklara men som för andra är helt avgörande för ett eventuellt köp.

Det jag börjar tröttna lite på är folks attityd till dyra prylar. Bara för att man inte har råd/möjlighet eller ens intresse av att köpa produkten så tycker jag att man åtminstone kan uppskatta produkten för vad den är. Det brukar vara samma sak när någon köpt en projektor för 100 000:- Då infinner sig plötsligt en massa experter som inte förstår hur man kan lägga så mycket pengar på en projektor när minsann deras egna 3 år gamla projektor duger till att använda för filmtittande. Självklart duger det, men hade vi andra varit sådana hade ett forum som detta inte behövts.

För min del kan jag med glädje lägga en massa pengar på elektronik eftersom det ger mig så mycket mer än bara själva brukandet av produkten. Jag tycker det är minst lika roligt att leta på diverse forum och hemsidor om nya produkter som att använda den. Det kommer inte sluta bara för att jag köpt en dyr tv. Det kommer antagligen klia i uppgraderingsmuskeln om nåt år när G9 gör debut.

Fjärrkontrollen är din bästa vän i butiken. Kontrollera ALLTID inställningarna i butik!

Bra inlägg enator med citatet från avs.

Jag var och kollade Pioneer på MedaMarkt och intrycken höll fortfarande. Ingen annan plasma har lika djup svärta. Detta syntes tydligt då de av misstag skickade en signal som gjorde alla filmer till letterboxade i 4:3-läge. Med en svart ram runt hela bilden var det inte så svårt att se vilken som tog hem priset.

Det som är bra med detta är att det garanterat tvingar de andra plasmatillverkarna att börja tänka om. Detta kommer leda till bättre och bättre svärta på plasma, ingen tvekan.

Det skulle vara kul och se ifall svärtan ytterliggare kan förbättras med en ISF:ning?

Spara pengar, spara pengar!! Hjälp!!

Redigerat av Unregistered1fef72f3, 18 July 2007 - 00:00.

Oj vad mitt inlägg rörde upp känslorna här, man kan nästan tro att det är ni som har designat och tillverkat TVn själva eftersom ni tog det så personligt. Vad irriterade ni blir när någon inte tycker precis som er. Kom igen ta det lugnt nu grabbar det är en bara en TV så ta inte det så himla hårt. Ni får jättegärna älska er kära pioneer.

Jag skrev aldrig att den var dålig utan tyckte bara att den inte vara så himla bra som JAG förväntade mig svärta/kontrastmässigt jämfört med gamla serien. Jag såg TVn på best sound i Odenplan och ni som varit där vet vilken miljö det är dvs dämpad belysning. Ni kan själva åka dit och kalibrera TVn tills den visar perfekt bild om ni så gärna vill.

Och visst har JAG all rätt att tycka om en viss TV är värd sitt pris eller ej för mig. Ni får tycka precis vad ni vill och jag får tycka vad jag vill. Och till den som tyckte att mitt inlägg var helt ointressant...hade den varit det så hade du inte slöst tid på att kommentera det.

Oj vad mitt inlägg rörde upp känslorna här, man kan nästan tro att det är ni som har designat och tillverkat TVn själva eftersom ni tog det så personligt. Vad irriterade ni blir när någon inte tycker precis som er. Kom igen ta det lugnt nu grabbar det är en bara en TV så ta inte det så himla hårt. Ni får jättegärna älska er kära pioneer.

Det där är ett lika dåligt argument som att kalla någon en fan--- bara för att man överlag är positivt inställd till en produkt eller tillverkare. Självklart är det ingen här som tar det personligt, men lite mer feedback kan man önska sig när du skriver i stort sett tvärt emot consensus hos många mycket välrenommerade experter inom (seriös) press, professinella kalibrerare och AV-intresserade.

Jag skrev aldrig att den var dålig utan tyckte bara att den inte vara så himla bra som JAG förväntade mig svärta/kontrastmässigt jämfört med gamla serien. Jag såg TVn på best sound i Odenplan och ni som varit där vet vilken miljö det är dvs dämpad belysning. Ni kan själva åka dit och kalibrera TVn tills den visar perfekt bild om ni så gärna vill.

Det är inte vår sak att göra ditt "jobb" om du ska såga en produkt som du gjorde. Jag kallar det såga när du nästan sätter likhetstecken mellan svärtan/kontrasten hos G7 och G8, att den absolut inte är värd priset den satts till, att ett inköp är bortkastat och att priset är satt ca 40% över vad den är värd(!), då bör man ha lite kött på benen IMHO.

Och visst har JAG all rätt att tycka om en viss TV är värd sitt pris eller ej för mig. Ni får tycka precis vad ni vill och jag får tycka vad jag vill. Och till den som tyckte att mitt inlägg var helt ointressant...hade den varit det så hade du inte slöst tid på att kommentera det.

<{POST_SNAPBACK}>

Du har all rätt att tycka vad du vill och jag har också rätt att tycka att ditt inlägg inte var konstruktivt eller intressant.

Jag anser inte att jag slösar tid för att jag uttryckte min åsikt. Det var inte din åsikt jag tycker var ointressant utan det var bristen på information om hur du kommit fram till din åsikt, inte olik din egen besvikelse över att G8 hypen inte mötte din förväntan. Alla TV-apparater har sina svagheter, det spelar ingen roll hur bra de är och det kan vara minst lika intressant att läsa om dessa svagheter som dess styrkor, men som jag skrev ovan, då ska det finnas något att läsa om också, inte bara en sågning utan innehåll.

Men, men nu ska vi kanske inte slösa mer tid på detta Hype ska tas med en nypa salt, positiv som negativ.

Nu är Mr Storvelare af Kolossalformat här igen. Jag vet exakt, på papperet, vilka skillnader som finns mellan 5080-modellen och 508-modellen. Jag tror mig även veta att bildkvallen hos en ISF-kalibrerad 508:a piskar densamma hos en DVE-kalibrerad 5080:a.

Det jag inte vet är om det finns en grundläggande upplevd skillnad i bildkvalle mellan 508:a och 5080. Eller kan jag förvänta mig att en DVE-kalibrerad 5080 upplevs som lika bra som en DVE-kalibrerad 508:a?

Jag vill ha en 508:a men har lyckats få ett riktigt bra pris på 5080XD och då är grillorna i huvudet igen.

Redigerat av khalnur, 18 July 2007 - 08:17.

Nu är Mr Storvelare af Kolossalformat här igen.   Jag vet exakt, på papperet, vilka skillnader som finns mellan 5080-modellen och 508-modellen. Jag tror mig även veta att bildkvallen hos en ISF-kalibrerad 508:a piskar densamma hos en DVE-kalibrerad 5080:a.

Det jag inte vet är om det finns en grundläggande upplevd skillnad i bildkvalle mellan 508:a och 5080. Eller kan jag förvänta mig att en DVE-kalibrerad 5080 upplevs som lika bra som en DVE-kalibrerad 508:a?

Jag vill ha en 508:a men har lyckats få ett riktigt bra pris på 5080XD och då är grillorna i huvudet igen.

<{POST_SNAPBACK}>

Som jag har förstått det är det exakt samma panel i 5080 och 508. Det borde innebära att du får "samma" bild oavsett vilken modell du väljer.

Den här kommer från AVS Forum. Det är värt att läsa den innan man bestämmer sig:


There's so many things wrong with this post... let's just disect this a little bit while my montage video is rendering on Final Cut Pro. This beautifully laid out in-depth impression written by Mr. Aud has all my pet peeves about some posts on AVS Forum slapped into ONE post. That is amazing in itself. So I'm just gonna run through this and knock em out. Auditor isn't the only one guilty of this.

........................................

<{POST_SNAPBACK}>

Amen!

Därför vi kalibrerar alla apparaterna hos oss till D65 och tjatar om varför det är viktigt, för att det är det enda sättet att jämnföra apparaterna på samma vilkor och inte som tillverkarna ställt in dom för att överstyra allt.

Det skulle vara kul och se ifall svärtan ytterliggare kan förbättras med en ISF:ning?

<{POST_SNAPBACK}>

Djupet i svärtan hjälps inte, men eftersom den är korrekt inställd så brukar detaljer i svärtan hamna på rätt ställen vilket ofta gör att man upplever den som bättre då allt faller på plats. Det brukar också bli mindre brus i svärtan, eftersom (igen) nivåerna är på rätt ställen.

Nu är Mr Storvelare af Kolossalformat här igen.   Jag vet exakt, på papperet, vilka skillnader som finns mellan 5080-modellen och 508-modellen. Jag tror mig även veta att bildkvallen hos en ISF-kalibrerad 508:a piskar densamma hos en DVE-kalibrerad 5080:a.

Det jag inte vet är om det finns en grundläggande upplevd skillnad i bildkvalle mellan 508:a och 5080. Eller kan jag förvänta mig att en DVE-kalibrerad 5080 upplevs som lika bra som en DVE-kalibrerad 508:a?

Jag vill ha en 508:a men har lyckats få ett riktigt bra pris på 5080XD och då är grillorna i huvudet igen.

<{POST_SNAPBACK}>

Med DVE kommer de att se lika dana ut. Det som man inte riktigt kan råda bot på med 5080 är korrigering av gamman, som är en av de få sakerna som Pioneer inte gör riktigt bra förens man fixar till det.

havocsi
Hur ser ut med 1080p? Vet du när de kommer? Är det Fortfarande september som gäller?

Med DVE kommer de att se lika dana ut. Det som man inte riktigt kan råda bot på med 5080 är korrigering av gamman, som är en av de få sakerna som Pioneer inte gör riktigt bra förens man fixar till det.

<{POST_SNAPBACK}>

Har läst någonstans att det kan vara ett problem på 428/4280. Gäller detsamma för 508/5080?

Det är inga dåliga krav Pioneer har ställt på de som vill vara återförsäljare för G8!
Nedan info är hämtad från en återförsäljare jag pratat med, eftersom jag själv numera inte längre är med och leker, så jag kan inte verifiera den till 100%...Men detta var i alla fall vad jag fick höra...
För att få sälja G8 skall du:

Ha en egen avdelning/vägg där skärmarna ska hänga
Alltid ha skärmarna hemma till försäljning(ingen kund skall egentligen behöva beställa en skärm)
Vid beställning kunna beställa så många skärmar att du skall kunna täcka en eventuell bristperiod(slut på lager hos Pioneer)

Detta är bara några få utvalda delar av de krav som ställs...



Snacka om att det gäller att vara beredd på att satsa för att få vara med och leka med de stora...

Var uppe i huvudstaden förra veckan för att se Metallica på Stadion, och passade då på att glida runt till de butiker som skall vara återförsäljare för G8...
Lyckades pricka in Reference Audio(riktigt fin butik), Pause och Best Sound...Hade siktat in mig på Hembiocenter också, men eftersom man kommer från andra kusten och inte har så bra lokalkännedom om Stockholm så blev det inte riktigt som jag tänkt mig...
Lidingö hittade jag, so far so good, men väl där ute gick det allt annat än bra...Tänkte att det inte kunde vara så svårt att hitta Södra Kungsvägen, men oj vad jag bedrog mig...Norra Kungsvägen hittade jag, men innan jag visste ordet av var jag på väg tillbaka över bron igen(tur att inte vägtullarna dragit igång än för då hade det blivit dyrt )...
Sedan spenderade jag över en timme då jag körde runt hela ön, innan jag var tvungen att återvända för att se på kvällens stora begivenhet...
Väl på väg tillbaka ser jag till min stora förvåning en skylt på vänster sida med namnet "Hembiocenter"...så efter allt letande hittar man det när man inte söker, och framför allt inte har tid att gå in...
Så tyvärr Havocsi, det får bli nästa gång...

Det är väldigt sällan saker och ting bli som man tänkt sig...

Det är inga dåliga krav Pioneer har ställt på de som vill vara återförsäljare för G8!
Nedan info är hämtad från en återförsäljare jag pratat med, eftersom jag själv numera inte längre är med och leker, så jag kan inte verifiera den till 100%...Men detta var i alla fall vad jag fick höra...
För att få sälja G8 skall du:

Ha en egen avdelning/vägg där skärmarna ska hänga
Alltid ha skärmarna hemma till försäljning(ingen kund skall egentligen behöva beställa en skärm)
Vid beställning kunna beställa så många skärmar att du skall kunna täcka en eventuell bristperiod(slut på lager hos Pioneer)

Detta är bara några få utvalda delar av de krav som ställs...



Snacka om att det gäller att vara beredd på att satsa för att få vara med och leka med de stora...

<{POST_SNAPBACK}>

Låter som rimliga krav tycker jag!

Var in till stora staden igår, snacka om att G8 blev en stor besvikelse. Jag kände mig nedslagen och allmänt less när jag stegade ut ifrån butiken. Suck... De hade mao inte fått hem nån G8-panel än.

Jag har mao mer eller mindre bestämt mig för en G8 men inte bestämt mig för 42" eller 50". Var förresten in på Elgiganten igår där det stog en Philips LCD Full-HD 47" nånting för dryga 20 papp, antar att materialet eller inställningarna inte var hundra för det var inget riktigt flyt i bilden. Det visades nån reklamsnutt för Mr & Mrs Smith och scenen från när de är ute i öknen, vid svep så hackade bergen i bakgrunden så pass mycket att till och med min 66-åriga mor reagerade på det.

Sorry för OT.

Redigerat av Unregisteredc8c6aae8, 19 July 2007 - 08:48.

Det är inga dåliga krav Pioneer har ställt på de som vill vara återförsäljare för G8!
Nedan info är hämtad från en återförsäljare jag pratat med, eftersom jag själv numera inte längre är med och leker, så jag kan inte verifiera den till 100%...Men detta var i alla fall vad jag fick höra...
För att få sälja G8 skall du:

Ha en egen avdelning/vägg där skärmarna ska hänga
Alltid ha skärmarna hemma till försäljning(ingen kund skall egentligen behöva beställa en skärm)
Vid beställning kunna beställa så många skärmar att du skall kunna täcka en eventuell bristperiod(slut på lager hos Pioneer)

Detta är bara några få utvalda delar av de krav som ställs...



Snacka om att det gäller att vara beredd på att satsa för att få vara med och leka med de stora...

<{POST_SNAPBACK}>

Jag tror helt klart på Pioneers upplägg för återförsäljarna, bör kunna ge en god skara åf med bra kunskap och service. Om man som Pioneer vill ha en serie som ska räknas som High End så anser jag att det krävs mer än bara en bra produkt, det krävs återförsäljare som är insatta i produkten och kan hjälpa en kund efter inköp får att få ordning på inkopplingar och bild. ÅF ska kunna svara på frågor inför köp utan att chansa eller komma med felaktiga svar, och framförallt så ska inte Åf:en som har kunskap om produkten behöva hjälpa en kund med alla frågor och fällor för att sedan bli snuvad på köpet av en nätbutik.

Som jag ser det så är det inte bara en produkt jag köper om jag betalar 40k för en 50" plasma, jag köper även en service samt god produktkännedom som till viss del även fungerar som support. Idag så finns det ju en hel del inställningar som man lätt kan göra bort sig i och sluta med en bild som man är rejält missnöjd med vilket reflekterar tillbaka på produkten och slutligen på tillverkaren, en kompetent och service minded åf bör kunna reducera den typen av negativa erfarenheter iaf.
I mitt fall så kommer även ISF-kalibrering att inhandlas och jag betalar inget extra, utan att ens ha frågat om det, för att de kommer åka 15 mil enkel resa för att utföra kalibreringen. Det är en del av servicen jag menar. Så personligen betalar jag gärna lite extra dels för en bättre produkt men framförallt för en bättre service/produktkännedom.

Sen återstår att se hur pass bra Pioneer sköter själva servicarna som sker ute på fält, själv förväntar jag mig en snabb och effektiv service om något skulle hända med TV:n som kräver tekniker på plats. Men det ska man väl kunna förvänta sig av en tillverkare som anser att serien är High-End, hur verkligheten ser ut återstår väl att se. Men de har väl tänkt på den delen också och inte bara på åf-delen får jag hoppas.

Mitt resonemang utgår givetvis från att Pioneers vision angående ÅF-nätet, vilket tydligen delas upp i tre klasser, verkligen ger resultat. Snackade även med Pioneer men de var inte riktigt villiga att ge info om de olika klasserna har nån betydelse för mig som kund.

Hackande berg i bakgrunden, kördes samma bild på flera apparater och bara denna hackade?

De flesta verkar inte förstå att det lika gärna kan vara bit-raten i råmaterialet eller DVD-spelaren eller filminspelningen som orsakar hacken...

Endast om du har flera apparater som visar samma sak med alla "bildförbättringsfunktioner" avslagna kan du bedöma om en apparat är bättre än en annan i detta avseende, ofta är det källan som är grunden

Hackande berg i bakgrunden, kördes samma bild på flera apparater och bara denna hackade?

De flesta verkar inte förstå att det lika gärna kan vara bit-raten i råmaterialet eller DVD-spelaren eller filminspelningen som orsakar hacken...

Endast om du har flera apparater som visar samma sak med alla "bildförbättringsfunktioner" avslagna kan du bedöma om en apparat är bättre än en annan i detta avseende, ofta är det källan som är grunden

<{POST_SNAPBACK}>

Därav denna mening som fanns i mitt inlägg "antar att materialet eller inställningarna inte var hundra för det var inget riktigt flyt i bilden". Iofs så visade den mindre Philipsen som stod bredvid inte riktigt samma beteende men det är ju fortfarande en stormarknad med x antal TV's som kör på samma material. Var mest grejen att de demar en Full-HD med ett sviktande resultat som i de flesta fall inte gör rättvisa för TV:n ifråga. Är som tur är inte fullt så tappad bakom flötet än så jag jag tror att en TV ska uppvisa perfekt bild oavsett material/inställningar/signal.

Men men, åter till Pioneer och G8.

Har uppdaterat mitt galleri med lite färska screens...

//Jochte

Har uppdaterat mitt galleri med lite färska screens...

//Jochte

<{POST_SNAPBACK}>

Mycket fina bilder.

Har uppdaterat mitt galleri med lite färska screens...

//Jochte

<{POST_SNAPBACK}>

Mycket fina bilder.

<{POST_SNAPBACK}>

Instämmer!

Ni lyckostar som har 508 eller 5080 hemma, vilket avstånd från TV:n sitter ni på?

Jag sitter på 3,0 m idag men om man flyttar om ett par år kanske man inreder så man får lite kortare avstånd = mer bioupplevelse... Men jag undrar om man då kommer att lida av den "låga" uppløsningen.

Som sagt, hur långt ifrån sitter ni, och hur upplever ni bilden? Vid vilket avstånd blir det oskarpt och pixligt (eller hur det nu blir...)

Att slanta upp før en 1080p-TV vore inte roligt men man vill ju behålla en så pass dyr TV:n i 10 år eller så, viktigt att den "håller måttet" under lång tid, undrar om en 720p-TV gør det...

Personligen tycker jag att 2.5 - 3 m är ett minimiavstånd fram till TVn. Dels för att jag vill ha lite luft mellan mig och TVn och dels för att man vill kunna sitta framför TVn med familj eller bekanta. Korta avstånd => vid betrackningsvinkeln => inte särskillt trevligt om man inte sitter rakt framför TVn.

För 50" bör du sitta maximalt 2 m ifrån och hellre närmare än så för att ögat ska kunna hålla isär pixlarna vid 1920x1080 upplösning, om du har perfekt syn. Längre bort än så och pixlarna kommer att blandas med varandra och du får en lägre upplevd upplösning.

För maximalt 3 m behövs en 75" TV för att hålla isär 1920x1080 pixlar.

Viewing Distance Calculator

42" = 106.7 cm
50" = 127 cm
60" = 152.4 cm
osv...

Personligen tycker jag att 2.5 - 3 m är ett minimiavstånd fram till TVn. Dels för att jag vill ha lite luft mellan mig och TVn och dels för att man vill kunna sitta framför TVn med familj eller bekanta. Korta avstånd => vid betrackningsvinkeln => inte särskillt trevligt om man inte sitter rakt framför TVn.

För 50" bör du sitta maximalt 2 m ifrån och hellre närmare än så för att ögat ska kunna hålla isär pixlarna vid 1920x1080 upplösning, om du har perfekt syn. Längre bort än så och pixlarna kommer att blandas med varandra och du får en lägre upplevd upplösning.

För maximalt 3 m behövs en 75" TV för att hålla isär 1920x1080 pixlar.

Viewing Distance Calculator

42" = 106.7 cm
50" = 127 cm
60" = 152.4 cm
osv...

<{POST_SNAPBACK}>

Så, vilket föredrar du till slut då? Att sitta längre bort eller närmre?

Ni lyckostar som har 508 eller 5080 hemma, vilket avstånd från TV:n sitter ni på?

Jag sitter på 3,0 m idag men om man flyttar om ett par år kanske man inreder så man får lite kortare avstånd = mer bioupplevelse... Men jag undrar om man då kommer att lida av den "låga" uppløsningen.

Som sagt, hur långt ifrån sitter ni, och hur upplever ni bilden? Vid vilket avstånd blir det oskarpt och pixligt (eller hur det nu blir...)

Att slanta upp før en 1080p-TV vore inte roligt men man vill ju behålla en så pass dyr TV:n i 10 år eller så, viktigt att den "håller måttet" under lång tid, undrar om en 720p-TV gør det... 

<{POST_SNAPBACK}>

Låt oss säga att det skillde 5000 mellan G8 50" 720p och 1080p. Man sitter på 3 meter ifrån TVn. Finns det någon seriös anledning att köpa 1080p om man bortser ifrån faktorer så som cool-het och skrytfaktor? 5000 är ju endå 5000! Som sagt om man bortser ifrån prylgalenfaktorn, eftersom vi alla vill nog helst ha det senaste och vassaste.

Rent upplösningsmässigt är det mycket tveksamt om de flesta av oss skulle se någon skillnad mellan 768p och 1080p G8.

Dock finns det annat än upplösningen som skiljer modellerna åt: 1080p G8 har 20000:1 i kontrast 768p har 16000:1, 1080p G8 har även ett "häftigare" färgfilter än 768p. Vem vet, det kanske gör att vi trots allt uppfattar bilden som bättre på 1080p-modellen? Om förbättringen sedan är värd 5000:-? Ingen aning faktiskt.

Det enda jag kan säga är att jag själv skulle slå till på 1080p-modellen om det bara skiljer 5000:-.

Rent upplösningsmässigt är det mycket tveksamt om de flesta av oss skulle se någon skillnad mellan 768p och 1080p G8.

Dock finns det annat än upplösningen som skiljer modellerna åt: 1080p G8 har 20000:1 i kontrast 768p har 16000:1, 1080p G8 har även ett "häftigare" färgfilter än 768p. Vem vet, det kanske gör att vi trots allt uppfattar bilden som bättre på 1080p-modellen? Om förbättringen sedan är värd 5000:-? Ingen aning faktiskt.

Det enda jag kan säga är att jag själv skulle slå till på 1080p-modellen om det bara skiljer 5000:-. 

<{POST_SNAPBACK}>

Räkna med 15000:-

Låt oss säga att det skillde 5000 mellan G8 50" 720p och 1080p. Man sitter på 3 meter ifrån TVn. Finns det någon seriös anledning att köpa 1080p om man bortser ifrån faktorer så som cool-het och skrytfaktor? 5000 är ju endå 5000! Som sagt om man bortser ifrån prylgalenfaktorn, eftersom vi alla vill nog helst ha det senaste och vassaste.

<{POST_SNAPBACK}>

Om man har en dator(htpc) kopplad till tv:n och skall använda den för att surfa på kan det vara användbart med en högre upplösning. Enbart för film så skulle jag inte lägga 5000:- extra.

Rent upplösningsmässigt är det mycket tveksamt om de flesta av oss skulle se någon skillnad mellan 768p och 1080p G8.

Dock finns det annat än upplösningen som skiljer modellerna åt: 1080p G8 har 20000:1 i kontrast 768p har 16000:1, 1080p G8 har även ett "häftigare" färgfilter än 768p. Vem vet, det kanske gör att vi trots allt uppfattar bilden som bättre på 1080p-modellen? Om förbättringen sedan är värd 5000:-? Ingen aning faktiskt.

Det enda jag kan säga är att jag själv skulle slå till på 1080p-modellen om det bara skiljer 5000:-. 

<{POST_SNAPBACK}>

Räkna med 15000:-

<{POST_SNAPBACK}>

Jag vet Enator! Mitt svar var endast kopplat till rightnows hypotetiska prisdifferens.

Rent upplösningsmässigt är det mycket tveksamt om de flesta av oss skulle se någon skillnad mellan 768p och 1080p G8.

Dock finns det annat än upplösningen som skiljer modellerna åt: 1080p G8 har 20000:1 i kontrast 768p har 16000:1, 1080p G8 har även ett "häftigare" färgfilter än 768p. Vem vet, det kanske gör att vi trots allt uppfattar bilden som bättre på 1080p-modellen? Om förbättringen sedan är värd 5000:-? Ingen aning faktiskt.

Det enda jag kan säga är att jag själv skulle slå till på 1080p-modellen om det bara skiljer 5000:-. 

<{POST_SNAPBACK}>

Aha, summa summarum så är 50" alltså för litet för 1080p. Bra då sparar jag pengar.

Färgfiltret ska väl var ytterligare något bättre på 1080p-modellen. Kontrastskillnaden undrar jag hur mycket man märker av egentligen.

Men det kommer väl skilja mer än 5000:- i pris? riktpriset är väl 50 000:- för 1080p 50".

I mitt fall har det inget med "skryt" att göra OM jag nu skulle slå till på 8G Full HD 50". Det har mer att göra med att man då mentalt vet att TV:n passar som hand i handske t ex när man tittar på bluray/HD-DVD eller spelar PS3-spel med högsta upplösningen. Och kanske kanske man drar lite nytta och ser lite skillnad (men jag vet, jag ser i diagrammen om betraktningsavstånd att man inte kan se skillnad...)

Jag kommer inte ifrån att HD-ready-TV känns lite som en "kompromiss", även om Pio-bilden i övrigt är skitbra. Om 3 år är alla modeller mer utvecklade, kanske alla har 1080p och man kommer kanske känna sig frånåkt med sin "gamla" HD-ready 8G... Det är det jag oroar mig lite för. Jag hör inte till dem som byter platt-TV vartannat eller vart tredje år...

Men det ni säger var nog det jag egentligen ville höra: att det inte finns någon anledning att skaffa 1080p om man sitter mer än 2,5 m ifrån. Att det tillverkas så "små" skärmar som 50" med Full HD finns det ju ingen vettig anledning till med andra ord (om man inte har den som dataskärm).

Redigerat av Unregistered7c808eec, 20 July 2007 - 09:04.

Tack så mycket för alla svar!! Absolut, det kommer ju skilja mer än 5000. Tänkte bara rent teoretiskt. Hade jag skrivit 15000 hade jag bara fått massa nej

Redigerat av rightnow, 20 July 2007 - 09:21.

Så, vilket föredrar du till slut då? Att sitta längre bort eller närmre?

<{POST_SNAPBACK}>

Jag kommer att köpa 42" pga att TVn ska smälta in med vardagsrummet och möblemanget i övrigt. Då finns det inget 1080p alternativ som jag behöver fundera över Så, jag kommer fortsätta att sitta på ca 2.8 m avstånd från TVn.