Officiell Tråd - Pioneer 8G Plasma

Ja det beror på vad är viktig för dig. Penagr eller svärta

PX70 42 tum är nere i i sådana pengar att man får 2 stycken sådana + en hyfsad DVD spelare för den billigaste PIO plasman 42 tum.

Det är faktiskt lite snett. Obalans etc.
Kan bara konstatera detta.

...och att jag ändå vill ha Pio. Måste undersöka hjärnan...så stor är faktiskt inte skillnaden. Det är inte som att välja mellan en 747:a och en cessna...

Hmmm.

<{POST_SNAPBACK}>

Förstår inte resonemanget. Om du verkligen tycker att PX70 är en näst intill likvärdig produkt, då är det väl mycket enkelt - köp en PX70. Varför någon skulle ens fundera att betala mycket mer för en produkt de tycker inte är särskillt mycket bättre är för mig en gåta. Jag är villig att betala mycket mer för Pioneer G8 för att jag tycker att totalt sett är Pioneer så mycket bättre än någon annan TV på marknaden idag och för att i G8 ser jag en TV som jag kan vara helt nöjd med, det i sig är värt mycket.

Jag vet inte vad folk förväntar sig av en TV som kostar mer än en annan TV, att det skulle följa med en Penthouse pet också?

Alltså, jag förstår "kritiken". Om en TV nu är en aning bättre än en annan så motiverar det såklart ett högre pris, inget konstigt. Men om nu priset är MER ÄN DET DUBBLA, ja då är det inte konstigt att prisvärdheten blir ifrågasatt. Det är ju inte så att just Pioneer är någon helig tillverkarare höjd över alla andra som en gud vars namn aldrig får skrivas i ett negativt sammanhang. För det är ju inte Fiat vs. Ferrari vi snackar om, utan snarare Mercedes vs. Audi. På det stora hela ganska små skillnader mao.

Here we go again

Det är helt ok att diskutera prisvärdhet och framföra sin åsikt om att man inte tycker en viss produkt är prisvärd eller tvärtom.

Men sluta att pracka på era åsikter på andra, det gäller båda hållen, ogillar när folk som köpt en produkt säger att det är den bästa i världen och att dom inte fattar hur andra tänker, samt folk som väljer en billigare variant och hela tiden argumenterar mot hur den dyrare inte är prisvärd.

Här kommer lite fakta:

Alla produkter kostar inte lika mycket, och *trumvirvel* ibland kostar det mer än dubbelt så mycket för samma typ av produkt.

Vem bryr sig om det är Ferrari mot Fiat eller Mercedes mot Audi?

Vill ni inte köpa den dyrare så GÖR inte det, vill ni absolut ha den dyraste så köp den då, men sluta med att försöka rättfärdiga era beslut hela tiden, vem bryr sig.

Det är helt ok att diskutera pris och jämföra produkter o.s.v. men allt för ofta kommer det inlägg som bara har till uppgift att pracka ner på andras beslut (inte riktat mot någon i denna tråd)

Frågan ni borde ställa er själva är om ni hela tiden känner att ni måste argumentera för era köp, ta den argumentationen med er själva för ni är uppenbarligen inte nöjda.

Sorry för OT

Redigerat av ZoomAir, 06 August 2007 - 23:32.

Alltså, jag förstår "kritiken". Om en TV nu är en aning bättre än en annan så motiverar det såklart ett högre pris, inget konstigt. Men om nu priset är MER ÄN DET DUBBLA, ja då är det inte konstigt att prisvärdheten blir ifrågasatt. Det är ju inte så att just Pioneer är någon helig tillverkarare höjd över alla andra som en gud vars namn aldrig får skrivas i ett negativt sammanhang. För det är ju inte Fiat vs. Ferrari vi snackar om, utan snarare Mercedes vs. Audi. På det stora hela ganska små skillnader mao.

<{POST_SNAPBACK}>

Pioneer är förvisso bäst, men som sagt inte såå mycket bättre. Problemfria tycks de ju inte heller vara att döma av inläggen här. Det stora problemet är väl det att den Pioneer som ni nu ger 25-30 000 för antagligen kommer att gå att köpa för 15 000 om ett år. Om två år så kommer ni att kunna köpa en Samsung eller Panasonic som antaglgen är bra mycket bättre och det är just det här som är Pioneers problem. Om jag vore som er så skulle jag inte hylla Pioneers prispolitik utan vara rädd för om de överhuvudtaget kommer att överleva i det hysteriska pris och utvecklingsrace som pågår. Jag tror iofs att de kommer att justera ner priserna. För närvarande är det för stort gap till konkurenterna.

Jag skulle inte kritisera de som köper det bästa dvs Pioneer, men däremot så kan det vara på plats att vara lite orolig för Pioneer som företag. Pioneers högste chef avgick förra året efter enorma förluster som till största delen berodde på dålig försäljning av plasmaskärmar. Varför Pioneer säljer dåligt med skärmar trots att de är bäst är ju inte så svårt att lista ut.

Redigerat av Mange_L, 06 August 2007 - 23:51.

Idag fick jag äntligen se en 8G Pioneer i verkligheten. Efter att ha last trådar i timmar både här och på AVSForum trodde jag att detta kanske var TVn som skulle kunna få även en bildkvalitetsfantast som mig själv att överge CRTn.

Plats: Expertburitken på Väla köpcenter, Helsingborg
TV: Pioneer 4280XD
Material som visades: DiscoveryHD
Omdöme: TOTAL besvikelse! Presterade inte i närheten av den bildkvalitet jag förväntade. Alldeles för mörk bild - jag vet att man inte ska bedöma det från en upplyst affär, men så ljust var där inte inne.
Black-crushen var dessutom gigantisk. I scener där andra apparater i butiken (både plasma och LCD) visade detaljer visade Pioneeren bara svart. Om vi tänker oss en normal 8-bitars luminans där 0 är svart och 255 är ljust/vitt så såg det ut som Pioneeren tog allt som hade under 30 och visade som 0=svart. Visst det svarta var svart, men när hälften av färgerna visas som svart och det saknas sting i de ljusare nyanserna blir iallafall inte jag imponerad.
Bilden var dessutom olidligt blurrig. I naturscener där individuella löv kunde urskiljas på de andra skärmarna visade Pioneeren en grön enfärgad klump.
Jag antar att folk kommer att påstå "men det är inställningarna blabla". Isåfall förstår jag inte hur Pioneer kan skeppa en apparat med så uppenbart felaktiga inställningar, hur svårt kan det vara att iallafall sätta NÅGORLUNDA vettiga defaultvärden? Nej, utifrån det här så verkar det som det blir att stanna kvar på CRT ett tag till.

Ja, det är ju just det folk gör, har åsikter om prisvärdheten och om den är värd det dubbla eller inte osv. Allt beror ju på vem man är, hur mkt pengar man har, hur mkt man prioriterar just TV osv. Alltså finns det ju fog för att få diskutera det utan att de som gör det ska bli hängda av ******sen.

Redigerat av PerssonsPack, 07 August 2007 - 00:05.

Ja, det är ju just det folk gör, har åsikter om prisvärdheten och om den är värd det dubbla eller inte osv. Allt beror ju på vem man är, hur mkt pengar man har, hur mkt man prioriterar just TV osv. Alltså finns det ju fog för att få diskutera det utan att de som gör det ska bli hängda av ******sen.

<{POST_SNAPBACK}>

Jo, men när folk tycker att Pioneer SKA kosta så mycket mer så blir det ju lite absurt. Pioneers ekonomiska problem trots att de gör världens bästa plasmor tycker jag säger allt och tycker man att det är helt rätt att Pioneer ska vara svindyra, sälja få enheter och pga detta riskera att gå omkull så är det ju iofs ett vettigt resonemang. Jag tror att Pioneer skulle gå skitbra om de justerade ner priserna en del. Folk är beredda att betala mer för en riktigt bra plasma, men inte så mycket mer för en som bara är lite bättre. Och med folk menar jag den stora massa som behövs som kunder för att överleva i konkurrensen.

Redigerat av Mange_L, 07 August 2007 - 00:16.

Idag fick jag äntligen se en 8G Pioneer i verkligheten. Efter att ha last trådar i timmar både här och på AVSForum trodde jag att detta kanske var TVn som skulle kunna få även en bildkvalitetsfantast som mig själv att överge CRTn.

Plats: Expertburitken på Väla köpcenter, Helsingborg
TV: Pioneer 4280XD
Material som visades: DiscoveryHD
Omdöme: TOTAL besvikelse! Presterade inte i närheten av den bildkvalitet jag förväntade. Alldeles för mörk bild - jag vet att man inte ska bedöma det från en upplyst affär, men så ljust var där inte inne.
Black-crushen var dessutom gigantisk. I scener där andra apparater i butiken (både plasma och LCD) visade detaljer visade Pioneeren bara svart. Om vi tänker oss en normal 8-bitars luminans där 0 är svart och 255 är ljust/vitt så såg det ut som Pioneeren tog allt som hade under 30 och visade som 0=svart. Visst det svarta var svart, men när hälften av färgerna visas som svart och det saknas sting i de ljusare nyanserna blir iallafall inte jag imponerad.
Bilden var dessutom olidligt blurrig. I naturscener där individuella löv kunde urskiljas på de andra skärmarna visade Pioneeren en grön enfärgad klump.
Jag antar att folk kommer att påstå "men det är inställningarna blabla". Isåfall förstår jag inte hur Pioneer kan skeppa en apparat med så uppenbart felaktiga inställningar, hur svårt kan det vara att iallafall sätta NÅGORLUNDA vettiga defaultvärden? Nej, utifrån det här så verkar det som det blir att stanna kvar på CRT ett tag till.

<{POST_SNAPBACK}>

Ser att du är från HBG, stick ner till Hallbäcks istället, de har en Mediaspelare som skickar 720p material via en HDMI växlare till Panasonic PX70, Pioneer 428 och Samsungs Q97. De har ställt in apparaterna "så bra de kan" enligt de själva, vad nu det betyder. Men i alla fall är det nog större chans att få en hyfsat rättvis uppfattning där. Personligen blev jag mest impad av Samsungen, bilden liksom nästan hoppade ur TV'n...grymt djup och närvaro, dock var flytet bättre på Pioneeren, men inte samma stuns i bilden alls. PX70 var hopplöst ifrånåkt....

Jo, men när folk tycker att Pioneer SKA kosta så mycket mer så blir det ju lite absurt.

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, då blir det lite BoO över det hela liksom.

Ja, det är ju just det folk gör, har åsikter om prisvärdheten och om den är värd det dubbla eller inte osv. Allt beror ju på vem man är, hur mkt pengar man har, hur mkt man prioriterar just TV osv. Alltså finns det ju fog för att få diskutera det utan att de som gör det ska bli hängda av ******sen.

<{POST_SNAPBACK}>

Jo, men när folk tycker att Pioneer SKA kosta så mycket mer så blir det ju lite absurt. Pioneers ekonomiska problem trots att de gör världens bästa plasmor tycker jag säger allt och tycker man att det är helt rätt att Pioneer ska vara svindyra, sälja få enheter och pga detta riskera att gå omkull så är det ju iofs ett vettigt resonemang. Jag tror att Pioneer skulle gå skitbra om de justerade ner priserna en del. Folk är beredda att betala mer för en riktigt bra plasma, men inte så mycket mer för en som bara är lite bättre. Och med folk menar jag den stora massa som behövs som kunder för att överleva i konkurrensen.

<{POST_SNAPBACK}>

Man sänker inte priset på något så enkelt, allt handlar inte om pris på ett par plasma produkter. Om du sänker priset till en annan nivå så påverkar du Pioneer varumärket och mycket annat som kanske "indirekt" har mycket större påverkan på vinsten.

Sedan betyder inte högre volymer per automatik högre vinst, pris i proportion till volym påverkar vinsten betydligt mer positivt.

Skall vi anta innan folk börjar göra bedömningar av Pioneers prissättning att kanske folket på Pioneers marknads avdelning sitter på lite mer information än vad vi gör samt att jag hopas verkligen att dom är hyfsat kompetenta.

Går Pioneer dålig? kanske det, tror ni verkligen inte att folket hos Pioneer nån gång under något möte kanske tänkte på att sänka priset.

Har du data som visar på att Pioneers nedgång är direkt länkat till priset på deras plasma apparater, har du vidare data/undersökningar som visar på hur en sänkning i pris skulle påverka volym/varumärke/andra Pioneer produkter så att du kan visa att en sänkning i pris på plasmorna kommer ge Pioneer den uppsving som behövs.

Kanske är det priset, vem vet, men att dra den slutsatsen själv utan någon data eller något, utan bara genom länken: Pioneer plasma dyr + Nyhet om att Pioneer går dåligt = Sänk priset.

Nåväl ni kanske tycker att det är diskution om prisvärdet men tonen i inläggen IMO är oftast inte konstruktiv utan mer:

"Pffft jag köper denna istället, den är precis lika bra och billigare, hahaha att du slösar pengar på den dyra produkten"

eller

"Haha, köper du den skit produkten, hur kan du tycka den är lika bra som min TV, den är knappast mer prisvärd"

Bildkvalité och Prisvärdhet är SUBJEKTIVT d.v.s. ingen av er har rätt, tycker nån Samsung är bättre/mer prisvärd så tycker dom det, finns INGET ni kan göra för att bevisa motsatsen, desamma gäller dom som gladeligen betalar det dubbla för Pioneer, dom tycker att priset är befogat

JAG TYCKER Pioneer 8G är den bästa TVn idag, och skulle rekommendera den till någon som spekulerar i dessa prisklasser, jag tycker faktiskt den är prisvärd och skulle personligen gladeligen betala det extra för det jag får.

Min kompis skrattar åt mig och tycker Samsung LCD är det bästa han sett, jätte kul för honom han sparar massa tusenlappar.

Redigerat av ZoomAir, 07 August 2007 - 01:28.

Bra inlägg ZoomAir.

Majoriteten av konsumenter har aldrig och kommer aldrig att betala extra för kvalité. Majoriteten betalar så lite som möjligt i alla lägen. Som en entusiast är jag glad att det finns tillverkare som Pioneer som sätter kvalité i första rummet. Prisdumpning är inte någonting som endast är av godo. Nu är det ju inte bara Pioneer ensamt som månar om kvalité, som tur är.

Sen har jag absolut inget emot en prissänkning av Pioneer G8, får se vad som händer under September, men jag ser inget egenvärde av att det ska vara billigt, det leder bara till medelmåttiga produkter, något som marknaden översvämmas av...

ZoomAir

Har du data som visar på att Pioneers nedgång är direkt länkat till priset på deras plasma apparater, har du vidare data/undersökningar som visar på hur en sänkning i pris skulle påverka volym/varumärke/andra Pioneer produkter så att du kan visa att en sänkning i pris på plasmorna kommer ge Pioneer den uppsving som behövs.

Vad skulle det annars bero på? När Ito som var president för Pioneer och andra höjdare tvingades avgå härom året berodde det främst på enorma förluster inom Plasmadivisionen. Kombinationen höga utvecklingskostnader och få sålda aparater är ju inte helt nyttig och om man nu gör världens bästa plasmaskärmer men säljer få (Ja de har fortsatt att gå dåligt även i år) så måste det ju bero på nåt. Vad menar du att det skulle kunna vara om det inte är att folk anser att de är för dyra?

Visst har du rätt i att stora volymer inte per automatik betyder högre vinst men rent allmänt så gör nog biltillverkare som Hyundai större vinster än Rolls Royce, fast som tidigare nämnts så är det en jämförelse som inte funkar på plasma-marknaden. Pioneer är helt enkelt inte tillräckligt mycket bättre och utvecklingen går fortfarande i raktetfart vilket gör att det blir svårt att motivera folk att lägga ut så mkt pengar som Pioneer begär.

JAG TYCKER Pioneer 8G är den bästa TVn idag, och skulle rekommendera den till någon som spekulerar i dessa prisklasser, jag tycker faktiskt den är prisvärd och skulle personligen gladeligen betala det extra för det jag får.

Håller med om att den är bäst, men det faktum att desto fler väljer billigare alternativ gör att för få köper Pioneer-plasmor och detta är ett stort problem för dem. Om priset inte spelade nån roll så skulle väl alla köpa världens bästa plasma? Jag tror iofs absolut att Pioneer kan hålla högre priser än tex Samsung och Panasonic och att det absolut finns utrymme för ett premiummärke, men kanske inte så höga priser. Inte för mig att avgöra, men Pioneer har stora problem och nåt lär de bli tvugna att göra. Jag skulle gissa på en rejäl prissänkning, men vi får se..

Redigerat av Mange_L, 07 August 2007 - 02:16.

Bra inlägg ZoomAir.

Majoriteten av konsumenter har aldrig och kommer aldrig att betala extra för kvalité. Majoriteten betalar så lite som möjligt i alla lägen. Som en entusiast är jag glad att det finns tillverkare som Pioneer som sätter kvalité i första rummet. Prisdumpning är inte någonting som endast är av godo. Nu är det ju inte bara Pioneer ensamt som månar om kvalité, som tur är.

Sen har jag absolut inget emot en prissänkning av Pioneer G8, får se vad som händer under September, men jag ser inget egenvärde av att det ska vara billigt, det leder bara till medelmåttiga produkter, något som marknaden översvämmas av...

<{POST_SNAPBACK}>

Fast som du säkert vet så har en mindre skara entusiaster aldrig räddat företag från att gå åt ****. Det gäller ju att hitta en balans. Du kan ju inte utveckla värdlens bästa plasmor i evighet om du år efter år gå med förlust för att för att för få köper dem. Jag respekterar i allra högsta grad de som gör det och som faktiskt är beredda att betala så mycket extra för en produkt som de anser vara den bästa, men för Pioneer så blir det ju i längden en ohållbar situation. Prisdumpningen fortsätter ju dessutom på alldeles utmärkta plasmor från de stora drakarna.

ZoomAir

Har du data som visar på att Pioneers nedgång är direkt länkat till priset på deras plasma apparater, har du vidare data/undersökningar som visar på hur en sänkning i pris skulle påverka volym/varumärke/andra Pioneer produkter så att du kan visa att en sänkning i pris på plasmorna kommer ge Pioneer den uppsving som behövs.

Vad skulle det annars bero på? När Ito som var president för Pioneer och andra höjdare tvingades avgå härom året berodde det främst på enorma förluster inom Plasmadivisionen. Kombinationen höga utvecklingskostnader och få sålda aparater är ju inte helt nyttig och om man nu gör världens bästa plasmaskärmer men säljer få (Ja de har fortsatt att gå dåligt även i år) så måste det ju bero på nåt. Vad menar du att det skulle kunna vara om det inte är att folk anser att de är för dyra?

Visst har du rätt i att stora volymer inte per automatik betyder högre vinst men rent allmänt så gör nog biltillverkare som Hyundai större vinster än Rolls Royce, fast som tidigare nämnts så är det en jämförelse som inte funkar på plasma-marknaden. Pioneer är helt enkelt inte tillräckligt mycket bättre och utvecklingen går fortfarande i raktetfart vilket gör att det blir svårt att motivera folk att lägga ut så mkt pengar som Pioneer begär.

Då kan vi dra den slutsatsen om alla bolag som går dåligt, t.ex. SAAB går dåligt p.g.a. dålig försäljning, betyder det att prissänkning är svaret och att priset är anledningen till dålig försäljning? Kanske börja sälja SAAB 9-3 AERO för 100.000?

Svar: Absolut inte, ibland är det kanske priset, men vi har inte den information och den datan för att kunna dra den slutsatsen. Tror du inte det slog någon av dessa höjdare eller någon på Pioneer att det kanske är priset. Kopplingen "sänka pris sälja mer" än inte precis svår att missa.

Liknelsen Rolls Royce mot Hyundai är fullständigt felaktig vem som nu tog upp den.

Skall alla tillverka lågpris bilar för att Hyundai går med mer vinst än Ferrari/Roll Royce etc. Och var är datan på att Hyundai som bolag går bättre än Rolls Royce, vinst är inte det enda måttet på hur bra ett företag går, finns MAAAAASSSOOOOR med parametrar som skall beaktas.

Nu kanske Hyundai går bättre än Rolls Royce vad vet jag, men min poäng är att det är dumt med sådana liknelser utan någon relevant data.

Lågpris företag går ju aldrig dåligt eller hur

Om nu Pioneer gick jätte bra skulle priset vara motiverat då? skulle du tycka Pioneer 8G plasma var prisvärt om Pioneer gjorde ett kalas år?

Alla andra exklusiva varumärken som går jätte bra, dom då? Är priset på dom helt befogat för att dom går bra? Tycker du en GUCCI jacka för 30.000 är prisvärt om GUCCI som bolag går bra?

Som sagt, förmodligen sitter ingen här på forumet i den positionen att dom med bra argument kan kritisera Pioneers eller något annat företags prissättning. Man kan tycka den är hög men man skall INTE börja blanda i företaget som helhet och dra kopplingar man inte har någon data för.

Säg istället som du tycker om du tycker Pionner gör fina skärmar men att dom inte är prisvärda, jätte bra du kommer spara mycket pengar på det. Precis som jag kommer spara pengar på massa saker som jag tycker är mer prisvärt än andra dyrare modeller. För mig räcker det med en vanlig Mp3 spelare med billiga hörlurar, andra måste ha IPOD eller vad som nu är dyrt i mp3 världen.

Om jag nu ser en rubrik med att Apple går dåligt som företag skall jag då tänka "HAHAA, där ser ni, priset på IPOD är helt fel, ni har fel när ni säger att den är prisvärd för som ni ser så går Apple dåligt"

Tror du det kommer ändra den personens syn på prisvärdheten när han/hon köpte sin IPOD/Pio 8G o.s.v. förmodligen inte eftersom prisvärdhet är SUBJEKTIVT

Redigerat av ZoomAir, 07 August 2007 - 02:53.

ZoomAir:

Jag förstår hur du menar och att det inte alltid finns en koppling mellan höga priser och dålig vinst, men byt ut detta mot höga utvecklingskostnader, höga tillverkningskostnader och alldeles för få sålda apparater då? Om du på punkt efter punkt ifrågasätter mitt resonemang så måste du ju själv ha nån teori om varför företaget som gör väldens bästa plasma gör enorma förluster på denna? Om du nu är ett så stort fan av Pioneer så skulle jag vara lite bekymrad, alternativt lite förvånad. Vad vet jag? Pioneer kanske pressar priserna så mkt det bara går och gör mindre vinst på varje såld apparat än Panasonic gör, men i så fall så kommer de nog tvingas sluta att göra världens bästa plasmor och ansluta sig till övriga tillverkare.

Redigerat av Mange_L, 07 August 2007 - 03:06.

ZoomAir:

Jag förstår hur du menar och att det inte alltid finns en koppling mellan höga priser och dålig vinst, men byt ut detta mot höga utvecklingskostnader, höga tillverkningskostnader och alldeles för få sålda apparater då? Om du på punkt efter punkt ifrågasätter mitt resonemang så måste du ju själv ha nån teori om varför företaget som gör väldens bästa plasma gör enorma förluster på denna? Om du nu är ett så stort fan av Pioneer så skulle jag vara lite bekymrad, alternativt lite förvånad. Vad vet jag? Pioneer kanske pressar priserna så mkt det bara går och gör mindre vinst på varje såld apparat än Panasonic gör, men i så fall så kommer de nog tvingas sluta att göra världens bästa plasmor och ansluta sig till övriga tillverkare.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag är inget fan av Pioneer, har inte en enda Pioneer pryl hemma, förutom nån jätte gammal DVD spelare.

Jag försöker inte förstå varför Pionner som bolag går dåligt, och helt ärligt så berör det mig inte det minsta, det jag försöker säga med mina inlägg är att jag tycker det är fel att argumentera för sin syn gällande prisvärdhet på en specifik plasma modell med ett företags ekonomiska situation.

Du tycker uppenbarligen att Pioneer plasman kanske inte är så billig som du önskar, varför försöker du argumentera för det med Pioneers ekonomiska situation, det kommer ju INTE att leda till att du har rätt.

Varför? eftersom INGEN har rätt när det gäller något så subjektivt som prisvärdhet.

Du kommer aldrig någonsin har rätt i denna fråga, att blanda in företagets ekonomiska situation för att rättfärdiga din åsikt håller jag inte med om alls.

Vilken TV tycker du är prisvärd? om nu bolaget som tillverkar din prisvärda TV går dåligt, vad händer då?, har du fel i att du tycker dom är prisvärda då?. Dom som tycker "noname" LCD skärmen för 3000kr är mer prisvärd än din TV, vad säger vi till dom, deras tillverkare kanske går bättre än alla TV tillverkare?

Redigerat av ZoomAir, 07 August 2007 - 03:22.

Men nu argumenterar du ju utan att ha några egna idéer. Varför tror du att Pioneer som gör väldens bästa plasma gör förlust på denna? Varför köper inte fler världens bästa plasma eller varför gör Pioneer inte mer vinst per såld enhet? Nån idé måste du ju ha? Vad jag tycker om deras prissättning spelar ju ingen som helst roll. Jag kan ju tycka att en Ferrari är för dyr därför att jag inte har råd med den, men de kommer ju inte sänka priset på den för den skull och det har ju inte varit min utgångspunkt överhuvudtaget. Jag konstaterar bara fakta och det är det att det uppenbarligen är svårt att vara premium i plasmabranchen, även om vissa tycker att det är coolt att Pioneer är det.

Redigerat av Mange_L, 07 August 2007 - 03:27.

Men nu argumenterar du ju utan att ha några egna idéer. Varför tror du att Pioneer som gör väldens bästa plasma gör förlust på denna? Varför köper inte fler världens bästa plasma eller varför gör Pioneer inte mer vinst per såld enhet? Nån idé måste du ju ha? Vad jag tycker om deras prissättning spelar ju ingen som helst roll. Jag kan ju tycka att en Ferrari är för dyr därför att jag inte har råd med den, men de kommer ju inte sänka priset på den för den skull och det har ju inte varit min utgångspunkt överhuvudtaget. Jag konstaterar bara fakta och det är det att det uppenbarligen är svårt att vara premium i plasmabranchen, även om vissa tycker att det är coolt att Pioneer är det.

<{POST_SNAPBACK}>

Uppenbarligen har du missat helt vad jag försöker säga, och det blir för mycket OT och förstör tråden för andra om vi fortsätter diskussionen här.

Jag förstår vad du säger, men så länge du totalt ignorerar vad jag skriver och bara filosoferar fritt kring prissättning och dessutom misstolkar det jag skriver så känns det rätt hopplöst. Men jag ska inte förstöra den här tråden så jag lämnar den. Jag hoppas i varje fall att Pioneer kommer att kunna göra riktigt bra plasmor även i framtiden, men jag skulle inte lita på det..

Redigerat av Mange_L, 07 August 2007 - 03:39.

Idag fick jag äntligen se en 8G Pioneer i verkligheten. Efter att ha last trådar i timmar både här och på AVSForum trodde jag att detta kanske var TVn som skulle kunna få även en bildkvalitetsfantast som mig själv att överge CRTn.

Plats: Expertburitken på Väla köpcenter, Helsingborg
TV: Pioneer 4280XD
Material som visades: DiscoveryHD
Omdöme: TOTAL besvikelse! Presterade inte i närheten av den bildkvalitet jag förväntade. Alldeles för mörk bild - jag vet att man inte ska bedöma det från en upplyst affär, men så ljust var där inte inne.
Black-crushen var dessutom gigantisk. I scener där andra apparater i butiken (både plasma och LCD) visade detaljer visade Pioneeren bara svart. Om vi tänker oss en normal 8-bitars luminans där 0 är svart och 255 är ljust/vitt så såg det ut som Pioneeren tog allt som hade under 30 och visade som 0=svart. Visst det svarta var svart, men när hälften av färgerna visas som svart och det saknas sting i de ljusare nyanserna blir iallafall inte jag imponerad.
Bilden var dessutom olidligt blurrig. I naturscener där individuella löv kunde urskiljas på de andra skärmarna visade Pioneeren en grön enfärgad klump.
Jag antar att folk kommer att påstå "men det är inställningarna blabla". Isåfall förstår jag inte hur Pioneer kan skeppa en apparat med så uppenbart felaktiga inställningar, hur svårt kan det vara att iallafall sätta NÅGORLUNDA vettiga defaultvärden? Nej, utifrån det här så verkar det som det blir att stanna kvar på CRT ett tag till.

<{POST_SNAPBACK}>

Och du provade att försöka själv med fjärrkontrollen? Man måste ta upp fjärren och försöka få en bra bild. Det är inte säkert personalen vet hur en bra bild är...

Själv är jag en i raden som tycker att Pioneer's nya Plasmor inte är särskilt prisvärda.
Anser att man gör klockast i att kolla in gärna låna hem en Panasonic PX70/PV70 eventuellt testa oss någon man känner som har denna och fråga sig om man kan nöja sig med denna. Den har ju trots allt fått mycket bra betyg i tester och många som köpt denna är mycket nöjda.
Det är ju trots allt stor skillnad på 12.000:- och 25.000:- PX70 vs. 4280XD
Skulle det vara så att man känner att Panasonicen inte duger vilket jag tror att den gör i de flesta fall. Vid ett sådant tillfälle så skall man skaffa sig Pioneer 8G. Om man har tur så slipper man hosta upp dom extra slantarna.

Tycker att det är bra att Pioneer finns för de som gillar det, och visst gör man världen's bästa plasma det tror jag allt. Men till ett pris.....

Fast som du säkert vet så har en mindre skara entusiaster aldrig räddat företag från att gå åt ****. Det gäller ju att hitta en balans. Du kan ju inte utveckla värdlens bästa plasmor i evighet om du år efter år gå med förlust för att för att för få köper dem. Jag respekterar i allra högsta grad de som gör det och som faktiskt är beredda att betala så mycket extra för en produkt som de anser vara den bästa, men för Pioneer så blir det ju i längden en ohållbar situation. Prisdumpningen fortsätter ju dessutom på alldeles utmärkta plasmor från de stora drakarna.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag tycker att du spekulerar alldeles för mycket och vilt utan att ha några som helst belägg för vad du säger. Vem har sagt att bara en mindre skara entusiaster köper Pio G8? Visst är priset högt, men det är inte skyhögt över de TV som konkurerar, vilket jag inte tycker att PX70 gör alls. Jag skulle sätta min 427XA som en bättre TV än PX70 och 428XD är då avsevärt mycket bättre än 427XA på alla punkter. Faktum är att man måste till Panasonics med flera 1080p paneler för att de ska kunna konkurera någotsånär och när man är där så är det inte alls någon jättelik skillnad i pris längre. Ska man jämföra, ska man jämföra där det är relevant att jämföra, dvs sluta att se till panelens upplösning utan till vad de faktiskt presterar (korrekt inställda, ids man inte ens se till att de är korrekt inställda så kan man lägga ner sitt köp öht i mitt tycke eller åtminstone erkänna att man inte bryr sig, vilket inte är något fel i sig, finns massor av annat som jag inte bryr mig om och därmed inte informerar mig om före köp).

Pioneer Kuro sortimentet har just börjat släppas, så låt oss invänta utslaget av dessa innan någon slutsats dras om Pioneers strategi är framgångsrik eller inte, om Pio ska lägga ner produktionen eller inte. Du är flera steg före och har knappast körkort för den kristallkulan

Bra att några är uppe hela natten och skriver så att vi har något att läsa på morgonen. Men men Pioneer har sänkt priset där i USA från $5000 till $3400.

Men nu argumenterar du ju utan att ha några egna idéer. Varför tror du att Pioneer som gör väldens bästa plasma gör förlust på denna? Varför köper inte fler världens bästa plasma eller varför gör Pioneer inte mer vinst per såld enhet? Nån idé måste du ju ha? 

<{POST_SNAPBACK}>

Jag kan svara på det, folk handlar inte efter kvalité, de går på prislapp och spec.

För de som förstår att prisvärdhet (eller om man så vill:"nöjdhetsfaktor efter köp") inte enbart kan avgöras av dessa två parametrar så är det glädjande att nått företag inser att man bör satsa på andra saker oxå.

Om nu Pioneer går dåligt, har ingen aning...inte heller var de står när detta finansår är till ända, vi får se.

Och som sagt, som Wolfy är inne på, så fasligt mkt dyrare än än många andra är de inte. De är dyrare än andra tillverkares budgetmodeller men tittar man på deras premiummodeller så är det inte så mkt att orda om. Tyvärr saknar gemene man kunskapen för att förstå att man inte bara kan titta i en spec för att avgöra prisvärdhet.

Jag konstaterar bara fakta och det är det att det uppenbarligen är svårt att vara premium i plasmabranchen, även om vissa tycker att det är coolt att Pioneer är det.

Precis...det är svårt att erbjuda något extra då den stora massan inte är intresserad av det. Med det sagt så finns det inget som säger att Pioneer som företag skulle tjäna mer om de skippade att erbjuda extra samt sänka priserna - av de anledningarna Zoomair drog upp.

Således att bara skrika rakt ut "sänk priserna" vet jag inte om det är så genomtänkt, det är det Zoom argumenterar emot, i den händelse att du missat det...

Skiter fullständigt i Pioneer som företag. Har ingen relation alls till deras andra produkter. Det får stå vilket märke som helst på fronten, Panasonic, Samsung eller whatever. Så länge de designar produkter efter de riktlinjer jag önskar. Tyvärr gör de inte det (Samsung tex har världens chans att göra det - men de struntar i det eftersom den stora massan är "dum" nog att inte uppskatta det) och när det då dyker upp ett företag som i mångt och mycket "tänker rätt" är det klart att man gillar dess produkter. Har inte ett jota med totalkorkad märkesbundenhet att göra, det är designfilosofi och bilden som kommer ut som räknas, vad det står för logga på fronten är totalt ointressant.

Nån nämde att man kan få 2 Panasonic för priset av av Pio. Det är ju vansinne, vad ska man med två tv till?

Sdw>>

Plats: Expertburitken...

Tror jag hittade felet i setupen.
Ärligt talat, Pio G8 fungerar inte alls som du säger mao har du, precis som så många andra, råkat ut för en dålig demo. Man kan inte nog tjata om butiker som vet hur man gör...

plasmaplytet

Här kommer första blider på din tv. 1920x1080p 60":

Idag fick jag äntligen se en 8G Pioneer i verkligheten. Efter att ha last trådar i timmar både här och på AVSForum trodde jag att detta kanske var TVn...

<{POST_SNAPBACK}>

Och du provade att försöka själv med fjärrkontrollen? Man måste ta upp fjärren och försöka få en bra bild. Det är inte säkert personalen vet hur en bra bild är...

<{POST_SNAPBACK}>

Varför skulle han behövt göra detta!?

Vi snackar om en produkt som kostar bra många tusenlappar. Varför skulle Pioneer skicka ut skärmar som inte (för det här priset!) ger en väldigt bra bild redan direkt från kartong?

Sen vet jag också att man kan få en bra mycket bättre bild genom kalibrering etc. Men att tycka att det är helt OK att bilden är dålig direkt från fabrik, är i alla fall för mig en gåta. Men du kanske bara menade att det är personalen som har ställt in den fel? I så fall kan du ju direkt "stryka" det jag precis skrev...

Redigerat av Unregistered52a88696, 07 August 2007 - 08:31.

Bra att några är uppe hela natten och skriver så att vi har något att läsa på morgonen. Men men Pioneer har sänkt priset där i USA från $5000 till $3400.

<{POST_SNAPBACK}>

Ursäkta frågan, för svaret finns säkert för ngr sidor sedan. Men vilken modell är det som är prissänkt, eller gäller det alla "över lag"?

Tack på förhand.

plasmaplytet

Här kommer första blider på din tv. 1920x1080p 60":

<{POST_SNAPBACK}>

Det var ju vänligt att de inte hade en 50" bredvid!

Idag fick jag äntligen se en 8G Pioneer i verkligheten. Efter att ha last trådar i timmar både här och på AVSForum trodde jag att detta kanske var TVn som skulle kunna få även en bildkvalitetsfantast som mig själv att överge CRTn.

Plats: Expertburitken på Väla köpcenter, Helsingborg
TV: Pioneer 4280XD
Material som visades: DiscoveryHD
Omdöme: TOTAL besvikelse! Presterade inte i närheten av den bildkvalitet jag förväntade. Alldeles för mörk bild - jag vet att man inte ska bedöma det från en upplyst affär, men så ljust var där inte inne.
Black-crushen var dessutom gigantisk. I scener där andra apparater i butiken (både plasma och LCD) visade detaljer visade Pioneeren bara svart. Om vi tänker oss en normal 8-bitars luminans där 0 är svart och 255 är ljust/vitt så såg det ut som Pioneeren tog allt som hade under 30 och visade som 0=svart. Visst det svarta var svart, men när hälften av färgerna visas som svart och det saknas sting i de ljusare nyanserna blir iallafall inte jag imponerad.
Bilden var dessutom olidligt blurrig. I naturscener där individuella löv kunde urskiljas på de andra skärmarna visade Pioneeren en grön enfärgad klump.
Jag antar att folk kommer att påstå "men det är inställningarna blabla". Isåfall förstår jag inte hur Pioneer kan skeppa en apparat med så uppenbart felaktiga inställningar, hur svårt kan det vara att iallafall sätta NÅGORLUNDA vettiga defaultvärden? Nej, utifrån det här så verkar det som det blir att stanna kvar på CRT ett tag till.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag fick tyvärr samma upplevelse när jag var och tittade på 508XD på RC Ljud & Bild här i Umeå. De hade kopplat den mot en HDTV kanal och bilden var inte speciellt märkvärdig. Säljaren var dryg och gick iväg när han förstod att jag inte var intresserad av en 507:a som de givetvis ville bli av med. Förmodligen hade han vägrat att koppla in en Blueray/HDDVD eller ge mig fjärrkontrollen. Och utan en bra källa och med bra inställningar så är det ju omöjligt att bedöma bildkvaliten.

Snacka om att dessa försäljare biter sig själva i svansen! Jag har ju i princip bestämt mig för en 508XD men om man inte får någon service så kan jag lika gärna beställa den på nätet.

Ni som bor nära seriösa butiker som HBC mm som har kalibrerade skärmar utmed okalibrerade osv vet inte hur bra ni har det. Jag måste ju åka ned till Sthlm för att se vad 8G presterar...

Bra att några är uppe hela natten och skriver så att vi har något att läsa på morgonen. Men men Pioneer har sänkt priset där i USA från $5000 till $3400.

<{POST_SNAPBACK}>

Ursäkta frågan, för svaret finns säkert för ngr sidor sedan. Men vilken modell är det som är prissänkt, eller gäller det alla "över lag"?

Tack på förhand.

<{POST_SNAPBACK}>

Det är full-hd 50"

plasmaplytet

Här kommer första blider på din tv. 1920x1080p 60":

<{POST_SNAPBACK}>

Det var ju vänligt att de inte hade en 50" bredvid!

<{POST_SNAPBACK}>

Annars skulle du har köpt 60"?

plasmaplytet

Här kommer första blider på din tv. 1920x1080p 60":

<{POST_SNAPBACK}>

Det var ju vänligt att de inte hade en 50" bredvid!

<{POST_SNAPBACK}>

Annars skulle du har köpt 60"?

<{POST_SNAPBACK}>

Nej, 60" ligger utanför min budget. I den bästa av världar skulle jag inte ha någonting mot att hänga upp en 60" 1080p på väggen.

Jag är dock mycket, mycket nöjd med min 508:a och känner att jag gjort helt rätt.

Redigerat av khalnur, 07 August 2007 - 08:46.

Angående HDTV på 508...

Jag har som jag sagt varit på Audi Ref under Juli och fått 508:an demad
"out of the box" och under demon så visades ingen TV utan filmer från
bästa möjliga signal

När jag senare för någon dag sedan snubblade in så rullade Discovery HD
och bilden var mindre bra...Det man bör tänka på att man skall ställa
in varje bildingång för sig vilket inte var gjort här. Sedan ÄR det enligt
mig mkt stor skillnad på HDTV och t.ex. HDDVD/DB inget snack om den saken.

Jag har själv HDTV-kanalerna mot en vanlig plasma & LCD:er och efter tweekande
kan man få till bra bild och ibland riktigt bra bild men detta måste som sagt ställas in.

Jag vill inte försvara 508:an på något sätt. Jag finner Z700 som ett bra alternativ också.
(om vi skall snacka prisklasser som inte skiljer mer än 7 tkr )
Dock tycker jag som bildnörd att 508:an rätt inställd är killer.

Angående Stormarknader...
Man säljer forfarande det man tjänar mest på. D.v.s. man vill att kunden
skall falla för produkten med störs marginal. Det behöver ju inte vara den dyraste
produkten i affären....

mvh

Ang priset...

Det kostar att göra "rätt".

Det man dagligen läser alla former av dagspress etc, är att "Nu kan du köpa en platt-TV för xxxx kronor" och det är ett meddelande man blir matad med dagligen. Dvs att priset är det viktigaste aspekten för köp av en TV, utan hänsyn till vad man faktiskt får för de pengarna. Det är ofta i princip att kasta de i sjön.

TV-tillverkarna är självklart medvetna om detta..Och hur gör man för att göra en apparat billigare? Jo man skär ner på tillverkningskostnader och komponenter man stoppar i apparaterna.

Tex bildhanteringschip, ett riktigt bra sådant kostar en slant. Sen finns det billiga alternativ som gör massa fel, vilket tror ni de flesta stoppar in i sina apparater?

Det finns massa sådana delar i framtagningen och utvecklingen av apparater och Pioneer har med G8 tagit beslutet att de inte ska spara på krutet någonstans i apparaterna. Det får kosta, så länge de presterar det bästa de kan. Det gör självklart att deras apparater kommer att vara dyrare än konkurrenterna, men å andra sidan är de faktiskt de enda!! som gör rätt med bilden. Ingen annan platt-TV jag sett kommer ens i närheten av att ge en korrekt bild, sen kan de ha hur många färger som helst och hur hög upplösning som helst.

Jag hoppas dock att de andra tillverkarna tar sig i kragen och ser till att göra korrekta apparater också, jag vet även att de är på väg och har börjat inse vikten av det. Kommer deras produkter som gör bilden korrekt att vara jättebilliga? Nja...Förmodligen inte av samma orsaker som Pioneers apparater inte är det.

Så frågan man får ställa sig är om man vill betala för att få en apparat som kan återge bilden korrekt eller inte. Och det beslutet kan man bara ta själv.

Ingen som hört något om en prissänking av HD-ready skärmarna i Sverige än? Känns ju som att man vill avvakta ett köp tills man vet..hur kul är det med en prissänkning veckan efter man handlat en tv för 40k lixom?

Ingen som hört något om en prissänking av HD-ready skärmarna i Sverige än? Känns ju som att man vill avvakta ett köp tills man vet..hur kul är det med en prissänkning veckan efter man handlat en tv för 40k lixom? 

<{POST_SNAPBACK}>

havocsi måste svara på denna fråga

Ingen som hört något om en prissänking av HD-ready skärmarna i Sverige än? Känns ju som att man vill avvakta ett köp tills man vet..hur kul är det med en prissänkning veckan efter man handlat en tv för 40k lixom? 

<{POST_SNAPBACK}>

havocsi måste svara på denna fråga

<{POST_SNAPBACK}>

Inget som sagts till mig iaf.

Ang priset...

Det kostar att göra "rätt".

Det man dagligen läser alla former av dagspress etc, är att "Nu kan du köpa en platt-TV för xxxx kronor" och det är ett meddelande man blir matad med dagligen. Dvs att priset är det viktigaste aspekten för köp av en TV, utan hänsyn till vad man faktiskt får för de pengarna. Det är ofta i princip att kasta de i sjön.

TV-tillverkarna är självklart medvetna om detta..Och hur gör man för att göra en apparat billigare? Jo man skär ner på tillverkningskostnader och komponenter man stoppar i apparaterna.

Tex bildhanteringschip, ett riktigt bra sådant kostar en slant. Sen finns det billiga alternativ som gör massa fel, vilket tror ni de flesta stoppar in i sina apparater?

Det finns massa sådana delar i framtagningen och utvecklingen av apparater och Pioneer har med G8 tagit beslutet att de inte ska spara på krutet någonstans i apparaterna. Det får kosta, så länge de presterar det bästa de kan. Det gör självklart att deras apparater kommer att vara dyrare än konkurrenterna, men å andra sidan är de faktiskt de enda!! som gör rätt med bilden. Ingen annan platt-TV jag sett kommer ens i närheten av att ge en korrekt bild, sen kan de ha hur många färger som helst och hur hög upplösning som helst.

Jag hoppas dock att de andra tillverkarna tar sig i kragen och ser till att göra korrekta apparater också, jag vet även att de är på väg och har börjat inse vikten av det. Kommer deras produkter som gör bilden korrekt att vara jättebilliga? Nja...Förmodligen inte av samma orsaker som Pioneers apparater inte är det.

Så frågan man får ställa sig är om man vill betala för att få en apparat som kan återge bilden korrekt eller inte. Och det beslutet kan man bara ta själv.

<{POST_SNAPBACK}>

Sorry Wolfy, blir inget inlägg-of-the-week till dig den här gången, det gick till havocsi.

Och som sagt, det är valfritt att välja en tv som "gör rätt"(*). Vill man inte ha det finns det billigare, nått för alla mao, strålande.

(*) med det inte sagt att Pio gör rätt på precis allt - finns nog förbättringspotential på en rad punkter...

Det som jag stör mig mest på är att det inte finns en tv som kan visa 1080p/24fps korrekt idagens läge..

<{POST_SNAPBACK}>

Vad jag finner än mer facinerande är att idag 2007 så klarar säkert 99% av dagens platt-tv INTE av att visa en 50 år gammal tv-standard som PAL korrekt (Pio är nog väldigt nära dock). Klar lära sig krypa innan man kan gå varning på den.

Vi snackar om en produkt som kostar bra många tusenlappar. Varför skulle Pioneer skicka ut skärmar som inte (för det här priset!) ger en väldigt bra bild redan direkt från kartong?

<{POST_SNAPBACK}>

Bra fråga, de kunde definitivt gjort dem bättre out-of-the-box. Å andra sidan är alla andra minst lika kassa - pågår väl nån sorts tävling där verkar det som.

Sorry Wolfy, blir inget inlägg-of-the-week till dig den här gången, det gick till havocsi.  ...

<{POST_SNAPBACK}>

Fasiken också, bara Tisdag och det är inte lönt att göra några mer inlä... eh... D'Oh!

Kan inte annat än att hålla med, mycket bra inlägg värt all beröm.

Ser fram emot en undersökning av PureCinema, därefter kan havocsi nog få inlägg-of-the-month också.

Appropå något helt annat, man blir lurad av 1080p 60" bilden ovan, men om man ignorerar det för ett ögonblick fan vad mycket snyggare G8 hade varit med en mattsvart yttre ram *suck*

fan vad mycket snyggare G8 hade varit med en mattsvart yttre ram *suck*

<{POST_SNAPBACK}>

INLÄGG OF THE YEAR!!

(samma material som fjärren till ISF-modellerna vore cool...)

Är detta interna ryggdunkarklubben eller

Ähh.. Jag tycker ramen är snygg! Passar även bra då man måste ha tillgång till spegel vid morgontoiletten. Jag menar i själva panelen är det ju inte längre lönt att försöka spegla sig.

Redigerat av khalnur, 07 August 2007 - 13:33.

Är detta interna ryggdunkarklubben eller 

<{POST_SNAPBACK}>

Näe, applådera säga nått klokt klubben. Den är i högsta grad extern föresten.

khalnur>> Mmm..det är jättebra, nu vet jag hur Peter_Ms fönster ser ut utan att jag behövde vända huvudet mot dem - ovärderligt. Well, förr eller senare går detta modet (som startades av Pioneer ironiskt nog) mot sitt slut, precis som silverplast som fanns överallt alldeles nyss och där Panasonic höll ut i det längsta.

Redigerat av pacman, 07 August 2007 - 13:39.

Suck, ja nu vet alla hur det gått till när pacis kommit upp i 6500 kelvin(antal inlägg)
Och han som säger att 'spec' inte har någon betydelse, jojo

Nästan inlägg of the week klass på den Mr x.

Pac´s medlemsnummer är ju lite status oxå...nästan iklass med mitt!

Det finns alltid något bättre runt hörnet. Det måhända att Pioneer har den bästa plasman prestanda mässigt just nu. Men när Pioneer släpper sina Full-HD modeller i September så är HD-Ready modellerna ''yesterdays news'' och Pioneer's Full-HD plasma är kungen av prestanda. Om ingen annan kommer och saboterar detta vill säga. Om pengar inte spelar roll så är detta ett givet köp. Man kommer säkerligen kunna njuta av att ha den bästa plasman på marknaden i några få månader men bara till's någon annan kommer med något bättre.

Det blir ett jäkla uppgraderande hela tiden om man måste ha det bästa jämt och ständigt.
I ärlighetens namn så förstår jag inte denna status jakt i att ha den bästa plasman prestanda mässigt där hemma. Som vissa verkar bedriva.

Har varken något för eller emot Pioneer utan är neutral.

Min tjock-TV ger mycket bättre bild än de flesta HD-TV som finns på marknaden. Enda tv som är bättre i dagsläget är Pio 8G. Så varför skall jag köpa en tv som är sämre än min tjock-tv? Detta kan förklara en hel del varför är på jakt efter den bästa bilden