[holyhansen]

• 0

En önskvärd sak på maskinen är att om man sätter den på "auto" i bildinställningarna så borde den ställa in sig efter källan, lite synd att den inte gör det.

47/48hz vore oxå trevligt.

Får sätta upp det som önskemål till firmwarekodarna.

Edit: kanske skulle ha det valet i en separat meny iofs så inte bilden förvinner för dom som har maskiner som inte klarar alla settings.

Redigerat av holyhansen, 18 January 2008 - 21:40.

[Wolfy]

• 0

En önskvärd sak på maskinen är att om man sätter den på "auto" i bildinställningarna så borde den ställa in sig efter källan, lite synd att den inte gör det.

Det håller jag med om, alldeles för dåligt med automatiken i A/V utrustning och alltför ofta gör den automatiken som finns fel.

47/48hz vore oxå trevligt.

Hmm, varför skulle du vilja har ett 47/48 Hz läge?

En display som hanterar 24 Hz korrekt ska repetera frames så att det blir en jämn multipel av 24, dvs 48, 72, 96, 120...

[holyhansen]

• 0

Vadå "ska repetera"?
Visa mig specar på några apparater som gör det per automatik isåfall...
Klart man kan önska att dom gör det, men har du belägg för ditt påstående?

[Wolfy]

• 0

Vadå "ska repetera"?
Visa mig specar på några apparater som gör det per automatik isåfall...
Klart man kan önska att dom gör det, men har du belägg för ditt påstående?

Projektorer i biografer spelar upp film i 48 Hz och så gör också en del projektorer för hemmabio. För en TV är dessa frekvenser för låga pga den lilla bildytan pga att den tar upp för lite av synfältet. Enklaste sättet att öka frekvensen är helt enkelt att spela upp samma frame flera gånger efter varann. Det överkommer såklart inte det faktum att film fortfarande spelas in i långsamma 24 Hz vilket är för långsamt för snabba rörelser varför film alltid kommer att ha en inbyggd ryckighet i sig, men vid t ex 72 Hz så visas varje bild bara i ca 14 ms jämfört med ca 42 ms vid 24 Hz så även om det bara är repetering så lurar det ögat/hjärnan tillräckligt för att göra bilden trevligare att titta på.

Repetering av frames är en mycket enkel process och har alltid gjorts. Det är från det som det distinkta 3:2 judder kommer, när film görs om från 24 Hz till 60 Hz för att passa den äldre analoga standarden. Det görs helt enkelt genom att frames A, B, C, D spelas upp som AAABBCCCDD, dvs det ger 10/4 = 2.5 och 24 * 2.5 Hz = 60 Hz. För att istället bibehålla timingen hos filmen och undvika 3:2 judder så spelas frames upp som AAABBBCCCDDD, 24 * 3 Hz = 72 Hz.

LCD TV använder ofta ännu högre frekvens, dvs 96, 120 Hz dels pga LCD TVns långsammare celler och dels pga att en plasma TV resp LCD TV bygger upp bilden på olika sätt (120 Hz är dessutom jämn delbart med både 24 och 60). LCD TV visar bilden i ett sample-and-hold "mönster" vilket betyder att den visar helbilder direkt, medan en plasma börjar med en svart grund och successivt bygger upp bilden för att slutligen visa hela bilden under slutfasen av dess cykel. Det gör att plasma kommer undan med en lägre frekvens.

Här har du från manualen till Pioneer G8, text av intresse i rött:


(OBS! Texten är egentligen till stor del ett klipp och klistra jobb från tidigare generationer och visar att omvandling från 24 Hz (fps) till 72 Hz gjorts ända sedan DVD tiden)

Mer om vad inställningarna med Pio G8 gör för olika källor:



Jag lovar dig att din TV aldrig någonsin visar 24 Hz utan den omvandlar till en högre frekvens annars skulle du inte stå ut med flimmret. Gör den det korrekt så omvandlar den till en jämn multipel av 24, gör den det fel så omvandlar den till 60 Hz timing.

Edit: Rättade till stavning här & där.

Redigerat av Wolfy, 19 January 2008 - 13:01.

[Unregistered2b81a10f]

• 0

Vadå "ska repetera"?
Visa mig specar på några apparater som gör det per automatik isåfall...
Klart man kan önska att dom gör det, men har du belägg för ditt påstående?

Vet inte om det finns i specarna utan sånt brukar läcka ut via de värsta nördarna som har mätat fram detta.
Pioneer ska enligt uppgift visa alla bilderna 3ggr. (72Hz) och min Panasonic-proj 4 ggr. (96Hz).
Har dock aldrig letat i manualen för projjen, men skulle bli förvånad ifall det stod tydligt där.
Jag betvivlar att det finns någon TV som visar 24Hz i displayen eftersom det hade blivit för mycket flimmer för ögonen.

[Unregistered2b81a10f]

• 0

Här har du från manualen till Pioneer G8, text av intresse i rött:

Intressant! Trodde inte att de hade med sånt i manualerna.
Där ser man...

[Wolfy]

• 0

Intressant! Trodde inte att de hade med sånt i manualerna.
Där ser man...

Jupp, tyvärr så står det dock aldrig fullständigt i klartext vad olika funktioner gör, men det är väl lite av inställningen i branchen mot sina kunder. "Det värsta man kan ge sin kund är... fjärrkontrollen" (säkert helt felciterat, men du förstår vad jag menar)

Tyvärr är det också sant i många fall

[ijahman]

• 0

Hmm, hur blir det på en pana PX70 (har en därav frågan)? Den verkar ta emot popcorn signalen när man ställer in på 1080p24 men måste väl då göra om signalen till 50 eller 60 hz? Vilken väljer den och spelar det någon roll?

Om jag aktiverar den nya 23,976fps inställningen på pch kommer det bli någon skilland i det som jag upplever som en orolig bild när jag kör HD material (har inte beta fw så jag har inte kunnat testa)?

[Unregistered2b81a10f]

• 0

Hmm, hur blir det på en pana PX70 (har en därav frågan)? Den verkar ta emot popcorn signalen när man ställer in på 1080p24 men måste väl då göra om signalen till 50 eller 60 hz? Vilken väljer den och spelar det någon roll?

Om jag aktiverar den nya 23,976fps inställningen på pch kommer det bli någon skilland i det som jag upplever som en orolig bild när jag kör HD material (har inte beta fw så jag har inte kunnat testa)?

Det verkar som att du har rätt i att den gör om signalen till 50 eller 60Hz och hur man avgör vilket av dem vet jag inte.
Kanske inte det mest optimala, men om det görs på ett snyggt sätt behöver inte skillnaden bli stor.
Det är nog mest troligt att TV visar 60Hz så ljudet inte behöver synkas om.

[Wolfy]

• 0

...Om jag aktiverar den nya 23,976fps inställningen på pch kommer det bli någon skilland i det som jag upplever som en orolig bild när jag kör HD material (har inte beta fw så jag har inte kunnat testa)?

Du får väl testa Oavsett så är det inte fel att signalen matchas till källan och eftersom den är 23.976 så är det trevligt om också signalen skickas som 23.976. Om din TV inte stöder 24 Hz (23.976) insignal så kan du välja direkt att ställa PCH till 59p läget (om nu det läget också lagts till) så behöver inte TVn göra något åt den delen.

I övrigt är det som sagt bara att testa, det är du som tittar så du avgör vad du gillar bäst.

[holyhansen]

• 0

Hmm, ok, undrar vad min tv kör för läge eg. 48 eller 72 månne?

Kvittar iofs då jag är väldigt nöjd med 23p läget...

[Unregistered2b81a10f]

• 0

Hmm, ok, undrar vad min tv kör för läge eg. 48 eller 72 månne?

Kvittar iofs då jag är väldigt nöjd med 23p läget...

Svårt att gissa vad du har för TV/proj eftersom du inte skriver vilken det är...

[holyhansen]

• 0

LE52M86BDX/XEE

En 52" Samsung M86 m.a.o.

Firmware 2008

Redigerat av holyhansen, 22 January 2008 - 10:45.

[Unregistered2b81a10f]

• 0

Det finns inget i manualen som tyder på att din TV kan ta emot 24Hz.
Menar du att en firmware-upgrade skulle fixat det?
 Sam_LE52M86BD.jpg   16.64K   0 Antal nerladdningar

[outdoor_miner]

• 0

sorry för OT men:

Det finns inget i manualen som tyder på att din TV kan ta emot 24Hz.
Menar du att en firmware-upgrade skulle fixat det?
 Sam_LE52M86BD.jpg   16.64K   0 Antal nerladdningar

m8X klarar att ta emot p24, frågan är vad den spelar upp det som.

EDIT: hittade svaret på det också:

Samsung M86/M87 1920*1080 | Full HD (1080p):
- 24hz works on TV's loaded with 1013 firmware (although the firmware and 24hz compatibility are unrelated, so upgrading to 1013 won't fix an older TV). On working TV's, actual refresh rate is 24hz.
- All TV's can successfully be force-fed 24hz video from a PC.

http://www.avforums....ad.php?t=540299

[Unregistered2b81a10f]

• 0

m8X klarar att ta emot p24, frågan är vad den spelar upp det som.

EDIT: hittade svaret på det också:

Samsung M86/M87 1920*1080 | Full HD (1080p):
- 24hz works on TV's loaded with 1013 firmware (although the firmware and 24hz compatibility are unrelated, so upgrading to 1013 won't fix an older TV). On working TV's, actual refresh rate is 24hz.
- All TV's can successfully be force-fed 24hz video from a PC.

Jo... det var ju därför jag skrev det som en fråga.
Manualen visar som sagt inga tecken alls på att den tar emot signalen.

Det är för övrigt trådskaparen som gick OT och jag tar det som OnTopic i det fallet...

[holyhansen]

• 0

Ni pratar om en jättegammal firmware, och firmware är relaterat till bildvisningen, 1013 firmware är långt ifrån önskvärt komplett, men jag har ju som sagt 2008.

Att den tar 24 ser jag dessutom direkt i infomenyn när en film rullar, det står klart och tydligt 1920x1080@24hz.

Jag vet inte vad den matar ut det som, jag märker dock skillnad när jag kör 23 gentemot 59hz, trevligare i 23 än 59.

Frågam kvarstår hur den matar ut bilden, att den hugger både 23 och 24hz är det dock inen tvekan om.

Men jag fick ju veta att apparater som matar i 23/24 skulle flimra som bara den och att dom kör multipel 48/72 etc.

Det flimrar eller hackar inte alls här nämligen.

Och, ja detta är fullständigt OT och Gabbe har all rätt att skylla på mig angående detta

Redigerat av holyhansen, 22 January 2008 - 22:46.

[Unregistered2b81a10f]

• 0

Ni pratar om en jättegammal firmware, och firmware är relaterat till bildvisningen, 1013 firmware är långt ifrån önskvärt komplett, men jag har ju som sagt 2008.

Att den tar 24 ser jag dessutom direkt i infomenyn när en film rullar, det står klart och tydligt 1920x1080@24hz.

Jag vet inte vad den matar ut det som, jag märker dock skillnad när jag kör 23 gentemot 59hz, trevligare i 23 än 59.

Frågam kvarstår hur den matar ut bilden, att den hugger både 23 och 24hz är det dock inen tvekan om.

Men jag fick ju veta att apparater som matar i 23/24 skulle flimra som bara den och att dom kör multipel 48/72 etc.

Det flimrar eller hackar inte alls här nämligen.

Och, ja detta är fullständigt OT och Gabbe har all rätt att skylla på mig angående detta

Tekniken som LCD använder gör så att det kanske inte ens behöver finnas multipla frekvenser.
Har för mig att en pixel inte slocknar av sig själv utan behöver signal som släcker och då skulle det inte vara nödvändigt. Men det är bara spekulationer eftersom min projektor (som är en LCD) har x4 i multipel...
Kanske lcd-paneler i projjar är helt annorlunda i sin uppbyggnad än vad stora paneler i TV är.

[holyhansen]

• 0

Nä jag funderade själv på det då snabbheten i en lcd enligt min erfarenhet av datorskärmar, är det inte svarstiden som avgör, blir det verkligen flimmer då man har en permanent lysande lampa?

[Unregistered2b81a10f]

• 0

Nä jag funderade själv på det då snabbheten i en lcd enligt min erfarenhet av datorskärmar, är det inte svarstiden som avgör, blir det verkligen flimmer då man har en permanent lysande lampa?

Hehe.. OT fortsätter.

Även om man har en lampa som lyser så kan ju pixlarna tändas och släckas i en takt som gör det jobbigt för ögat, men det tror jag inte är fallet eftersom pixeln måste få ny information om vad som ska göras. Den dör inte ut själv så att säga. Svarstiden gör att pixlarna inte hinner ändra sig snabbt nog och brukar ge eftersläpning i bilden istället.

Sen har jag sett LCD-TV (välkänt märke) som flimmrade likt gamla 50Hz bildrörs-TV, men jag fick aldrig redan på ifall de var defekta i lampan eller om det var "normalt"... hoppas de var defekta.
Vi är alla olika känsliga för såna saker och vissa förstår inte vad man pratar om ens, när det gäller "bild-defekter".

[Wolfy]

• 0

Det är iofs korrekt att LCD inte har något flimmer alls relaterat till uppdateringsfrekvens hos panelen och det var nog mitt fel att skriva flimmer generellt. Å andra sidan är en av svagheterna med LCD TV rörelseoskärpa när det gäller film- och videoinnehåll, dvs rörlig bild och det har att göra med sample-and-hold och minskas genom diverse tekniker, bl a genom en ökning av uppdateringsfrekvensen (fler bilder per sekund), blinkande bakgrundsbelysning, infogande av svarta eller interpolerade mellanbilder - detta är ju de facto en introducering av flimmer för att kompensera för sample-and-hold. Jag har mycket svårt att tro att en LCD TV tillverkare skulle använda sig av 24 Hz som uppdateringsfrekvens på panelen för 24 fps material.

Jag har ingen aning om hur de kommit fram till vad de gjort på avforums.

[holyhansen]

• 0

Hehe, ok, jag släpper det här nu, jag är iaf väldigt nöjd med bilden, oavsett om den dubblerar eller inte

Inga släpningar, hack el. dyl. som stör mig.

Nu är det er tur att dra upp en OT här om nåt annat, bilar elller dylikt.

[Unregistered866066c7]

• 0

Trådupplivning här nu. Riktigt mycket bra info i denna tråden men jag blir ändå inte helt säker på vilken mediaspelare som är bäst att köpa i dagsläget om man vill ha så smidig bild som möjligt vid uppspelning av mkv med 23.976 fps.
Jag har en Pioneer 5080 så den lär inte ställa till med hinder. Har FW uppdateringar förändrat vilken mediaspelare som hanterar detta bäst? Jag skulle föredra en Tvix 6500 om de fixat problemet, andrahandsvalet är väl en PH 100A.

Hjälp?

[Unregistered2b81a10f]

• 0

Trådupplivning här nu. Riktigt mycket bra info i denna tråden men jag blir ändå inte helt säker på vilken mediaspelare som är bäst att köpa i dagsläget om man vill ha så smidig bild som möjligt vid uppspelning av mkv med 23.976 fps.
Jag har en Pioneer 5080 så den lär inte ställa till med hinder. Har FW uppdateringar förändrat vilken mediaspelare som hanterar detta bäst? Jag skulle föredra en Tvix 6500 om de fixat problemet, andrahandsvalet är väl en PH 100A.

Hjälp?

Det problemet är löst och fungerar bra med samtliga mediaspelare idag.
Jag håller med om att Tvixen känns som en rejälare och fullständig pjäs, men prisskillnaden är ganska stor.

[Unregistered866066c7]

• 0

Det problemet är löst och fungerar bra med samtliga mediaspelare idag.
Jag håller med om att Tvixen känns som en rejälare och fullständig pjäs, men prisskillnaden är ganska stor.

Tack, det var trevligt att veta.

[MrBurn]

• 0

sorry för OT men:

m8X klarar att ta emot p24, frågan är vad den spelar upp det som.

EDIT: hittade svaret på det också:

http://www.avforums....ad.php?t=540299

Tror att detta beror på vilken panel man har, Jag har en M86a med S panelen och fw 2008.
Min klarar av att spela upp 24Hz från min Bluray spelare utan att jag tvingar fram signalen.
Det blir ett perfekt flyt i bilden, och när jag kollar vad TVN visar filmen i för Hz så står det 1080p24Hz i info rutan.

Så det som står ovan kan inte stämma på alla apparater.

[Unregistered2b81a10f]

• 0

Tror att detta beror på vilken panel man har, Jag har en M86a med S panelen och fw 2008.
Min klarar av att spela upp 24Hz från min Bluray spelare utan att jag tvingar fram signalen.
Det blir ett perfekt flyt i bilden, och när jag kollar vad TVN visar filmen i för Hz så står det 1080p24Hz i info rutan.

Så det som står ovan kan inte stämma på alla apparater.

TV'n visar antagligen insignalen och inte frekvensen vid dubbling, trippling eller liknande.
Hur som helst så påverkar dubbling (eller mer) inte flytet, utan reducerar i såna fall bara flimmer.