[mannealm]

• 0

När jag hade en högtalare med basreflex bakåt senast så hade jag ungefär 1,5dm bak till väggen. Vet inte om det var bäst men vill inte att högtalarna ska stå mitt i rummet heller, utan jag vill att dem ska smälta in med övriga miljön och inte sticka ut bokstavligt.
Mvh

Kunde du hör någon skillnad på ljudet beroende på hur långt från väggen du placerade dem? Vad är det som gör att det eventuellt är så känsligt med placeringens avstånd från bakväggen?

Och är det någon som har erfarenhet av m-65:orna vad gäller detta?

[trejk]

• 0

På tal om reciver till challenger m-65 EX. Såg precis att Elgiganten "prispressar" en Denon reciver, 5.1 ljud och bild via HDMI, 1ut 3in.

Någon som har något att säga om detta, duger den bra till paketet?

Trejk

Redigerat av trejk, 06 February 2010 - 19:51.

[VincentVegaSWE]

• 0

Tjenare, enligt förra talare är m65-ex väldigt lätt drivna.

Funderar nämligen på en förstärkare till m65 och undrar lite om
det blir någon större skillnad. Jag vill ändå spela ganska högt när jag lyssnar musik.
Men inte överdrivet, grannarna klagar

Trejk

M-65:orna är lättdrivna, men inte hur lättdrivna som helst. Jag bytte nyligen ut en Sony STR-DG500 (6x100 W enligt tillverkaren) mot en Onkyo TX-SR607 (7x140 W enligt tillverkaren). Jag upplever det som att den extra effekten har givit ett helt nytt liv i högtalarna och känner nu att jag klarar mig utan sub om jag vill det. Det gjorde jag inte när jag hade Sony-receivern. Så köp inte vilken förstärkare som helst bara för att högtalarna är relativt lättdrivna.

[Unregisteredcb936d6b]

• 0

M-65:orna är lättdrivna, men inte hur lättdrivna som helst. Jag bytte nyligen ut en Sony STR-DG500 (6x100 W enligt tillverkaren) mot en Onkyo TX-SR607 (7x140 W enligt tillverkaren). Jag upplever det som att den extra effekten har givit ett helt nytt liv i högtalarna och känner nu att jag klarar mig utan sub om jag vill det. Det gjorde jag inte när jag hade Sony-receivern. Så köp inte vilken förstärkare som helst bara för att högtalarna är relativt lättdrivna.

Instämmer helt! Bara för att känsligheten är angiven 93db/w så är det inte konstant över registret. Skulle överraska mig om den låg över 90db/w i basen.. då krävs det mer effekt för att uppnå samma ljudnivå. Mitt tips: Köp en surroundförstärkare med pre-out

[mannealm]

• 0

Instämmer helt! Bara för att känsligheten är angiven 93db/w så är det inte konstant över registret. Skulle överraska mig om den låg över 90db/w i basen.. då krävs det mer effekt för att uppnå samma ljudnivå. Mitt tips: Köp en surroundförstärkare med pre-out

Har effekten på förstärkaren även stor betydelse för hur tight och punchy basen blir vid lägre volymer?

Redigerat av mannealm, 07 February 2010 - 13:07.

[humlan57]

• 0

Har effekten på förstärkaren även stor betydelse för hur tight och punchy basen blir vid lägre volymer?

Du ska inte alls titta på effekt, om den inte är angiven för en norm, t.ex 20-20kHz. Alltså att förstärkaren kontinuerligt orkar att lämna angiven effekt över hela det hörbara registret..., om nu nån klarar att höra så lågt/högt..

Tyvärr är merparten av all förstärkare som refereras tillsammans med t.ex M-65:orna utrustade med undermåliga nätdelar, vilket gör att det går att spela högt, men basen orkar dom inte alls hålla i.

Resultatet blir exakt som skrivs i många utlåtanden om M-65:orna, en dålig bas med klen punch, så fort det börjar behövas lite effekt.

M-65:orna är så lättdrivna, att det inte behövs mer än några W för att spela rejält högt, så satsa på en förstärkare med omtalat bra nätdel, en som verkligen orkar lämna massvis med A (ampere), då, å först då lommer dessa högtalare att bevisa vad dom kan.

När jag ändå håller på, lite om frekvens..

Åska 10 Hz
Orgel 16 Hz
Piano 28 Hz
Harpa 33 Hz
Kontrabas 35 Hz
Bastrumma 40 Hz
Bastuba 40 Hz
Bas/Elbas 42 Hz
Cello 70 Hz
Fagott 70 Hz
Trombon 80 Hz
Handklapp 100 Hz
Violin 190 Hz
Baryton 100 Hz
Tenor 150 Hz
Alt 190 Hz
Sopran 270 Hz
------------------------------

Som synes är det väldigt få ggr, som man behöver en subbas, men nåt som tyvärr många kopplar in, för att deras förstärkare helt enklet inte orkar driva basen, i dom "vanliga" högtalarna.
Ska vi vara helt objektiva, så krävs subbas endast vid lyssnande på orgel, å för att få vissa ljud från filmer att nå fram...
Eller när man medvetet valt högtalare som inte går under 45-50Hz, men ändå vill kunna lyssna på det jag tidigare nämt..
Men tar vi det dom flesta menar med bas, så räcker 45hz väldigt långt, vilket är så långt ner i basen att det knappast finns nån rockmusik som ärligt går lägre...

humlan.

[humlan57]

• 0

När jag hade en högtalare med basreflex bakåt senast så hade jag ungefär 1,5dm bak till väggen. Vet inte om det var bäst men vill inte att högtalarna ska stå mitt i rummet heller, utan jag vill att dem ska smälta in med övriga miljön och inte sticka ut bokstavligt.
Mvh

Har du utblåstet bakåt, så kan garanterat inte den ht jobba med basen som tänkt..., det låter burkigt o mullrar, istället för att spela bas, p.g.a att luften studsar mot väggen tilbaka in, å på ht, å kan inte nå ut i rummet som tänkt..
Vill du inte flytta ut ht, så pröva med att dämpa i utblåset, eller möjligen att ställa den på ett stativ...

humlan.

[trejk]

• 0

M-65:orna är så lättdrivna, att det inte behövs mer än några W för att spela rejält högt, så satsa på en förstärkare med omtalat bra nätdel, en som verkligen orkar lämna massvis med A (ampere), då, å först då lommer dessa högtalare att bevisa vad dom kan.

Förstår inte riktigt vad du menar? Förstärkare med omtalat bra nätdel, orkar lämna massvis med A (ampere) Har noll
koll, nån som har lust att förklara?

[humlan57]

• 0

Förstår inte riktigt vad du menar? Förstärkare med omtalat bra nätdel, orkar lämna massvis med A (ampere) Har noll
koll, nån som har lust att förklara?

Den korta versionen..

Det behövs mycket mer ström för att driva en bas riktigt bra, än vad som behövs för andra frekvenser...
Å en bra nätdel kostar mycket pengar, vilket alltså är det första tillverkarna sparar in på.
Jag törs lova, att det absoluta flertalet av dagens förstärkare i "normala prisklasser" inte lämnar ens i närheten av angivna uteffekter vid lägre basgångar.

Därför kan dom heller inte driva några mer komplexa ht, som går lite lägre i basen, utan att börja låta illa.., inte ens med så bra känslighet som Dynavoice M-65:orna har...

Så glöm allt vad watt heter, det är i de flesta fall värdelöst vetande, eftersom det inte anges vid vilka frekvenser det gäller..
Här kan man säga, "det var bättre förr", för åtminstone fram till 70-talet så angavs effekt efter en DIN-norm som föreskrev att det skulle gälla mellan 20-20kHz.. Nu är det ofta enbart vid frekvensen 1kHz, å där klarar vilket skit som helst att lämna hög uteffekt..

Alltså, sök efter en förstärkare som orkar hålla i basen, du märker när den börjar ge upp, för då förändras ljudet markant i alla register.., å det börjar mullra å låta burkigt å dovt i basen.., ingen stadga helt enkelt.
Å med Dynavoice M-65:orna lär du inte behöva mer än 30-40W.., strömstarka W, för att kunna spela så högt att hörselskadorna snabbt infinner sig...

Har sett att flera skriver sig ha förstärkare med "ärliga watt", men ingen har angett mellan vilka frekvenser det avser :-) Men va fan, ärliga watt är det ju i alla förstärkare.., ingen ifrågasätter ju var i frekvensregistret effekten kan levereras..

humlan.

[mannealm]

• 0

Den korta versionen..

Det behövs mycket mer ström för att driva en bas riktigt bra, än vad som behövs för andra frekvenser...
Å en bra nätdel kostar mycket pengar, vilket alltså är det första tillverkarna sparar in på.
Jag törs lova, att det absoluta flertalet av dagens förstärkare i "normala prisklasser" inte lämnar ens i närheten av angivna uteffekter vid lägre basgångar.

Därför kan dom heller inte driva några mer komplexa ht, som går lite lägre i basen, utan att börja låta illa.., inte ens med så bra känslighet som Dynavoice M-65:orna har...

Så glöm allt vad watt heter, det är i de flesta fall värdelöst vetande, eftersom det inte anges vid vilka frekvenser det gäller..
Här kan man säga, "det var bättre förr", för åtminstone fram till 70-talet så angavs effekt efter en DIN-norm som föreskrev att det skulle gälla mellan 20-20kHz.. Nu är det ofta enbart vid frekvensen 1kHz, å där klarar vilket skit som helst att lämna hög uteffekt..


Alltså, sök efter en förstärkare som orkar hålla i basen, du märker när den börjar ge upp, för då förändras ljudet markant i alla register.., å det börjar mullra å låta burkigt å dovt i basen.., ingen stadga helt enkelt.
Å med Dynavoice M-65:orna lär du inte behöva mer än 30-40W.., strömstarka W, för att kunna spela så högt att hörselskadorna snabbt infinner sig...

Har sett att flera skriver sig ha förstärkare med "ärliga watt", men ingen har angett mellan vilka frekvenser det avser :-) Men va fan, ärliga watt är det ju i alla förstärkare.., ingen ifrågasätter ju var i frekvensregistret effekten kan levereras..

humlan.

Intressant. Vad ska man man ha för förstärkare för att få basen att spela exakt som det är tänkt med m-65:orna? När du skriver såhär så misstänker jag att exempelvis Onkyos och Denons billigare stärkare inte räcker till (de som kostar 2000-4000)? Hur högt bland modellerna bör man gå för att få en oklanderlig och riktigt punchig bas?

Och vilka förstärkare är det som har en erkänt hög strömstyrka? Kan man se några mätningar på detta någonstans?

Redigerat av mannealm, 07 February 2010 - 22:29.

[Unregisteredfeb1c742]

• 0

Tjena. Enligt fynda.se så ska man kunna koppla M-65 orna så man får en impedans på antingen 4 eller 8 ohm, men undrar hur jag kopplar för att få ner det till 4 ohm?

[Svenn3SaataN]

• 0

Tjena. Enligt fynda.se så ska man kunna koppla M-65 orna så man får en impedans på antingen 4 eller 8 ohm, men undrar hur jag kopplar för att få ner det till 4 ohm?

Låter du "bläcket" mellan kopplingarna sitta kvar så blir det 4ohm om du kopplar in högtalarkablarna i de översta eller understa kopplingarna. Spelar ingen roll vilken utav dem då "bläcket" parallelkopplar dem

Redigerat av Svenn3SaataN, 08 February 2010 - 08:29.

[ekolnskungen]

• 0

Det går inte att koppla 4- eller 8ohm.
Det står 4-8ohm för att impedansen varierar där mellan, dvs att den nominella impedansen är 6ohm.

Ska du ha 8hom får du konstruera om högtalarna.

[humlan57]

• 0

@ mannealm m.fl.

Jag kan inte svara på vilken förstärkare du ska välja, men en god idé kan vara att undvika märken som gärna framhåller hur mycket watt dom kan lämna...
Dessutom är jag inte vidare uppdaterad på vilka märken som är bra längre..., många av dom gamla fina märkena är numera uppköpta, å har inget gemensamt med de kvalitetsmärken dom var förr

Jag la ju till stor del av med ljud, när CD:n gjorde sitt intåg, å det inte lägre gick att sälja bra grejor till priser som Svensson hade råd med.
För när CD:n kom, försvan ju mycket av behovet att tillverka riktigt bra Hi-Fi, frekvensomfånget är ju satt till 20-20kHz, så varför ens bry sig att tillverka nåt bättre.., tyckte många tillverkare.

Det här fick ju priserna för High-End att skena iväg, å gjorde det omöjligt att sälja.. Så vi/dom som envisades med att vilja lyssna på gamla vinyl-plattor, hade helt enkelt inte råd att köpa ny elektronik..

Nåja, nu spelar det inte längre nån roll, dagens stora musikkonsumenter (15-30 år) har oftast ingen erfarenhet av, det gyllen Hi-Fi decenniet = 70-talet, å hur pass mycket bättre gammal vinyl kan låta än CD:n, å saknar såklart inte den/det heller.., inte heller elektroniken..

Det roliga idag, är att det börjat dyka upp vettig Hi-Fi elektronik, å man kan börja se att det kommer saker som prioriterar ljudet framför en massa "finesser" å lådor i äkta plast..
Sån´t har ju de senaste decennierna varit förbehållet High-End prylar, i prisklasser som de allra flesta av oss aldrig får råd att köpa.. (Dom är inte värda pengarna heller)

Tillbaka till frågeställningen..
Ta med dig nån/några favorit CD:n med lite varierad musik in till butiken, å be att få spela dom på deras anläggningar.., nekar dom, så tacka för dig å lämna butiken, dom är inte värda att få sälja nåt till dig.

När du väl hittar en förstärkare, som verkar kunna möta dina behov (försök att bortse från klistermärket på fronten, även om jag vet att det är nästan omöjligt), så be om att få se pretanda.
Troligen kommer du att förvåna dig själv, med att ha valt en förstärkare/ett märke som har vågat sätta ut all möjlig data, å bara lite lagom nämner uteffekten.., en bra början på ett köp alltså.

När du kommit så långt, så ska du såklart låna med díg ett par olika förstärkare för avlyssning i hemmat, med dina högtalare anslutna. Det är den enda möjligheten att få veta, om förstärkare å ht arbetar bra tillsammans, nåt som långt ifrån alla kombinationer gör..

Är inte det här genomförbart, så rota åtminstone igenom Internet, å läs vad "vanligt folk" tycker om nån produkt du funderar på. Bry dig ö.h.t inte om vad som sägs i facktidningar, dom är inte det minsta objektiva, utan kan ses som ren reklam i många fall.
Å även om det finns undantag, så är det enklast att helt skita i facktidningar, liksom fåniga inlägg av typen "kinesiskt skit" eller annat liknande som endast är skrivet för att misskreditera ett visst märke..

Då det gäller mitt eget nyvaknade intresse för Hi-Fi så, så var det p.g.a att det nu går att köpa otroligt bra rörförstärkare, till priser som ligger inom räckhåll för de flesta, alltså mellan 2-5000 sek. Nåt som gjorde att jag kunde uppfylla en dröm sen långt tillbaka, å köpa mig en rejält kraftfull rörförstärkar.

Detsamma verkar gälla annan Hi-fi åxå, å som du säkert förstår, så kommer sakerna från Asien.., Hong Kong i mitt fall. Å NEJ, dom innehåller inget "kinesiskt skit" , utan kvalitets elektronik, t.ex volumkontroller från Alps, DAC:ar från Burr Brown, transformatorer från Japan å kondingar från kända tillverkare..

Slutligen.., det enda tips som garanterat kommer att förverkliga drömmen om ett bra ljud för dig..
Lita enbart på vad du själv hör, å det i rummet där du tänker lyssna!
För när du märker att mungiporna fastnat vid öronen, å du har ståpäls ända upp i röven, då vet du att du hittat din drömanläggning.., även om det skulle råka stå nåt "billigt skitmärke" på fronten..

humlan.

[humlan57]

• 0

Jo förresten.., jag tog å beställde ett par Dynavoice M-65:or, för att kunna bilda mig en uppfattning om hur dom låter/vad dom presterar, å hur folk idag, tycker å tänker, när dom sägar att nåt låter bra..

Å såklart börja uppdatera mig själv, nu när det äntligen efter ett par tre decennier, igen börjar dyka upp riktigt bra produkter till rimliga priser..

Jag kan ju för tillfället driva dom med en rörförstärkare (Yaqin MC-100B), ett par strömstarka Alta monblock slutsteg byggda av Sperrling + försteg från Parasound, eller ett PA-slutsteg monsterklassen å Parasound försteget, så nog ska jag kunna få dom ht:na "upp till bevis"

humlan.

[mannealm]

• 0

Humlan, tack för intressant inlägg. Jag tror att du har helt rätt. Ska bli mycket intressant att höra hur du uppfattar m-65:orna. Men vad är en rörförstärkare för något och hur skiljer den sig från en vanlig?

Jag har nu fått mina m-65:or nu. Jösses vad djupa dom är. Eftersom jag själv har väldigt dåligt med referenser när det gäller hifi-prylar så har jag svårt att ge ett vettigt omdöme om själva ljudet. Hade för ett antal år sedan en gammal pioneerstärkare tillsammans med ett par jamohögtalare, fast jag minns inte riktigt hur det lät - dunkade på rätt bra gjorde det nog. Det systemet gjorde jag mig av med eftersom det började spraka något förskräckligt när jag vred på volymratten. Var sedan utan ordentlig ljudanläggning några år, till jag köpte ett yamahasystem med minisatelliter och sub. I jämförelse med yamahaminihgtalarna så tycker jag att ljudkaraktären på m-65 låter lite mörkare (men minihögtalare kanske alltid blir sådär ljusa?) och det känns som att basen möter upp mellanregistret på ett lite bättre sätt än vad subben gjorde med satelliterna (inte konstigt det heller kanske?). M-65 spelar även högre vid samma volym. Tycker dock fortfarande att jag saknar något i ljudet. Kanske är det min förstärkare som bör uppgraderas. Jag har en htr-6030 från yamaha. Blev lite sugen på den där billiga denonstärkaren, 1610. Fast då är ju förstås frågan om den här så mycket bättre än den som jag redan har... Någon som har en aning?

Fast jag vet, borde naturligtvis åka och lyssna.

[Ala_95]

• 0

En rörförstärkare har rör.
En vanlig (transistorförstärkare) har en massa transistorer, som en dator ungefär.
Mer än så kan jag inte riktigt, men jag vet att rörförstärkare brukar ha riktigt bra ljud (dock lite watt, men oftast är det RIKTIGA watt).

[mannealm]

• 0

Låter du "bläcket" mellan kopplingarna sitta kvar så blir det 4ohm om du kopplar in högtalarkablarna i de översta eller understa kopplingarna. Spelar ingen roll vilken utav dem då "bläcket" parallelkopplar dem

Kan man ta bort bläcket också (eller måste man ha bläcket isatt om man kör med en vanlig enkel högtalarkabel)? Var ska man koppla då? Vad blir skillnaden med bläcket i och ur?

[humlan57]

• 0

Rör..d.v.s elektronrör, använde man huvudsakligen innan transistorer var uppfunna i slutet på 50-talet, men dom hängde med fram till 70-talet ändå. Sen var det nästan stopp.., trodde tillverkarna, men tji fick dom.
Rörälskarna var ena envisa rackare, som vägrade aluta använda sina gamla strömslukande åbäken, å därtill började musiker muttra ilsket över att dt började bli brist på rör till deras älskade gitarr-förstärkare.
Lägg därtill att helt nya förstärkare togs fram, å det stod helt klart att rören vägrade dö ut..

Som tur är så lades inte all tillverkning ner, utan både forna Sovjetunionen å Kina har hela tiden nytillverkat elektronrör, med varierande resultat..
Men idag så gör både ryssar å kineser väldigt bra å i flera fall t.o.m bättre rör än det tillverkades på "den gamla goda tiden", å det till en kostnad som man blir glad av.

Rörförstärkare jobbar med höga spänningar, så man petar inte ostraffat i en sån, därtill är värkningsgraden låg, då dom ofta jobbar i klass A. Vidare behöver rören värmas för att elektronflödet ö.h.t ska komma igång...
Sammantaget gör det att dom är ena väldiga energislukare, å avger en gosig värme å ett behagligt sken i vinterkylan.., alltså inget för Miljöpartister Så här kan det se ut i mörkret från "mina" rör.

Karaktören på rörsförstärkaren är nästan alltid ett varmt å fylligt ljud med mycket dynamik, alltså väldigt musikaliskt med mycket gung i musiken.., engelsk ljudfilosofi är väl det närmaste man kan komma när det istället gäller transistorförstärkare
Rör låter alltså som rena motsatsen till hur de mest extrema audiofilerna tycker det ska låta, som istället propagerar för det klinska å mysiga i stil med en obduktions-sal, om ni förstår vad jag menar..

Effekten ligger oftast under 35W/kanal (min kan lämna 60W) även om det finns monster som kan lämna betydligt mer...
Med så låg uteffekt, så väljer man ht-konstruktioner med hög verkningsgrad, t.ex kvatsvågspipor (felaktigt ofta kallat horn) eller rena hornkonstruktioner. Dom senare kan ofta lämna över 100dB 1W/1m, vilket gott å väl räcker till för att avge ett ljudtryck, som får de flesta andra "vanliga" högtalare drivna med trasistorförstärkare att kännas klena.. Tänk på att det krävs en fördubbling av effekten för att åstadkomma en höjning med 3dB, så ett par ht med 87dB känslighet, vill t.ex ha 200W för att låta lika högt som ett par Dynavoice M-65, drivna med 50W. Alltså, för att höja med 3dB = knappt hörbart, gäller fördubbling = 50W-100W-200W-400W-800W-1600W o.s.v.. Vilket än en gång bevisar att man nästan kan glömma effekten.., då det finns andra saker som ger mer, när man vill jaga ljudtryck å dynamik.., t.ex lättdrivna ht.

Bifogad fil(er)

•  Internet_Explorer_Wallpaper.bmp   1.38MB   28 Antal nerladdningar

[humlan57]

• 0

@ mannealm.

Du kan inte räkna med bra ljud från en ht direkt ur förpackningen, dom behöver spelas in under rätt många timmar först.
Låt dom gå med skvalmusik från nån radiokanal, även när du inte själv lysnnar nåt. Du behöver inte spela högt, utan låt det bara skvala på för att dom ska få sina timmar, så uphängningarna på elementen får sin rätta spänst/mjukhet..
I de flesta fall låter en ht allt bättre under lång tid framöver, men 100 timmars inspelning brukar räcka för de flesta ht.., undantag finns, t.ex vissa Fostex element, som kan behöva mycket längre inspelningstid, för att rikitigt leverera.

Har du ett litet rum, till dina Dynavoice M-65:or, så kan du få svårt att få dom att spela bra ändå. Å har du dom mot vägg, stäng eller dämpa iaf dom bakre basportarna, som det sägs i manualen. Bakåtriktade basportar ska inte ta nåt märkbart stöd från väggen, för då kommer basljudet att bli på tok för markant, å troligen även sladdrigt.., nåt som i sin tur (för)stör det viktiga lägre mellanregistret..

Men som sagt, ge dom tid rejält med inspelningstid först, sen kan du börja pyssla med placering å inställningar..., å ev börja fundra på att testa med en annan förstärkare..

humlan.

[ekolnskungen]

• 0

Alltså, för att höja med 3dB = knappt hörbart, gäller fördubbling

Jag skulle inte beskriva 3dB ökning som knappt hörbart.

[humlan57]

• 0

Jag skulle inte beskriva 3dB ökning som knappt hörbart.

Det är upp till dig, om du vill definera det annorlunda, men en 3dB höjning är vad som är vedertaget när man anger en hörbar förändring.
Sen beror det förtås på var höjningen ligger, för som du vet är vi mer känsliga för vissa frekvenser än andra.
Så 3dB långt ner i bas-registret kommer såklart att upplevas annorlunda än 3dB där vi är som mest känsliga för ljud..
Å ska vi vara petiga så kommer även impendansgången att påverka vilken effekthöjning som krävs för att uppnå dom 3dB. Men allt sån´t krånglar bara till saker, så för mig duger gott de vedertagna mått som används, när man ska förklara saker..

Redigerat av humlan57, 08 February 2010 - 21:05.

[Unregisteredcb936d6b]

• 0

Alltså, för att höja med 3dB = knappt hörbart

Nja, det är en hel del mer enligt mig. Mina nuvarande Wharfedale på 98db/w (Pa-högtalare kan variera mycket i frekvenskurvan) spelar betydligt högre än mina förra Dynavoice på 94db/w. En klar skildnad och betydligt högre ljudtryck. Drev båda dessa med samma slutsteg i samma rum, samma placering med samma källa och samma musik.

[humlan57]

• 0

Har du mätt eller går du enbart efter det som tillverkaren uppger?
Är det det senare så ta uppgifterna med en nypa salt, vilket gäller all data som tillverkare uppger.. jag/vi mätte förr så mycket, att jag inte längre fäster nån större vikt i vad som skrivs.
Det blir alltid en massa tjafs om mätmetoder, mätförhållanden, mätutrustning, å som aldrig går att få nån rätsida på, vilket gör att det är meningslöst att argumentera om vad som eg är rätt eller fel, med en tillverkare...

Numera går jag enbart efter hur jag själv tycker hur det låter, å går på erfarenhet när jag köper nåt.., eller köper för att jag enbart har lust att testa nåt.., som nu med den billiga Dynavoice M-65 ht:n.
Att förlita sig på data eller tester, har samma värde som att be nån tala om för mig, vilken maträtt jag tycker är godast, eller vilken film jag tycker mest om

Samma sak med dom här 3 dB, vi upplever det olika/individuellt, men 3 dB är ändå ett värde som används som ett slags riktmärke, å som jag tror vi alla förstår innebörden av...

Sen har du såklart helt rätt i vad du säger.., du hör ju att det är så, så jag ifrågasätter inte för en sekund att du vet vad du talar om..

humlan.

Redigerat av humlan57, 08 February 2010 - 22:55.

[ekolnskungen]

• 0

Ökning på 3dB uppfattas som en ljudtryckshöjning på 50%, 6dB motsvarar 100% ökning (det dubbla) för oss människor, oavsett i vilken frekvens höjningen ligger i - till en viss gräns, smärtgräns.

Redigerat av ekolnskungen, 09 February 2010 - 00:43.

[Svenn3SaataN]

• 0

Ökning på 3dB uppfattas som en ljudtryckshöjning på 50%, 6dB motsvarar 100% ökning (det dubbla) för oss människor, oavsett i vilken frekvens höjningen ligger i - till en viss gräns, smärtgräns.

Dock ÄR en ökning med 3dB = dubbelt så högt ljudtryck. Men vi uppfattar det som en 50% ökning vi människor, helt klart.

[Unregistered8c5802be]

• 0

Dock ÄR en ökning med 3dB = dubbelt så högt ljudtryck. Men vi uppfattar det som en 50% ökning vi människor, helt klart.

Beror på mycket det där.. stämmer med 0% bakgrundsljud.

Ingen som någonsin kört experimentet med 10 fläktar, och kollat vid hur många påsatta man inte märker skillnad längre? Samt, alla på, stängt av en efter en innan det uppfattas som tystare? Vårt öra är faktiskt ganska fantastiskt uppbyggt..

[humlan57]

• 0

Jag vill ändå hävda att vi alltid uppfattar allt ljud olika Å det är där vi hittar orsaken till att det inte går att tillverka högtalare som passar alla.., inte ens tillverka nåt som låter i närheten av bra för alla...

Vi kan ju börja med att titta på våra egna öron, å sen snegla på kompisens.., hans är ju inte alls lika snygga som dina , å kan därmed inte heller forma luftens vidrationer till exakt samma sak, när det sen tar vägen in i hörselgången... Om vi sen för enkelhetens skull, förutsätter att vi klarar att höra lika mycket av frekvensgången, så kommer den rent psykiska upplevelsen att vara näst intill oändlig i en större grupp av mäniskor.

Så redan innan vi ens börjar lyssna på en ht tillsammans, saknas förutsättningarna att objektivt kunna bedömma hur en högtalare eg låter.., vi kan helt enkelt bara tala för oss själva, å ska därför undvika att tala i termer som bra eller dåligt.
Gör vi det, då måste vi åxå göra klart för den/de vi vänder oss till, att det är vi själva som är referensen, å inte högtalaren..

Men är det så ljudet beskrivs i tester? Inte vad jag minns iaf (har slutat läsa sån´t), nej dom beskriver hur istället högtalaren låter..., å ofta med musik som många av oss inte ens skulle komma på tanken att lyssna på, vidare i ett rum/omgivning som ingen av oss heller kan skapa, å antagligen även en uppställning av högtalarna, som heller ingen av oss vill ha i vårt rum...
Å utifrån det, får vi sedan veta om ht är bra eller dålig!!! Nån som verkligen tror på att det fungerar..?
Sanningen är iaf, att det gör det inte. Det är att lura sig själv, att fästa nån vikt vid den här typen av tester. Så glöm dom, risken är påtaglig att ni blir besvikna, om ni köper efter vad tyckare i facktidningar anser..

Kom ihåg att lyssningsrummet är en del av högtalaren, så det är där, å endast där, som ni kan avgöra om en högtalare kan ljuda på det sätt ni önskar...

humlan.

[Svenn3SaataN]

• 0

Beror på mycket det där.. stämmer med 0% bakgrundsljud.

Ingen som någonsin kört experimentet med 10 fläktar, och kollat vid hur många påsatta man inte märker skillnad längre? Samt, alla på, stängt av en efter en innan det uppfattas som tystare? Vårt öra är faktiskt ganska fantastiskt uppbyggt..

Men om du har fläktar på i bakgrunden då bidrar de också till högre dB. Vilket borde innebära att jag måste tillföra mer "energi" för att få en ökning utav 3dB med det nya "grund ljudtrycket" som vi har från början?

EDIT: Nog om OT, bara lite funderingar ifrån min sida

Redigerat av Svenn3SaataN, 09 February 2010 - 14:38.

[humlan57]

• 0

Oavsett dB hit å dit, så är jag klart nyfiken på dom här burkarna.., det är sällan det skrivs så mycket possitivt om en ht, så nåt måste helt enkelt vara bra med dom.., å just det gör mig väldigt nyfiken..

humlan.

[Unregistered8c5802be]

• 0

Ja, för att gå on topic, så blir det Dynavoice paket efter att ha lyssnat och tittat runt.. För mina öron är det fantastiskt ljud för så lite pengar... och ja, jag är faktiskt kräsen!

Tyvärr är allt ganska slutsålt, de sa att i mitten på mars kommer mitt paket..

[mannealm]

• 0

@ mannealm.

Du kan inte räkna med bra ljud från en ht direkt ur förpackningen, dom behöver spelas in under rätt många timmar först.
Låt dom gå med skvalmusik från nån radiokanal, även när du inte själv lysnnar nåt. Du behöver inte spela högt, utan låt det bara skvala på för att dom ska få sina timmar, så uphängningarna på elementen får sin rätta spänst/mjukhet..
I de flesta fall låter en ht allt bättre under lång tid framöver, men 100 timmars inspelning brukar räcka för de flesta ht.., undantag finns, t.ex vissa Fostex element, som kan behöva mycket längre inspelningstid, för att rikitigt leverera.

Har du ett litet rum, till dina Dynavoice M-65:or, så kan du få svårt att få dom att spela bra ändå. Å har du dom mot vägg, stäng eller dämpa iaf dom bakre basportarna, som det sägs i manualen. Bakåtriktade basportar ska inte ta nåt märkbart stöd från väggen, för då kommer basljudet att bli på tok för markant, å troligen även sladdrigt.., nåt som i sin tur (för)stör det viktiga lägre mellanregistret..

Men som sagt, ge dom tid rejält med inspelningstid först, sen kan du börja pyssla med placering å inställningar..., å ev börja fundra på att testa med en annan förstärkare..

humlan.

Jag köpte till extra proppar, så jag kan täcka alla om jag vill. Försöker prova mig fram lite. Tycker inte det är helt lätt. Problemet är ju att alla portar sitter på baksidan. Täcker man alla tycker jag det blir för lite bas, medan jag hittils har svårt att avgöra vilka övriga kombinationer som blir bäst. Kör just nu med 2 stycken i, de två översta.

Köpte även en ny 3,5 - rca kabel för att koppla mellan dator och stereo. Hade innan en ännu sämre kabel som katten har bitit i och som dessutom var skarvad. Blir dock fortfarande störningar. Ett surrande ljud i bakgrunden liksom. Kan detbero på att kabeln är 5 m? Tjänar man på att köpa en rikgtigt dyr high end-kabel? Blir man av med det brummande surret då, eller är det ändå dömt att misslyckas?

Angående manual, så har jag ingen eftersom jag fick tag på ett par begagnade M-65, utan manual. Behöver alltså inte bry mig om inspelningen. Däremot har jag nya c-5 och s-5:or. Märker tydligt att jag tycker att de begagnade golvarna låter mycket bättre. Men jag hoppas att de andra kommer ifatt snart.

Och hur är det med de här bläcken som sitter på terminalen där bak. Måste man ha dem i om man inte ska bi-wira, eller vad det heter? Eller kan man köra utan bläck oxå - vad blir skillnaden? Och vad tjänar man på att bi-wira? Måste man ha en förstärkare med stöd för det?

Ps. Humlan, när får du dina M-65:or?

Redigerat av mannealm, 09 February 2010 - 15:32.

[humlan57]

• 0

Jag får mina ht i morgon, eller senast i över morgon, efter vad jag kan se hos Posten å i deras info...
Så håll i er, jag kommer inte att vara nådig i min bedömning

humlan.

[mannealm]

• 0

Jag får mina ht i morgon, eller senast i över morgon, efter vad jag kan se hos Posten å i deras info...
Så håll i er, jag kommer inte att vara nådig i min bedömning

humlan.

Ska bli mycket intressant att höra vad du tycker!

[humlan57]

• 0

@ mannealm.

Att köpa svindyra kabler är det dummaste man kan göra inom Hi-Fi. Köp bra mekaniskt tillverkade kablar, förslagsvis ClickTronic, som bl.a finns hos Kjell o Comany till rimliga priser.
Dom håller mycket hög kvalité, utan att kosta en mindre förmögenhet, å fyller garanterat all krav man nånsin kan ha.
Jag vet att jag kommer att reta gallfeber på vissa genom att påstå sån´t här, men jag har lurat så många kabelfantaster, att jag vet att deras förmåga att skilja sk bra kablar från dåliga kablar, inte är bättre än nån annans.
Jag har t.o.m begått en av de värsta dumheter man kan göra med kablar.., jag talade om att jag bluffat!
Å herregud vilken diskussion jag hamnade i.., å en föreläsning som fått baron von Münchausen:s berättelser att blekna, å förefalla högst trovärdiga

Visst kan kablar ge ljudet en annan karaktär, men då måste dom åxå vara konstruerade med olika egenskaper i de delar som leder ljudet, annars så låter det lika.., billigt som dyrt.

Ditt brum härrör säkert endera från elnätet, eller nån utrustning som drivs med el, kylskåp (motorer) är ett vanligt problem, lysrör ett annat.
Ett bra sätt att komma tillrätta med problemet är att sätta ett nätfilter, före den utrustning som finns med ledet för att producera ljud. Det finns ingen garanti för att det hjälper, men i vilket fall som helst så skapar man bättre förutsättningar för att få bra ljud. Så investeringen i sig är inte fel..

Nätfilter finns att köpa "överallt" å i varierande prisklasser. Ett i mängden är YAQIN ML-1100 8way High Grade Universal Power Filter som jag personligen tycker är prisvärt..., vilket f.ö allt som Yaqin tillverkar är (min personliga åsikt) Filtret/höljet är helt i alu, inget plast här inte, så det ska mycket till, om du ska lyckas ha sönder det... Sök på ebay.uk så finner du det..

Ang bi-wiring så ska blecken tas bort..., annars så blir det ingen bi-wiring..

humlan.

[humlan57]

• 0

Eftersom några i den här tråden har funderingar/problem med att få ht att låta bra, å t.ex nämner kablar å tokerier som spikes, så vill jag visa er en sida.

Den här sidan är skriven av Kenneth Johansson, å förklarar på ett alldeles utmärkt å lättfattligt sätt, hur man enkelt löser vissa problem med kablar å högtalare. Dessutom gör han ett tappert försök att ta död på alla tokerierna som envist hänger kvar kring dom här sakerna.
Läs å lär: http://www.kennethsh...arskroenor.html

humlan.

[Dodds]

• 0

Hade varit kul och hört en kontring från en som köpt dyra kablar nu

[Svenn3SaataN]

• 0

Hade varit kul och hört en kontring från en som köpt dyra kablar nu

Finns ett antal trådar om detta här på forumet.. Hittar dock inte den stora just nu.. I vilket fall som helst så ska de långa diskussionerna om det tas där kanske.

[stifflerman]

• 0

Och där e kabelkriget igång igen...

[Dodds]

• 0

Det som är kul med forum ju! Härligt dynamiska och ändrar färg lite när som

[humlan57]

• 0

Och där e kabelkriget igång igen...

Ha ha ha, förlåt.., men jag vill så gärna få stopp på tokerierna, även om jag innerst inne vet, att det är döfött att försöka.
Anledning är helt enkelt, att jag tycker folk ska lägga sina surt förvärvade pengar, på nåt som bevisligen gör nytta...
Å om nu dom här ht:na verkligen är så bra som många bevisligen tycker, samtidigt som det finns några som inte får till det, då finns det anledning att ta reda på varför..

Å lösningen är inte dyra hokos pokus kablar, eller att förstärka problemen med spikes, därför tyckte jag sidan var en bra början att bena ut problemen..

Kenneth nämner lite om vibrationsdämpare, å bra såna finns idag att köpa.., kanske inte i Hi-Fi handeln, men väl på många andra ställen.
Sök på just vibrationsdämpare med vår vän Google, så får ni många bra tips om vart ni ska vända er.
Det är värt ett försök, åtminstone om ht:na står på trägolv.., gamla parkettgolv kan bete sig som rena resonanslådor, å då mår ht:na bra av bli akustiskt frånkopplade från golvet.
Inte för att det är nån universal lösning.., men förbättrar det inte ljudet, så får man åtminstone ett par väl fungerande fötter på ht:na.., vilket i sig inte är så dumt det heller.

humlan.

[humlan57]

• 0

Det som är kul med forum ju! Härligt dynamiska och ändrar färg lite när som

Visst är det så.., å det är ju rent omöjligt att hålla en spikrak tråd, när inte problematiken är det..

humlan.

[Unregistered24235]

• 0

Hur kan folk beställa och få hem m:65 orna hela tiden. De är ju slut i lager??

[humlan57]

• 0

Hur kan folk beställa och få hem m:65 orna hela tiden. De är ju slut i lager??

inte alla varianter..,å just den här med träfront passar mig alldeles utmärkt, då jag gillar det utseendet mycket mer än dom andra: http://www.fynda.se/...php?prodid=3573

humlan.

[Unregistered24235]

• 0

inte alla varianter..,å just den här med träfront passar mig alldeles utmärkt, då jag gillar det utseendet mycket mer än dom andra: http://www.fynda.se/...php?prodid=3573

humlan.

Jaha där ser man

[humlan57]

• 0

Fötter/vibrationsdämpare: http://www.clasohlso...px?id=143676483
Fungerar garanterat tillräckligt bra, för oss inte alltför nördiga märkes audiofiler..
Tänker själv använda dom, då priset å storleken är helt rätt


humlan.

[humlan57]

• 0

Ja.., då har jag ht hemma, å har börjat spela in dom...
Ja vad ska jag då säga om dom.. Om jag börjar med själva lådorna, så håller dom så pass bra kvalité å finish att dom gott klarar de flestas krav.
Inte för att dom når nån toppklass, men dom får klart godkänt av mig..

Jag började med att skruva på Classe:s fötter/vibrationsdämpare: http://www.clasohlso...px?id=143676483 som är som gjorda för dom här burkarna.
Dom är så pass stora, att man inte behöver skruva fast dom så hårt.., bara så pass att dom inte går lätt att vrida. Jag använde 5x35 mm träskruv, vilket var ett perfekt val..

Sen var det dags att börja spela, ja det blev enbart spela i början.., fick inte tid att lyssna nåt, då jag blev avbruten av en snubbe, som ville köpa en gammal snöskoter jag har stående..
Nåja.., har iaf lyssnat lite grand, å märker att det helt klart fiinns potential, men att det inte vill komma ut.. Det typiska dova burkljudet från nya ht är här ovanligt tydligt.
Det är bara å hoppas att det försvinner, för jag gillar absolut inte mellanreg å bas som grötar ihop sig. Då är jag heller utan en del bas, bara mellanreg är klart å tydligt.

Om vi ska ta basen, så verkar det finnas "hur mycket som helst", t.o.m från låga frekvenser.., men som sagt, den vill liksom inte ut..

Mellanregistret däremot är riktigt tydligt, å bör kunna passa många lyssnare.., lättsamt utan att vara påträngande kanske man skulle kunna säga. Dock märks det även här, att den behöver tid att spelas in..

Diskanten är jag mer osäker på.., vissa gånger tycker jag det låter som det ska, andra, att den mest "låter", å inte riktigt spelar med.. Mycket möjligt att det beror på att mellanregistret inte satt sig ännu.., men det ger sig.

Å andra sidan är ju diskanten lätt att anpassa efter tycke å smak, så blir det inte som jag vill, så monterar jag in nåt passar mig bättre.

Men en sak är jag tvärsäker på. Det här är ingen ht för pojk/flickrummet eller nån trång studentlya.
Så glöm den här ht:n, om ni inte kan ge den rejält med svängrum. Jag törs lova, att det inte kommer gå att få dom att låta bra, i ett litet rum.
Jag försökte t.ex med att flytta ihop dom, till ett avstånd på ca 1.5 m, men det gillade dom inte alls, utan då blev det rena gröten av allt ljud.., ingen diskant, inget mellanregister å en väldigt konstig bas.., bas å bas förresten, muller är väl en bättre beskrivning.

Ofta så får man en i mitt tycke, trevligare ljudbild, när ht:na inte står så brett isär. Med lite tur så försvinner ht:na helt ur bilden, å ljudet blir brett å djupt, utan att fladdra runt mellan ht:na, som det annars lätt gör, när högtalarna står brett isär.
Alltså att man hör olika instrument från höger eller vänster högtalare.., inte så kul längden tycker jag, utan gillar bättre när man liksom glömmer att det är ljud från en ht, man lyssnar till.

Men dom här gillade som sagt, inte alls att vara nära varandra.., 2m verkar vara absoluta närgränsen.., troligen blir det ännu bättre med mer luft mellan dom, men jag har inte hunnit testa det..
Å närgränsen till lyssningspositionen, var minst av allt nära den heller.
Jag fick dra iväg till andra sidan rummet = 7meter!!!, för att få bästa ljud.., enligt mig då förstås.
Å så ska det inte vara, så jag tillskriver tillsvidare det fenomenet, att ht:na inte är inspelade..

För min egen del så skulle dt funka, jag kan flytta lite på möblerna å få en bekväm lyssningsposition, men hur många kan komma så långt ifrån som 7 meter.., långt under hälften av alla som äger dom här ht:na, skulle jag tro..

Nåt betyg vågar jag mig inte på, det får vänta tills jag vet hur jag ska behandla dom här högtalarna, å att dom fått sina timmar att spela in sig på.
Jag nöjer mig med att kalla dom prisvärda, mer vågar jag inte säga ännu.

Men som jag skrev, dom här ht:na behöver utrymme, så jag rekommenderar inget köp, om ni inte kan ge dom minst 15m² att breda ut sig på. Å jag tvivlar på att ens det räcker till, för att få dom att blomma ut ordentligt. Ni lär iaf få trixa rätt rejält, med basportar å placeringen, för att ljudet ska bli rätt för er..

humlan.

[humlan57]

• 0

Jag glömde skriva, att jag har alltid svårt att placera ht i det här rummet, så jag tar för givet att det även gäller dom här..

humlan.

[mannealm]

• 0

Tack för att du delar med dig, Humlan!

Hur gör du med basreflexpluggarna?

Redigerat av mannealm, 11 February 2010 - 12:53.

[Unregistered8c5802be]

• 0

Tack för översynen hummlan! Det där lät ju faktiskt inte så illa om högtalarna!

Mår fortfarande bra över min beställning.. Jag är ju kräsen, men har alltid haft problem med hörseln på ena örat, så jag har svårt för att höra mindre skillnader mellan högtalare..

Redigerat av Unregistered8c5802be, 11 February 2010 - 13:50.