Dagens och morgondagens TV?

Några personliga tankar om dagens och morgondagens TV
Min fyra år gamla 52 tums Thomson bakprojektions-TV pajade för några veckor sedan. En switchtransistor i nätaggregatet för konvergensdelen gick sönder vilket gjorde att horisontalsvepet slutade att fungera. Efter att bytt switchtransistor plus 13 andra kringkomponenter fick jag TVn att funka … bara för att se att alla tre bildrören hade drabbats av en stark vertikal inbränning. Suck!

Jag har nu spenderat flera dagar med att försöka hitta rätt i djungeln av TV-system (eller snarare hemunderhållningssystem). Eftersom MinHembio är ett forum som jag själv har haft nytta av vilja dela med mig av mina tankar och funderingar.

Morgondagens mediamottagare
Vi befinner oss i en övergångsperiod på många sätt. När det gäller distribution finns inte bara marksänd TV utan också kabel-sänd, satellit-sänd och Internet-sänd TV. Det finns dessutom både analoga och digitala sändningar och de digitala sändningarna har olika format beroende på medium. Bara för marksänd TV krävs olika teknik för fast TV (DVB-T) och mobil TV (DVB-H eller 3G). Dessutom finns det både fria kanaler och betalkanaler och både högupplöst TV (HDTV och standard-TV). Betalkanalerna kräver speciell teknisk utrustning (CI-slot med CA-modul) och speciella kort (t.ex Boxer). Utvecklingen bör konvergera mot mottagare som klarar (nästan) alla dessa format men det är ännu en bit kvar.

Fortfarande säljs separata TV-skärmar, DVB-boxar av olika slag, DVD-inspelare, HD-inspelare, ljudsystem och boxar för anslutning till trådlöst nätverk och streaming av audio/video etc. Resultatet blir mängder av lådor, fjärrkontroller, nätsladdar och SCART-kablar i vardagsrummet. Fördelen är att folk kan börja med att endast köpa en TV och sedan köpa till (och uppgradera) tillbehör allteftersom den tekniska utvecklingen framskrider och egna ekonomin tillåter.

De flesta är nog överens att man i framtiden bara har en box, en dator (Home Theatre Personal Computer, HTPC) under TV-skärmen, eventuellt kompletterad med en separat slutstegs-förstarkare samt externa högtalare för ljudet. HTPC-datorn kan sedan bestyckas med utbytbara instickskort och mjukvara med de funktioner som man önskar. Kraven på denna dator är mycket höga. Den kräver en kraftfull huvudprocessor och grafikprocessor, mycket internminne och stor hårddisk för att klara HDTV-tillämpningar. De största utmaningarna är dock att den samtidigt ska vara tyst (inget fläktljud), ha ett stabilt och säkert operativsystem som kan startas snabbt och samtidigt vara snygg nog att inredningsmässigt passa in i ett vardagsrum. Entusiaster sätter i dag själva ihop sin HTPC men det finns även ett antal färdigbyggda maskiner på marknaden. Några exempel är Fujitsu Siemens Scaleo, Acer Aspire Idea, Pyrotech, Komplett med flera märken. Windows Vista Premium med Windows Media Center kommer troligen att bli standard-OS i framtidens TV-system även om det idag även finns andra alternativ. Microsofts dominans och monopolställning är skrämmande men det är en annan diskussion. Jag tror i alla fall att HTPC-datorernas genomslag (och därmed kravet på högupplöst Internet-TV) kommer dramatiskt öka kraven på bandbredd och påskyndandet av investeringar i IT-infrastrukturen.

Skärmalternativ
När det gäller skärmteknik finns nu en uppsjö av olika parallella tekniska lösningar de viktigaste är bildrör (upp till 36 tum), plasma och LCD teknik (upp till ca 60 tum). För ännu större skärmar än 60 tum används istället projektorlösningar. Om man behöver bara en TV-skärm så har idag plasmaskärmar ett prestanda/pris-mässigt övertag i storlekar över 36 tum med den lägre HD-upplösningen 720p. Plasmaskärmens har dock flera inneboende nackdelar som gör att den troligen ganska snabbt försvinner. Plasmaskärmarna har risk för inbränning vilket gör dom olämpliga att använda som datorskärmar. Stora förbättringar har dock gjorts på denna front och det är oklart hur stort detta problem verkligen är för nytillverkade plasmaskärmar. Plasmakärmarna är ömtåligare och svårare att transportera och har högre effektförbrukning. Det är också svårt att tillverka plasmaskärmar med full HD-upplösning, särskilt i mindre format. LCD-skärmarna hade förut problem med betraktningsvinkel, svartnivå, homogenitet och tillverkningsutbyte för större skärmar men detta har nu i stort sett lösts. Sharp säljer nu 60-tums LCD skärmar och har uppvisat hela 108 tum på mässor. Sony har slutat utveckla och sälja plasmaskärmar för att istället helt inrikta sig på LCD-tekniken.

Vad ska man köpa
Så vad ska man göra som konsument? Det finns tre strategier

1. Behålla gamla anläggningen tills marknaden mognar och priserna faller samt endast komplettera med tilläggsutrustning för det man känner mest behov av.
2. Köpa en kompromissanläggning idag för att sedan, om ca 5 år byta ut den mot nästa generation
3. Köpa en high-endutrustning idag vars grunddelar klarar ens krav de närmsta tio åren

Fujitsu-Siemens Scaleo EV
Jag själv behöver ny TV, ny dator, DVD-inspelare, trådlös Internetaccess från TV-soffan och vill minska antalet fjärrkontroller. Efter mycket undersökande har jag bestämt mig för en Scaleo EV HTPC plus en LCD-skärm. Jag såg en Fujitsu-Siemens Scaleo EV på Dustins IT-mässa igår och gillar dess möjligheter. Jag tror hårdvaran (Intel Duo Core+Intel X3000) samt mjukvaran (Windows Vista Premium med Windows Media Center) är framtidssäker. Både grafikkretsens drivrutiner och Windows Media Center är ännu outvecklade men både hård och mjukvara är utvecklade att fungera tillsammans i just denna konfiguration. Dessutom har Scaleo hyfsade möjligheter till framtida uppgradering. Enligt Fujitsu hade man kört digital-TV på Scaleon i flera dagar utan några problem eller mjukvarukrascher. Scaleon annonseras i en budgetvariant (1.86 GHz 1 Gbyte RAM, 1 TV-tuner) för 10600 SEK och i en deluxevariant (2.13 GHz, 2 Gbyte RAM, dubbla TV-tuner) för 15500 SEK (Netoutlet). Troligen kommer dessa priser ganska snabbt att sjunka efter introduktionen i mitten av februari (särskilt på den dyrare mottagaren). Några nackdelar med Scaleo är att de inbyggda digitala/analoga mottagarna inte har boxer-kort och att budgetvarianten verkar från dokumentationen sakna SCART in. Om man vill spela in från en befintlig källa måste man istället gå via framsidans S-videoingång eller Firewire. Fujitsu-Siemens trodde att ett Floppy-DTV-kort skulle passa i apparaten men det blir ju 2000 SEK extra . En fördel med HTPC är annars att man lätt kan kopiera och vidarebehandla inspelade mpeg2-filer med bra mjukvara t.ex DVDlab och att uppspelning av alla dagens och framtidens filformat stöds .

Val av skärm
När det gäller val av LCD-skärm är det för mig endast en fråga om prestanda+utseende jämfört med pris. Man ska inte stirra sig blind på upplösning men visst känns en stor 1080p TV intressant. Man vill ju gärna utnyttja de nya DVD-formatens högsta upplösning. Om jag förstått rätt så blir en 1080i-signal på en skärm med 720p-upplösning alltid sämre än med 720p. 1080i-signal på en 1080p-upplöst skärm kan däremot bli lika bra som 1080p om de två följande delbilderna i 1080i källmaterialet är tagna vid samma tidpunkt. Annars krävs en bra deinterlacing-rutin i mottagaren för att det ska se bra ut.
Både Sharp och Samsung gör verkligt fina LCD-skärmar men de är lite dyra. Sharps 1080p 52-tummare kostar idag 38000 kr och om 5 år är den troligen värd under 10000 kr. Min gamla Thomson 52-tum kostade vid introduktion för 5 år sedan ungefär lika mycket och idag är det nog svårt att sälja en ny sådan för 10000 kr. Det är lite för mycket värdeminskning per år. Jag sneglar därför på Sonys 720p 46S2030 med inbyggd boxermottagare som nu ligger på 20000 kr. LGs 720p 50 tums plasma-skärm PC1R (18000 kr) och 1080p 47 tums LCD (25000 kr) är också intressanta trots att de endast har analogmottagare. Jag är som sagt även orolig för inbränning på plasma-skärmen. Det är också tveksamt om 47 tum räcker för att man skall tillgodogöra sig den högsta HDTV-upplösningen när skärmen är 3 meter ifrån och om om man inte tappar kvalitet när man skalar upp 720p signalerna till 1080p. Just nu lutar jag som sagt åt en Sony 46S2030 46 tums LCD. Tyvärr verkar bara LGn stödja picture-in-picture men jag tror Windows Media Center snart uppgraderas att klara av detta

Redigerat av Unregistered8c1ee1c7, 27 januari 2007 - 17:29.

Tyvärr har jag nu upptäckt att Sony 46S2030 saknar stöd digital anslutning av PC via HDMI utan man tvingas gå via analog RGB via VGA-kontakten . Jag tänker nu vänta på en LCD-skärm med full HD med digitala tuners och digital HDMI-ingång för PC för under 25000 kr.

En annan prisvärd TV är annars Atec AV470DS med dubbla digitala Tuners och full HD. Manualen hittas här:
http://www.ateceurop...0DS.English.PDF
Det är en 47-tums LG/Philips panel i den men kontrasten anges ibland till 1600:1 och ibland endast 800:1. Tyvärr har den samma problem med digital PC-anslutning som Sonyn; man måste gå via VGA-kontakten. Förutom försämrad kvalitet förhindrar väl RGB-anslutning via VGA (och därmed avsaknad av HDCP-stöd) att man via en HTPC-dator kan att spela upp framtida HD-DVD och BlueRay-skivor på skärmen? Det känns i så fall inte som något att satsa på för jag villkomma bort från komponentsystem med separata boxar för alla apparater.

Jag har inte förstått varför det är svårare att koppla en dator än en DVD via HDMI. Man tycker att om grafikkortet på datorn stöder 1080p-upplösning så borde det väl inte vara något problem att koppla till en dator och få det pixelmappat via HDMI utan att behöva PC-läge. Eller behövs PC-läget till för att undvika overscanning eller annan automatisk signalbearbetning av den digitala signalen i skärmen?

Redigerat av Unregistered8c1ee1c7, 28 januari 2007 - 09:29.

Det känns som din monolog skulle passa bättre i HTPC-forumet.

Jag funderade vilket forum detta bäst skulle passa i. Jag kom fram att de som kan ha mest intresse av inlägget är TV-köpare som inte ännu hört talas om HTPC. Just faktumet att alla dessa extraboxar runt TVn inom en nära framtid kommer samlas som instickskort i ett datorchassi. När man då ska köpa en ny dyr TV-skärm är det ju viktigt att den inte bara är "HD-ready" utan också "HTPC-ready".

Redigerat av Unregistered8c1ee1c7, 18 maj 2007 - 07:36.

Oj, oj, oj. Kan du inte redigera ditt inlägg och sammanfatta det i några kärnfulla meningar? Det går om man vill. Jag har inte läst inlägget och kommer inte att göra det så länge som det ser ut så där.

Se till din plånbok och dina behov. Är du en person som har stort intresse för HiFi skulle jag köpa Highend produkter. Är du en person som inte har så stort intresse skulle jag köpa bra grejer. Bra inte bäst.

Är du en person som har en bra datorvana skulle jag starkt rekommendera en HTPC då dess funktionallitet är väldigt hög. Kombinera detta med en 40" (eventuellt 32") LCD tv så har du ett fint system som bör hålla ett tag. Ta reda på vilka digitala möjligheter som erbjuds där du bor, och välj sedan ett tv-kort med kortplats till din HTPC.

Om du däremot gillar att se på film och vill ha lite hemmabiokvällar och inte ser behovet med HTPC skulle jag köpa en 42" plasma och en fin dvd-spelare. Panasonic PV60 ligger väldigt bra i pris och skall vara en väldigt fin tv.

Chris Lymme: Startinlägget är något som jag ursprungligen skrev för mig själv men sedan ville dela med mig till er andra, därav längden. Tog i alla fall längre tid att sammanställa än det tar att läsa så jag hoppas någon har nytta av det trots att det är långt.

Kort sammanfattning:

Kringutrustning som idag säljs som separata boxar ersätts av instickskort i en dator (HTPC). Typiska HTPCn de närmsta åren kommer att ha Windows Media Center och Windows Vista som OS och är bestyckade med Intels Duo Core och X3000 grafikprocessor. Scaleo EV som släpps om några få veckor är den första HTPCn som är uppbyggd med denna kombination.

En TV-skärm som man köper idag bör därför vara inte bara vara HDTV-ready utan också HTPC-ready, d.v.s LCD (och EJ plasma) med digital HDMI-ingång som kan köras i PC-läge. Man undrar därför varför många LCD saknar PC-läge på HDMI-ingången. Någon som vet vad svårigheten består i?

Redigerat av Unregistered8c1ee1c7, 28 januari 2007 - 12:55.

Jag har läst "monologen" som någon kallar den för och tycker att den är läsvärd.

Att tråden är där den är, känns också logiskt. Är du redan inne på HTPC forumet så kan du väl redan det som står här, mestadels iaf.

Bra gjort DickeFix.

Det är säkerligen fler som gillar din insats än de som gnäller på den...
(Chris Lymme verkar ha en väldigt konstig inställning till ett öppet forum, är det någon som brukar tvinga honom till att läsa något härinne?)
Usch vad tråkigt med såna som bara gnäller, på sånt som någon annan gjort i välmening!


Jag sitter själv för övrigt med "gammalt skit" idag och skulle egentligen köpt en plasma i höstas.
Men så kommer ju tekniken "Full HD - 1080p" mer och mer och blir det jag vill ha, men inte riktigt till dagens pris...

Är mao lite villrådig men tålamodigt villig att vänta in prisvärda 50" med full HD. Sen ska det ju oxå komma någon riktigt trevlig HD-DVD - Blue Ray mackapär med fina specar som kan matcha TV:n...

Undrar jag hur länge man ska behöva vänta....??

Jag tycker mig ofta se , och så även här, att en del resonerar som så att det för tillfället bara finns nödlösningar och att marknaden snart kommer stabilisera sig med *en* standard. Tanken är att om man väntar på detta så har man sedan köpt det ultimata och kan slå sig till ro i tio år. Jag tror dock att man har väldigt fel om an resonerar som så.

Snarare har vi sett att den utveckling som funnits inom pc-industrin även har börjat bli standard för hemelektronik. Det vill säga att vi har en dynamiskt och ständig utveckling av teknik, där konsumenterna kan bygga på och byta ut delar succesivt. Med andra ord det kommer komma nytt hela tiden.

Med andra ord, den som väntar på någonting gott kan vänta hur länge som helst

Ett mycket bra inlägg som sammanfattar precis vad jag också kommit fram till efter mina undersökningar de senaste fyra veckorna, när jag nu börjat intressera mig för ny mediaanläggning. Tack för det! Och jag tycker definitivt det är bra i sin nuvarande längd då det annars hade blivit väl ytligt utan att redovisa beslutsunderlaget/bakomliggande tankegångar som nybörjare som jag behöver för att förstå den nuvarande situationen.

Väntar själv för närvarande ut en 1080 LCD med genomtänkt HDMI/PC interface och snygg design. Storlek kring 42"-46". Samsung F71 ligger just nu närmast till hands men faller ändå på några punkter.
I höst räknar jag dock med att utvecklingen av LCD tillgängliga på marknaden kommit till den fas att jag gör min 'investering'. Barnsjukdomarna man kunnat läsa om här på forumet för dagens modeller borde då kunna vara åtgärdade (HW-interfaceproblem/UI-problem/etc).

Jag har också kommit fram till att bygga HTPCn själv då det troligtvis blir både bättre och billigare för mina behov. (Där basen kommer bli Antec FUSION Media Center Case, en E6600, och mjukvaran MediaPortal).

Universell fjärrkontroll kommer nog bli en av Logitech Harmonys nyare modeller.

spännande, spännande... =)

twosome och Seawind4: Tack! Kanske de gamla rävarna på forumet tyckte det mesta var självklarheter från en Rookie (har tydligen blivit en Wannabe nu ) men jag tror att för de stora flertalet är HTPC fortfarande exotiskt, de flesta har aldrig hört talas om uttrycket.

Grimmy: Du har naturligtvis rätt det kommer bättre och billigare grejor hela tiden och att man måste acceptera att det man köper idag kostar halva priset om ca 2 år. Däremot tror jag faktiskt att det stora uppsjön av displaytekniker vi ser idag kommer konvergera mot LCD. Redan på mitten av 70-talet hade man visionen om framtidens platta TV-skärmar i LCD-teknik. Nu har de äntligen kommit och om något år är de nere på priser som gör dem attraktiva för det stora flertalet. Upplösningen 1080p kommer hålla en lång tid framåt, mer än tio år. Kontrastomfång och färgåtergivning kommer utvecklas lite till men är redan idag tillräckliga. Däremot kommer den inbyggda tunern (om den ens finns kvar) att utvecklas mot en universaltuner som klarar alla format. Så förutom priset kommer det inte vara någon revolutionerande utveckling på skärmfronten. Det enda som jag kan tänka mig är stereoskopiska skärmar (som LG M4200D) för de som vill ha 3D-skärm. Holografiska displayer är fortfarande science fiction.

Seawind4: Du kallar dig nybörjare och avslöjar sedan att du har komponerat ihop en egen HTPC
Kolla dock in Scaleo EV för den har den hård- och mjukvara som Intel+Microsoft satsar på. Känns mer framtidssäkert när det gäller kompatibilitet.

Redigerat av Unregistered8c1ee1c7, 29 januari 2007 - 20:01.

Dickefix, tack för en bra monolog!
Den håller fortfarande bra nu några månader senare, tycker jag, intressanta tankar!

Jag har haft ungefär samma funderingar som du, och jag har valt att gå stegvis och köpa lite prylar allt eftersom nu. Hittills har jag köpt en ny TV (LG 37LB2R) och en DVD/HDD-recorder (LG RH188H).

Det som kommer härnäst för mig är alldeles snart en HTPC och senare en ny A/V-reciever plus nya högtalare. När HTPCn kommer får DVD/HDD-recordern åka ut till stugan...

A/V-recievern och högtalarna kommer dröja lite för det blir så pass mycket pengar där... lutar åt en av de större Marantz-modellerna 7001/8001 plus antingen B&W FPM eller KEF KHT-5005/6000. 10'-15' för recievern och 15'-20' för högtalarna. Måste vänta på att få ihop lite stålar till Audio-prylarna och sen blir det ett antal omgångar med lyssning i olika kombinationer innan det är dags att handla bättre ljud.

Först ska det emellertid bli en HTPC, och jag har också tittat på Fujitsu-Siemens, nya Scaleo EVi-modellen. Snygg, tyst, färdig och faktiskt ganska billig med tanke på vad man får för pengarna. Jag har tittat runt på både komplett.se och datorbutiken.se m.fl. Kan konstatera att även om jag kan få lite mer/större av allt och lite bättre prestanda så blir det faktiskt en bra bit dyrare än den färdiga Fujitsun när jag smetat på allt jag vill ha, så det blir nog en Scaleo EVi för mig. Jag har byggt så många datorer de senaste 13-14 åren så jag har tröttnat på att bygga själv. Färdig med det.

Redigerat av itkroppen, 10 maj 2007 - 19:25.

Hej, vore tacksam om någon kund svara på dessa frågor;
1.Fungerar en Scaleo EVi med Floppy DTV-C? (Får den plats ngnstans)
2.Fungerar FireDTV eller FloppyDTV med Vista?
3.Finns det andra, bättre, DVB-C lösningar till HTPC?

tack!

itkroppen: Tack för uppskattningen. Jag håller med om att det blir ganska dyrt om man ska bygga en HTPC själv med samma prestanda. Jag hade själv varken tid eller intresse. Nu köpte jag aldrig en Scaleo EVi utan en Sony Vaio XL-201 och en 52-tums Sharp LCD istället. Jag är helnöjd med en HTPC lösning. Nu har jag tillgång till alla bilder, musik och videofiler från fjärrkontrollen i TV-soffan.

bepwolgers: Enligt Fujitsu på Dustin-mässan i januari så skulle Scaleon fungera med FireDTV och de trodde även att en FloppyDTV skulle kunna byggas in. Om jag minns rätt så fanns det till och med en förberedd plats för CA-modul. Om du ringer Fujitsu har de säkert kollat upp detta ordentligt nu. Det finns nu en egen forumsida för Scaleo Evi för fortsatt diskussion.

itkroppen: Tack för uppskattningen. Jag håller med om att det blir ganska dyrt om man ska bygga en HTPC själv med samma prestanda. Jag hade själv varken tid eller intresse. Nu köpte jag aldrig en Scaleo EVi utan en Sony Vaio XL-201 och en 52-tums Sharp LCD istället. Jag är helnöjd med en HTPC lösning. Nu har jag tillgång till alla bilder, musik och videofiler från fjärrkontrollen i TV-soffan.

bepwolgers: Enligt Fujitsu på Dustin-mässan i januari så skulle Scaleon fungera med FireDTV och de trodde även att en FloppyDTV skulle kunna byggas in. Om jag minns rätt så fanns det till och med en förberedd plats för CA-modul. Om du ringer Fujitsu har de säkert kollat upp detta ordentligt nu. Det finns nu en egen forumsida för Scaleo Evi för fortsatt diskussion.

<{POST_SNAPBACK}>

Vi har levererat några Scaleo EVi till våra kunder och man kan väl säga att tyst inte är den egenskap man upplever när man har den igång... Se tråden ovan för mer exempel.
Att den dessutom out-of-the-box inte hade aktiverat HDMI utgången är tveksam lanseringsidé...

Vi har stoppat i primärt DVB-C i form av FireDTV d v s den externa lådan. Verkar ofantligt trångt med en FloppyDTV, men jag ska låta det vara osagt för det är säkert någon som lyckas!

Trassel med betalkanalerna förmodligen beroende på en kombination av CAM, Vista och FireDTVn.

I övrigt en komplett maskin med tillräcklig prestanda för HD material i normala former. HW accelerationen är som sagt inte riktigt där ännu, men CPUn fixar det tillsvidare. Kanske inte 1080p, men ändå.