3D ONLY - JVC DLA-X30 vs Panasonic PT-AT5000

Mitt intresses för 3D är stort vid projektorval (jag känner mig dock rätt ensam om det )

Jag tänkte göra en lite jämförelse på de tekniska speicifkationerna gällande 3D info (som saknas på prisjakt-infon) eller info som jag tycker kan vara intressant att ha med.
Data plockas från tillverkarens manualer och produktspecar.

Jag skall försöka uppdatera första posten allt eftersom mer data kommer in och kanske lägga till Epsons motsvarighet.
Lets go


Supported 3D video signals (Skillnader i rött)

Panasonic PT-AT5000
3D input signals over HDMI when "3D input format" is set to AUTO:
* Frame packing: 1080 24p
* Frame packing: 720 50p / 60p
* Side by Side: 1080 24p / 50p(when set manually) / 50i / 60p / 60i
* Side by Side: 720 50p / 60p (when set manually)
* Top and Bottom: 1080 24p
* Top and Bottom: 720 50p/60p

JVC-X30
Enhanced 3D Input supported though HDMI:
* Frame Sequential: 1080 24p/50i/60i
* Frame Sequential: 720 50p/60p
* Side by Side: 1080 24p/50p/50i/60p/60i
* Side by Side: 720 50p/60p
* Top and Bottom: 1080 24p
* Top and Bottom: 720 50p/60p


Övrigt
Panasonic PT-AT5000
* 2000 lumens
* 2D to 3D image conversion is possible, with five 3D effect modes to select from
* 480-Hz driven LCD panels with high-precision overdrive technology
* Frame creation in 2D and 3D
* Detail clarity processor 3 for 2D and 3D
* 3D viewing monitor for parallax adjustment
* 3D picture balance with waveform monitor
* 3D Glasses: optional (TY-EW3D3L, TY-EW3D3M, TY-EW3D3S. Compatible with previous models TY-EW3D2L, TY-EW3D2M, TY-EW3D2S, TY-EW3D10)
* 3D Emitter: Built IN (ET-TRM110 - optional extender for distance 6m - 10m)
* 3 * HDMI connector. supports Deep Color, x.v.Color(in Rec. 709 picture mode), CEC (Operation may not be possible with some connected equipment or settings) ,HDCP compliant, supports HDAVI Control Version 5

JVC-X30
* 1,300 lumens
* 2D to 3D Converter in real time
* 100% "Frame Addressing" 3D mode provides brighter image reproduction in 3D
* 4th Generation Wire Grid Optical Engine construction minimizes light leakage
* Mode Screen Adjustment
* 120Hz Clear Motion Drive
* 20dB ultra low noise design (normal lamp mode)
* Direct access to 3D modes from remote control
* No special screen needed for 3D playback
* 3D Glasses: optional (PK-AG2B, Compatible with previous PK-AG1B glasses)
* 3D Emitter: optional (PK-EM1)
* 2 * 3D enabled HDMI v1.4a input with Deep Color and CEC


Setup
Panasonic PT-AT5000
* Lens shift (V ±100%, H: ±26%)
* 2X Zoom (1.35–2.70 throw ratio)
* Lens memory with automatic shifting in 2D (Rumour: Can be used in 3D, but must be set in 2D)
* Motorized Focus & Zoom
TODO

JVC-X30
* Lens Shift (V: 80%, H: 34%)
* 2X Zoom (1.4-2.8 throw ratio)
* 3 Position Lens Memory in 2D & 3D
* Motorized Focus, Zoom & Lens Shift
TODO

UPDATE 2011-12-06
Iaktagelser
Sony HW-30 (kalibrerad i 2d, 3d vet jag ej)
Det lilla jag har sett i 3D var att det var en relativt lugn bild.
Djupet var väldigt bra och detaljerna kom fram tydligt på ett väldigt trevligt sätt.
Kontrasten var bra men inte någon riktig killer.
I scener med mycket rörelse hängde 3-D bilden med bra i 120HZ läget.

JVC-X30 (okalibrerad i 2d & 3d)
Har kikat lite på 3D dock helt okalibrerat och bara grovt inställt.
I 3D så upplevde jag att bilden blev väldigt "stirrig" i snabba scener.
Emellanåt upplevde jag dubbelkonturer eller om det var halvbilder, då framförallt i snabba scener. Det var något som störde mig men det är svårt att sätta fingret på det.
Där var väldigt bra djup i bilden troligen tack vare den djupa svärtan kombinerat med en förvänatsvärt ljusstark bild.
3D djupet var okcså bra men inte riktigt på samma nivå som sonyn om mitt bildminne inte missminner mig.

Hade jag valt projektor utifrån 3D hade mitt val efter denna korta test vid två elt skilda tillfällen fallit på Sonyn men då jag behöver linsminnet så funkar inte det.
Dessutom hade jag nog behövt göra en side by side för att vara säker på att det inte är bildminnet som sviker mig.
Då denna tråd inte handlar om 3D tänker jag inte väga in 2D hur gärna jag än vill

Om framtida mjukvaruupdateringar på JVCn kan få ett bättre lugn även om den bara arbetar med 120Hz vet jag inte, men man kan ju tycka att det borde vara möjligt att få samma lugn även i JVC'n.

Jag har inte kikat på Panasonicen ännu så antar att jag får ta en check mot den också.
Jag är dock rädd att intresset kommer falla på att 2D bilden inte lever upp till ovan två pga annat panelteknik (jag har nästan dömt ut den i förväg pga det jag har läst vilket är lite sorgligt på ett sätt).
Blir det så kommer valet bli väldigt svårt och det får kanske bero ett tag tills det kommer ut lite mer "riktiga tester" på nätet som kanske kan guida hur man kan förbättra 3D-bilden och eventuella uppdateringar släppts. Väldigt synd att Epson inte har linsminne i sin TW9000 för det hade varit en väligt intressant kombo med det mastodonta ljusflödet.
2200 Ansilumen hade troligen gjort sig bättre på en 2,90 bred 2.35:1 duk i ett vitt vardagsrum än den otroliga svärta som SXRD o LCOS skapar. Särskilt i kombination med en högkontrastduk som tex Firehawk eller React.

Nog bubblat för denna gången. Oavsett så är 3D på projektor en fantastisk upplevelse och alla som inte har sett det och funderar på projektor bör definitivt kika på det även om man prioriterar 2D.
Jag hade bara sett det på bio och TV tidigare (Panasonic LG o Samsung där Panna var min favorit).
- Bio imponerade mycket med sin storlekt.
- TV imponerade mycket med djupet och den upplevda skärpan.
- Projektorn var nästan som att ta det bästa från båda världar enligt mig.
Ok lugnet på bio får man inte på varken TV (ok LG kommer nära men de har bara halva upplösningen) eller på projektor (pga glas med slutarteknik) men i övrigt tycker jag 3D upplevelsen på projektor är bättre än både på TV och bio. Särskilt när man kommer så nära eller har så stor skärm att man blir omsluten av bilden. Man sugs verkligen in i filmen på ett väldigt trevligt sätt.
Det kan vara mitt bildminne som sviker men jag tycker kontrasten på projektorerna var bättre än på bio på ovan två.

Redigerat av bigbadboogie, 06 december 2011 - 20:23.

Du är inte ensam... Vi är nog iallafall 2 som är nyfikna på det
Hade dock varit intressant med HW30 (tror jag ligger i samma prisklass) och TW9000 också.

Redigerat av Unregistered4f83064c, 16 november 2011 - 15:20.

Du är inte ensam... Vi är nog iallafall 2 som är nyfikna på det
Hade dock varit intressant med HW30 (tror jag ligger i samma prisklass) och TW9000 också.

Hehe, vilken tur att man inte är helt alena

I min värld går HW30 bort pga den saknar lens memory (tänkte köra 2.35:1 duk då nästan alla filmer idag är cinemascope + rent estetiskt tycker jag en sådan duk är vackare på väggen ).
Har funderat på TW9000 också men väntar på att se om R2000 stödjer 3D o linsminne.
Lägger ev in en eller båda Epson's

R2000 skall inte ha 3D.
Nu har det ju gått så lång tid så man kan undra om den kommer alls...

R2000 skall inte ha 3D.
Nu har det ju gått så lång tid så man kan undra om den kommer alls...

Suck, ingen 3D, så man är utelämnad till Epsons "vanliga LCD" projar mao - sorgligt
Det är väl denna som är den nya?
http://www.epson.se/...00-SV.inter.jsp
Inte officiell på deras hemsida om man klickar sig fram bland de vanliga projarna ännu men vad jag hört skall den komma i november.

R4000 beräknas släppas i dec och R2000 början av nästa år, för den som vågar vänta. De har skjutit på datumet i över ett år nu. De är båda 3D fria.

Ska du ha linsminne och 3D är hög prio så får du tyvärr stå ut med en klart mycket sämre 2D bild. Du har inte så mycket mer än PT5000 att välja på. Ingen i Sverige som sett produktionsex av X30, men ser man till spec. så ser de ut att ligga ett år efter när det kommer till 3D, dock är 2D bilden väldigt mycket bättre (baserat på pre-production ex)

Har sett både AT5000 och (förhandsexemplaret av) X30, och när det gällde 3D tycker jag att Panasonicen vann, i allafall när det gällde crosstalk. Det var för mycket av den varan på X30 enligt mig. Men X30 kanske levererar mer ljus än vad AT5000 gör vilket kan behövas i 3D. Har själv AT5000 och är nöjd, även om min favorit egentligen var SONY VW95ES som kändes svälja både AT5000 och X30s egenskaper..(!)
Valde också projektor utifrån 3D, och då utifrån vad jag såg, inte specifikationer.
(Lite störande med AT5000 är att växling mellan 1.78:1 och 2.35:1 är inaktiverad i 3D läge)

Saker och ting kanske står i annat ljus när X30 kommer ut på allvar om några veckor, vänta och kolla in dem själv skulle jag rekommendera än att bara se vad som skrivs här och specifikationer.

2D så vinner man nog mer på X30. Vad jag sett och vad många andra verkar sett. (är ju själv bara amatör )

R4000 beräknas släppas i dec och R2000 början av nästa år, för den som vågar vänta. De har skjutit på datumet i över ett år nu. De är båda 3D fria.

Ska du ha linsminne och 3D är hög prio så får du tyvärr stå ut med en klart mycket sämre 2D bild. Du har inte så mycket mer än PT5000 att välja på. Ingen i Sverige som sett produktionsex av X30, men ser man till spec. så ser de ut att ligga ett år efter när det kommer till 3D, dock är 2D bilden väldigt mycket bättre (baserat på pre-production ex)

Du glömmer Sony VPL-VW95 med linsminne. Den kommer att ha grym 2D och 3D tror jag.

Ja i mitt fall var valet ganska enkelt.

Vill främst ha en bra 2D bild då jag tittar mest på 2D material. (Där försvann AT5000, då den inte har lika bra ljusstyrka, svärta, skärpa och kontrast)

Den skall ha 3D funktion då 3D är kul (Men ingen är bra på det och skillnaderna mellan alla dessa är så små, men där försvinner Epsons R modeller)

Den måste ha linsminne (Där försvann HW30 och TW9000, då jag har en 2,35:1)

Kan tillägga att jag gick från AE4000 till JVC X3, och som sagt skrev i en annan tråd så har X30 precis det jag saknat från X3. (Mer ljus och Linsminne)

Detta är ju såklart mina tankar och man skall ju gå och titta på dem och jämföra själv. Det är relativt mycket pengar för de flesta. Dock är det få handlare som verkligen kan göra en bra demo på dessa maskiner då det inte är rättvist att visa dem OOTB.Samt att alla inte har alla maskiner. Sedan har JVC nu som för ett helt sjukt djup i bilden som visserligen HW30 kommer hyfsat när men inte tillräckligt.

Nu handlar ju tråden om 3D, och jag kan ärligt säga att jag inte vet vilken som är bäst. Jag tycker att alla ser olika bra ut i olika miljöer. Ingen är riktigt mogen om man säger så.

Du glömmer Sony VPL-VW95 med linsminne. Den kommer att ha grym 2D och 3D tror jag.

Det är en annan liga, skall nog jämföras med 50k+ eller ?

Du glömmer Sony VPL-VW95 med linsminne. Den kommer att ha grym 2D och 3D tror jag.

Glömde inte, men en annan prisklass än X30 och PT5000. Finns det budget för VW95 så är det bara att slå till

Själv bryr jag mig inte om linsminne då jag mest troligt kommer köra på 16:9 duk.... Tänkte köra min ps3 på den också och vad jag vet så kan man väl inte köra spelen i 2:35:1 även om det varit ruskigt coolt
Står nog mellan X30 och HW30 då... men jag ska helt klart ta mig en titt på några olika innan jag bestämmer mig.

Själv bryr jag mig inte om linsminne då jag mest troligt kommer köra på 16:9 duk.... Tänkte köra min ps3 på den också och vad jag vet så kan man väl inte köra spelen i 2:35:1 även om det varit ruskigt coolt
Står nog mellan X30 och HW30 då... men jag ska helt klart ta mig en titt på några olika innan jag bestämmer mig.

Det är ju det som är poängen med linsminne. Att kunna köra olika format på en bred duk med minimalt med krångel.

Jo men man behöver ju ändå 2 olika dukar då eller? En 16:9 och en 2:35:1... känns inte riktigt aktuellt med 2 dukar för min del. Rätta mig gärna om jag har fel, är inte helt insatt i hur det fungerar

Jo men man behöver ju ändå 2 olika dukar då eller? En 16:9 och en 2:35:1... känns inte riktigt aktuellt med 2 dukar för min del. Rätta mig gärna om jag har fel, är inte helt insatt i hur det fungerar

Öhh, nej det är ju hela iden med linsminnet att du inte behöver det heller.

Du kör "konstant höjd", du passar in bilden i höjdled hela tiden.

Du har en 2,35:1 duk zoomar ut bilden så 2,35:1 bilden passar på duken *Sparar läget*
Sedan zoomar du in 16:9 bilden så att den passar i höjdled *Sparar läget*

Så kan du sedan flippa mellan de olika lägena beroende på om du kollar film, TV eller TV Spel utan skalning eller annat jox.


För att krydda till det kan du också köra en maskningsduk som jag t.ex :-)

http://wiktors.intel...t%20Multiformat

Redigerat av Jokkmokksjocke, 17 november 2011 - 00:04.

Jo men det är lite det jag menar... om jag nu skulle skaffa en 2:35:1 duk och sedan slänger på en 16:9 rulle så lär det ju bli 2 svarta sorgeband på höger och vänster sida om bilden istället för ovanför och nedanför... man kan ju såklart göra som du och skaffa en maskningsduk såklart.
Men det känns även som att 16:9 bilden skulle bli ganska liten om man inte köper en gigantisk 2:35:1 duk då diagonalen på en sån duk är mycket längre.

Edit/

Grandview duken ser dock ut som en väldigt smart lösning och den var inte överdrivet dyr heller.

Redigerat av Unregistered4f83064c, 17 november 2011 - 01:12.

En ca 3 meter bred 2.35 GV motsvarar drygt 100 tum 16:9. Inte fy skam.

(parantes) Frame Sequential och Frame Packing är två olika saker men jag förmodar att JVC menar Packing, lite flummigt av dem att inte ha koll på begreppen.

Jo men det är lite det jag menar... om jag nu skulle skaffa en 2:35:1 duk och sedan slänger på en 16:9 rulle så lär det ju bli 2 svarta sorgeband på höger och vänster sida om bilden istället för ovanför och nedanför... man kan ju såklart göra som du och skaffa en maskningsduk såklart.
Men det känns även som att 16:9 bilden skulle bli ganska liten om man inte köper en gigantisk 2:35:1 duk då diagonalen på en sån duk är mycket längre.

Edit/

Grandview duken ser dock ut som en väldigt smart lösning och den var inte överdrivet dyr heller.

De flesta som jag pratat med föredrar att ha "sorgeband" på sidorna hellre än under och över. Men alla är olika. Tycker GV duken är riktigt prisvärd. Kör själv 125" 293cm bred i 2,35:1....en rolig grej med den är också att den går att maska till 4:3 haha. Så kollar du på gamla Vänner avsnitt etc.

Härligt att inte tråden är helt åffT Anarki

En ca 3 meter bred 2.35 GV motsvarar drygt 100 tum 16:9. Inte fy skam.

Min gamla 16:9 duk var 108" och jag tyckte den kändes liten så ca: 100" är alldeles för litet för mig

Vill man ha större bildupplevelse så är det ofta enkelt att flytta sig närmare duken... En bonus med detta är att man kommer längre från bakväggen vilket ger bättre surroundljud.

Fördelar med 2.35:1-duk enligt mig.

• Man vill ha störst bild när man ser på en mäktig biofilm. Har man 16:9-duk blir filmbilden mindre än TV-bilden. Knasigt.
• Cinemascopeformatet medför att man tolererar större bild. Det som begränsar hur stor bild man vill ha är ofta höjden. Breddar man bilden på en gränsstor 16:9-bild så fyller man bara ut det naturliga synfältet åt sidorna. Synfältet är ju mycket bredare än de är högt.
• TV-bilden är oftast sämre än Blu-raybilden. Blu-raybilden tål därför att förstoras mer.
• Det är mycket snyggare.
• Det är lättare att maska sidorna än över och nederkanten.
• Om man kör omaskat stör de obelysta fälten (sorgkanterna) mycket mindre om de är på sidorna än om de är uppe och nere.

Nackdelar med 2.35:1-duk enligt mig

• Dyrare.
• Svårare att placera högtalarna om man inte kör ljudtransparent duk.
• Kräver mer av tekniken, dvs proj med linsminne eller anamorfisk lins (OM man inte ids zooma om manuellt förstås).
• Man bör skaffa en BD-spelare med textflyttarfunktion (helst Oppo, i nödfall Phillips).
• Kräver mer väggbredd.
• Zoomning gör bilden något ljussvag (om man kalibrerat i 16:9). Man kan ju spara olika minnen för kalibrering dock.

Bra sammanfattning! 16:9 suger

Såg att Grandview hade en duk på 132" i 2:35:1... kan någon kunnig människa tala om för mig hur stor den blir när man mörklägger till 16:9?

Såg att Grandview hade en duk på 132" i 2:35:1... kan någon kunnig människa tala om för mig hur stor den blir när man mörklägger till 16:9?

106''

Mvh

Tackar

Vet att Jacob på malmö Hificenter har 128" uppe för demo. Om du vill se den.
Alternativt komma förbi mig , men de är dyrt

Redigerat av Jokkmokksjocke, 17 november 2011 - 16:48.

Tror det är billigare att åka till malmö för mig då

Föll till slut på JVC DLA-X30. Klockren bäst bild i 2D och bäst djup i 3D och "3D-stirret" har jag vant mig vid
Kunde inte vara mer nöjd förutom att lampan börjar spöka redan efter 700h.

Ska nu försöka kräma ut så stor 2.40:1 bild som möjligt för att uppnåg THX maxrekomendation på viewing coneom 50grader på, företrädelsvis en Firehawk G3 med Luxus deluxe ram.
Dock så hag jag ev problem att få en så pass stor bild då sweet spot bara är 4m från duk samt proj ca 5.5m.
1.6xbildbredd rekomenderar stewart på proj, men har framkommit även swettspot är av vikt för att undvika hotspotting.

Är nu i full teoretisk diskussion huruvida det kommer funka med en 3.65m bred 2.40:1 eller ej (tar det praktiska när det teoretiska är avklarat så jag vet vad jag skall titta på / störa mig på )
Vägrar köra samma bredd som idag (2.4m) så funkar inte G3 får jag se mig om efter alternativ som klarar lite större viewing cone från sweet spot (en högkontrastduk då).

15 grader ögonvinkel kommer det inte bli - snarare regionen 20grader så det vet jag kommer falera. Vägrar ha duken 60cm från golvet 80 cm är normalt min dessutom vilket i praktiken pekar på att sweet spot skall längre bak (hade även hjälpt mot hotspotting).
Men serru det går inte för då blir vinklarna mot högtalarna för Audysset DSX fel (alternativt hamnar högtalare mitt i dörröppningen o mitt på vardgsrumsgolvet...riktigt så kul skall vi inte ha det

Projectorcentral ger mig 5-10 ftL beroende på gain 0.7-1.3 (vilket duken kommer ge vid nuvarande kon)
Kikar jag på andra beärkningar som tex http://tripp.com.au/avscrns.htm får jag 15-28 ftL
Theatercalculator 4.0 ger även den 15-28 ftL så vet inte om projcentral stämmer eller de andra är felaktiga?