[Unregistered38734535]

• 0

Vilken djungel det är! Har beställt Canton Ergo RC-L. Hade tidigare Ergo SC-S, och var i stort sett nöjd med dem. RC-L har jag provlyssnat och läst recensioner av, och den verkar rätta till det som jag tyckte SC-S hade problem med, så jag tror inte jag kan hamna helt fel med RC-L.

Så till valet av stärkare. Efter att ha tittat runt och ratat en massa modeller börjar jag skönja vad som faktiskt är mina krav:

* Ska klara ganska svåra högtalare
* Måste ha Pre Out / Main In (eftersom det finns en box till RC-L som ska in där)
(Skulle funka med en Tape Loop under förutsättning att kanalskifte funkar smidigt)
* Fjärr med volymkontroll (väljare för ljudkälla vore trevligt men inget krav)
* Ska ha minst fyra, helst fem line-ingångar
* Ska helst ha en skaplig Phono-ingång (för MM räcker), måste annars ha en extra line-ingång
* Gärna en line-utgång
* RIKTIGT bra ljud! Fast och precis bas hela vägen ner till 20Hz. Naturtrogen reproduktion av röster, gitarrer. Klar och skir diskant.

Typisk musik är Dire Straits, Mark Knopfler, Coldplay, Dave Matthews Band, Paco de Lucia, Jan Johansson, Pink Floyd, Marillion mm. Jag är inte ute efter att spela på tokiga volymer - bara att få bra ljud på låga och halvhöga volymer. Budgeten är kanske max 7000:-, men det skulle förstås inte svida att hitta något billigare som gör jobbet bra. Det snackas mycket om att förstärkare X för 5000:- låter som att den kostar 15000:-, men i rekommendationerna, både från hifi-entusiaster och HiFi-butiker, slutar det ändå oftast med att "en förstärkare för 10000:- är ändå bättre än en för 5000:-". Finns det fynd på riktigt, eller finns det alltid en förstärkare för lite mer pengar som är bättre?

Nästa fråga är förstås hur mycket stärkaren ska få kosta. Många går på tumregler - nu köper du högtalare i 15000-20000kr-klassen, då bör du lägga x kr på förstärkare. Men är det verkligen så? Jag tror RC-L kanske kommer låta bättre med en (noga utvald) 30000kr-förstärkare än en (lika noga utvald) 5000kr-förstärkare, men frågan är om jag ens kommer höra skillnaden och i så fall om den är stor nog att motivera de extra pengarna (som jag inte har!). Jag kan gott tänka mig att köpa begagnat, får man rätt pris så är det inte *så* dyrt att ändra sig om man inte blir nöjd.

De skarpaste kandidaterna jag tittat på och ännu inte avfärdat är Advance Acoustic MAP 103, NAD C352 och Marantz PM-7200. Förslag på andra kandidater? Eller bara input på hur man kan resonera vid val av förstärkare?

Redigerat av Unregistered38734535, 16 november 2006 - 08:50.

[Unregistered37573cc1]

• 0

Blir lite osäker på vilken budget du satt? (Personligen tyckte inte jag man kunde motivera prisskillnaden från 5-30' för en stärk då jag hade RC-L, men väl från 5 till kanske 10-15' ... om vi pratar nypris.)
Kan du tänka dig separat för och slutsteg?
Kan du tänka dig separat phono-box?

[Unregistered38734535]

• 0

Tack för svaret, hifisnubben!

Blir lite osäker på vilken budget du satt?

Jag har max 7000 att lägga på stärkare.

(Personligen tyckte inte jag man kunde motivera prisskillnaden från 5-30' för en stärk då jag hade RC-L, men väl från 5 till kanske 10-15' ... om vi pratar nypris.)

Det där är en av sakerna jag verkligen undrar. Allt som oftast kommer recensenter såväl som hobbytyckare med "Den här stärkaren för 5000:- sopar banan med det mesta upp till 10000:-" och liknande uttalanden. Men när det kommer till att rekommendera något för en budget på säg 8000:- så är det ändå aldrig det där otroliga fyndet för 5000:- som nämns, utan då ska man ändå upp till så nära 8000:- som bara möjligt. Kan det vara så att HiFi-tyckare, trots alla lyssningsintryck etc, ofta har en övergripande tanke i bakhuvudet att "Man får vad man betalar för - dyrt är bättre"?

Kan du tänka dig separat för och slutsteg?

Helst inte. *Tror* inte heller att den bästa för- och slutstegskombinationen för
7000:- eller mindre överträffar den bästa integrerade för de pengarna, i alla fall
inte om man kräver skapligt med kräm, som RC-L gör.

Kan du tänka dig separat phono-box?

Jodå, särskilt om den ryms i budgeten.

[Audiovector]

• 0

Kika på Vincent SV-226 mkII. Kraftfullt och rent ljud med mycket musikalitet. Vincent funkar alltid bra tillsammans med Canton (tyska konstruktioner båda två). Vincentens värme neutraliseras med Cantons kyla till en neutral spelgläde.

[Audiovector]

• 0

Jag såg att priset på SV-226 försvunnit från Prisjakt, men den ska kosta 6995:-. Hembiokonsult brukar sälja dessa. Just nu står Vincent utan agentur i Sverige så det kanske är bättre att handla i Tyskland. www.csmusiksysteme.de är bra på vincent.

[Unregistered38734535]

• 0

SV-226 verkar inte ha varken main in eller tape loop, så jag kan inte koppla in RC-L boxen på något vettigt sätt. Annars verkar den ju vettig.

[Unregistered37573cc1]

• 0

Det där är en av sakerna jag verkligen undrar. Allt som oftast kommer recensenter såväl som hobbytyckare med "Den här stärkaren för 5000:- sopar banan med det mesta upp till 10000:-" och liknande uttalanden.  Men när det kommer till att rekommendera något för en budget på säg 8000:- så är det ändå aldrig det där otroliga fyndet för 5000:- som nämns, utan då ska man ändå upp till så nära 8000:- som bara möjligt. Kan det vara så att HiFi-tyckare, trots alla lyssningsintryck etc, ofta har en övergripande tanke i bakhuvudet att "Man får vad man betalar för - dyrt är bättre"?

<{POST_SNAPBACK}>

Det är långt ifrån alltid som dyrare är bättre men om man tar det bästa i prisklassen 10' så skulle det vara förvånande om de inte spelar bättre än de bästa för 5'. (Om det är värt pengarna är en annan fråga.) För mig är det även ganska klart att en bra stärk för 5' kan slå en mindre lyckad för 10'.

Kan du tänka dig separat för och slutsteg?

Helst inte. *Tror* inte heller att den bästa för- och slutstegskombinationen för
7000:- eller mindre överträffar den bästa integrerade för de pengarna, i alla fall
inte om man kräver skapligt med kräm, som RC-L gör.

<{POST_SNAPBACK}>

Tanken var bara att man kan hitta roliga kombinationer på beg-marknaden och med den lösningen behöver man inte kolla så noga om det finns pre-out main in eller processorloop, vilket som sagt behövs på de integrerade.

[Unregistered38734535]

• 0

Kan du tänka dig separat för och slutsteg?

Helst inte. *Tror* inte heller att den bästa för- och slutstegskombinationen för
7000:- eller mindre överträffar den bästa integrerade för de pengarna, i alla fall
inte om man kräver skapligt med kräm, som RC-L gör.

<{POST_SNAPBACK}>

Tanken var bara att man kan hitta roliga kombinationer på beg-marknaden och med den lösningen behöver man inte kolla så noga om det finns pre-out main in eller processorloop, vilket som sagt behövs på de integrerade.

<{POST_SNAPBACK}>

Du har en bra poäng där. Visst det kan väl vara okej med ett separat slutsteg.

Ett annat önskemål som vuxit fram är att det inte ska vara klass A, om det inte är smidigt valbart att stänga av klass-A-driften. Jag skulle uppleva värmeutvecklingen och elförbrukningen som jobbiga.

[Audiovector]

• 0

SV-226 verkar inte ha varken main in eller tape loop, så jag kan inte koppla in RC-L boxen på något vettigt sätt. Annars verkar den ju vettig.

<{POST_SNAPBACK}>

OK, tänkte inte på det... NAD C-372 då, den ger bra valuta för pengarna. Mycket kraft och finesser till lågt pris.

[Unregistered37573cc1]

• 0

By the way så håller jag med Audiovector om att det kan finnas fördelar med tat ha en varm ton i stärken, men behöver fundera innanjag konkretiserar. (Hade själv Arcam (kunde bli vass i mina (lite känsliga) öron, NAD (för grötig, men härligt driv och värme), Sony (för ljus), H/K (för grötig) ... ) Ska fundera lite till ...

[Unregistered37573cc1]

• 0

Förresten tycker jag du kan stryka NAD 352. På gränsen effektmässigt, kan upplevas som grötig och föregångaren 350 finns på Marknaden för 2'2.

[Unregistered38734535]

• 0

Förresten tycker jag du kan stryka NAD 352. På gränsen effektmässigt, kan upplevas som grötig och föregångaren 350 finns på Marknaden för 2'2.

<{POST_SNAPBACK}>

Betyder grötig här att detaljer försvinner eller i alla fall inte är så tydligt utmejslade, eller att den har dålig kontroll på basen?

[Unregistered37573cc1]

• 0

Hmmmm Nu är du ute efter nyasner beroende på vilka referneser man har.
Om man refererar till en mer detaljerad stärk (säg Rotel 03) så är det ingen tvekan om att det blir mycket svårare att höra detaljer. Om man sedan uppfattar det som att de försvinner helt eller att de bara är otydligare är nog olika beroende på vad man har att referera till och hur van lyssnare man är. Vad gäller basen så blir den blötar och slöare. Svårare att följa basgångar och tex avgöra om det är ståbas eller elbas. Nyanserna försvinner. Hmmm .. känner att jag inte direkt är tydlig, en det är svårt att beskriva ljud.

Har du haft en billigare anläggning så kommer RC-L med NAD att låta grymt klart och detaljerat, men då du levt med den ett tag och jämför med tex ovan nämnda Rotel så kommer du att tycka att NADen ger väldigt lite transparens i ljudet.

[Unregistered37573cc1]

• 0

SV-226 verkar inte ha varken main in eller tape loop, så jag kan inte koppla in RC-L boxen på något vettigt sätt. Annars verkar den ju vettig.

<{POST_SNAPBACK}>

OK, tänkte inte på det... NAD C-372 då, den ger bra valuta för pengarna. Mycket kraft och finesser till lågt pris.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag skulle mycket hellre ta en beg 370. Marginell ljudskillnad och halva priset.

Du som kan Vincent:
En kombo av försteg och slutsteg eller möjligen två 996or (som brukar ligga på 2'5-3'). Frågan är bara om de räcker?

[Unregistered40880]

• 0

OK, tänkte inte på det... NAD C-372 då, den ger bra valuta för pengarna. Mycket kraft och finesser till lågt pris.

<{POST_SNAPBACK}>

Ifall du ändå kollar in den. Be om att få köra ett A-B test mot C352 också. Körde ett blindtest med C372 o C352 och kom fram till att C352:an lät bättre Om du ändå är inne på Hifi-Klubben menar jag. Effekten räcker i de flesta lägen. Jag menar, tycker man C352 än bättre/likvärdig är det ju Win-win!

[Unregistered38734535]

• 0

Ok, tack för många intressanta åsikter!

Vad tror ni om NAD 116 försteg + Vincent SP-331 slutsteg? Begagnat ser det ut att rymmas i min budget, och stämmer bra med min kravlista. Möjligen är väl slutsteget en ampere-hungrig best som äter huvudsäkringar till frukost, men det är jag kanske beredd att ta. NAD:en ska, enligt de flesta recensenter, ha ett klart neutralt ljud, medan Vincent kan ge lite välbehövlig rörvärme till Cantoneserna. Kan detta vara något, eller ringer några varningsklockor?

[Audiovector]

• 0

SP-331 är en välbeprövad parhäst till RC-L. Det finns t.o.m. en egen tråd om RC-L tips, och där i kan man läsa att alla som kör med SP-331 är mycket nöjda.

[Unregistered38734535]

• 0

Lite utveckling:

Fick tag på ett beg Vincent SP-331 och hämtade det igår. Lät kanonfint i säljarens anläggning, m bl a Marantz CD, Electrocompaniet försteg och NHT (2.5i?) högtalare. Får jag lika schysst ljud hemma så lär jag bli nöjd.

Burkarna är på gång från Tyskland och borde vara här om en vecka eller så.

Funderar vidare på försteg. Vad är ett NAD 116 värt? Såg ett som såldes för 800:- medan en annan ville ha 2000 för sitt, både i fint skick.

Såg även ett HK Citation 25 till salu, vilket också verkar vara ett fint försteg. Några råd?

[Unregistered37573cc1]

• 0

Fick tag på ett beg Vincent SP-331 och hämtade det igår. Lät kanonfint i säljarens anläggning, m bl a Marantz CD, Electrocompaniet försteg och NHT (2.5i?) högtalare. Får jag lika schysst ljud hemma så lär jag bli nöjd.

<{POST_SNAPBACK}>

Det är STOR skillnad på ljudtypen mellan NHT och Canton.

Funderar vidare på försteg. Vad är ett NAD 116 värt? Såg ett som såldes för 800:- medan en annan ville ha 2000 för sitt, både i fint skick.

<{POST_SNAPBACK}>

Brukar ligga på ca 1000:-. 800:- är ett bra pris.

[Unregistered38734535]

• 0

Fick tag på ett beg Vincent SP-331 och hämtade det igår. Lät kanonfint i säljarens anläggning, m bl a Marantz CD, Electrocompaniet försteg och NHT (2.5i?) högtalare. Får jag lika schysst ljud hemma så lär jag bli nöjd.

<{POST_SNAPBACK}>

Det är STOR skillnad på ljudtypen mellan NHT och Canton.

Jo, jag vet. Jag förväntar mig bl a ett fylligare ljud, och en djup, fast bas. (Jag är inte total Canton-n00b - har haft Canton Ergo SC-S under flera år, vilken jag tyckte hade liknande kvaliteter som RC-L, om än med vissa svagheter som RC-L verkar sakna)

Det här slutsteget lät i alla fall riktigt bra även i hans anläggning, även om högtalarna inte är sådana som jag vill ha.

Funderar vidare på försteg. Vad är ett NAD 116 värt? Såg ett som såldes för 800:- medan en annan ville ha 2000 för sitt, både i fint skick.

<{POST_SNAPBACK}>

Brukar ligga på ca 1000:-. 800:- är ett bra pris.

<{POST_SNAPBACK}>

Tack, gott att ha en uppfattning om vad som är normalt!

[dallan1981]

• 0

Hej.

Vill du bi-ampa? så har jag två st Vincent 997:or och 3st 996:or tillsalu.


Mvh Micke.

[Unregistered38734535]

• 0

Hej.

Vill du bi-ampa? så har jag två st Vincent 997:or och 3st 996:or tillsalu.

Mvh Micke.

<{POST_SNAPBACK}>

Hehe... Jo, det skulle väl vara flådigt. Jag får nog sansa mig och provköra den Vincent jag har köpt först. Känner jag att något saknas så får jag väl titta på alternativ, men jag hoppas jag slipper "upgraditis"-sjukan som så ofta drabbar audiofiler.

Om jag nu bara kan träffa rätt på försteg redan från början så är halva slaget vunnet...

/Fredrik

Redigerat av Unregistered38734535, 21 november 2006 - 09:12.

[dallan1981]

• 0

Satsa på en Onkyo som processor om du vill ha ett billigt men välljudande alternativ ihop med RC-L.





/Micke.

[Unregistered38734535]

• 0

Satsa på en Onkyo som processor om du vill ha ett billigt men välljudande alternativ ihop med RC-L.

/Micke.

<{POST_SNAPBACK}>

Tack för tipset! Nu är ju jag bara ute efter två kanaler. Är Onkyo ändå ett hett tips?

Sålde min 7.1-anläggning eftersom jag kände att musik är mycket högre prio än filmljud för mig, så nu vill jag satsa hela budgeten på bästa möjliga 2.0-ljud.

Nu har jag slutsteget hemma och högtalarna är på ingång, men det annonseras inte ut så många försteg i vettiga prisklasser (max ca 2000:-). Funderar nu på att köpa en välljudande men effektsvag integrerad och bara använda som försteg. Kanske en Cambridge eller Rotel. Eller kanske Onkyo för all del, men de brukar göra rätt stora feta integrerade.

[80-talet]

• 0

http://www.hifimagas...?annonsID=10866
kanske kan vara ngt..

[Unregistered38734535]

• 0

http://www.hifimagas...?annonsID=10866
kanske kan vara ngt..

<{POST_SNAPBACK}>

Det är ju frestande i och med att den kommer från samma tillverkare och har ett pris som passar, men den saknar fjärr och phono-ingång och har lite för få line-ingångar. Jag har också läst åsikten att det blir lite för *mycket* "rör-ljud" från den, särskilt om man kombinerar den med det delvis rörbaserade slutsteget SP-331.

[palle39]

• 0

jag kör med en amplifix till mina rc-l kanske det kan vara något.
japp och boxen funkar till den

19 kg powa

Redigerat av palle39, 12 januari 2007 - 21:36.

[gekados]

• 0

någon som har testat denon pma serien med rc-l ?

[Unregisteredf6eb7640]

• 0

Yamaha funkar skitbra med RC-L. Ialla fall deras Ax-1. Detta var iof. då 2001 då jag körde dem.