Sony KDL-40W2000
1346 svar till detta ämne
#801
Postad 25 December 2006 - 05:56
Unregistered0bc72c04
-
Unregistered0bc72c04
-
Amatör
-
-
97 inlägg
Min första LCD och jag måste erkänna att jag inte är 100% nöjd med denna produkt. Måste även tillägga att jag är nybörjare på detta med hembio prylar, men jag förväntade mig att det inte skulle krävas så mycket justeringar mm från min sida. ( Måste säga jag är inte helt värdelös på elektronik grejjer, men inte heller världsbäst)
Varför är jag inte nöjd då?
- DVD ( Helios HVD2085 ) till W2000 uppskalat till 1080p via HDMI tycker jag får en "brusig/kornig" effekt. Dessutom kan det dyka upp (rätt så ofta för att det skall vara acceptabelt) "rutor" i bilden på ca 1cmx2cm Kanske för dålig DVD-spelare? Har länge funderat på att "byta upp" mig till en DENON DVD-1930, men detta kanske inte löser mitt problem?
- Datorn via DVI-HDMI i 1080p får jag riktigt schysst bild i "skrivbordsmiljö" (dvs surfa mm) dock så får jag inte hela skrivbordet i rutan, utan måste föra pekaren ner och upp för att se starfältet (kör klonat för annars får jag inte fram startfältet alls)
Filmer har samma "problem" som via DVD spelaren, dock mindre "brusighet".
Kan det helt enkelt va så att källan, dvs DVD filmerna är för "lama" för denna TV?
Måste jag verkligen skaffa mig HD-DVD/Blu-Ray för att bilden ska få ett MVG och att jag ska känna mig nöjd? Har testat diverse 1080p / 720p material som går att ladda ner gratis , visst bilden blir bättre, men jag blir fortfarande inte nöjd.
Har plöjt igenom galleriet där folk har tagit bilder under en film-sekvens med andra LCD Tvn och där är ju bilden knivskarp fast än denna TV enligt alla papper skall vara bättre?. Känns som om efter att man har läst denna tråd om denna apparat så verkar alla riktigt nöjda.
För tillfället kör jag med original inställningarna förutom Brusreducering - Hög
Kablarna är av märket Supra.
Allt ser så mycket bättre ut hos andra!
Gör jag nått fel? Har jag feber =)?
/MVH
Redigerat av Unregistered0bc72c04, 25 December 2006 - 06:16.
#802
Postad 25 December 2006 - 10:41
ElMaco
-
ElMaco
-
Lärjunge
-
-
473 inlägg
K-1: Efter nästa Fredag så kan iaf jag hjälpa dig
Är det någon som har måtten på kartongen? Börjar tveka att jag får in den i min bil.
#803
Postad 25 December 2006 - 12:14
Dolph_Lundgren
-
Dolph_Lundgren
-
Beroende
-
-
1170 inlägg
nu har en kompis till mig köpt 46:an
vilket är perfekt eftersom jag själv velar mellan 46W2000 och 52XD1E.
så efter lite tester med den kanske jag äntligen kan bestämma mig.
#804
Postad 25 December 2006 - 12:25
m96
-
m96
-
Wannabe
-
-
33 inlägg
Min första LCD och jag måste erkänna att jag inte är 100% nöjd med denna produkt. Måste även tillägga att jag är nybörjare på detta med hembio prylar, men jag förväntade mig att det inte skulle krävas så mycket justeringar mm från min sida. ( Måste säga jag är inte helt värdelös på elektronik grejjer, men inte heller världsbäst)
Varför är jag inte nöjd då?
- DVD ( Helios HVD2085 ) till W2000 uppskalat till 1080p via HDMI tycker jag får en "brusig/kornig" effekt. Dessutom kan det dyka upp (rätt så ofta för att det skall vara acceptabelt) "rutor" i bilden på ca 1cmx2cm Kanske för dålig DVD-spelare? Har länge funderat på att "byta upp" mig till en DENON DVD-1930, men detta kanske inte löser mitt problem?
- Datorn via DVI-HDMI i 1080p får jag riktigt schysst bild i "skrivbordsmiljö" (dvs surfa mm) dock så får jag inte hela skrivbordet i rutan, utan måste föra pekaren ner och upp för att se starfältet (kör klonat för annars får jag inte fram startfältet alls) Filmer har samma "problem" som via DVD spelaren, dock mindre "brusighet".
Kan det helt enkelt va så att källan, dvs DVD filmerna är för "lama" för denna TV? Måste jag verkligen skaffa mig HD-DVD/Blu-Ray för att bilden ska få ett MVG och att jag ska känna mig nöjd? Har testat diverse 1080p / 720p material som går att ladda ner gratis , visst bilden blir bättre, men jag blir fortfarande inte nöjd.
Har plöjt igenom galleriet där folk har tagit bilder under en film-sekvens med andra LCD Tvn och där är ju bilden knivskarp fast än denna TV enligt alla papper skall vara bättre?. Känns som om efter att man har läst denna tråd om denna apparat så verkar alla riktigt nöjda.
För tillfället kör jag med original inställningarna förutom Brusreducering - Hög Kablarna är av märket Supra.
Allt ser så mycket bättre ut hos andra! Gör jag nått fel? Har jag feber =)?
/MVH
<{POST_SNAPBACK}>
Enligt ägare till denna tv och även andra LCD skärmar så blir bilden mkt bättre efter en 100-200h, det behövs lite inkörning! Brus och grova korn försvinner nästan helt har jag läst! Men det är klart, med lågupplöst material såsom tv, avi filmer, dvd så finns det skärmar som är mer lämpade för detta ändamål än w2000!
#805
Postad 25 December 2006 - 13:21
Testman
-
Testman
-
Amatör
-
-
84 inlägg
K-1 svar på fråga nr 2. Du måste ställa in att du skall köra pixelmappat. Gör man under fliken skärminställningar.
#806
Postad 25 December 2006 - 13:54
Unregisterede74beff4
-
Unregisterede74beff4
-
Veteran
-
-
1503 inlägg
Var precs som jag trodde. Bilden tappar mycket skärpa allt blir mjukt och jämt "kladdigare" vilket gör att man inte ser brus. Kanske kan köra brusreducering på låg. DÅ försvinner inte så mycket detalher och skärpa och de mesta backgrundsbruset fösvinner
#807
Postad 25 December 2006 - 17:49
mhakman
-
mhakman
-
Användare
-
-
125 inlägg
Min första LCD och jag måste erkänna att jag inte är 100% nöjd med denna produkt. Måste även tillägga att jag är nybörjare på detta med hembio prylar, men jag förväntade mig att det inte skulle krävas så mycket justeringar mm från min sida. ( Måste säga jag är inte helt värdelös på elektronik grejjer, men inte heller världsbäst)
Varför är jag inte nöjd då?
- DVD ( Helios HVD2085 ) till W2000 uppskalat till 1080p via HDMI tycker jag får en "brusig/kornig" effekt. Dessutom kan det dyka upp (rätt så ofta för att det skall vara acceptabelt) "rutor" i bilden på ca 1cmx2cm Kanske för dålig DVD-spelare? Har länge funderat på att "byta upp" mig till en DENON DVD-1930, men detta kanske inte löser mitt problem?
- Datorn via DVI-HDMI i 1080p får jag riktigt schysst bild i "skrivbordsmiljö" (dvs surfa mm) dock så får jag inte hela skrivbordet i rutan, utan måste föra pekaren ner och upp för att se starfältet (kör klonat för annars får jag inte fram startfältet alls) Filmer har samma "problem" som via DVD spelaren, dock mindre "brusighet".
Kan det helt enkelt va så att källan, dvs DVD filmerna är för "lama" för denna TV? Måste jag verkligen skaffa mig HD-DVD/Blu-Ray för att bilden ska få ett MVG och att jag ska känna mig nöjd? Har testat diverse 1080p / 720p material som går att ladda ner gratis , visst bilden blir bättre, men jag blir fortfarande inte nöjd.
Har plöjt igenom galleriet där folk har tagit bilder under en film-sekvens med andra LCD Tvn och där är ju bilden knivskarp fast än denna TV enligt alla papper skall vara bättre?. Känns som om efter att man har läst denna tråd om denna apparat så verkar alla riktigt nöjda.
För tillfället kör jag med original inställningarna förutom Brusreducering - Hög Kablarna är av märket Supra.
Allt ser så mycket bättre ut hos andra! Gör jag nått fel? Har jag feber =)?
/MVH
<{POST_SNAPBACK}>
En DVD innehåller bilder i 576x720 upplösning. Drar man ut denna bild till 1080x1920 utan att göra något speciellt då blir det fortfarande 576x720 pixlar som visas av fler pixlar på skärmen. Om skärmen är stor och man sitter nära då blir det kornigt. En LCD TV kan göra lite bättre genom att skala upp på ett smartare sätt. Vissa DVD spelare också. Bäst blir det med speciella datorprogram som kan använda hela den styrkan som finns i en dator för avancerade uppskalningsalgoritmer. Det kan ingen TV eller DVD mäta sig med eftersom deras beräkningskapacitet är mycket lägre. Men det blir aldrig fler detaljer än 576x720 hur än du gör. Däremot kan det bli snyggare. Det hjälper inte heller med HD-DVD eller Blu-Ray spelare om inte själva filmen lagras med högre upplösning än 576x720. Du behöver alltså HD-DVD eller Blu-Ray skivor med filmer i den upplösningen. Det är ont om sådana idag. Om du kör pixelmappat 1080p material och du fortfarande inte är nöjd vad gäller kornigheten (slå av all bildförbättring eftersom förbättring av kontrast ökar kornighet) då sitter du för nära eller ställer för höga krav i förhållande till vad tekniken och 1080 standarden förmår. ”Rutor” i bild tyder på att det är något fel på signalöverföringen mellan DVDn och TVn alternativt att DVDn eller TVn är trasig. Så skall det inte vara. Det där om att kornigheten skulle försvinna efter en inkörningsperiod är ren trams.
#808
Postad 25 December 2006 - 18:00
Unregisterede74beff4
-
Unregisterede74beff4
-
Veteran
-
-
1503 inlägg
Den digital bilden blir bättre och mindre kornig efter det gått en del, Mot när den är helt ny. Sen var det beror på exakt vet jag inte. Men vara så på både W och V modellerna. BLir ju inga stora skillnad men klart synligt.
Sen försvinner ju cloudning m.m Samt att skärmen får bättre eller mer ljusstyrka än när den är ny. Vilket jag inte gillar riktigt :|
Sen är det 720*576 och 1920*1080.
#809
Postad 25 December 2006 - 18:15
mhakman
-
mhakman
-
Användare
-
-
125 inlägg
Den digital bilden blir bättre och mindre kornig efter det gått en del, Mot när den är helt ny. Sen var det beror på exakt vet jag inte. Men vara så på både W och V modellerna. BLir ju inga stora skillnad men klart synligt.
Sen försvinner ju cloudning m.m Samt att skärmen får bättre eller mer ljusstyrka än när den är ny. Vilket jag inte gillar riktigt :|
Sen är det 720*576 och 1920*1080. 
<{POST_SNAPBACK}>
Nej, det blir den inte. Möjligen att du uppfattar den så. Vilket inte är det samma som sanningen. Inte alls, y först, x sedan används lika ofta som x först och y sedan. Dessutom i 576x720 som är ju den analoga standarden finns inte x alls. Bara y - 576. X kan samplas fram hur tätt man önskar. Därför är y viktigare än x. Man säger 1080 och 576, inte 1920 och 720.
#810
Postad 25 December 2006 - 18:43
mhakman
-
mhakman
-
Användare
-
-
125 inlägg
Det är liksom själva idéen med marknadsekonomi. Konkurrens mellan tillverkare och mellan säljare. Tillverkare och säljare vill sälja så dyrt som möjligt medan konsumenter dvs. köpare vill köpa så billigt som möjligt. Det är meningen att det skall fungera så.
De flesta av oss är ibland säljare och ibland köpare i våra olika roller i arbets- och privatlivet. Men om jag har förstått forumreglerna rätt så förutsätts man här på forum vara konsument om man inte anger annat. Vem är du? Du låter ju som säljare men inte anger detta.
<{POST_SNAPBACK}> Jag reagerade bara på att maickel tyckte att de svenska butikerna rånade sina kunder på pengar på TVn ifråga när det uppenbarligen inte är så.
Om jag är säljare eller köpare är ointressant i detta sammanhang då jag inte har för avsikt att köpa denna TV utan enbart hjälper till med mina kunskaper och ser nyktert på situationen.
<{POST_SNAPBACK}>
I folkligt tal används ordet ”att råna” när man menar att någon tar ut överpriser. Det trodde jag du förstod. 30% prispåslag mot det biligare priset är ett överpris. Så han har nog rätt i vad han tycker. Man kan acceptera att det är något högre priser i fysiska butiker jämfört med nätet, inte därför att handlarna har högre kostnader utan därför att de tillför något till produkten utöver vad näthandlare gör. Men 25-30% är alldeles för mycket. På en sådan TV skall inte skillnaden vara större än 5 – 10%, räknat på det lägre priset. När man dessutom observerar att många handlare inte har kunskap om vad de säljer och inte är intresserade av vad de säljer då kommer ordet ”krängare” fram av sig självt. Och en sådan skall hållas kort. Om du är säljare eller köpare (eller snarare om du företråder konsumentintressen eller tillverkar- och säljintressen) är intressant att veta för att på ett korrekt sätt kunna bedöma vad du säger. Det är klart att du försöker hjälpa andra med dina kunskaper men i just det här fallet är det frågan om vem är det som du hjälper. Det låter ju som att du försöker hjälpa handlarna. Det finns ingen rationell anledning till att priserna i Sverige skall ligga 30% högre än i Tyskland. En gång i tiden hade vi en sådan situation inom datorprogram. Nu är det borta. Bilpriser håller också på att utjämnas. Så jag skulle nog säga att det är nyktert att köpa en TV därifrån till 30% lägre pris. Vill du hjälpa ungdomar, lär de hur man gör det utan att råka illa ut och utan att ta för stora risker istället.
#811
Postad 25 December 2006 - 19:54
Unregistered0bc72c04
-
Unregistered0bc72c04
-
Amatör
-
-
97 inlägg
K-1: Efter nästa Fredag så kan iaf jag hjälpa dig
Är det någon som har måtten på kartongen? Börjar tveka att jag får in den i min bil. 
<{POST_SNAPBACK}>
Det vore ju schysst. Måtten är L: 125cm, B: 85cm
#812
Postad 25 December 2006 - 23:16
ElMaco
-
ElMaco
-
Lärjunge
-
-
473 inlägg
nu har en kompis till mig köpt 46:an vilket är perfekt eftersom jag själv velar mellan 46W2000 och 52XD1E. så efter lite tester med den kanske jag äntligen kan bestämma mig.
<{POST_SNAPBACK}>
Dolph jag orkade inte vela längre och efter att ha testat den hos min polare så var det bara det självklara valet för mig  Så när vi ses på liven sen så sitter iaf jag med en ny tv  *oh happy days!* Tack som f*n K-1 nu ska jag bara mäta bilens mått sen är det kirrat.
#813
Postad 26 December 2006 - 12:36
JNilsson
-
JNilsson
-
Användare
-
-
191 inlägg
nu har en kompis till mig köpt 46:an vilket är perfekt eftersom jag själv velar mellan 46W2000 och 52XD1E. så efter lite tester med den kanske jag äntligen kan bestämma mig.
<{POST_SNAPBACK}>
Härligt ! Väntar spänt på vad du kommer fram till
#814
Postad 26 December 2006 - 19:33
Unregistered470de6e6
-
Unregistered470de6e6
-
Wannabe
-
-
10 inlägg
Jag har följt största delen av denna tråd med stort intresse, det är nämligen så att jag är extremt när att köpa en 40W. Jag har bara några sista frågor innan jag beställer.
Go easy on me, för jag är lite av en nybörjare. Har någon testat att spela upp XviD/DivX filmer antingen via dator eller via DVD-spelare, hur hemskt ser det ut? Sen undrar jag även hur Wii ser ut på denna vackra TV  ?
Tack på förhand  !
#815
Postad 26 December 2006 - 19:41
whome
-
whome
-
Forumräv
-
-
949 inlägg
Jag har följt största delen av denna tråd med stort intresse, det är nämligen så att jag är extremt när att köpa en 40W. Jag har bara några sista frågor innan jag beställer.
Go easy on me, för jag är lite av en nybörjare. Har någon testat att spela upp XviD/DivX filmer antingen via dator eller via DVD-spelare, hur hemskt ser det ut? Sen undrar jag även hur Wii ser ut på denna vackra TV ?
Tack på förhand !
<{POST_SNAPBACK}>
Måste säga att jag är ganska negativ till DivX. MEN så råkade jag titta på en DivX-film via min Pioneer DVR-545 och jag måste säga att jag blev förbluffad. Även DivX verkar har tagit ett kliv framåt! Inte som DVD men inte långt efter.
#816
Postad 26 December 2006 - 20:05
Unregistered470de6e6
-
Unregistered470de6e6
-
Wannabe
-
-
10 inlägg
Jag har följt största delen av denna tråd med stort intresse, det är nämligen så att jag är extremt när att köpa en 40W. Jag har bara några sista frågor innan jag beställer.
Go easy on me, för jag är lite av en nybörjare. Har någon testat att spela upp XviD/DivX filmer antingen via dator eller via DVD-spelare, hur hemskt ser det ut? Sen undrar jag även hur Wii ser ut på denna vackra TV ?
Tack på förhand !
<{POST_SNAPBACK}>
Måste säga att jag är ganska negativ till DivX. MEN så råkade jag titta på en DivX-film via min Pioneer DVR-545 och jag måste säga att jag blev förbluffad. Även DivX verkar har tagit ett kliv framåt! Inte som DVD men inte långt efter. 
<{POST_SNAPBACK}>
Jag måste säga att det lutar väldigt mycket åt den här TV:n. Har inget som helst intresse av X360 och PS3 lär ju fungera fint, Wii kör ju komponent så det ser lovande ut. Tack för svaret
#817
Postad 27 December 2006 - 14:49
Seel
-
Seel
-
Wannabe
-
-
25 inlägg
I många affärer säljs denna TV under namnet KDL-40W2000, men hos ONOFF heter den KDL-40W2000 AEP och hos Pixmania KDL-40W2000 MP4. 1. Vet någon vad det är någon skillnad på dessa? Vilken menas om det inte står något tillägg efter 2000? 2. Kan detta ha någonting att göra med Pixmanias låga pris?
#818
Postad 27 December 2006 - 18:34
whome
-
whome
-
Forumräv
-
-
949 inlägg
I många affärer säljs denna TV under namnet KDL-40W2000, men hos ONOFF heter den KDL-40W2000AEP och hos Pixmania KDL-40W2000MP4.
1. Vet någon vad det är någon skillnad på dessa? Vilken menas om det inte står något tillägg efter 2000?
2. Kan detta ha någonting att göra med Pixmanias låga pris?
<{POST_SNAPBACK}>
Skulle gissa att Sony ändrar specen lite grann ständigt, t.ex. pga. uppgradering av firmware. Varför Pixmainia och Onoff väljer att lägga ut "extra namn" vet jag inte. Men om man går in i "Inställningar->Produktinformation" så står det: 1: KDL-40W2000 2: 4314919 3:L-F-I-M-H-TK (för service) Har ni andra något liknande?
#819
Postad 28 December 2006 - 10:31
Unregistered33b3a508
-
Unregistered33b3a508
-
Forumräv
-
-
780 inlägg
inWarehouse brukar ange AEP.
Kan detta möjligen indikera att också ONOFF har parallellimporterat?
#820
Postad 28 December 2006 - 10:49
Bobby_Digital
-
Bobby_Digital
-
Amatör
-
-
87 inlägg
inWarehouse brukar ange AEP.
Kan detta möjligen indikera att också ONOFF har parallellimporterat?
<{POST_SNAPBACK}>
Ringde just Sony Sveriges kundtjänst och enligt dem så skulle de olika kombinationerna efter W2000 stå för paralellimport. Dock så skulle firmwareuppdateringar hämtas automatiskt via digitalnätet och än så länge hade inga firmwareuppdateringar behövts men kan så ske automatiskt över nätet. Sony verkar heller inte ha någon "in home service" utan man skickar TV:n direkt till deras servicepartners om nu inte säljaren själv tar på sig ansvaret att hämta TV:n hemma hos dig men Sony själva har alltså inte denna service. Börjar luta mer och mer åt Pixmania faktiskt då det verkar spela mindre roll om jag beställer i butik eller på webben då man ändå måste skicka TV:n på service. Mvh Bobby
#821
Postad 28 December 2006 - 12:04
Unregisterede74beff4
-
Unregisterede74beff4
-
Veteran
-
-
1503 inlägg
Men pixmania har väl den inte i lager? Ialf inte innan. Det är som de säger på netonnet "det är lätt för konkurrenterna att ha bra priser när varan inte finns i lager" Tycker företag som sänker priser när de inte finns i lager gör bort sig.Vet inte om de fortfarande har samma pris även men varan i lager. Men finns en del företag som kör den strategin för att folk ska få "syn" på dem
#822
Postad 28 December 2006 - 13:12
Bobby_Digital
-
Bobby_Digital
-
Amatör
-
-
87 inlägg
Men pixmania har väl den inte i lager? Ialf inte innan. Det är som de säger på netonnet "det är lätt för konkurrenterna att ha bra priser när varan inte finns i lager" Tycker företag som sänker priser när de inte finns i lager gör bort sig.Vet inte om de fortfarande har samma pris även men varan i lager. Men finns en del företag som kör den strategin för att folk ska få "syn" på dem
<{POST_SNAPBACK}>
Nej det är helt korrekt. Pixmania har den inte i lager men den kommer in imorgon enligt deras hemsida. För min del kan jag inte köpa den förrän nästa år då jag gärna flyttar reavinsten till 2008  Mvh Bobby
#823
Postad 28 December 2006 - 22:55
Ponne
-
Ponne
-
Amatör
-
-
69 inlägg
inWarehouse brukar ange AEP.
Kan detta möjligen indikera att också ONOFF har parallellimporterat?
<{POST_SNAPBACK}> Ringde just Sony Sveriges kundtjänst och enligt dem så skulle de olika kombinationerna efter W2000 stå för paralellimport. Dock så skulle firmwareuppdateringar hämtas automatiskt via digitalnätet och än så länge hade inga firmwareuppdateringar behövts men kan så ske automatiskt över nätet.
Sony verkar heller inte ha någon "in home service" utan man skickar TV:n direkt till deras servicepartners om nu inte säljaren själv tar på sig ansvaret att hämta TV:n hemma hos dig men Sony själva har alltså inte denna service. Börjar luta mer och mer åt Pixmania faktiskt då det verkar spela mindre roll om jag beställer i butik eller på webben då man ändå måste skicka TV:n på service.
Mvh Bobby
<{POST_SNAPBACK}>
De enda som har denna service vad jag vet är Sony Center.
#824
Postad 28 December 2006 - 23:01
Unregistered2c1997ae
-
Unregistered2c1997ae
-
Beroende
-
-
1163 inlägg
Dock så skulle firmwareuppdateringar hämtas automatiskt via digitalnätet och än så länge hade inga firmwareuppdateringar behövts men kan så ske automatiskt över nätet.
<{POST_SNAPBACK}>
Hur funkar detta egentligen rent tekniskt? Jag begriper inte riktigt hur TV:en kan hämta firmwareuppdateringar "via digitalnätet". Någon som kan förklara hur detta funkar egentligen? Visst om TV:en hade varit ansluten till Internet eller nånting så hade den kunnat hämta uppdateringar från nåt FTP server nånstans. Så mycket begriper jag. Men hur funkar detta "via digitalnätet"? Lyssnar TV:en på nån speciell kanal som via broadcast skickar ut firmwareuppdateringar? Det är uppenbarligen nåt som jag inte fattar här... /Peter Cigéhn
#825
Postad 28 December 2006 - 23:53
Shagrath
-
Shagrath
-
Användare
-
-
185 inlägg
Satte upp min på väggen idag, kollade lite analoga kanaler snabbt och bilden är som väntat knappast jättekul där. Någon som vill dela med sig av sina inställningar som de är nöjda med?
Mvh
#826
Postad 29 December 2006 - 01:25
Unregisterede74beff4
-
Unregisterede74beff4
-
Veteran
-
-
1503 inlägg
Använd den inbyggda digitalboxen istället.... Tryck på "digital" varsågod
Redigerat av Unregisterede74beff4, 29 December 2006 - 01:25.
#827
Postad 29 December 2006 - 03:53
mhakman
-
mhakman
-
Användare
-
-
125 inlägg
Dock så skulle firmwareuppdateringar hämtas automatiskt via digitalnätet och än så länge hade inga firmwareuppdateringar behövts men kan så ske automatiskt över nätet.
<{POST_SNAPBACK}>
Hur funkar detta egentligen rent tekniskt? Jag begriper inte riktigt hur TV:en kan hämta firmwareuppdateringar "via digitalnätet". Någon som kan förklara hur detta funkar egentligen? Visst om TV:en hade varit ansluten till Internet eller nånting så hade den kunnat hämta uppdateringar från nåt FTP server nånstans. Så mycket begriper jag. Men hur funkar detta "via digitalnätet"? Lyssnar TV:en på nån speciell kanal som via broadcast skickar ut firmwareuppdateringar? Det är uppenbarligen nåt som jag inte fattar här...
/Peter Cigéhn
<{POST_SNAPBACK}>
Om just denna TV kan hämta firmwareuppdateringar via digital TV sändningar i Sverige vet jag inte. Men rent teoretiskt så fungerar det ungefär som du själv skriver. Vid en uppdatering som startas automatiskt eller manuellt tar TV:n in en speciell digitalkanal. Dataströmmen i den kanalen tolkas som programuppdatering. Digital TV signalen innehåller en ganska stor redundans som gör att det blir relativt få bitfel i slutändan. De här bitfelen gör inte så mycket i de vanliga sändningar men är förödande när det är programvara som skall skickas över. Kvaliteten kan förbättras ytterligare genom en redundans på en högre nivå och genom att ”hämta” sändningen flera gånger och jämföra. När TV:n ”tycker” att den har fått en felfri uppdatering kan den uppdatera sig själv. Det är tanken att digitalboxar skall fungera på samma sätt. Om det sedan fungerar i praktiken är en annan fråga. Allt detta kräver samarbete mellan tillverkare och Boxer/Teracom. En dubbelriktad kommunikation med checksummor och omsändningar via Internet fungerar naturligtvis mycket bättre men även där finns det en liten (mycket liten) sannolikhet att man får fel data. /Mikael
#828
Postad 29 December 2006 - 08:34
Unregistered2c1997ae
-
Unregistered2c1997ae
-
Beroende
-
-
1163 inlägg
Dock så skulle firmwareuppdateringar hämtas automatiskt via digitalnätet och än så länge hade inga firmwareuppdateringar behövts men kan så ske automatiskt över nätet.
<{POST_SNAPBACK}>
Hur funkar detta egentligen rent tekniskt? Jag begriper inte riktigt hur TV:en kan hämta firmwareuppdateringar "via digitalnätet". Någon som kan förklara hur detta funkar egentligen? Visst om TV:en hade varit ansluten till Internet eller nånting så hade den kunnat hämta uppdateringar från nåt FTP server nånstans. Så mycket begriper jag. Men hur funkar detta "via digitalnätet"? Lyssnar TV:en på nån speciell kanal som via broadcast skickar ut firmwareuppdateringar? Det är uppenbarligen nåt som jag inte fattar här...
/Peter Cigéhn
<{POST_SNAPBACK}> Om just denna TV kan hämta firmwareuppdateringar via digital TV sändningar i Sverige vet jag inte. Men rent teoretiskt så fungerar det ungefär som du själv skriver. Vid en uppdatering som startas automatiskt eller manuellt tar TV:n in en speciell digitalkanal. Dataströmmen i den kanalen tolkas som programuppdatering. Digital TV signalen innehåller en ganska stor redundans som gör att det blir relativt få bitfel i slutändan. De här bitfelen gör inte så mycket i de vanliga sändningar men är förödande när det är programvara som skall skickas över. Kvaliteten kan förbättras ytterligare genom en redundans på en högre nivå och genom att ”hämta” sändningen flera gånger och jämföra. När TV:n ”tycker” att den har fått en felfri uppdatering kan den uppdatera sig själv. Det är tanken att digitalboxar skall fungera på samma sätt. Om det sedan fungerar i praktiken är en annan fråga. Allt detta kräver samarbete mellan tillverkare och Boxer/Teracom. En dubbelriktad kommunikation med checksummor och omsändningar via Internet fungerar naturligtvis mycket bättre men även där finns det en liten (mycket liten) sannolikhet att man får fel data. /Mikael
<{POST_SNAPBACK}>
Aha, då var det som jag trodde att det kunde fungera. Men är ett sånt här upplägg verkligen genomförbart i praktiken? Som du säger krävs ett samarbete mellan tillverkare och operatör för att tillhandahålla en kanal för distributionen. Hur många tillverkare och TV-modeller/Box-modeller skall samsas om den kanalen? Är det nån som vet om detta system används i praktiken nånstans? /Peter Cigéhn
#829
Postad 29 December 2006 - 09:29
Shagrath
-
Shagrath
-
Användare
-
-
185 inlägg
Använd den inbyggda digitalboxen istället.... Tryck på "digital" varsågod
<{POST_SNAPBACK}>
Jag kör med comhem och har deras hd box. Trodde ändå att man skulle fixa med bildinställningarna manuellt.
#830
Postad 29 December 2006 - 09:32
bpl
-
bpl
-
Forumräv
-
-
858 inlägg
Dock så skulle firmwareuppdateringar hämtas automatiskt via digitalnätet och än så länge hade inga firmwareuppdateringar behövts men kan så ske automatiskt över nätet.
<{POST_SNAPBACK}>
Hur funkar detta egentligen rent tekniskt? Jag begriper inte riktigt hur TV:en kan hämta firmwareuppdateringar "via digitalnätet". Någon som kan förklara hur detta funkar egentligen? Visst om TV:en hade varit ansluten till Internet eller nånting så hade den kunnat hämta uppdateringar från nåt FTP server nånstans. Så mycket begriper jag. Men hur funkar detta "via digitalnätet"? Lyssnar TV:en på nån speciell kanal som via broadcast skickar ut firmwareuppdateringar? Det är uppenbarligen nåt som jag inte fattar här...
/Peter Cigéhn
<{POST_SNAPBACK}> Om just denna TV kan hämta firmwareuppdateringar via digital TV sändningar i Sverige vet jag inte. Men rent teoretiskt så fungerar det ungefär som du själv skriver. Vid en uppdatering som startas automatiskt eller manuellt tar TV:n in en speciell digitalkanal. Dataströmmen i den kanalen tolkas som programuppdatering. Digital TV signalen innehåller en ganska stor redundans som gör att det blir relativt få bitfel i slutändan. De här bitfelen gör inte så mycket i de vanliga sändningar men är förödande när det är programvara som skall skickas över. Kvaliteten kan förbättras ytterligare genom en redundans på en högre nivå och genom att ”hämta” sändningen flera gånger och jämföra. När TV:n ”tycker” att den har fått en felfri uppdatering kan den uppdatera sig själv. Det är tanken att digitalboxar skall fungera på samma sätt. Om det sedan fungerar i praktiken är en annan fråga. Allt detta kräver samarbete mellan tillverkare och Boxer/Teracom. En dubbelriktad kommunikation med checksummor och omsändningar via Internet fungerar naturligtvis mycket bättre men även där finns det en liten (mycket liten) sannolikhet att man får fel data. /Mikael
<{POST_SNAPBACK}>
Aha, då var det som jag trodde att det kunde fungera. Men är ett sånt här upplägg verkligen genomförbart i praktiken? Som du säger krävs ett samarbete mellan tillverkare och operatör för att tillhandahålla en kanal för distributionen. Hur många tillverkare och TV-modeller/Box-modeller skall samsas om den kanalen? Är det nån som vet om detta system används i praktiken nånstans?
/Peter Cigéhn
<{POST_SNAPBACK}>
Jag kan inte tänka mig att Sony eller Teracom skickar ut en ny firmware till en TV, däremot uppdateras nog 'digitalboxen' i TVn när det kommer ut en ny firmware (detta görs ju med fristående digitalboxar). Alla som kör digital TV via satellit/kabel/IP skulle ju inte få denna uppdatering då om de inte kör Boxer...
#831
Postad 29 December 2006 - 10:19
Unregisterede74beff4
-
Unregisterede74beff4
-
Veteran
-
-
1503 inlägg
Använd den inbyggda digitalboxen istället.... Tryck på "digital" varsågod
<{POST_SNAPBACK}>
Jag kör med comhem och har deras hd box. Trodde ändå att man skulle fixa med bildinställningarna manuellt.
<{POST_SNAPBACK}>
Ja självklart får du mycket bättre bild om du ändrar bild inställningar efter vad det är för typ av källa du kollar på. Men varför ens använda det analoga nätet om de inte släckt det hos dig än? Använd den inbyggda digitalboxen och kalibrera den bilden istället.
#832
Postad 29 December 2006 - 19:14
Shagrath
-
Shagrath
-
Användare
-
-
185 inlägg
Sry om jag verkar blåst, men jag har som sagt ComHem och kollar digitaltv via dem men tex trean och femman måste jag ju köra via det analoga. Finns ju bara en ingång för den kabeln så hur kan jag kolla grundutbudet via den inbyggda digitalboxen? När jag trycker digital på kontrollen så står det att det inte finns några kanaler inprogrammerade men under de analoga kom allt automatiskt.
#833
Postad 29 December 2006 - 19:17
ElMaco
-
ElMaco
-
Lärjunge
-
-
473 inlägg
Beställde som sagt min tv från HIFIklubben och skulle få den nu till min 5 dagars ledighet. Men med min vanliga tur så blir det aldrig vad Elmaco tänkt sig.
Dem hade inte fått leveransen denna vecka (som vanligt) så jag får snällt vänta till nästa vecka när jag börjat gå in på ett j*vla jobbpass så jag inte hinner med att pilla Sony tv. jaja nu får man väl ta och dricka extra mkt sprit nu till nyår och sukta efter en tv på den kala väggen!
#834
Postad 29 December 2006 - 19:54
mhakman
-
mhakman
-
Användare
-
-
125 inlägg
Dock så skulle firmwareuppdateringar hämtas automatiskt via digitalnätet och än så länge hade inga firmwareuppdateringar behövts men kan så ske automatiskt över nätet.
<{POST_SNAPBACK}>
Hur funkar detta egentligen rent tekniskt? Jag begriper inte riktigt hur TV:en kan hämta firmwareuppdateringar "via digitalnätet". Någon som kan förklara hur detta funkar egentligen? Visst om TV:en hade varit ansluten till Internet eller nånting så hade den kunnat hämta uppdateringar från nåt FTP server nånstans. Så mycket begriper jag. Men hur funkar detta "via digitalnätet"? Lyssnar TV:en på nån speciell kanal som via broadcast skickar ut firmwareuppdateringar? Det är uppenbarligen nåt som jag inte fattar här...
/Peter Cigéhn
<{POST_SNAPBACK}> Om just denna TV kan hämta firmwareuppdateringar via digital TV sändningar i Sverige vet jag inte. Men rent teoretiskt så fungerar det ungefär som du själv skriver. Vid en uppdatering som startas automatiskt eller manuellt tar TV:n in en speciell digitalkanal. Dataströmmen i den kanalen tolkas som programuppdatering. Digital TV signalen innehåller en ganska stor redundans som gör att det blir relativt få bitfel i slutändan. De här bitfelen gör inte så mycket i de vanliga sändningar men är förödande när det är programvara som skall skickas över. Kvaliteten kan förbättras ytterligare genom en redundans på en högre nivå och genom att ”hämta” sändningen flera gånger och jämföra. När TV:n ”tycker” att den har fått en felfri uppdatering kan den uppdatera sig själv. Det är tanken att digitalboxar skall fungera på samma sätt. Om det sedan fungerar i praktiken är en annan fråga. Allt detta kräver samarbete mellan tillverkare och Boxer/Teracom. En dubbelriktad kommunikation med checksummor och omsändningar via Internet fungerar naturligtvis mycket bättre men även där finns det en liten (mycket liten) sannolikhet att man får fel data. /Mikael
<{POST_SNAPBACK}>
Aha, då var det som jag trodde att det kunde fungera. Men är ett sånt här upplägg verkligen genomförbart i praktiken? Som du säger krävs ett samarbete mellan tillverkare och operatör för att tillhandahålla en kanal för distributionen. Hur många tillverkare och TV-modeller/Box-modeller skall samsas om den kanalen? Är det nån som vet om detta system används i praktiken nånstans?
/Peter Cigéhn
<{POST_SNAPBACK}>
Jag kan inte tänka mig att Sony eller Teracom skickar ut en ny firmware till en TV, däremot uppdateras nog 'digitalboxen' i TVn när det kommer ut en ny firmware (detta görs ju med fristående digitalboxar). Alla som kör digital TV via satellit/kabel/IP skulle ju inte få denna uppdatering då om de inte kör Boxer... 
<{POST_SNAPBACK}>
Jag tror också att OTA uppdatering är avsedd bara för digitalboxdelen i TV:n. Programvaran för hela TV:n är mycket större och det vill man nog inte skicka den vägen. På tal om digitalboxar, min Dilog DT-355 som är en enkel box skall kunna uppdateras OTA men har hitintills sagt att inga uppdateringar finns när jag startar processen. Min andra box, en Dilog DT-550PVR som är en mycket mer avancerad historia uppdateras genom att ladda ner uppgraderingar från Dilog till min dator via Internet och sedan ladda upp till boxen via en USB kabel. /Mikael PS. OTA = Over The Air. DS.
#835
Postad 29 December 2006 - 20:02
Unregisteredeaefbf2e
-
Unregisteredeaefbf2e
-
Användare
-
-
137 inlägg
Sry om jag verkar blåst, men jag har som sagt ComHem och kollar digitaltv via dem men tex trean och femman måste jag ju köra via det analoga. Finns ju bara en ingång för den kabeln så hur kan jag kolla grundutbudet via den inbyggda digitalboxen? När jag trycker digital på kontrollen så står det att det inte finns några kanaler inprogrammerade men under de analoga kom allt automatiskt.
<{POST_SNAPBACK}>
Det innebär att den inbyggda dekodern är helt meningslös och kan inte användas i detta fall... Du måste ha en egen antenn och "boxer" abbonemang för att kunna använda den inbyggda decodern...
#836
Postad 29 December 2006 - 20:09
Shagrath
-
Shagrath
-
Användare
-
-
185 inlägg
Sry om jag verkar blåst, men jag har som sagt ComHem och kollar digitaltv via dem men tex trean och femman måste jag ju köra via det analoga. Finns ju bara en ingång för den kabeln så hur kan jag kolla grundutbudet via den inbyggda digitalboxen? När jag trycker digital på kontrollen så står det att det inte finns några kanaler inprogrammerade men under de analoga kom allt automatiskt.
<{POST_SNAPBACK}> Det innebär att den inbyggda dekodern är helt meningslös och kan inte användas i detta fall... Du måste ha en egen antenn och "boxer" abbonemang för att kunna använda den inbyggda decodern...
<{POST_SNAPBACK}>
Ja, det var väl det jag tänkte. Tack!
#837
Postad 30 December 2006 - 08:24
whome
-
whome
-
Forumräv
-
-
949 inlägg
Jag kan inte tänka mig att Sony eller Teracom skickar ut en ny firmware till en TV, däremot uppdateras nog 'digitalboxen' i TVn när det kommer ut en ny firmware (detta görs ju med fristående digitalboxar). Alla som kör digital TV via satellit/kabel/IP skulle ju inte få denna uppdatering då om de inte kör Boxer... 
<{POST_SNAPBACK}> Jag tror också att OTA uppdatering är avsedd bara för digitalboxdelen i TV:n. Programvaran för hela TV:n är mycket större och det vill man nog inte skicka den vägen. På tal om digitalboxar, min Dilog DT-355 som är en enkel box skall kunna uppdateras OTA men har hitintills sagt att inga uppdateringar finns när jag startar processen. Min andra box, en Dilog DT-550PVR som är en mycket mer avancerad historia uppdateras genom att ladda ner uppgraderingar från Dilog till min dator via Internet och sedan ladda upp till boxen via en USB kabel.
/Mikael
PS. OTA = Over The Air. DS.
<{POST_SNAPBACK}>
Att Teracom skickar uppdateringar av firmware via luften är helt klart. Det är ju en av dom stora finesserna med att ha den godkänd av Boxer. På så vis så får "svensson" automatiskt uppgraderingar, en stor vinst för t.ex. Sony. Sen vilka delar av teven som påverkas av firmwaren är ju lite mer oklart. Det finns många saker som den kan tänkas omfatta (t.ex. inställningar av bild och ljud) som inte direkt har med digitaltevebiten att göra. Men vissa saker i mjukvaran "åker nog med på köpet". Mjukvaran ligger med största sannolikhet spridd på olika delar av apparaten (t.ex. så består apparaten av samma delar som även sitter i apparater utan ditigalbox) och vissa saker/funktioner går att uppgradera andra inte. Precis som mhakman skrev.
#838
Postad 30 December 2006 - 22:22
bpl
-
bpl
-
Forumräv
-
-
858 inlägg
Hup!
Någon mer än jag som har beställt en KDL-40W2000 från Pixmania? Tvn skulle ha kommit in den 29/12 men kommer nu in 1/1... undrar om man får TVn då...
Känns också lite osäkert att betala i förskott via betalkort (enda betalningsalternativet förutom direktöverförning, inget pf...) Ja ja, TVn är ju typ 4000-5000 billigare än att handla den här i Sverige
Skål!
#839
Postad 30 December 2006 - 22:44
Chilipulver
-
Chilipulver
-
Rookie
-
9 inlägg
Någon som vet hur man får ut det digitala ljudet från den inbyggda digitalboxen till hemmabioförstärkaren??
Finns det någon TOSLINK utgång på den precis som SAMSUNG har på sina apparater med inbyggd digtalbox???
#840
Postad 31 December 2006 - 01:32
bungoberra
-
bungoberra
-
Wannabe
-
-
24 inlägg
Någon som vet hur man får ut det digitala ljudet från den inbyggda digitalboxen till hemmabioförstärkaren??
Finns det någon TOSLINK utgång på den precis som SAMSUNG har på sina apparater med inbyggd digtalbox???
<{POST_SNAPBACK}>
du måste ha digitaltv via marknätet för att få ut digitalt ljud, dvs fungerar ej om du kör via extern box
#841
Postad 31 December 2006 - 01:34
bungoberra
-
bungoberra
-
Wannabe
-
-
24 inlägg
Någon som vet hur man får ut det digitala ljudet från den inbyggda digitalboxen till hemmabioförstärkaren??
Finns det någon TOSLINK utgång på den precis som SAMSUNG har på sina apparater med inbyggd digtalbox???
<{POST_SNAPBACK}> du måste ha digitaltv via marknätet för att få ut digitalt ljud, dvs fungerar ej om du kör via extern box
<{POST_SNAPBACK}>
ops kanske jag missförstod, på min kdl-46x2000 finns det optisk utgång finns säkert på w också
#842
Postad 31 December 2006 - 10:02
bpl
-
bpl
-
Forumräv
-
-
858 inlägg
Någon som vet hur man får ut det digitala ljudet från den inbyggda digitalboxen till hemmabioförstärkaren??
Finns det någon TOSLINK utgång på den precis som SAMSUNG har på sina apparater med inbyggd digtalbox???
<{POST_SNAPBACK}> du måste ha digitaltv via marknätet för att få ut digitalt ljud, dvs fungerar ej om du kör via extern box
<{POST_SNAPBACK}> ops kanske jag missförstod, på min kdl-46x2000 finns det optisk utgång finns säkert på w också
<{POST_SNAPBACK}>
Det finns ingen optisk utgång på W modellen, vill man ha 5.1 ljud så måste man skaffa sig en extern digitalbox...
#843
Postad 31 December 2006 - 16:57
Faprod
-
Faprod
-
Lärjunge
-
-
479 inlägg
Sorry.....fel plats att fråga.
Raderade
Redigerat av Faprod, 31 December 2006 - 16:59.
#844
Postad 01 January 2007 - 18:59
Shagrath
-
Shagrath
-
Användare
-
-
185 inlägg
Vet inte om det är här man ska fråga ang pixelmappning från dator. Var exakt är det man väljer det, ngnstans i tvns meny eller datorns? Jag kör dvi-hdmi från min asus f3jp som har ett mobility radeon x1700. den kör 1080p utan problem till tvn och bilden är bra, bara nyfiken om pixelmappningen går på automatiskt eller om man ska välja det ngnstans.
Mvh
#845
Postad 02 January 2007 - 00:35
egar71
-
egar71
-
Wannabe
-
-
32 inlägg
Skulle vilja höra lite fler kommentare som kör xbox 360 på denna tvn...
Har själv lirat en del nu och tycker mig se samma "fel" i färgåtergivningen som kan upppträda tex på en dålig dvd film eller en dåligt komprimerad xvid.... en del filmer speciellt i partier som e lite halvdunkla... kan få en otäck grönbblå/röd nyans som stör mitt öga fruktansvärt.. så länge materialet är bra dels när jag kör dvd från xbox 360 eller kör från datorn via hdmi/dvi är filmerna kanon....
Nu har jag kört tex gears of war o testade nyligen tombraider... och samma fenomen visar sig där.. i mörkare dunkla partier... kan tex på klippväggar o liknande grafik... delar av grafiken vara ganska så överdrivet åt den blåa tonen.... grafik som visades nästan vitaktigt hos en polare var lite blåtonat hos mig... även överdrivna rödtoner kan förekomma... har fått sätta tvn på varm 2 o nomal färg för att komma så långt från detta som möjligt... sätter jag neutral färg eller kall... då lyser det fan från dessa partierna från väggarna i blåturkos färg..... detta är kanske ett fel som många inte lägger märke till för man tror kanske att så SKA färgerna va i spelat för man har inget o jämföra med...
Måste väl va fler som reagerat på färgåtergivningen än jag?? Testade även HD vga sladden... fick inte i närheten så skarp bild som med komponent ... men **** va färgerna återgavs annorlunda... alla överdrivna blåa färger försvann.. Sen kunde man ju inte ändra nästan nånting på varken färger eller skärpa i tv inställnignarna.. då jag kör dvd från borren åxå vill man ju inte va låst..
Undrar om eventuellt en annan kabel monsterkabel komponent skulle lösa detta .. eller e tvn helt enkelt inte bättre??... o fel på tvn verkar det inte va då jag tex kollade in mission impossibel 3 o där ser dom mörk partierna kanon ut.... verkar ju va en bra inspelad film så.... kan det va så att viss typ av grafik i spel och dåliga komprimeringar o inspelningar hanteras dåligt av tvn?..
Vågar ju inte testa en monsterkabel för 700pix o få samma resultat...
detta e svårt o kanske greppa vad jag menar för typ av grafik eller färger jag upplever... men
hade varit trevligt om nån som har antingen tombraider ellelr gears som skulle kunna testa det ... o titta efter det jag menar...
tacksam för kommentarer..
Redigerat av egar71, 02 January 2007 - 00:37.
#846
Postad 02 January 2007 - 01:17
Unregisteredf64a5233
-
Unregisteredf64a5233
-
Über-Guru
-
-
14825 inlägg
egar71: Har du färgomfånget satt till brett?
#847
Postad 02 January 2007 - 10:04
egar71
-
egar71
-
Wannabe
-
-
32 inlägg
spelar nästan ingen roll vilket... har testat det mesta nu...
#848
Postad 02 January 2007 - 18:12
siebert
-
siebert
-
Amatör
-
-
51 inlägg
hej, jag har testat att köra pc via dvi-hdmi med min dell inspiron 9300 med nvidas go6800 grafik kort, När jag kör 1920x1080p så får inte skrivbordet på pc´n plats i fönstret på teven!?? men när jag går ner till typ:1800x900 så syns hela bilden. min fråga är om man inte borde se hela bilden i full 1920x1080 och vad händer om man i framtiden skaffar en hd-dvd spelare och kör film i full hd blir det samma ev, problem då eller??
mvh/
jonas
Redigerat av siebert, 02 January 2007 - 18:13.
#849
Postad 02 January 2007 - 18:45
Unregistered415f1a9f
-
Unregistered415f1a9f
-
Amatör
-
-
67 inlägg
siebert: Ändra Display area till Normal under inställningar.
#850
Postad 02 January 2007 - 18:48
Unregisteredf64a5233
-
Unregisteredf64a5233
-
Über-Guru
-
-
14825 inlägg
siebert: Ändra Display area till Normal under inställningar.
<{POST_SNAPBACK}>
..."Alla bildpunkter" ska det väl ändå stå.
1 användare läser detta ämne
0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar
Svara på citerade inlägg Rensa
-
-
Minhembio forum
-
→
Bild
-
→
TV-apparater
-
Personuppgiftspolicy
|
-
Ny 3D utskriven fjärrkontroll hållare
nimman
2026-06-08 07:49:07
-
-
-
Två sittplatser men behöver två till
genstruktur
2026-06-04 20:51:09
-
-
Fler
|
Vilka bilder visas här?
-
Listan visar de senaste galleribilderna av typen "Egen bild", dvs. bilder som medlemmarna själva tagit. För att bilder ska listas krävs att albumet är synligt samt att det inte är av typen "Historik", "Önskelista", "Övriga byggbilder" eller "Övrigt".
|