Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

Officiell Tråd - Pioneer 8G Plasma

5159 svar till detta ämne
  • Vänligen logga in för att kunna svara
Pioneer Kuro PDP-428XD (TV) 1 9,23 (21) Inga priser
Pioneer Kuro PDP-4280XD (TV) 1 9,25 (19) Inga priser
Pioneer Kuro PDP-5080XD (TV) 0 9,29 (13) Inga priser
Pioneer Kuro PDP-4280XA (TV) 1 9,15 (12) Inga priser
Pioneer Kuro PDP-5080XA (TV) 1 9 (6) Inga priser
Pioneer Kuro PDP-508XD (TV) 1 9,6 (41) Inga priser
Pioneer Kuro PDP-LX608D (TV) 1 9,29 (6) Inga priser
Pioneer Kuro PDP-LX508D (TV) 1 9,69 (25) Inga priser
Pioneer Kuro PDP-SX4280D (TV) 1 8,75 (7) Inga priser
33 relaterade trådar
Philips lcd eller satsa på oled? (12 inlägg) 9 år sedan
1080p/24 (575 inlägg) 11 år sedan
Begagnad Pioneer plasma (19 inlägg) 13 år sedan
Pioneer-klubben (151 inlägg) 13 år sedan
Hur ska jag göra för koppla ihop allt? PS3, HTPC... (14 inlägg) 13 år sedan
Bildinställningar för Pioneers Plasmor (210 inlägg) 14 år sedan
Pioneer 508XD med PS3 (33 inlägg) 15 år sedan
dödsångest.. hjälp (34 inlägg) 15 år sedan
Panasonic TH-50PZ70E vs Pioneer PDP-5080XD (1 inlägg) 15 år sedan
Dålig mottagning på Pioneers inbyggda DVB-T (30 inlägg) 16 år sedan
1080p-skärmar - vilka finns det? (293 inlägg) 16 år sedan
Slutgiltigt val mellan Pioneer plasma eller Lcd, detaljfrågor (120 inlägg) 16 år sedan
Pioneer PDP-4280XD (95 inlägg) 16 år sedan
Plasma el Lcd (7 inlägg) 16 år sedan
Hur mycket skulle ni ge för ett demoex? (12 inlägg) 16 år sedan
Panasonic eller Pioneer plasma? (37 inlägg) 16 år sedan
LCD 46-50" 2008 (8 inlägg) 16 år sedan
TV-nojja? Jag delar med mig av mina intryck (24 inlägg) 16 år sedan
vilken TV för 15-25k ? (22 inlägg) 16 år sedan
Pioneer 508XD Hjälp (3 inlägg) 16 år sedan
Pioneer 4280xd och "sidoramar" (10 inlägg) 17 år sedan
Bildinställningar för Pioneer PDP-4280XA (1 inlägg) 17 år sedan
Plasma Pioneer PDP-4280XD eller Lcd Samsung LE-46F86BD? (17 inlägg) 17 år sedan
PS3-ljud till både tv och förstärkare? (32 inlägg) 17 år sedan
Panasonic PZ85 v Pioneer 428 ? (6 inlägg) 17 år sedan
Panna PZ70 v Pio 5080XA (17 inlägg) 17 år sedan
Vad ska man välja Sony 40X3500 eller Pioneer 428XD (13 inlägg) 17 år sedan
lägre pris på Pioneer? (4 inlägg) 17 år sedan
Pioneer 428, inställningar för fotboll, hockey, sport (0 inlägg) 17 år sedan
Plasma Pioneer LX508 (FULLHD) VS LCD Sony X3500 (19 inlägg) 17 år sedan
Vad vill vi se för förbättringar i Pioneer 9G? (25 inlägg) 17 år sedan
Pioneer 428XD eller 4280XD (1 inlägg) 17 år sedan
pioneer 507 xd eller 428xd ? (15 inlägg) 17 år sedan

#2951

Postad 06 oktober 2007 - 14:29

Jonas__W
  • Jonas__W
  • Veteran

  • 1 741 inlägg
  • 0

Hej.

Håller på att köra in min 42:a, tänkte köra någon timme då och då på myrornas krig.
Jag har ställt ner värdena en del, så bilden är aningen mörk.

När jag sen väljer en kanal utan bild, för att få myrornas krig så får jag visserligen myrornas krig men med extremt mörk bild man ser knappt de vita prickarna och så mycket har jag inte ställt ner bilden.

Någon som vet vad detta kan bero på ?

Tacksam för svar .

<{POST_SNAPBACK}>


När du kör "bilder" såsom myrornas krig eller t.ex. en inkörningsdvd så kan du med fördel dra upp ljusstyrkan och kontrast! Det påskyndar bara "processen" och är ju absolut inte skadligt eftersom bilden inte är statisk och fyller upp hela bildytan. Jag har sett rekommendationer på kontrast på runt 40-45 iallafall när man kör in TV:n.

#2952

Postad 06 oktober 2007 - 17:21

stevenD
  • stevenD
  • Lärjunge

  • 271 inlägg
  • 0
Dessa 8G går det ju att köra pixelmappad. Vilket var en bidragande beslutspunkt eftersom det finns risk för att det kanske blir en HTPC i framtiden.

För att få pixelmappning så ställer man in att in-signalen är data-signal. Jag noterade då att "Pro-justering" i bildinställninar blev inaktivt.

Innebär det att det inte går att köra en HTPC pixelmappad med ISF-kalibrering? Känns ju lite surt i så fall...

Redigerat av stevenD, 06 oktober 2007 - 17:22.


#2953

Postad 06 oktober 2007 - 17:31

PsychoCheF
  • PsychoCheF
  • Beroende

  • 1 353 inlägg
  • 0

Dessa 8G går det ju att köra pixelmappad. Vilket var en bidragande beslutspunkt eftersom det finns risk för att det kanske blir en HTPC i framtiden.

För att få pixelmappning så ställer man in att in-signalen är data-signal. Jag noterade då att "Pro-justering" i bildinställninar blev inaktivt.

Innebär det att det inte går att köra en HTPC pixelmappad med ISF-kalibrering? Känns ju lite surt i så fall...

<{POST_SNAPBACK}>


kör själv pixelmappat via hdmi, 1360x768, och oavsett om jag kallar det video eller pc signal så kommer man endast åt standard eller användarläget. och i användarläget kan mna ju pilla en del...
Dock så ska jag ändra i datorns grafikinställningar så att den ger 720p eller 1080p ut när MCE är igång. pixelmappningen är inte nödvänig i MCEs gränssnitt tycker jag, det är ju endast om man vill surfa/ läsa dokument på skärmen som pixelmappningen behövs. Ställer man in grafikorten på att skicka ut en videosignal så ser inte tvn det som en dator längre och alla inställningar blir åtkomliga.

#2954

Postad 06 oktober 2007 - 19:34

stevenD
  • stevenD
  • Lärjunge

  • 271 inlägg
  • 0

Dessa 8G går det ju att köra pixelmappad. Vilket var en bidragande beslutspunkt eftersom det finns risk för att det kanske blir en HTPC i framtiden.

För att få pixelmappning så ställer man in att in-signalen är data-signal. Jag noterade då att "Pro-justering" i bildinställninar blev inaktivt.

Innebär det att det inte går att köra en HTPC pixelmappad med ISF-kalibrering? Känns ju lite surt i så fall...

<{POST_SNAPBACK}>


kör själv pixelmappat via hdmi, 1360x768, och oavsett om jag kallar det video eller pc signal så kommer man endast åt standard eller användarläget. och i användarläget kan mna ju pilla en del...
Dock så ska jag ändra i datorns grafikinställningar så att den ger 720p eller 1080p ut när MCE är igång. pixelmappningen är inte nödvänig i MCEs gränssnitt tycker jag, det är ju endast om man vill surfa/ läsa dokument på skärmen som pixelmappningen behövs. Ställer man in grafikorten på att skicka ut en videosignal så ser inte tvn det som en dator längre och alla inställningar blir åtkomliga.

<{POST_SNAPBACK}>

Alltså går det inte... Jag förstår inte hur Pioneer tänker :(

Om man pixelmappar så blir det märkbart skarpare, även när man tittar på vanlig film även om man inte direkt kan se skillnaden så är det skarpare.

Om man har en LX:a så känns det som om man skulle vilja pixelmappa även signaler från en BlueRay-spelare som skickar 1080p. Måste ju bli bättre bild att visa de 1080 linjerna på 1080 fysiska linjer istället för att skala upp bilden och klippa av en kanterna på den :)

#2955

Postad 06 oktober 2007 - 20:16

Unregistered7c808eec
  • Unregistered7c808eec
  • Mästare

  • 3 866 inlägg
  • 0
Är det teoretiska skillnader eller märker man verkligen av det i praktiken? Pixelmapping alltså. Förstår den teoretiska nyttan, och omskalning är ju en rejäl utmaning för många skärmar, men Pio är väl duktiga på det.

Jag kommer köra BD från PS3, kan jag ställa in pixelmapping på nåt sätt? Är det nödvändigt? Är det bara ett "dataläge"?

Hur funkar 8G ihop med PS3 när man spelar? Är det nån rörelseoskärpa? Ryck? Lagging (fördröjning)? Ser det skarpt ut, bra färger? Osv... Det finns väl ett GAME-läge, vad har man det till? Är det för att skona tv:n eller blir det bättre bild på nåt sätt?

Redigerat av Unregistered7c808eec, 06 oktober 2007 - 20:26.


#2956

Postad 06 oktober 2007 - 21:11

Jonas__W
  • Jonas__W
  • Veteran

  • 1 741 inlägg
  • 0
När man visar material från PC:n så kör man ju naturligtvis 1360x768 och låter TV:n i sin tur skala om filmmaterialet. Det ger ju skarpare bild än att köra t.ex. 1920x1080 (ej pixelmappat) och visa en 1080p film.

Jag kör själv så och får GRYMT bra bild. Kör bara VGA just nu pga avstånd, men ska köra HDMI när jag flyttat till vintern = bilden borde bli ännu bättre.

#2957

Postad 07 oktober 2007 - 06:48

Unregistered7d403411
  • Unregistered7d403411
  • Användare

  • 235 inlägg
  • 0

Alltså går det inte... Jag förstår inte hur Pioneer tänker :(

Om man pixelmappar så blir det märkbart skarpare, även när man tittar på vanlig film även om man inte direkt kan se skillnaden så är det skarpare.

Om man har en LX:a så känns det som om man skulle vilja pixelmappa även signaler från en BlueRay-spelare som skickar 1080p. Måste ju bli bättre bild att visa de 1080 linjerna på 1080 fysiska linjer istället för att skala upp bilden och klippa av en kanterna på den :)

<{POST_SNAPBACK}>


Är det inte precis det som "händer" på en 1080 skärm när du kör en 1080 källa per automatik? Detta är bara min helt personliga uppfattning av pixelmappning (kandidat till årets buzz-word?) men som jag har förstått det så handlar det bara om att antalet pixlar på skärmen just ska passa källan. Varför det blivit sånt ståhej runt det är just för att datorer väldigt sällan har just "HD Ready" eller "Full HD" upplösningarna som output val på grafikkortet? Eller?

Jag vill gärna att någon dissikerar det jag skriver men förklara då gärna också vad pixelmappning egentligen är?

Det StevenD skriver är ju i princip att man inte med Blu-ray som källa och 1080p ändå får den bästa bilden man kan med en LX-skärm?

#2958

Postad 07 oktober 2007 - 09:12

stevenD
  • stevenD
  • Lärjunge

  • 271 inlägg
  • 0

Jag vill gärna att någon dissikerar det jag skriver men förklara då gärna också vad pixelmappning egentligen är?

<{POST_SNAPBACK}>

http://pixelmapping....pping explained

#2959

Postad 07 oktober 2007 - 09:21

stevenD
  • stevenD
  • Lärjunge

  • 271 inlägg
  • 0

Är det inte precis det som "händer" på en 1080 skärm när du kör en 1080 källa per automatik? Detta är bara min helt personliga uppfattning av pixelmappning (kandidat till årets buzz-word?) men som jag har förstått det så handlar det bara om att antalet pixlar på skärmen just ska passa källan. Varför det blivit sånt ståhej runt det är just för att datorer väldigt sällan har just "HD Ready" eller "Full HD" upplösningarna som output val på grafikkortet? Eller?

Jag vill gärna att någon dissikerar det jag skriver men förklara då gärna också vad pixelmappning egentligen är?

Det StevenD skriver är ju i princip att man inte med Blu-ray som källa och 1080p ändå får den bästa bilden man kan med en LX-skärm?

<{POST_SNAPBACK}>

Om det inte pixelmappar så går man miste om skärpa. Sen må Pioneer vara hur bra som helst på att skala, så den kanske gör det bättre än vad andra gör. Men enligt min mening är det bäst att ta en pixel från inkällan och skicka ut den på en fysisk pixel i panelen. Bättre än så kan det inte bli.

1080p har väl okså overscan så länge man inte kör data-läget?

Overscan känns ju förlegat. Det må ha varit bra på 60-70-talet, men nu sträcker sig ju bilden alltid ända ut i kanten, och om man bara hade enats om att HDTV ska skippa overscan så kunde ju tv-producenterna släppa det som kallas tv-safe area. Livet hade blivit mycket enklare :)

När det gäller HDReady-skärmar så är de oftast 1366x768. Något som länge förvånat mig. Varför inte göra en skärm med 1280x720 pixlar???

De flesta gamla grafikkort kan även de skicka ut en "HDReady" signal, vilket skulle innebära 1280x720. Det problemet många har är att 1366x768 inte är en standardiserad upplösning så som 1280x720 eller 1920x1080 är. Dessutom är 1366 inte en jämn multipel av 8 vilket ställer till det i datavärlden. Det är därför många kör 1368x768 eller 1360x768. Men det är ju skit samma om man har 3 pixlars svart kant på sidorna. Pixelmappat är betydligt viktigare.

#2960

Postad 07 oktober 2007 - 09:24

stevenD
  • stevenD
  • Lärjunge

  • 271 inlägg
  • 0
Kul ändå att Pioneer nu erbjuder pixelmappning nu. Men den "implementationen" de har gjort känns bara som ett sätt för attt kunna lägga till det som säljargument eftersom det är så efterfrågat. Får hoppas på 9G i den frågan.

#2961

Postad 07 oktober 2007 - 11:28

Unregistered7c808eec
  • Unregistered7c808eec
  • Mästare

  • 3 866 inlägg
  • 0
Veckans (eller månadens?) dumma fråga: Är det bara när jag kör film från datorn det är überviktigt med 1:1 pixelmapping?

Vad ska jag tänka på när jag kör DVD/BD från PS3? Bara skicka signalen så som den ligger på skivan och låta tv:n sköta omskalning, är min egen gissning. Eller kan jag få pixelmappning på nåt sätt? Om det nu är det som ger bäst bildkvalitet alltså, inte bara för att.

#2962

Postad 07 oktober 2007 - 12:51

Jonas__W
  • Jonas__W
  • Veteran

  • 1 741 inlägg
  • 0

Veckans (eller månadens?) dumma fråga: Är det bara när jag kör film från datorn det är überviktigt med 1:1 pixelmapping?

Vad ska jag tänka på när jag kör DVD/BD från PS3? Bara skicka signalen så som den ligger på skivan och låta tv:n sköta omskalning, är min egen gissning. Eller kan jag få pixelmappning på nåt sätt? Om det nu är det som ger bäst bildkvalitet alltså, inte bara för att.

<{POST_SNAPBACK}>


Nu är jag inte nån expert, men jag tror du är inne på helt rätt spår! När jag kör via PC så får jag klart bäst bild om jag först pixelmappar till 1360x768 och låter sedan TV:n sköta resten oberoende av vilket material jag skickar.

Om du däremot ska visa material från t.ex. en DVD, PS3:a osv så ska det ju helt enkelt räcka med att skicka materialet som det är, via exempelvis HDMI, för att sedan låta TV:n fixa omskalningen. Ju mindre steg bilden får genomgå desto bättre verkar ju mest logiskt. Jag kan då inte ens minnas att man kan välja att "pixelmappa" via något annat än en PC/HTPC?

Detta gäller ju dock som sagt inte PC då du inte får den bästa möjliga skärpan om du inte pixelmappar.

#2963

Postad 07 oktober 2007 - 14:21

Lindhardsen
  • Lindhardsen
  • Lärjunge

  • 374 inlägg
  • 0

Jag har sjätte generationen Pioneer plasma men har nu fått problem med min fjärr. Den har slutat ta emot knapptryckningar. Ibland funkar det ett par gånger och sedan slutar det att funka igen.

Batterier är naturligtvis bytta. Vad kan detta vara tro?

Vart på Pioneer skall jag felanmäla detta?

<{POST_SNAPBACK}>


Hej Kotten!

Detta låter som exakt samma problem som jag hr med min 5080xd.

Hos mig beror det tydligen på att jag har en golvlampa med "el-spar lampor" ganska nära tv'n. När jag tänder för lampan, så "dör" min fjärr i 5-10 minuter. Därefter funkar den igen.
Har du sådana lampor hemma?

Enligt Pio supporten, så är det bara att gilla läget. Tror dock att jag skal testa med andra lampor. Dessa är köpt på IKEA, och är mycket billigare än andra producenter.

#2964

Postad 07 oktober 2007 - 14:50

Lindhardsen
  • Lindhardsen
  • Lärjunge

  • 374 inlägg
  • 0

Tillbaks till Pio, är det ingen av dom nya G8-ägarna som gillar fotboll?  <_<
...och som därmed också kan delge mig ett lugnande intryck och säga att skärmen fungerar strålande för fotbollstittning och även när det är soligt ute (vilken konstig mening det blev).

<{POST_SNAPBACK}>


Jag fick upp min nya 5080 här om dagen, och så snart att det blir båda fotboll på tv'n och sol ute, så skall jag ge dig en utförlig beskrivning av hur jag upplever det.

Vårt vardagsrum är som ett växthus :P , med 13 stora "golv till tak" fönster, så jag var jo väldigt oroad för hur tv'n skulle upplevas här hos oss. Men so far har Pion bara varit en väldigt positiv upplevelse!

/J

<{POST_SNAPBACK}>

Ha ha, tackar för det! Du verkar ha det perfekta huset/rummet för ett sån't test. :D
Mitt v-rum har bara 4st stora fönster, men alla är placerade till vänster om "TV-väggen" (där solen ligger på hela dagen) därav min osäkerhet kring detta. Grattis till köpet förresten!

<{POST_SNAPBACK}>


Goya,

nu lyckades det. Idag har vi haft fint väder i Stockholm, och jag har set till att ta lite bilder på hur tv'n beter sig med mycket ljus och fotboll. Om bilderna är suddiga, är det bara för att jag var lite skakig på handen :)

Mitt "ljus" galleri

För mig räcker det bra, men jag är jo på andra siden van vi 100 gångar sämre bild på den gamla tjock tv'n :(

#2965

Postad 07 oktober 2007 - 16:31

The Blackening
  • The Blackening
  • Användare

  • 165 inlägg
  • 0
Läste att ´What Hifi Sound & Vision´ utsett 428XD till solklar testvinnare i sitt stora 42"-test i senaste numret...Slog bl a Pana´s PZ-modell, med motiveringen att bildkvaliteten var betydligt bättre!!!
Är det någon som är förvånad...? :ph34r:

#2966

Postad 07 oktober 2007 - 16:35

Goya
  • Goya
  • Amatör

  • 63 inlägg
  • 0

Tillbaks till Pio, är det ingen av dom nya G8-ägarna som gillar fotboll?   :lol:
...och som därmed också kan delge mig ett lugnande intryck och säga att skärmen fungerar strålande för fotbollstittning och även när det är soligt ute (vilken konstig mening det blev).

<{POST_SNAPBACK}>


Jag fick upp min nya 5080 här om dagen, och så snart att det blir båda fotboll på tv'n och sol ute, så skall jag ge dig en utförlig beskrivning av hur jag upplever det.

Vårt vardagsrum är som ett växthus :lol: , med 13 stora "golv till tak" fönster, så jag var jo väldigt oroad för hur tv'n skulle upplevas här hos oss. Men so far har Pion bara varit en väldigt positiv upplevelse!

/J

<{POST_SNAPBACK}>

Ha ha, tackar för det! Du verkar ha det perfekta huset/rummet för ett sån't test. B)
Mitt v-rum har bara 4st stora fönster, men alla är placerade till vänster om "TV-väggen" (där solen ligger på hela dagen) därav min osäkerhet kring detta. Grattis till köpet förresten!

<{POST_SNAPBACK}>


Goya,

nu lyckades det. Idag har vi haft fint väder i Stockholm, och jag har set till att ta lite bilder på hur tv'n beter sig med mycket ljus och fotboll. Om bilderna är suddiga, är det bara för att jag var lite skakig på handen ;)

Mitt "ljus" galleri

För mig räcker det bra, men jag är jo på andra siden van vi 100 gångar sämre bild på den gamla tjock tv'n :D

<{POST_SNAPBACK}>

Tackar tackar!
Jag är van vid rätt dålig bild också (analog sändning på en 10-12 år gammal Nokia 28" TV i vardagsrummet B) ), så det där ser helt ok ut tycker jag! Även om den första bilden på tårna var aningen skum... :ph34r:

#2967

Postad 07 oktober 2007 - 20:26

Sebulba84
  • Sebulba84
  • Amatör

  • 73 inlägg
  • 0
Var på Digital Home mässan idag och i Pioneer båsets demo rum satt en kalibrerad
LX508 och den hade kraftiga eftersläpningar när den skulle visa en en rullande texträmsa
längst ner på tvn. T.o.m Pioneer gubbarna som var där å förespråkade hur bra den är
vart helt paffa :ph34r: Det måste ha varit ett dåligt exemplar ?

508xd och Sharpen som hängde brevid klara det felfritt.
lx508 är en jävligt grym TV och kan mycket väl bli mitt nästa inköp,
tråkigt bara när man fick se det där. I övrigt klara den allt annat felfritt.

#2968

Postad 07 oktober 2007 - 20:30

MartinBeck
  • MartinBeck
  • Amatör

  • 58 inlägg
  • 0
Vad är PDP-SX4280D och PDP-SX5080D för varianter? De finns inte med här på prisjakt.

#2969

Postad 07 oktober 2007 - 20:59

Hybe
  • Hybe
  • Beroende

  • 1 429 inlägg
  • 0
what!
nu blir jag lite paff!
kommer man inte åt bildinställningarna när man kör från datorn på LX-modellen??!
eller vad menar ni?

#2970

Postad 07 oktober 2007 - 21:04

Lindhardsen
  • Lindhardsen
  • Lärjunge

  • 374 inlägg
  • 0
Gäller även för övriga G8 modeller (i alla fall även för min 5080) :ph34r:

Antar att det lösas med en bra konfigurering i Användare läget?

/J

#2971

Postad 07 oktober 2007 - 21:55

stevenD
  • stevenD
  • Lärjunge

  • 271 inlägg
  • 0
På min PDP-5080XD, i användarläget...

När man kör ingången som pc-signal (pixelmappat) så kan man endast ändra kontrast, ljusstyrka, röd, grön, blå.

När man kör ingången som video-signal (ej pixelmappat) så kan man ändra kontrast, ljusstyrka, färg, färgton, skärpa, filmläge på/av, txtoptimering på/av, intelligent läge på/av, dr bild på/av, svart nivå på/av, acl på/av, förbättringsläge 1/2/3, gamma 1/2/3, färgtempreatur (6 steg), cti på/av, färg r y g c b m, färgutrymme 1/2, 3dnr på/av, färg nr på/av, block nr på/av, moskit nr på/av,

Redigerat av stevenD, 07 oktober 2007 - 22:02.


#2972

Postad 08 oktober 2007 - 07:59

Aristoteles
  • Aristoteles
  • Lärjunge

  • 269 inlägg
  • 0

Veckans (eller månadens?) dumma fråga: Är det bara när jag kör film från datorn det är überviktigt med 1:1 pixelmapping?

Vad ska jag tänka på när jag kör DVD/BD från PS3? Bara skicka signalen så som den ligger på skivan och låta tv:n sköta omskalning, är min egen gissning. Eller kan jag få pixelmappning på nåt sätt? Om det nu är det som ger bäst bildkvalitet alltså, inte bara för att.

<{POST_SNAPBACK}>

När jag har kört från PS3 till min 428 via HDMI så verkar den sköta det per automatik. Det står 1080p när man t.ex. drar i gång en BD-film.


PS3+8G = Nirvana
Jag har testat Casino Royal, Ice Age 2 och 300 och det ser mycket bra ut!!!!! Kan dock bara jämföra med min gamla CRT, så utifrån det perspektivet kanske allt är bra.
Tycker faktiskt att även ljudet är helt ok för att vara en teve, basen är helt klart över förväntan.

#2973

Postad 08 oktober 2007 - 09:19

stevenD
  • stevenD
  • Lärjunge

  • 271 inlägg
  • 0
Att det står 1080p har inget med pixelmappning att göra.

Om du ställer in så att PS3:an skickar ut 1080p, vilken den verkade göra i det här fallet, så är det TV:n som sköter omskalningen. Men jag undrar om det inte är bättre att ställa in PS3:an på 720p om man nu inte har en LX:a förstås...

Redigerat av stevenD, 08 oktober 2007 - 09:22.


#2974

Postad 08 oktober 2007 - 09:31

Aristoteles
  • Aristoteles
  • Lärjunge

  • 269 inlägg
  • 0

Att det står 1080p har inget med pixelmappning att göra.

Om du ställer in så att PS3:an skickar ut 1080p, vilken den verkade göra i det här fallet, så är det TV:n som sköter omskalningen. Men jag undrar om det inte är bättre att ställa in PS3:an på 720p om man nu inte har en LX:a förstås...

<{POST_SNAPBACK}>


Du menar att den PS3:an skulle vara bättre än teven på att skala ner bilden? Det kan man kanske pröva att ändra. De 8G skärmar som inte har full-hd upplösning har fått bra betyg när det gäller den här biten om man läser olika tester etc. Men det är möjligt att det skulle bli bättre om man låter PS3:an sköta det hela, dock har jag svårt att tro att bilden kan bli så mycket bättre än vad den redan är :ph34r:

#2975

Postad 08 oktober 2007 - 10:38

PsychoCheF
  • PsychoCheF
  • Beroende

  • 1 353 inlägg
  • 0

På min PDP-5080XD, i användarläget...
När man kör ingången som pc-signal (pixelmappat) så kan man endast ändra kontrast, ljusstyrka, röd, grön, blå.
När man kör ingången som video-signal (ej pixelmappat)

Kör jag 1360x768 via hdmi så blir det pixelmappat oavsett om jag väljer pc eller video signal.
Har ett nvidia 7600gt med hdmi ut i min dator, och i grafikinställningarna kan jag välja att den ska skicka videosignal ut, dvs 720p, 1080i/p.
Jag har tänkt ställa in det så att när mediacenter går igång så ändrar den till t.ex. 720p, och så fort man lämnar mce så använder man 1360x768 så all liten text blir tydlig och fin om man vill surfa o dyl. ska testa detta under veckan och se ifall det fungerar bra.

Vad det gäller skalning så är min teori följande: Allting skalas ju om i alla lägen, ingen film/tv sändning sänder ju i 1360x768, så alltså tror jag på att skicka en videosignal t.ex. 720p till tvn och låta den sköta den slutgiltliga skalingen blir det bästa. Jag inbillar mig nämeligen att tvn borde vara bäst på att hantera videosignalerna...
Hur bra datorn är på skalning beror ju mycket på vilket grafikkort, codecs, drivrutiner och det är alldeles för mycket inställningar att pilla med...

Dock har jag ett annat problem med bilden från datorn till pion, när jag kör dvd så får jag en massa små ljusa pixlar i biden som syns över helabilden med jämna, kvadratiska avstånd. Misstänker att detta har med mpeg2 codecen (powerdvd 7) eftersom jag inte kan se detta om jag tittar på xvid, x264 eller bara i skrivbordet... Nån som vet det kan bero på??

#2976

Postad 08 oktober 2007 - 10:39

Unregistered46e1de31
  • Unregistered46e1de31
  • Amatör

  • 58 inlägg
  • 0
Vilka är dom absolut viktigaste delarna/inställningarna man går miste om när man kör pixelmappat från PC via t.ex. DVI-HDMI jämfört med "som det borde vara"?

Mitt tips, i alla fall när det gäller film, är att köra ffdshow och ställa Codecs.. Raw video till YV12 eller den färgrymd som passar bäst och med hjälp av sitt favoritkalibreringsmaterial ställa in videobilden så att den kommer så nära den fininställda/kalibrerade bilden som möjligt som man vanligtvis kör, som inte är i PC-mode.

Raw video filter lägger sig som ett skal utanpå bildkällan (oberoende av vilken typ av fil det är) och kan processa bilden på många olika sätt så att resultatet hamnar mycket närmare en kalibrerad bild än om man inte gjort inställningarna där. Så ffdshow ligger "ovanpå" och kan finjustera bilden med exempelvis filtret "Picture properties" där det finns inställningar som:
• Luminance gain (contrast)
• Luminance offset (brightness)
• Gamma correction
• RGB gamma correction
• Hue
• Saturation
• Colorize (strength, Chroma only)
• Luminance level fix

Och det här är bara det som finns under just Picture properties. Det finns rätt mycket mer att pilla med om man vill det :)
Det går även köra olika inställningar/profiler beroende på vilken typ av material som spelas.

Detta, kombinerat med user inställningarna, borde kunna vara ett ganska tillfredsställande alternativ tills Pioneer bestämmer sig för att göra annorlunda. Eller? Någon här som använder sig av ffdshow raw video?

/ZR

Redigerat av Unregistered46e1de31, 08 oktober 2007 - 10:42.


#2977

Postad 08 oktober 2007 - 10:53

Unregistered92fb460e
  • Unregistered92fb460e
  • Amatör

  • 64 inlägg
  • 0
Jag vet inte om det bara är jag som inte tittat ordentligt, men jag hittar inte var man ser hur många timmar tvn har gått (lx608) Måste man in i någon speciell service meny?

#2978

Postad 08 oktober 2007 - 10:54

Aristoteles
  • Aristoteles
  • Lärjunge

  • 269 inlägg
  • 0

Vad det gäller skalning så är min teori följande: Allting skalas ju om i alla lägen, ingen film/tv sändning sänder ju i 1360x768, så alltså tror jag på att skicka en videosignal t.ex. 720p till tvn och låta den sköta den slutgiltliga skalingen blir det bästa. Jag inbillar mig nämeligen att tvn borde vara bäst på att hantera videosignalerna...
Hur bra datorn är på skalning beror ju mycket på vilket grafikkort, codecs, drivrutiner och det är alldeles för mycket inställningar att pilla med...

Det tror jag med, egentligen borde det inte spela någon roll om man skickar ut 720p eller 1080p det skalas ju om i vilket fall.

#2979

Postad 08 oktober 2007 - 11:01

Unregistered7c808eec
  • Unregistered7c808eec
  • Mästare

  • 3 866 inlägg
  • 0

Jag vet inte om det bara är jag som inte tittat ordentligt, men jag hittar inte var man ser hur många timmar tvn har gått (lx608) Måste man in i någon speciell service meny?

<{POST_SNAPBACK}>

************DO NOT PLAY WITH THIS UNLESS YOU KNOW WHAT YOU ARE DOING**************

The get into the service menu do the following..

Enter the Service Menu
Start with the plasma turned OFF
Make sure you point the remote directly at the IR sensor in the tv

Press the i button (directly below 9) on the remote (just press, do not hold)
Wait 3 seconds
Press LEFT, UP, LEFT, RIGHT then POWER

If done correctly, the plasma turns on and the INFORMATION page is displayed, will change 3 times on its own quickly.

Press MUTE 3 times until the side bar screen is displayed at the bottom.

Press ENTER

Set:
Standard is set to 115 use left button to set to 0

*************************************

Next to show hours meter

once into the menu press mute to show panel factory

press enter

Then press down and you will see the hours.

Press HOME MENU to exit

************************************************** ***********************

#2980

Postad 08 oktober 2007 - 11:08

Unregistered92fb460e
  • Unregistered92fb460e
  • Amatör

  • 64 inlägg
  • 0
[************DO NOT PLAY WITH THIS UNLESS YOU KNOW WHAT YOU ARE DOING**************]

Frågan är om man vågar gå in där överhuvudtaget. Tack föressten.

#2981

Postad 08 oktober 2007 - 16:30

Unregistered7c808eec
  • Unregistered7c808eec
  • Mästare

  • 3 866 inlägg
  • 0

[************DO NOT PLAY WITH THIS UNLESS YOU KNOW WHAT YOU ARE DOING**************]

Frågan är om man vågar gå in där överhuvudtaget.  Tack föressten.

<{POST_SNAPBACK}>

Haha, gör som du vill, man kan ju smyga in och titta men undvika att ändra allt för mycket... :)

#2982

Postad 08 oktober 2007 - 16:58

select
  • select
  • Användare

  • 126 inlägg
  • 0
Efter vi i villa mässan denna helgen där det kändes att man hängde mer vid pioneer montern än sin egen så ska jag slå till, hade bestämt mig sen tidigare men håller på å spara lite pengar.

Va inne i affären idag å kunde få ett bra pris på både 428 och 508, vill ju helst ha den senare men 10 000 är ganska mycket pengar, problemet är väl att man när sitter hemma så kommer man ångra sig för att man snålade =)
Någon som känner igen sig?

Hur som helst, tänker köra spel å bd från ps3an, från affären kunde jag få ett ganska billigt ljudsystem (någon pioneer modell, runt 5000kr) för ett bra pris. Ska byta upp mig senare men det blir ett framtida projekt. Problemet va att den har ingen optiskt ingång =/
Dock har den hdmi, min fråga är då denna, är det några problem å köra ljudet från ps3an via tv till ljudanläggningen? Allt går via hdmi.
Skulle ju helst vilja slippa detta men vill inte lägga för mycket pengar på ett ljudsystem nu så va det ett han kunde ge mig för en billigpeng.

Som ett förtydligande, ps3->tv->ljudsystem via hdmi.
Kan man ställa in på tvn hur det ska skicka ljudet?
Kan det blir nått annat problem, 5.1 system.?

Redigerat av select, 08 oktober 2007 - 17:05.


#2983

Postad 08 oktober 2007 - 19:42

Unregistered49258b8a
  • Unregistered49258b8a
  • Amatör

  • 94 inlägg
  • 0
Fick idag min lx608... Frid och fröjd ett par timmar. Men nu när det har blivit mörk ute, och jag granskade skärmen lite mer noga, så har jag hittat en stor mörk fläck som täcker ca 25% av skärmen.

Den ligger och flyter omkring mitt i skärmen och är mycket mörkare än resten när man visa en helt svart bakgrund.
Är det någon mer så råkat ut för detta?

En annan intressant iakttagelse:
Jag använder bara en htpc som källa.
När man väljer pc-läget för vald hdmi-ingång så funkar pixelmappning perfekt och det ger en väldigt detaljerad bild utan overscan.

Väljer man video-läget så overscanas bilden MEN svärtan blir påtagligt bättre.

Detta verkar inte ha något med färgrymden att göra. Jag har även testat att laborera med kontrast och ljusstyrka för att försöka uppnå samma svärta i pc-läget men det verkar inte gå.

Väljer man en hdmi-ingång utan att koppla in någon källa, så får man en helt svart tom bakgrund. Om man sedan växlar läget för hdmi-ingången mellan pc och video så syns det väldigt tydligt att det lyser mer om bakgrunden OAVSETT inställningar i pc-läget.

Varför är det så?

Redigerat av Unregistered49258b8a, 08 oktober 2007 - 20:03.


#2984

Postad 08 oktober 2007 - 22:05

Unregistered46e1de31
  • Unregistered46e1de31
  • Amatör

  • 58 inlägg
  • 0
Inte bara grafikkortet i htpc:n som skickar ljusare bild? Går säkert ställa in det så svart blir svart.

#2985

Postad 08 oktober 2007 - 22:50

Unregistered49258b8a
  • Unregistered49258b8a
  • Amatör

  • 94 inlägg
  • 0

Inte bara grafikkortet i htpc:n som skickar ljusare bild? Går säkert ställa in det så svart blir svart.

<{POST_SNAPBACK}>

Det var min första tanke. Men eftersom samma sak inträffar även när ingenting är inkopplat till hdmi-ingången.
Dvs den svarta bilden som visas över hela skärmen när det ej finns en källa inkopplad är svartare när video-läge väljs istället för pc-läge. Oavsett inställningarna med ljusstyrka etc.



Den svarta fläcken (som jag inte tror har något med ovanstående att göra) uppträder då och då på svart bakgrund. Oavsett källa, hdmi-ingång, bildinställningar eller färgrymd. Otroligt störande, när man väl hittat den så ser man den hela tiden.
Ser ut som ett moln som är ca 80 cm brett och 45 cm högt. Det växer sakta fram när det visas en väldigt mörk scen. Alltså ett svart moln. Det svarta molnet syns även på en helt svart bakgrund. Dvs det är svartare/mörkare än vad tvn normalt kan visa en helt svart bild.


Jag är fantastiskt nöjd med bilden i övrigt!

Redigerat av Unregistered49258b8a, 08 oktober 2007 - 22:57.


#2986

Postad 09 oktober 2007 - 06:17

Unregistered7c808eec
  • Unregistered7c808eec
  • Mästare

  • 3 866 inlägg
  • 0

Inte bara grafikkortet i htpc:n som skickar ljusare bild? Går säkert ställa in det så svart blir svart.

<{POST_SNAPBACK}>

Det var min första tanke. Men eftersom samma sak inträffar även när ingenting är inkopplat till hdmi-ingången.
Dvs den svarta bilden som visas över hela skärmen när det ej finns en källa inkopplad är svartare när video-läge väljs istället för pc-läge. Oavsett inställningarna med ljusstyrka etc.



Den svarta fläcken (som jag inte tror har något med ovanstående att göra) uppträder då och då på svart bakgrund. Oavsett källa, hdmi-ingång, bildinställningar eller färgrymd. Otroligt störande, när man väl hittat den så ser man den hela tiden.
Ser ut som ett moln som är ca 80 cm brett och 45 cm högt. Det växer sakta fram när det visas en väldigt mörk scen. Alltså ett svart moln. Det svarta molnet syns även på en helt svart bakgrund. Dvs det är svartare/mörkare än vad tvn normalt kan visa en helt svart bild.


Jag är fantastiskt nöjd med bilden i övrigt!

<{POST_SNAPBACK}>

Jaa, då har du fått en inbränning och det går tyvärr inte på garantin!

Sorry kunde inte låta bli... :)

Det måste ju sitta i panelen om det uppträder oavsett källa och inställningar. Visst det är ju bra med nattsvart svärta men det ska ju helst vara jämnt över hela skärmen...

Det är ju bara att ringa säljaren och låta honom byta ut skräpet. Buda hem en ny skärm till dig samt ta med sig den gamla om han har lust.

#2987

Postad 09 oktober 2007 - 09:48

The Cee
  • The Cee
  • Amatör

  • 78 inlägg
  • 0
Inbränning låter otroligt.. såvida du inet hade på pio:n i flera timmar med hyfsat lika bilder. Låter som ett produktionsfel snarare...

#2988

Postad 09 oktober 2007 - 10:51

Jonas__W
  • Jonas__W
  • Veteran

  • 1 741 inlägg
  • 0

Inbränning låter otroligt.. såvida du inet hade på pio:n i flera timmar med hyfsat lika bilder. Låter som ett produktionsfel snarare...

<{POST_SNAPBACK}>


Sir duke var ironisk i inlägget ovan :). Inbränning är det inte utan det är ju helt klart ett fel från fabrik. Om felet "dyker upp" efter ett tag så handlar det ju om nått helt annat än en inbränning.

Så det är bara att ta fram PDP+ kortet och ringa Pioneer så att dom kan fixa/byta ut den antar jag.

#2989

Postad 09 oktober 2007 - 11:32

Unregistered49258b8a
  • Unregistered49258b8a
  • Amatör

  • 94 inlägg
  • 0

Inbränning låter otroligt.. såvida du inet hade på pio:n i flera timmar med hyfsat lika bilder. Låter som ett produktionsfel snarare...

<{POST_SNAPBACK}>


Sir duke var ironisk i inlägget ovan :). Inbränning är det inte utan det är ju helt klart ett fel från fabrik. Om felet "dyker upp" efter ett tag så handlar det ju om nått helt annat än en inbränning.

Så det är bara att ta fram PDP+ kortet och ringa Pioneer så att dom kan fixa/byta ut den antar jag.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag får inget grepp om detta...

Har testat hela förmiddagen och kan konstatera följande. Det svarta molnet (som ibland syns i mörka scener och som även växer fram när ingen källa är inkopplad på en hdmi-ingång där video-läget är valt) uppträder på samtliga ingångar förutom en av hdmi-ingångarna. Den är helt fri från det svarta molnet.

Måste också understrykas att det inte är något fel på signalen från min källa eftersom molnet även uppträder när enbart strömkabeln är inkopplad till tvn.

Kanske är det inte en defekt panel som jag först misstänkte...

Har redan pratat med min återförsäljare och pioneer och de skulle undersöka detta och återkomma.

Redigerat av Unregistered49258b8a, 09 oktober 2007 - 11:33.


#2990

Postad 09 oktober 2007 - 11:48

starg4ze
  • starg4ze
  • Wannabe

  • 21 inlägg
  • 0

Jag vill gärna att någon dissikerar det jag skriver men förklara då gärna också vad pixelmappning egentligen är?

<{POST_SNAPBACK}>

http://pixelmapping....pping explained

<{POST_SNAPBACK}>


Jag kör en Mac Mini via DVI/HDMI till min LX-508(Ingång4 ställd till DATA), och jag kan säga att det blir mycket bra bild. Dock orkar Macen bara med 1080i, men det märks föga. Jag har ganska dålig erfarenhet av overscan på min förra 505:a, så jag tycker att det var på tiden att man kan välja 1:1.

#2991

Postad 09 oktober 2007 - 11:48

Unregistered49258b8a
  • Unregistered49258b8a
  • Amatör

  • 94 inlägg
  • 0
Det är bekräftat från Pioneer att ytterligare en person råkat ut för ett liknande problem på en lx608 i Sverige och att de skall undersöka det inom snar framtid.

Redigerat av Unregistered49258b8a, 09 oktober 2007 - 11:50.


#2992

Postad 09 oktober 2007 - 13:33

Wolfy
  • Wolfy
  • Veteran

  • 1 667 inlägg
  • 0

Det är bekräftat från Pioneer att ytterligare en person råkat ut för ett liknande problem på en lx608 i Sverige och att de skall undersöka det inom snar framtid.

<{POST_SNAPBACK}>

Det här har också rapporterats om på avsforum.com, exempel.

Redigerat av Wolfy, 09 oktober 2007 - 13:33.


#2993

Postad 09 oktober 2007 - 15:28

Unregistered7c808eec
  • Unregistered7c808eec
  • Mästare

  • 3 866 inlägg
  • 0

Det är bekräftat från Pioneer att ytterligare en person råkat ut för ett liknande problem på en lx608 i Sverige och att de skall undersöka det inom snar framtid.

<{POST_SNAPBACK}>

Det här har också rapporterats om på avsforum.com, exempel.

<{POST_SNAPBACK}>

Dom pratar om en break-in-disc i den tråden, följer det med en sån när man köper tv:n? Det står inget om det i manualen som jag har laddat ner.

Och lite konstigt resonemang i första inlägget... Kan det SKADA skärmen att köra en break-in?

#2994

Postad 09 oktober 2007 - 16:48

Anders6
  • Anders6
  • Rookie

  • 6 inlägg
  • 0
Idag har jag haft min PDP-LX508Di en månad precis. I Lördags blev det svart i rutan och tyst.
Röd diod blinkar 2ggr sen upprepar det sig hela tiden, har stängt av med fjärr och sladd. Blå diod lyser 3-4 sek sen börjar den lilla röda blinka igen!!
Har kontaktat pioneer och dom lovade att komma och byta en "krets" imorgon, detta hade aldrig hänt på en PDP-LX508D förr sa dom. Men dom är ju ganska nya...

#2995

Postad 09 oktober 2007 - 16:52

Unregistered49258b8a
  • Unregistered49258b8a
  • Amatör

  • 94 inlägg
  • 0
Jag har testat lite mer under dagen och det måste vara något seriöst problem med denna tv.
Under ett par timmar såg man inte det svarta molnet på hdmi-ingång 3, men på alla andra. Oavsett om jag använde exakt de inställningarna som används på de andra ingångarna.
Nu är molnet tillbaka på ingång 3.

Det svarta molnet beror tydligen på att pixlarna får en lite för låg spänning om jag har är rätt informerad.

En annan sak:
Om jag spelar upp en normallång (4 min) mp3:a i vista media centers gränssnitt så visas en albumbild.
Den albumbilden ser man sen tydliga spår av. Dvs ghosting efter bara 4 min. Skall det vara så?
Tvn har körts in över 200 timmar hos hembiobutiken innan jag fick den.

Det är trots allt en tv för 75 000 kr.


Bilden är väldigt bra men jag börjar ångra detta köp mer och mer.
Jag fick tvn igår...

Redigerat av Unregistered49258b8a, 09 oktober 2007 - 16:55.


#2996

Postad 09 oktober 2007 - 17:05

khalnur
  • khalnur
  • Veteran

  • 1 668 inlägg
  • 0
Hur länge syns spökbilden? Försvinner den inom ca 15-20s? Eller måste du visa något annat på skärmen innan spökbilden är borta?

#2997

Postad 09 oktober 2007 - 17:08

Unregistered49258b8a
  • Unregistered49258b8a
  • Amatör

  • 94 inlägg
  • 0

Hur länge syns spökbilden? Försvinner den inom ca 15-20s? Eller måste du visa något annat på skärmen innan spökbilden är borta?

<{POST_SNAPBACK}>

Den ligger där den ligger. Försvinner inte av sig självt. Borta efter en minut eller två om jag spelar upp en film.

Vore roligt att höra om de andra lx608-ägarna har liknande problem.

Redigerat av Unregistered49258b8a, 09 oktober 2007 - 17:10.


#2998

Postad 09 oktober 2007 - 17:22

Enator
  • Enator
  • Guru

  • 4 026 inlägg
  • 0

Bilden är väldigt bra men jag börjar ångra detta köp mer och mer.
Jag fick tvn igår...

<{POST_SNAPBACK}>


Ångrar du att du satsade på Pio eller?

#2999

Postad 09 oktober 2007 - 17:33

Unregistered49258b8a
  • Unregistered49258b8a
  • Amatör

  • 94 inlägg
  • 0

Bilden är väldigt bra men jag börjar ångra detta köp mer och mer.
Jag fick tvn igår...

<{POST_SNAPBACK}>


Ångrar du att du satsade på Pio eller?

<{POST_SNAPBACK}>

Vi får se vad Pioneer kommer fram till med det andra exemplaret med svarta moln. Det var under transport till dem.

Gällande spökbilderna så är det konstigt att ingen annan råkat ut för detta. Jag satt och kollade på en tv-serie med en väldigt nerdimmad logotyp från fox i ena bildkanten. Efter 15 min var det klipp för reklam och då var det helt svart 4-5 sek. Naturligtvis satt loggan där om än inte så tydlig.

Man kanske är tvungen till att leva med dessa problem för att få en så pass bra bild idag? Jag vet inte, men jag hoppas detta är ett trasigt exemplar och att de flesta andra visar denna fantastiska bild utan svarta moln och ständiga temporära spökbilder.

Redigerat av Unregistered49258b8a, 09 oktober 2007 - 17:34.


#3000

Postad 09 oktober 2007 - 17:39

Wolfy
  • Wolfy
  • Veteran

  • 1 667 inlägg
  • 0

Dom pratar om en break-in-disc i den tråden, följer det med en sån när man köper tv:n? Det står inget om det i manualen som jag har laddat ner.

Och lite konstigt resonemang i första inlägget... Kan det SKADA skärmen att köra en break-in?

<{POST_SNAPBACK}>

Nej, det var väl något resonemang de förde för att kolla om break-in eller inte break-in kunde göra någon skillnad. Jag länkade dit bara för att visa att de här det är något som också rapporterats om från USA och ska tydligen, om man får tro vad en Pioneertekniker sagt åt en på avsforum, vara ett fel vid tillverkningen som ger en ojämn laddning för plasmacellerna och således ojämn svärta. Kan vara bra att ha på fötter om man vänder sig till Pioneer för de har fått apparater utbytta i USA.

En break-in skiva ska bara visa bilder med uniform färg, så någon skaderisk borde inte finnas. Personligen har jag aldrig sett vitsen med break-in, jag låter det hellre ske "naturligt" och samtidigt förvissar mig om att jag trivs med TVn.



1 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar

  • Framvägg och vänster sida
    Globe
    2025-05-08 07:38:43
  • Vänster sida med Paneler monterade
    Globe
    2025-05-08 07:35:28
  • Front Wide backvy
    Globe
    2025-05-08 06:25:36
  • Front Wide
    Globe
    2025-05-08 06:23:11
  • Ny soffa, vy bakåt i salongen
    DPC
    2025-05-07 10:21:06
  • Fler  |  Vilka bilder visas här?
Trendande produkter
Prisjakt © 2000 - 2025 Prisjakt   Cookiepolicy.   Våra regler.   Personuppgiftspolicy.  Hantera cookie-inställningar.