Officiell Tråd - Pioneer 8G Plasma
5159 svar till detta ämne
#951
Postad 02 July 2007 - 19:16
Unregistered98a0ff0c
-
Unregistered98a0ff0c
-
Amatör
-
-
80 inlägg
För de som vill koppla in sin pc till 8G:
Just to confirm in case I wasn't being clear enough, is that 1360 x 768 at 50Hz over HDMI with PC mode selected for 1:1 mapping?
You can connect your PC at 1920 x 1080p at 50Hz. It's not in the manual but it works, without overscan. I've not tried the other resolution, though.
<{POST_SNAPBACK}>
Hur är det med 42". Är det någon skillnad där eller har den samma möjligheter till pixel-mappning?
#952
Postad 02 July 2007 - 19:22
Enator
-
Enator
-
Guru
-
-
4026 inlägg
För de som vill koppla in sin pc till 8G:
Just to confirm in case I wasn't being clear enough, is that 1360 x 768 at 50Hz over HDMI with PC mode selected for 1:1 mapping?
You can connect your PC at 1920 x 1080p at 50Hz. It's not in the manual but it works, without overscan. I've not tried the other resolution, though.
<{POST_SNAPBACK}>
Hur är det med 42". Är det någon skillnad där eller har den samma möjligheter till pixel-mappning?
<{POST_SNAPBACK}>
Det har jag inte fått info om än. Mark som har skrivit denna har en 50".
#953
Postad 02 July 2007 - 19:32
Enator
-
Enator
-
Guru
-
-
4026 inlägg
För de som vill koppla in sin pc till 8G:
Just to confirm in case I wasn't being clear enough, is that 1360 x 768 at 50Hz over HDMI with PC mode selected for 1:1 mapping?
You can connect your PC at 1920 x 1080p at 50Hz. It's not in the manual but it works, without overscan. I've not tried the other resolution, though.
<{POST_SNAPBACK}>
Hur är det med 42". Är det någon skillnad där eller har den samma möjligheter till pixel-mappning?
<{POST_SNAPBACK}>
Här fick jag svaret för 42": (overscan) 2% top and bottom.....around 4% left and right. Är det för mycket för dig?
Redigerat av Enator, 02 July 2007 - 19:41.
#954
Postad 02 July 2007 - 20:48
Unregistered1fef72f3
-
Unregistered1fef72f3
-
Über-Guru
-
-
16356 inlägg
Bild kungen har inte ngåra BD bilder att dela den med er 
Men den här kan ni tittap på: överst 8G och under Panny
<{POST_SNAPBACK}>
Även fast det är vanskligt att jämföra kamerabilder så får du ett stort plus i kanten för hur man tar bilder. Nu vet jag inte om du har pausat en bild(den vita fyrkanten i bilden?), men svärtan verkar ju riktigt bra. Hur tar den fram detaljer i svärtan? Det vore intressant med en bild med mycket svärta i, typ SIN CITY som är grymt mörk. Hur som helst, bra fotat....
#955
Postad 02 July 2007 - 20:50
Enator
-
Enator
-
Guru
-
-
4026 inlägg
Bild kungen har inte ngåra BD bilder att dela den med er 
Men den här kan ni tittap på: överst 8G och under Panny
<{POST_SNAPBACK}>
Även fast det är vanskligt att jämföra kamerabilder så får du ett stort plus i kanten för hur man tar bilder. Nu vet jag inte om du har pausat en bild(den vita fyrkanten i bilden?), men svärtan verkar ju riktigt bra. Hur tar den fram detaljer i svärtan? Det vore intressant med en bild med mycket svärta i, typ SIN CITY som är grymt mörk. Hur som helst, bra fotat.... 
<{POST_SNAPBACK}>
Tack men det är inte jag som tar dessa bilder utan jag tar de from olika forum.
#956
Postad 02 July 2007 - 22:45
Wolfy
-
Wolfy
-
Veteran
-
-
1667 inlägg
... Hur har ni andra som köpt 42" resonerat?
<{POST_SNAPBACK}>
Nu har jag inte köpt en G8 ännu, men jag kommer att köpa en mot slutet av sommaren, antagligen en 428XD som byter ut min nuvarande 427XA. Jag resonerar helt enkelt som så: - Jag sitter ca 3 m från TVn - Mitt vardagsrum i övrigt är inte särskillt stort - Gillar proportionalitet och att en TV "smälter in" med rummet Detta sammantaget gör att en 42" passar bäst hemma hos mig. Sen köper man en 80"-100" G10 1440p TV om några år när man har nytt boende
#957
Postad 03 July 2007 - 00:59
umbreon
-
umbreon
-
Wannabe
-
-
16 inlägg
Nu har jag ISF-kalibrerat in vårt ena demoexemplar. Vi kör från och med nu två st skärmar brevid varandra, en 4280XD och en 428XD för att visa skillnaderna. Så alla som vill se hur bra dessa skärmar verkligen kan vara är välkommna förbi.
Jag har aldrig sett en TV, och faktiskt bara en enda projektor, som kalibrerat så bra som dessa nya skärmarna. För mig är det en lika stor revolution med dessa som kontrast och bildhanteringen är, när de väl är inkalibrerade är de så nära referensmonitorerna man bara kan komma idag!
Out of the box ligger de faktiskt rätt ordentligt fel men efter kalibrering så ligger de spot on. Det som imponerar mest är att primär och sekundärfärger också blir nästan 100% korrekta och inte bara gråskalan. Att köpa en 428 eller 508 och inte kalibrera vore nästan tjänstefel, det är ingen jättekostnad för att få dessa apparater att bli så bra som de kan vara!
<{POST_SNAPBACK}>
Ser fram emot att få min 508 xd kalibrerad. I väntan på detta kör jag i filmläget med upphöjd skärpa. Någonstans mellan 0 och +5 tycker jag det blir jättebra bild. Default på filminställningen var - 18 på min tv. I dagsljus tycker jag optimum -läget med automatik efter ljusförhållandena i rummet sköter sig bra.
#958
Postad 03 July 2007 - 06:14
Unregistered1fef72f3
-
Unregistered1fef72f3
-
Über-Guru
-
-
16356 inlägg
... Hur har ni andra som köpt 42" resonerat?
<{POST_SNAPBACK}> Nu har jag inte köpt en G8 ännu, men jag kommer att köpa en mot slutet av sommaren, antagligen en 428XD som byter ut min nuvarande 427XA. Jag resonerar helt enkelt som så:
- Jag sitter ca 3 m från TVn - Mitt vardagsrum i övrigt är inte särskillt stort - Gillar proportionalitet och att en TV "smälter in" med rummet
Detta sammantaget gör att en 42" passar bäst hemma hos mig. Sen köper man en 80"-100" G10 1440p TV om några år när man har nytt boende 
<{POST_SNAPBACK}>
Fast 50" är ju utan högtalare väl? Utan högtalare ser plasman inte så stor ut, snarare väldigt snygg!
#959
Postad 03 July 2007 - 06:51
pacman
-
pacman
-
Über-Guru
-
-
22892 inlägg
... Hur har ni andra som köpt 42" resonerat?
<{POST_SNAPBACK}> Nu har jag inte köpt en G8 ännu, men jag kommer att köpa en mot slutet av sommaren, antagligen en 428XD som byter ut min nuvarande 427XA. Jag resonerar helt enkelt som så:
- Jag sitter ca 3 m från TVn - Mitt vardagsrum i övrigt är inte särskillt stort - Gillar proportionalitet och att en TV "smälter in" med rummet
Detta sammantaget gör att en 42" passar bäst hemma hos mig. Sen köper man en 80"-100" G10 1440p TV om några år när man har nytt boende 
<{POST_SNAPBACK}>
Jag resonerar EXAKT som Wolfy.  Framförallt sista punkten. Med två undantag, har ingen 427:a som ska ersättas och att jag inte på väldigt länge kommer köpa en ny plattis. Näe, det är bara leksaker (är van vid 80" på mitt tittavstånd, känns som det är mähä oavsett om man väljer 42,50 eller 60 tum), nästa steg blir ny proj och ny duk som ska existera parallellt med lill-KURON. Att 50" ser rätt smidig ut utan högtalare hjälper inte mkt om man vill ha högtalare, men annars visst, då är inte skillnandne så stor.
Redigerat av pacman, 03 July 2007 - 06:53.
#960
Postad 03 July 2007 - 07:47
Jeppe_
-
Jeppe_
-
Wannabe
-
-
28 inlägg
havocsi>> Hur mycket i bild skulle du säga att man vinner på att ISF kalibrera skärmen?
<{POST_SNAPBACK}>
Natt och dag skillnad, tror ni kommer få lite andra kommentarer än från mig när folk väl har varit förbi och tittat på skillnaderna.
Hur har ni andra som köpt 42" resonerat?
<{POST_SNAPBACK}>
Tycker helt enkelt att 50" skulle ta upp för mycket plats, är van vid 29" på i stort sett samma avstånd så jag är övertygad att 42" kommer räcka. / ett tag iaf
#961
Postad 03 July 2007 - 08:05
DmD
-
DmD
-
Forumräv
-
-
525 inlägg
Hur är det med bordstativ till dessa? , har surrat lite me några återförsäljare..
"nu skeppar vi 8G plasma skärmar till åf!! , stativ?, oj de hade vi visst glömt, nä vi förstod inte tanken att skeppar man skärmar då kanske man bör skeppa tillbehör samtidigt"
Kan någon motivera för mig varför jag ska köpa en 508XD istället för 5080XA? , när jag inte bryr mig om fjärkontrollen , har en separat digital tv box hemma, inte bryr mig om picture in picture och är tveksam, tveksam till om jag vill betala först 3000kr för en dyrare skärm och sen ytterligare 3000kr (eller vad det kostar) om jag ska kalibrera den vilket är den ENDA anledningen i mina ögon till att betala de extra pengarna.
Om jag dessutom kommer mata tv:n i huvudsak med blue ray, dvd uppskalat till 720p el 1080i PS3 spel , dvs kvalitetssingaler och kvalitetsmaterial tror jag resultatet med en ikke isf kalibrerad skärm blir fullt acceptabelt?
Off topic men såg att Samsung släpper 50" plasma nu i juli, full HD för 35 000kr
#962
Postad 03 July 2007 - 08:24
plasmaplytet
-
plasmaplytet
-
Lärjunge
-
-
341 inlägg
Kan någon motivera för mig varför jag ska köpa en 508XD istället för 5080XA? , när jag inte bryr mig om fjärkontrollen , har en separat digital tv box hemma, inte bryr mig om picture in picture och är tveksam, tveksam till om jag vill betala först 3000kr för en dyrare skärm och sen ytterligare 3000kr. DMD Låter som du redan har bestämt dig.  Närå om du inte ska ISF kalibrera å nöjer dig med en plastbit till fjäris så är det bara att slå till på 5080.
#963
Postad 03 July 2007 - 08:29
DmD
-
DmD
-
Forumräv
-
-
525 inlägg
Kan någon motivera för mig varför jag ska köpa en 508XD istället för 5080XA? , när jag inte bryr mig om fjärkontrollen , har en separat digital tv box hemma, inte bryr mig om picture in picture och är tveksam, tveksam till om jag vill betala först 3000kr för en dyrare skärm och sen ytterligare 3000kr. DMD Låter som du redan har bestämt dig. Närå om du inte ska ISF kalibrera å nöjer dig med en plastbit till fjäris så är det bara att slå till på 5080. 
<{POST_SNAPBACK}>
En plastbit till fjärrkontroll fungerar utmärkt, inte direkt den man kommer "stirra" på när man fått hem tv:n..
#964
Postad 03 July 2007 - 08:53
Unregistered47efd78c
-
Unregistered47efd78c
-
Veteran
-
-
1554 inlägg
Vi fick faktiskt stativen levererade före plasmorna..  Kanske du skulle försöka se en kalibrerad bild först? För skillnaden blir precis lika stor, om inte större, med bättre material. Nu blir det lite predikan här (ber om ursäkt, är rätt partisk i målet), men varför lägga 30k+ på en TV och sen begränsa den? Hur är det med bordstativ till dessa? , har surrat lite me några återförsäljare.. "nu skeppar vi 8G plasma skärmar till åf!! , stativ?, oj de hade vi visst glömt, nä vi förstod inte tanken att skeppar man skärmar då kanske man bör skeppa tillbehör samtidigt"
Kan någon motivera för mig varför jag ska köpa en 508XD istället för 5080XA? , när jag inte bryr mig om fjärkontrollen , har en separat digital tv box hemma, inte bryr mig om picture in picture och är tveksam, tveksam till om jag vill betala först 3000kr för en dyrare skärm och sen ytterligare 3000kr (eller vad det kostar) om jag ska kalibrera den vilket är den ENDA anledningen i mina ögon till att betala de extra pengarna. Om jag dessutom kommer mata tv:n i huvudsak med blue ray, dvd uppskalat till 720p el 1080i PS3 spel , dvs kvalitetssingaler och kvalitetsmaterial tror jag resultatet med en ikke isf kalibrerad skärm blir fullt acceptabelt?
Off topic men såg att Samsung släpper 50" plasma nu i juli, full HD för 35 000kr 
<{POST_SNAPBACK}>
#965
Postad 03 July 2007 - 09:01
didrik
-
didrik
-
Veteran
-
-
1740 inlägg
men hur är det egentligen med isf-kalibrering av dom nya piosarna?
Kan kan inte bara köpa en 5080XD och sedan ta sig in i servicemenyn för dom där sista fintrimmningarna (om man inte får in en korrekt bild med dom vanliga regalagen)?
trodde att man betalade mer för 508 för att få den optiska ljusssenorn, bättre fjärr och två personliga lägen ist för ett?
#966
Postad 03 July 2007 - 09:59
plasmaplytet
-
plasmaplytet
-
Lärjunge
-
-
341 inlägg
Ang ISF-kalibrering, snackade med min polare som arbetar på tv4 som tekniker där han bland annat kalibrer deras tv:n och projektorer. Han sa att det är inga problem alls att kalibrera 4280/5080 efter ISFs riktlinjer?
#967
Postad 03 July 2007 - 10:10
pacman
-
pacman
-
Über-Guru
-
-
22892 inlägg
Som tidigare beskrivits i tråden så kan man givervis även ISF-kalibrera 4280/5080. Skillnaden är främst att man har två isf-lägen (som låses efter kalibrering - ingen risk att mormor pajjar mao  ) utöver användareläget. Plus att man har RGB Gamma reglage i ISF-menyerna som jag gissar kan vara till nytta då man kalibrerar för mörka rum (då den kan ge bilder med mer djup i). Ev. är det nått mer, Havocsi får fylla i. Vi fick faktiskt stativen levererade före plasmorna.. 
Fick ni in några matt-svarta? Kanske du skulle försöka se en kalibrerad bild först?
Detta är något alla "ISF-handlare" borde kunna ordna, imho. Kudos to you för att du ger stockholmarna (och "bönder" på besök  ) möjligheten. Vill minnas att kalibrerad vs okalibrerad BenQ W9000 gav en del haksläpp för ett tag sen... En bra kalibrering på en bra och korrekt display (som Pio G8) ger inte bara att färger återges mer korrekt och naturligt utan även att detaljer, inte minst i hög och lågdagrar framkommer tydligare (då kalibrerad troligtvis komemr använda en snyggare gammakurva än out-of-the-box), inte sällan att dynamiken ökar och faktiskt att brus och artefakter reduceras betydligt (hänger samman med gamma och gain justeringar). Det sistnämda är intressant, W9000 gick från "myrornas krig" till nästan "tvär-ren". Bara det är värt 2-3 kilobalobas imho. Jag misstänker dock att vad folk helst vill se är inte "ISF vs Fabrikinställning" utan "ISF vs DVE". En rätt vansklig jämförelse dock eftersom olika personer förstår och hanterar DVE (och, minst lika viktigt, displayen) olika bra varför olika DVE-kalibreringar kommer ge lite olika resultat. Jag vet inte, en "DVE-kalibrering" kanske kan bestå i att man sätter skivan i handen på en som iaf lekt med DVE nångång och så får den stå för ett "genomsnitts DVE-kalibrering". OBS! Jag säger inte att skillnaden mellan DVE-kalibrering och ISF-kalbirering är liten, bara att skillnadnen mellan en bra DVE-kalibrering och out-of-the-box oftast är väldigt stor. Vill påstå att majoriteten av Svenssons, dvs de som inte lägger tid på att förstå testbilder och displayens funktion (tror det är det som kallas att vara "normalt-funtad"...) - eller ens ändrar en inställning i huvudtaget, skulle tjäna pengar på att alltid köpa en ISF-kalibrering. Dvs de skulle få mkt bättre resultat om de köpte en billigare tv och fick den fixad, än att lägga ner de ganksa stora pengar de ofta gör och låta den stå. Va hemma hos en polare som har en plattis som han pröjsa nära 20K för. Jesus vilken kass bild, hade inte jag kommit förbi hade han slängt pengarna i sjön...ringer det ingen klocka som säger "hey, det här suger ju, ska det inte bli bättre än såhär?" Tydligen inte... Nu är ju inte Pioneer-köpare kanske direkt "svenssons" men sprid budskapet till din svensson-bekant när denne sitter där och frossar bland siffrona i reklambladet som damp ner genom brevlådan... ;-) Man kan diskutera vilken display som är bäst bla bla bla men de två punkter som gör överlägset störst skillnad (större än prestanda variationer displayer emellan) är två saker: kvalité på inställningar och källmaterial-kvalité. Jisses..vad han babblar...
#968
Postad 03 July 2007 - 10:18
khalnur
-
khalnur
-
Veteran
-
-
1668 inlägg
Pacman>> Du råkar inte veta någon bra ISF-kalibrerare i Karlstadtrakten? Vill inte betala reseräkningar som är dyrare än själva kalibreringen.
#969
Postad 03 July 2007 - 10:29
pacman
-
pacman
-
Über-Guru
-
-
22892 inlägg
khalnur>> Vet inget om deras "skills" men jag vet att Biobanditen är ISF-ade iaf.
#970
Postad 03 July 2007 - 10:35
wiped
-
wiped
-
Lärjunge
-
-
378 inlägg
Jag behöver lite råd ang vilken storlek av dessa 8G skärman man skall införskaffa.
Har just nu en 5G 43tummare, och sitter ca 3.20 från skärmen.
Har haft planer på en projektor efterssom jag vill ha större bild vid film etc, dock säger frugan nej.... Eller hon är åtminstone väldigt skeptisk till att ha ett "åbäke" hängande i vårt lilla (20m2) vardagsrum med kablar som tillkommer.
Anyway, min tanke är då att köpa en större plasma och få det snyggare och större samtidigt.
Har varit inne på att köpa 60tummaren som kommer i höst för att få till en så stor bild som möjligt.
Men jag börjar nu titta lite på 50tummaren, efterssom det ändå är 7 tum större och en hel del billigare.
Ni som bytt från 42/43 till 50 tum, hur stor är skillnaden, är den såpass liten så att ni efter någon dag inte direkt märker skillnaden?
Vad tror ni om en 60tums skärm på 3.20 meter, jag tycker själv att det skulle vara perfekt, men om 50tummaren duger på det avståndet måste jag ta mig en funderare...
Är jag rätt ute om jag tror att 60tummaren kommer att kunna gå på ca 70000 med högtalare, stativ/väggfäste och kalibrering? Eller är det mer/mindre?
För övrigt, om jag väljer 50tummaren kan det väggfästet jag har idag möjligtvis passa? Det är ett Pioneer fäste men jag minns inte vad beteckningen är...
#971
Postad 03 July 2007 - 10:35
khalnur
-
khalnur
-
Veteran
-
-
1668 inlägg
khalnur>> Vet inget om deras "skills" men jag vet att Biobanditen är ISF-ade iaf.
<{POST_SNAPBACK}>
Jag får ta och söka lite referenser på dem. Annars är det ju inte så långt till Gurun i Örebro!
#972
Postad 03 July 2007 - 10:39
Unregistered47efd78c
-
Unregistered47efd78c
-
Veteran
-
-
1554 inlägg
Det är korrekt att det går att få till 4280 och 5080, det finns möjlighet att korrigera primär och sekundärfärger samt att kalibrera gråskalan. Så man kan i princip göra en full korrekt kalibrering på dom.
Nu blir det överkurs, men svarar på frågan mera tekniskt för det är nästan ett måste..
Det som skiljer med 428 och 508 är att det finns en intern del för ISFccc där man kan optimera skärmen bättre för varje rum de är i, samt bättre mot olika källor som har olika värden. Det jag har upptäkt är att det kan finnas en aning problem i gammahanteringen mot en del källor med dessa, vilket jag noterade när jag kalibrerade mot tex en dator. Då blev det en S-formad kurva som det inte gick att göra något åt, alla värden i gammakurvan blev förskjutna vilket då drabbar informationen i mörka och ljusa partier. Detta gick det att råda bot på via ISF-menyerna.
Sen kan jag gärna sätta upp och visa en DVE-version också, man kan som du säger komma en bit på vägen om man vet hur man ska använda den skivan. Tyvärr så är inte färgerna så där jättenära D65 i något av standardlägena samt att jag även noterat efter att ha kalibrerat två olika att det inte blir korrekt alls att kopiera inställningarna från en och sen stoppa i en annan.
ISFccc ger som tidigare nämnt möjligheten för en kalibrerare att gå in och optimera inställningarna för dagtittande samt kvällstittande och sen låsa de inställningarna så att TV'n alltid håller sig korrekt. Gammahanteringen är en viktig del för en bild och matchning mot rum och källa.
Sen ska jag avsluta med att säga att jag inte alls har något emot att göra en kalibrering mot även 4280 och 5080 och att det trotts mitt utlägg om skillnaderna går att få de otroligt korrekta och bättre än 99,9% av alla andra skärmar på marknaden.
#973
Postad 03 July 2007 - 10:55
Unregistered98a0ff0c
-
Unregistered98a0ff0c
-
Amatör
-
-
80 inlägg
Någon som har mått på kartongerna på 42" och 50"? Går de in i tex en Volvo V70?
Kan man lägga en plasma ner under transporten eller krävs det fortfarande att den är stående?
#974
Postad 03 July 2007 - 11:26
plasmaplytet
-
plasmaplytet
-
Lärjunge
-
-
341 inlägg
Havocsi och Pacman tack för svaren, ingen snack för min del, här ska det kalibreras!
#975
Postad 03 July 2007 - 11:52
Aristoteles
-
Aristoteles
-
Lärjunge
-
-
269 inlägg
Ja va inne på TeleHå i GBG och kikade på en 428XD, vet dock inte hur den var kalibrerad. Spåntant tycker jag inte att det är någon direkt jätte skillnad mellan förra generationen 7G och 8G. Men det kanske beror på att Pioneers 7G ändå ligger så bra till med kontrast som mot andra skärmar etc. Det känns nästan som att man är ikapp eller mycket nära CRT… Tänker nog satsa på en 428XD
#976
Postad 03 July 2007 - 12:09
ryyzak
-
ryyzak
-
Wannabe
-
-
18 inlägg
Fick min 508xd imorse och är jättenöjd men den  . Underbar service från Anton (Pause, Norrlandsgatan) och en kille (Pause, Sveavägen). Just nu testa jag olika sättning.
#977
Postad 03 July 2007 - 12:11
Jeppe_
-
Jeppe_
-
Wannabe
-
-
28 inlägg
Någon som har mått på kartongerna på 42" och 50"? Går de in i tex en Volvo V70?
Kan man lägga en plasma ner under transporten eller krävs det fortfarande att den är stående?
<{POST_SNAPBACK}>
Jag fick in min 428 i en A4 Avant, fick dock skära av lite av kartongen på ovansidan. Tog den stående i baksätet. Lägga den ned skall man nog inte göra nej...
#978
Postad 03 July 2007 - 12:16
Dennis_hembio
-
Dennis_hembio
-
Forumräv
-
-
986 inlägg
Allt skriveri här om kalibrering fick mig att skriva in Självkalibrerande tv som en av mina Drömapparater... https://www.minhembi...st=0&p=1457568
#979
Postad 03 July 2007 - 12:37
Goya
-
Goya
-
Amatör
-
-
63 inlägg
Sen ska jag avsluta med att säga att jag inte alls har något emot att göra en kalibrering mot även 4280 och 5080 och att det trotts mitt utlägg om skillnaderna går att få de otroligt korrekta och bättre än 99,9% av alla andra skärmar på marknaden.
<{POST_SNAPBACK}>
Lite OT här, men då vi ändå börjat prata om kalibrering av G8:orna... Jag är rätt "grön" på det här området, men stämmer det inte att det oftast bara innefattar kalibrering emot 1st källa? Vanligtvis en DVD-spelare (eller Blu-ray/HD-DVD)? Om man sedan har ytterligare källor (t.ex. en PC) så får man betala mer för att få även dessa kalibrerade? Om man sedan om något år eller två beslutar sig för att uppgradera sin DVD-spelare (eller Blu-ray/HD-DVD) så måste man alltså kalibrera om TV'n igen emot denna källa och då (givetvis) betala 2500-4000kr till? Kan vara bra att veta, då många säkert kommer att införskaffa (eller uppgradera sin befintliga) Blu-ray och/eller HD-DVD inom en ganska så överskådlig framtid... Vore det inte en idé att sänka priset till kanske 1000-1500kr så att fler anser sig ha råd med denna suveräna service/uppgradering (och samtidigt kanske då även kalibrerar fler källor)? Eller tar det så lång tid att kalibrera att det då blir oekonomiskt? Jag har själv ingen aning om hur lång tid det tar att kalibrera t.ex. en G8:a... (?).
#980
Postad 03 July 2007 - 13:38
Unregistered47efd78c
-
Unregistered47efd78c
-
Veteran
-
-
1554 inlägg
Nu kan jag inte svara på vad alla tar för en kalibrering, men jag kan svara på hur vi gör det.
En ISF-kalibrering kostar i grund och botten 4 000kr, sen så lämnar tex vi alltid 1 500kr i rabatt på det om man köper produkten i fråga av oss. (Sen har vi utöver det ett introerbjudande på pioneer G8 just nu..)
Det är för första källan, sen kostar det 500kr per extra källa som kräver en ordentlig kalibrering. (däremot brukar i alla fall vi tex kalibrera en källa, typ DVD och sen ingår det att vi ser över inställningarna för TV-bild) Utöver det så lämnar vi ett s.k kalibreringsavtal, vilket innebär att om man gör uppgraderingar i systemet kostar det som en ny källa för att få dom kalibrerade, dvs 500kr.
Hoppas det får det att klarna lite. Det vore nästan absurt att ta 2 500kr - 4 000kr för att kalibrera varje extra källa, samt om man gör ändringar i sitt system.
#981
Postad 03 July 2007 - 15:11
umbreon
-
umbreon
-
Wannabe
-
-
16 inlägg
Någon som har mått på kartongerna på 42" och 50"? Går de in i tex en Volvo V70?
Kan man lägga en plasma ner under transporten eller krävs det fortfarande att den är stående?
<{POST_SNAPBACK}>
En 508 går inte in i en Volvo V70. Jag har provat. Det saknas ca 10-15 cm på höjden. Du skall inte lägga den ned under transporten. Jag beställde en stor taxi och fick hjälp att bära in TV:n. 428 - vet ej.
#982
Postad 03 July 2007 - 15:30
umbreon
-
umbreon
-
Wannabe
-
-
16 inlägg
Jag behöver lite råd ang vilken storlek av dessa 8G skärman man skall införskaffa. Har just nu en 5G 43tummare, och sitter ca 3.20 från skärmen.
Jag sitter 3,5 meter från bild. Jag valde mellan 42 och 50. Inför mitt köp tittade jag på många 42 tums och jämförde flera gånger mot 50 tum. Jag upplever det som stor skillnad. 42 tum är på sätt och vis mer behaglig att titta på men 50 tum ger en avsevärt större upplevelse. Men ännu större ??? Nej inte för mig. Pioneers 50 tum känns optimal på mitt avstånd. Är du osäker så försök finna butiker där du kan sitta ned på ditt avstånd och titta på de olika media dvd, standard tv, blue ray mm vad du är mest intresserad av.
#983
Postad 03 July 2007 - 16:24
Goya
-
Goya
-
Amatör
-
-
63 inlägg
Hoppas det får det att klarna lite. Det vore nästan absurt att ta 2 500kr - 4 000kr för att kalibrera varje extra källa, samt om man gör ändringar i sitt system.
<{POST_SNAPBACK}>
Ja, det skulle varit helt sjukt i min värld. Men eftersom jag inte visste hur det fungerade så ville jag inte skriva det... Tack för informationen! Kommer garanterat att besöka er för en jämförelsen av "out-of-the-box" vs. kalibrerad G8. Dock håller jag med Pacman om att många säkert vill se en jämförelse av DVE vs. kalibrerad. Kommer det finnas möjlighet att "peta/ändra" lite i inställningarna själv på den G8:an som är "out-of-the-box"?
#984
Postad 03 July 2007 - 16:56
Unregistered81406615
-
Unregistered81406615
-
Forumräv
-
-
887 inlägg
Anyway, min tanke är då att köpa en större plasma och få det snyggare och större samtidigt. Har varit inne på att köpa 60tummaren som kommer i höst för att få till en så stor bild som möjligt. Men jag börjar nu titta lite på 50tummaren, efterssom det ändå är 7 tum större och en hel del billigare.
Ni som bytt från 42/43 till 50 tum, hur stor är skillnaden, är den såpass liten så att ni efter någon dag inte direkt märker skillnaden? Vad tror ni om en 60tums skärm på 3.20 meter, jag tycker själv att det skulle vara perfekt, men om 50tummaren duger på det avståndet måste jag ta mig en funderare...
Är jag rätt ute om jag tror att 60tummaren kommer att kunna gå på ca 70000 med högtalare, stativ/väggfäste och kalibrering? Eller är det mer/mindre?
<{POST_SNAPBACK}>
Jag gick från en 32 tummare till 50 för snart två år sen i ett ganska litet vardagsrum. Sitter idag på strax över 3 meters avstånd. Det tog mig max två veckor att vänja mig vid 50 tum. Kunde sedan inte förstå hur jag kunnat stå ut med 32 tum så länge, för att inte tala om 21 tummaren jag hade i över 10 år. Har själv börjat fundera på 60 tummaren. Med full HD så är jag rätt säker på att man får utdelning på upplösningen. Om det varit samma upplösning tror jag inte det varit någon bra ide. Jag är inte heller säker på att skillnaden med full HD på en 50 tummare är värt pengarna ens om man sitter på 3 meter. 60 tum i sig på 3 meter ser jag inte som något problem så länge upplösningen och bildkällorna hänger med. Kommer att bli fräckt med den i mitten och så en G7 50 tummare lite snett ovanför när man kör premier league på bägge samtidigt. Såg förresten Panasonics 103 tummare i Tokyo för några månader sen. En sån skulle man haft hemma. Kostade bara 300.000 nånting där. Halva priset mot Sverige
#985
Postad 03 July 2007 - 17:04
Unregistered81406615
-
Unregistered81406615
-
Forumräv
-
-
887 inlägg
Jag misstänker dock att vad folk helst vill se är inte "ISF vs Fabrikinställning" utan "ISF vs DVE". En rätt vansklig jämförelse dock eftersom olika personer förstår och hanterar DVE (och, minst lika viktigt, displayen) olika bra varför olika DVE-kalibreringar kommer ge lite olika resultat. Jag vet inte, en "DVE-kalibrering" kanske kan bestå i att man sätter skivan i handen på en som iaf lekt med DVE nångång och så får den stå för ett "genomsnitts DVE-kalibrering".
<{POST_SNAPBACK}>
Det finns väl ett default läge? Låt alltså alla som vill leka med en DVE skiva så länge dom vill så kan var och en se hur bra dom kan fixa det själva. Sen kan kunden på plats jämföra med en äkta isf kalibrerad bredvid. det intressanta är ju inte hur bra "någon" kan göra det med en DVE skiva. Det intressanta är ju hur väl kunden själv kan göra det. När kunden lekt klart är det bara att återgå till default.
#986
Postad 03 July 2007 - 17:27
Expo
-
Expo
-
Wannabe
-
-
12 inlägg
Hej alla!
508XD verkar ju onekligen som ett trevligt alternativ.
Var först inne på 46 el 52 sammy, men efter lovord här i G8-tråden så lutar det nog åt en 508XD
efter semestern. Om jag fattat det hela rätt, så är pjäsen inte bestyckad med högtalare, så jag undrar lite nyfiket om det är någon som har tagit sig tid att lyssna och beundra deras hembiosystem RCS-LX60D riggat med en 508XD eller kanske en 428XD? Kanske lite utanför tråden, men om det är ett fullgott system för en herre på 20kvm och som absolut inte behöver Wisdom Adrenaline RUSH-högtalare.. Vore skönt att slippa dra en massa rör och kablar innanför väggarna.. Deras "Front Stage Surround Advance" ska ju återge schysst ljudåtergivning även om man placerar hela uppsättningen av högtalare direkt vid plasman..
Tacksam om det är nån som har info.
#987
Postad 03 July 2007 - 20:49
pacman
-
pacman
-
Über-Guru
-
-
22892 inlägg
Det finns väl ett default läge? Låt alltså alla som vill leka med en DVE skiva så länge dom vill så kan var och en se hur bra dom kan fixa det själva. Sen kan kunden på plats jämföra med en äkta isf kalibrerad bredvid. det intressanta är ju inte hur bra "någon" kan göra det med en DVE skiva. Det intressanta är ju hur väl kunden själv kan göra det. När kunden lekt klart är det bara att återgå till default.
<{POST_SNAPBACK}>
Good point. Iaf om man har möjlighet att ge kunderna tid att DVE-leka med demo-skärmarna (vilket gör att övriga besökare i butiken kanske inte har så mycket utbyte av det hela). Det tar ju lite tid dock så tanken med mitt inlägg var att man direkt skulle få se skärmen i "ungefärligt" DVE-läge. Men visst, finns det möjlighet (vilket det säkerligen ofta finns) vore ditt förslag optimalt.
#988
Postad 03 July 2007 - 21:38
nborve
-
nborve
-
Forumräv
-
-
964 inlägg
Detta kanske är något för dem som är som jag och tycker att en dyr TV inte borde behöva kalibreras med en dyr ISF kalibrering. Ja det borde iallafall inte göra en sådan skillnad som framgår här. Gör det själv ISFKanske är ren skit men det kan vara värt ett försök. Funkar inte detta så kanske jag får hyra Pacman om han någongång befinner sig i Götet
Redigerat av nborve, 03 July 2007 - 21:39.
#989
Postad 03 July 2007 - 22:06
martin_gbg
-
martin_gbg
-
Användare
-
-
138 inlägg
Någon som har mått på kartongerna på 42" och 50"? Går de in i tex en Volvo V70?
Kan man lägga en plasma ner under transporten eller krävs det fortfarande att den är stående?
<{POST_SNAPBACK}>
En 508 går inte in i en Volvo V70. Jag har provat. Det saknas ca 10-15 cm på höjden. Du skall inte lägga den ned under transporten. Jag beställde en stor taxi och fick hjälp att bära in TV:n.
428 - vet ej.
<{POST_SNAPBACK}>
Mer eller mindre alla 42" plasmor går in i baksätet utan kartong i en V70 eller liknande bil, har aldrig stött på någon modell som varit för stor under alla år jag sålt tv. Martin
#990
Postad 03 July 2007 - 22:21
Unregistered98a0ff0c
-
Unregistered98a0ff0c
-
Amatör
-
-
80 inlägg
Någon som har mått på kartongerna på 42" och 50"? Går de in i tex en Volvo V70?
Kan man lägga en plasma ner under transporten eller krävs det fortfarande att den är stående?
<{POST_SNAPBACK}>
En 508 går inte in i en Volvo V70. Jag har provat. Det saknas ca 10-15 cm på höjden. Du skall inte lägga den ned under transporten. Jag beställde en stor taxi och fick hjälp att bära in TV:n.
428 - vet ej.
<{POST_SNAPBACK}>
I manualen (PDF, sid 17) är det en bild på hur man monterar fotstödet. Då ska man lägga tv'n platt på ett bord. Borde man inte kunna göra det under transporten?
#991
Postad 03 July 2007 - 22:30
PerssonsPack
-
PerssonsPack
-
Forumräv
-
-
925 inlägg
Nu kan jag inte svara på vad alla tar för en kalibrering, men jag kan svara på hur vi gör det.
En ISF-kalibrering kostar i grund och botten 4 000kr, sen så lämnar tex vi alltid 1 500kr i rabatt på det om man köper produkten i fråga av oss. (Sen har vi utöver det ett introerbjudande på pioneer G8 just nu..)
Det är för första källan, sen kostar det 500kr per extra källa som kräver en ordentlig kalibrering. (däremot brukar i alla fall vi tex kalibrera en källa, typ DVD och sen ingår det att vi ser över inställningarna för TV-bild) Utöver det så lämnar vi ett s.k kalibreringsavtal, vilket innebär att om man gör uppgraderingar i systemet kostar det som en ny källa för att få dom kalibrerade, dvs 500kr.
Hoppas det får det att klarna lite. Det vore nästan absurt att ta 2 500kr - 4 000kr för att kalibrera varje extra källa, samt om man gör ändringar i sitt system.
<{POST_SNAPBACK}>
2500kr om man köper TV'n hos er? Hur lång tid tar en kalibrering?
#992
Postad 03 July 2007 - 23:37
Marcus B.
-
Marcus B.
-
Forumräv
-
-
829 inlägg
Någon som har mått på kartongerna på 42" och 50"? Går de in i tex en Volvo V70?
Kan man lägga en plasma ner under transporten eller krävs det fortfarande att den är stående?
<{POST_SNAPBACK}>
En 508 går inte in i en Volvo V70. Jag har provat. Det saknas ca 10-15 cm på höjden. Du skall inte lägga den ned under transporten. Jag beställde en stor taxi och fick hjälp att bära in TV:n.
428 - vet ej.
<{POST_SNAPBACK}>
I manualen (PDF, sid 17) är det en bild på hur man monterar fotstödet. Då ska man lägga tv'n platt på ett bord. Borde man inte kunna göra det under transporten?
<{POST_SNAPBACK}>
Bord brukar vara relativt stilla... Ojämnheter, små hål osv. på vägar desto vanligare... Glasskivor sviktar, skulle aldrig i livet göra något sådant. Ta en transport på eländet. Det är värt hundralapparna att ha en hel tv när du kommit hem och stoppar i kontakten!
#993
Postad 04 July 2007 - 00:13
Wolfy
-
Wolfy
-
Veteran
-
-
1667 inlägg
Jag resonerar EXAKT som Wolfy. Framförallt sista punkten.
Med två undantag, har ingen 427:a som ska ersättas och att jag inte på väldigt länge kommer köpa en ny plattis. Näe, det är bara leksaker (är van vid 80" på mitt tittavstånd, känns som det är mähä oavsett om man väljer 42,50 eller 60 tum), nästa steg blir ny proj och ny duk som ska existera parallellt med lill-KURON.
Att 50" ser rätt smidig ut utan högtalare hjälper inte mkt om man vill ha högtalare, men annars visst, då är inte skillnandne så stor.
<{POST_SNAPBACK}>
LOL! Nåja, du resonerar i alla fall exakt som 1/3 av det jag skrev  Skämt åsido, det jag skrev om ny 80"-100" var mera på skoj, jag planerar också att behålla denna 428 i många år framöver och det kommer att bli en projektor för filmnjutning. Jag skäms inte för att säga att jag gjorde bort mig lite med mitt G7 inköp istället för att invänta G8, men man lär så länge man lever och ibland så är hype berättigad. Man har blivit lite luttrad pga tidigare besvikelser. @ trebban: Resonerar exakt som Pacman  i det han säger ovan. Min TV kommer att ha högtalare, så det tar jag alltid hänsyn till. Jag är inte intresserad av att ha igång extern utrustning för att titta på TV utan den slås endast på när jag vill njuta av ljudeffekter och/eller musik, dvs nästan uteslutande vid filmtittande, musiklyssnande (OT: kan f ö varmt rekommendera Billy Idol VH1 Storytellers musik DVD - underbar om man är ett fan, såg och lyssnade igenom den tidigare idag). Som tidigare beskrivits i tråden så kan man givervis även ISF-kalibrera 4280/5080. Skillnaden är främst att man har två isf-lägen (som låses efter kalibrering - ingen risk att mormor pajjar mao ) utöver användareläget. Plus att man har RGB Gamma reglage i ISF-menyerna som jag gissar kan vara till nytta då man kalibrerar för mörka rum (då den kan ge bilder med mer djup i). Ev. är det nått mer, Havocsi får fylla i.
...
Jag misstänker dock att vad folk helst vill se är inte "ISF vs Fabrikinställning" utan "ISF vs DVE". En rätt vansklig jämförelse dock eftersom olika personer förstår och hanterar DVE (och, minst lika viktigt, displayen) olika bra varför olika DVE-kalibreringar kommer ge lite olika resultat. Jag vet inte, en "DVE-kalibrering" kanske kan bestå i att man sätter skivan i handen på en som iaf lekt med DVE nångång och så får den stå för ett "genomsnitts DVE-kalibrering".
OBS! Jag säger inte att skillnaden mellan DVE-kalibrering och ISF-kalbirering är liten, bara att skillnadnen mellan en bra DVE-kalibrering och out-of-the-box oftast är väldigt stor.
...
Man kan diskutera vilken display som är bäst bla bla bla men de två punkter som gör överlägset störst skillnad (större än prestanda variationer displayer emellan) är två saker: kvalité på inställningar och källmaterial-kvalité...
<{POST_SNAPBACK}>
Tack för att du tar upp en massa av mina funderingar i ett välformulerat inlägg. Jag har inga illusioner om att DVE kan jämföras med en helt korrekt kalibrerad display, men det är uppmuntrande att höra att man kan komma en bra bit på vägen genom att man lägger ner lite tid på att lära sig sin disaplay och att ta hjälp av budget hjälpmedel som DVE. Jag skulle mer än gärna betala för en ISF kalibrering efter att G8 brännts in, men då man bor en bra bit norrut så är det inte tätt med ISF tekniker om det ens finns att tillgå, misstänker att så inte är fallet. Jisses..vad han babblar... 
Det må så vara, men det är högst relevant babbel. Tack också till havocsi et al för deras babbel  Mycket värdefullt att höra från kunniga personer. Jag och jag tror många fler med mig uppskattar det.
Redigerat av Wolfy, 04 July 2007 - 00:14.
#994
Postad 04 July 2007 - 09:15
rightnow
-
rightnow
-
Amatör
-
-
50 inlägg
Finns det någon som kan ISF:a i Örebro då?
#995
Postad 04 July 2007 - 10:04
The Blackening
-
The Blackening
-
Användare
-
-
165 inlägg
Såg att de har lagt upp ytterligare två modeller på hemsidan...
PDP-SX4280D och PDP-SX5080D
"42/50" Kuro with aluminium surround" Varför snurra till det ännu mer...?
Är det bara jag som missat detta tidigare...? Den infon måste ha passerat mig förbi...
#996
Postad 04 July 2007 - 10:07
Petter Lindgren
-
Petter Lindgren
-
Lärjunge
-
-
288 inlägg
Tvekar inte på att en ISF kalibrering är värd pengarna i förhållande när man köper en så dyr TV. Om det gör så stor skillnad att ISF kalibrera skärmen så borde som sagt en ISF kalibrering vara inbakad i priset när man köper en så dyr TV. Man kan ju hoppas att det blir så i framtiden. Dessutom så verkar det ju tyvärr råda brist på kompetent folk som överhuvudtaget kan ISF kalibrera en skärm. Följande hittar man på Pioneers hemsida och det är som sagt långt till närmaste från Umeå... ISF diplomerade återförsäljare för Pioneer Plasma:Audio Video Design SUNDSVALL 060-15 65 40 Hembiobutiken GÖTEBORG 031-456 000 Lars Bengtsson Ljud & Video AB STOCKHOLM 08-441 56 20 Ljudkällarn AB GÖTEBORG 031-24 16 00 Malmö Hifi Center MALMÖ 040-23 00 72 MCE AB NORRKÖPING 011-18 66 75 Mälardalens Ljudinredningar AB VÄSTERÅS 021-18 81 87 Pause Ljud & Bild AB STOCKHOLM 08-411 60 20 Picture & Sound AB STOCKHOLM 08-744 99 10 Radioreparatören i Malmö AB MALMÖ 040-29 29 81 Radio TV Hörnan Malmö AB MALMÖ 040-611 89 47 Reference Audio AB STOCKHOLM 08-642 80 64 The Rock AB LUND 046-14 24 40 Tele-Hå AB GÖTEBORG 031-10 03 20 Ultimate Sound AB VIMMERBY 0492-158 48 Men man ska väl egentligen vara glad för att Pioneer börjar trycka på för ISF kalibrering. Man får hoppas att antalet företag som kan utföra en sådan ökar med tiden...
Redigerat av Petter Lindgren, 04 July 2007 - 10:07.
#997
Postad 04 July 2007 - 10:18
DmD
-
DmD
-
Forumräv
-
-
525 inlägg
#998
Postad 04 July 2007 - 10:31
TomJones83
-
TomJones83
-
Användare
-
-
111 inlägg
Tvekar inte på att en ISF kalibrering är värd pengarna i förhållande när man köper en så dyr TV. Om det gör så stor skillnad att ISF kalibrera skärmen så borde som sagt en ISF kalibrering vara inbakad i priset när man köper en så dyr TV. Man kan ju hoppas att det blir så i framtiden.
Dessutom så verkar det ju tyvärr råda brist på kompetent folk som överhuvudtaget kan ISF kalibrera en skärm. Följande hittar man på Pioneers hemsida och det är som sagt långt till närmaste från Umeå...
ISF diplomerade återförsäljare för Pioneer Plasma:
Audio Video Design SUNDSVALL 060-15 65 40 Hembiobutiken GÖTEBORG 031-456 000 Lars Bengtsson Ljud & Video AB STOCKHOLM 08-441 56 20 Ljudkällarn AB GÖTEBORG 031-24 16 00 Malmö Hifi Center MALMÖ 040-23 00 72 MCE AB NORRKÖPING 011-18 66 75 Mälardalens Ljudinredningar AB VÄSTERÅS 021-18 81 87 Pause Ljud & Bild AB STOCKHOLM 08-411 60 20 Picture & Sound AB STOCKHOLM 08-744 99 10 Radioreparatören i Malmö AB MALMÖ 040-29 29 81 Radio TV Hörnan Malmö AB MALMÖ 040-611 89 47 Reference Audio AB STOCKHOLM 08-642 80 64 The Rock AB LUND 046-14 24 40 Tele-Hå AB GÖTEBORG 031-10 03 20 Ultimate Sound AB VIMMERBY 0492-158 48 Men man ska väl egentligen vara glad för att Pioneer börjar trycka på för ISF kalibrering. Man får hoppas att antalet företag som kan utföra en sådan ökar med tiden...
<{POST_SNAPBACK}>
Bor också i Umeå och tycker det är trist att det inte finns tillgång till ISF-folk här. Är mycket intresserad av en 428XD men det känns som att man vill göra skärmen rättvisa med en ordentlig kalibrering, skulle kännas konstigt att lägga ut så mycket pengar för en TV och samtidigt veta att den förmodligen kan bli mycket bättre... Vet du om RC ljud o bild har fått in de nya skärmarna så man kan åka och kika?
#999
Postad 04 July 2007 - 10:33
khalnur
-
khalnur
-
Veteran
-
-
1668 inlägg
#1000
Postad 04 July 2007 - 10:37
pacman
-
pacman
-
Über-Guru
-
-
22892 inlägg
Gör det själv ISF Kanske är ren skit men det kan vara värt ett försök.
<{POST_SNAPBACK}>
Har inte provat denna själv men den ska tydligen vara rätt lätthanterlig. Kruxet är att den verkar så sjukt begränsad (för simpel) plus att den är ap-dyr (DVE kostar ~140 spänn), ingen bra kombination. Näe, DVE 8 dagar i veckan före den.  Guider finns på forumen. Är man riktigt intresserad och kan räkna med att man måste tugga en del teori (och pratik, förstås) för att uppnå bra resultat är ju ett annat alternativ att köpa sig en egen mätare. De billigaste verkar inte vara någon höjdare men vad jag förstår finns det de som inte är så dyra som funkar riktigt bra. Mjukvara (som, vad jag förstår, ska funka bra den med) finns att tanka hem gratis. Mer jobb, men kul för den som är intresserad på allvar. Detta kommer dock bara möjliggöra kalibrering av användarläget, ISF-menyerna kommer man bara åt via Colorfacts som bara det nästan kostar som den billigaste G8:an... Funkar inte detta så kanske jag får hyra Pacman om han någongång befinner sig i Götet 
Det finns ju ISF-are i Götet, så några kalibreringsresor dit blir det inte tyvärr. Dessutom är det så att jag i så fall kommer kosta som en ISF-kalibrerare. Av två anledningar, jag har inte för avsikt att konkurrera (endast kompletera) med dessa underbara handlare som fattar att korrekt bild är lika med bra bild. Dessutom använder jag mig av grejjer som är dyra (väldigt dyra tom), vilket gör att det "måste" kosta, tyvärr (som vanligt mao, allt trevligt kostar). Men sanningen är att jag inte ens kommit förbi uppstart-fasen än så idagläget kan jag inte erbjuda kalibrering men om så blir fallet (vilket är planen) lovar jag att hojta till. Med tanke på hur kass jag är på att komma till skott vore det dock rent ut sagt korkat om någon vänta på mig istället för att försöka få hem en ISF-are. Wolfy>> Bah! Måste var mer än en 1/3. Höll ju med om hela din "punkt-lista" Petter Lindgren>> Hos "The Rock" tror jag kalibreringen ingår i deras pris på 428/508. Semi-danskar har det bra mao... Men ja, du har rätt, hoppas fler handlare hänger på ISF-tåget. Iaf om de är riktigt intresserade och vet-giriga.
2 användare läser detta ämne
0 medlemmar, 2 gäster, 0 anonyma medlemmar
Svara på citerade inlägg Rensa
-
-
Minhembio forum
-
→
Bild
-
→
TV-apparater
-
Personuppgiftspolicy
|
-
-
Två sittplatser men behöver två till
genstruktur
2026-06-04 20:51:09
-
-
Akustikväggen klar inåt rummet, köpte en skön fåtölj
genstruktur
2026-05-20 17:06:21
-
Snart klar med akustikväggen, är bara gaveln kvar
genstruktur
2026-05-20 17:04:36
-
Fler
|
Vilka bilder visas här?
-
Listan visar de senaste galleribilderna av typen "Egen bild", dvs. bilder som medlemmarna själva tagit. För att bilder ska listas krävs att albumet är synligt samt att det inte är av typen "Historik", "Önskelista", "Övriga byggbilder" eller "Övrigt".
|