Prissänkningen av G8 var redan planerad ifjol från Pioneers håll, men i o m att G8 sålde så pass bra så sköts den på framtiden. Kanske har försäljningstakten nu saktat ner och då följer en prissänkning. Bara spekulationer dock.Det är alltså primärt pga kommande 9G som 8G har sänkts nu? Just nu räknar jag den som billig gentemot vad man får.
Officiell Tråd - Pioneer 8G Plasma
![]() |
![]() |
![]() |
Inga priser | |
![]() |
![]() |
![]() |
Inga priser | |
![]() |
![]() |
![]() |
Inga priser | |
![]() |
![]() |
![]() |
Inga priser | |
![]() |
![]() |
![]() |
Inga priser | |
![]() |
![]() |
![]() |
Inga priser | |
![]() |
![]() |
![]() |
Inga priser | |
![]() |
![]() |
![]() |
Inga priser | |
![]() |
![]() |
![]() |
Inga priser |
Postad 04 februari 2008 - 13:32
Postad 04 februari 2008 - 14:07
Håller med dig om att svart upplevs som svart i de flesta scener, speciellt om man har svag belysning i rummet, men om man ser en scen som överlag är i mörka nyanser så ser man tydligt att G8 sänder ut sina 0.004-0.012 ftL ljus vilket är långt från absolut svart.allså hur stor skillnad kan det va mellan 8g och 9g jag tror inte skilnaden är så stor.När man släker ner hema så är ju det svarta svart så vad mer kan man bejära av svärtan.Jag tror också att det fins en gräns för vad våra ögon kan se.
Absolut svart är 0.000 ftL och det kommer antagligen inte heller G9 att prestera, men den kommer antagligen att prestera bättre än G8 och det kommer att vara full synbart i ett mörkt (eller svagt upplyst rum) rum då våra ögon är extremt känsliga vid dessa låga nivåer (när de anpassat sig för mörkerseende). Däremot kan man nog säga att skillnaden kommer att vara marginell när det gäller ett upplyst rum.
Postad 04 februari 2008 - 14:30
En snabb fråga som säkert varit uppe fler gånger. Nån som kan lista alla g8 modeller där det ingår ett bordsstativ? Tycker det blivit rörigt nu med flera modeller och att pioneer inte själva skriver på sin web vilka som har stativ med i kartongen. Jag har tidigare vetat/trott 4280XA och 4280XD. Hur är det på 50-tums sidan?
Man kanske skall vara tysst om man inte vet?Men jag har absolut för mig att det inte ingår stativ till någon av 50" modellerna?
Vet i alla fall att jag inte fick med något stativ till min PDP-5080XD.
Så ingen sorts fot till tvn medföljer alls?
Postad 04 februari 2008 - 16:29
Nix. Fick ingen fot till min LX508, och jag är ganska säker på att det inte följer med någon av de andra 50-tummarna heller. Bra tycker jag, de ska ju upp på väggen ändå.En snabb fråga som säkert varit uppe fler gånger. Nån som kan lista alla g8 modeller där det ingår ett bordsstativ? Tycker det blivit rörigt nu med flera modeller och att pioneer inte själva skriver på sin web vilka som har stativ med i kartongen. Jag har tidigare vetat/trott 4280XA och 4280XD. Hur är det på 50-tums sidan?
Man kanske skall vara tysst om man inte vet?Men jag har absolut för mig att det inte ingår stativ till någon av 50" modellerna?
Vet i alla fall att jag inte fick med något stativ till min PDP-5080XD.
Så ingen sorts fot till tvn medföljer alls?
Postad 04 februari 2008 - 16:35
Nix. Fick ingen fot till min LX508, och jag är ganska säker på att det inte följer med någon av de andra 50-tummarna heller. Bra tycker jag, de ska ju upp på väggen ändå.
Håller helt med. Dock kan det kännas lite tråkigt när man kommer hem med tv'n, att man MÅSTE börja med att montera upp den på väggen innan man kan börja njuta.
Men det kanske är bra ändå - annars hade jag väl fortfarande haft den stående på bänken, och kablar överallt

Nu fick man jo styra upp det med en gång

Postad 04 februari 2008 - 17:55
Nix. Fick ingen fot till min LX508, och jag är ganska säker på att det inte följer med någon av de andra 50-tummarna heller. Bra tycker jag, de ska ju upp på väggen ändå.
Håller helt med. Dock kan det kännas lite tråkigt när man kommer hem med tv'n, att man MÅSTE börja med att montera upp den på väggen innan man kan börja njuta.
Men det kanske är bra ändå - annars hade jag väl fortfarande haft den stående på bänken, och kablar överallt![]()
Nu fick man jo styra upp det med en gång
Hehe, man kan ju faktiskt använda underdelen av kartongen som ett bordsstativ. Inte världens snyggaste kanske

Postad 04 februari 2008 - 18:16
Varför tänkte jag inte på det innanNix. Fick ingen fot till min LX508, och jag är ganska säker på att det inte följer med någon av de andra 50-tummarna heller. Bra tycker jag, de ska ju upp på väggen ändå.
Håller helt med. Dock kan det kännas lite tråkigt när man kommer hem med tv'n, att man MÅSTE börja med att montera upp den på väggen innan man kan börja njuta.
Men det kanske är bra ändå - annars hade jag väl fortfarande haft den stående på bänken, och kablar överallt![]()
Nu fick man jo styra upp det med en gång
Hehe, man kan ju faktiskt använda underdelen av kartongen som ett bordsstativ. Inte världens snyggaste kanske



Postad 04 februari 2008 - 20:30

Postad 06 februari 2008 - 00:15
Hur är det med 80XD och 80XA ..är det enda som skiljer att den ena har inbyggd digital mottagare? Hur funkar de med 1080p/24Hz(p) källor?
Har för mig att bildbehandlingen skall vara väldigt bra, och nu är ju priset lockande.
Skillnad mellan 80XD och 80XA får du titta under egenskaper din latmask
Men när det gäller 1080p/24Hz(p) källor så behöver du inte oroa dig. Den hanterar den utan problem. Det är bara slå till.
Har kikat noggrant, men informationen är ju ofta så felaktig på prisjakt. Men TACK så mycket, det var allt jag ville veta. Jag SKALL köpa en.
Jag tror Pioneer har väldigt hård koll på vad deras återförsäljare skall ta betalt för deras apparater. Vilken butik som helst får ju inte sälja Pioneer längre ser det ut som då de har blivit ett mer exklusivt kvalitetsmärke. Anledningen till prisdumpen gissar jag beror på att deras nya slimmade modeller är på väg ut på marknaden och deras lager behöver tömmas. Hur många tusenlappar mer man än betalat så är det värt varenda krona, det är ju fruktansvärt fina apparater.
Jepp, de verkar ha stenhård koll. En försäljare i butik sa att de till och med skrivit ett avtal med Pioneer om att hålla ett visst pris! Känns ju inte helt lagligt men de har väl skrivit avtalet på nåt klurigt sätt kan tänkas.
Hur som helst så känns ju ens beslut att köpa snart ännu bättre nu än innan sänkningen

Postad 07 februari 2008 - 23:24
Har någon varit med om nåt liknande?

Postad 08 februari 2008 - 13:29
Tittade på en film igårkväll på min pdp-4280xa och rätt vad det var började tvn låta (mer än det vanliga surret som jag kan leva med) som om att fläkten gick upp i varv, kanske var för varmt i min lägenhet (bor i en etta och hade varken fönster eller vädringsfönster öppet). Var dock ett ###### ljud och har inte hört det sen dess. Tvn var rejält varm främst på höger baksida sett från soffan jämfört med vänster sida.
Har någon varit med om nåt liknande?
Nope, men jag tycker det är helt sjukt att den inte lyckats fixa till ljudnivåerna på dessa tv-apparater. Och varför behöva fläktar? Hur svårt kan det vara att lägga till en metallklump i chassit så att allt kyls passivt? Sen, om man nu måste ha fläktar vad är de för fel att spendera 150-200 spänn på en high-end fläkt (noctua, 120mm 6-17dB) som i princip är ljudlös istället för att sätta in billig skit i tvn för 40 spänn som låter som f#####n? Jag hade lätt betalt några tusenlappar extra för en helt tyst tv.
Dåligt, dåligt, pioneer...
Postad 08 februari 2008 - 13:33
... Jag hade lätt betalt några tusenlappar extra för en helt tyst tv.
Det var väl det vi trodde att vi gjorde, när vi köpta 8G?

Och det var det jag fick också - Min 5080XD är tyst som graven, om inte jag går fram och lägger öret på mot tv'n. Och då är det SÅ svärt att se bilden istället!

Trevlig helg på Er!
Postad 08 februari 2008 - 16:33

Postad 08 februari 2008 - 20:50
På min hörs inte nåt fläktljud, däremot en massa elsurr.
Det surret hör jag med, ringde pioneer och de rekommenderade energisparläge 2 och visst det låter mindre då men som sagt det låter. Sen vet inte jag riktigt vad det är för skillnad på dessa energisparlägen, i nåt papper man fick med teven stod det att det rekommenderades att ha det inställd på av så jag blev lite konfunderad när de tipsar om läge 2, kanske bara för att teven låter mindre då men att det sliter mer. Jag vet som sagt inte.
Det jag nämnde i mitt inlägg ovan var dock ett (o)ljud av helt annan karaktär, typ som att fläktarna varvade upp och nästan skrek. Hoppas jag slipper höra det igen och att det berodde på att rummet var på tok för varmt, hade helt glömt bort ventilation. Jaja den som lever får se va som händer.
Postad 08 februari 2008 - 22:19
Gott både tv och ps3 är tysta som små möss

Postad 09 februari 2008 - 00:00
jag vet att ca alla intällningar försvinner i vissa lägen i pc stödet =(
hjälp mig snälla =)...har ingen lust att slänga ut 33 lax på x3500 i fysisk butik för lite bättre pc stöd.
ha en trevlig helg =)
Postad 09 februari 2008 - 00:32
Kan bara svara för LX modellen, men PC ingången (VGA) är inte full HD samt du tappar en del inställningsmöjligheter. Dock ger PC kopplad till HDMI (HDMI alt DVI-HDMI) ingång pixelmappat med full upplösning och alla inställningsmöjligheter. Har kört lite bildspel via PC ingången med mycket god bildkvalitet. Kör annars bluray, bilder och spel via HDMI från en PS3, vilken ger en grym bild på pioneer.Jag är inne på en 50 " , jag är orolig över pc stödet (jag har läst ner till sida 80 i tråden), vilken kvalite är det på maxupplösningen (ej fullhd), pixelmappat, om inte är det skarpt och bra?. Sitter med en sony vaio med blue ray,och är som sagt orolig över att det ser suddigt och oskarpt ut.
jag vet att ca alla intällningar försvinner i vissa lägen i pc stödet =(
hjälp mig snälla =)...har ingen lust att slänga ut 33 lax på x3500 i fysisk butik för lite bättre pc stöd.
ha en trevlig helg =)
Postad 09 februari 2008 - 00:45
Ur instructionsboken för 5080XD/SX5080D/4280XD/SX4280D för HDMI ingångarna:
Videosignaler som stöds
720(1440) x 576i@50 Hz
720 x 576p@50 Hz
1280 x 720p@50 Hz
1920 x 1080i@50 Hz
720(1440) x [email protected] Hz/60 Hz
720 x [email protected] Hz/60 Hz
1280 x [email protected] Hz/60 Hz
1920 x [email protected] Hz/60 Hz
1920 x 1080p@24 Hz
1920 x 1080p@50 Hz
1920 x 1080p@60 Hz
PC-signaler som stöds
640 x 480 (VGA) 60 Hz
800 x 600 (SVGA) 60 Hz
1024 x 768 (XGA) 60 Hz
1360 x 768 (Wide – XGA) 60 Hz
1280 x 1024 (SXGA) 60 Hz
Om du är tvekis, ta med dig datorn o åk till en butik o koppla upp dig.
Jag fattar inte att det ska vara sån skillnad i noise mellan olika exemplar av pioneers burkar... Jag börjar faktiskt fundera på om man ska handla på elgiganten hädanefter, där kan man ialla fall lämna tillbaka det man köpt "no questions asked" även om man brutit förpackningen o testat apparaten bara den är "i nyskick"... Det är ju så förbenat svårt i stökig butiksmiljö få ett hum om det man ska köpa...
Postad 09 februari 2008 - 01:04
Har nån använt dom här inställningarna: http://www.avsforum....ad.php?t=858851
Har ni nån erfarenhet av dom?!
Postad 09 februari 2008 - 08:40
Har letat letat efter inställningar för PDP-4280XD i detta forum, men inte hittat nåt.
Har nån använt dom här inställningarna: http://www.avsforum....ad.php?t=858851
Har ni nån erfarenhet av dom?!
Efter att ha kalibrerat ett antal G8 (minst en 25-30st) så kan jag nog kommentera att de flesta av de där inställningarna inte är så speciellt bra. De kommer att ta ner dynamiken i skärmen mot vad den faktiskt kan prestera. Sen ligger de lite fel på några andra saker med, color decodingen kommer förmodligen bli felaktigt också eftersom de pillat lite på primärer och sekundärerna.
Postad 09 februari 2008 - 09:50
Postad 09 februari 2008 - 09:54
Så varför kan inte Pioneer dela med sig av inställningar som ger en så bra kalibrerad bild som möjligt i ett mörklagt rum, och sen kan man isf-kalibrera med hjälp av en expert om man vill ha det utifrån sina egna ljusförhållanden?
Postad 09 februari 2008 - 11:04
Om man ställer upp flera ex av dessa 8g-pioneer i ett helt mörklagt rum, borde de då inte få exakt samma inställningar när man gör en ISF-kalibrering? Eller är panelerna olika? Förmodligen inte, men om de är det så borde vara väldigt väldigt nära.
Så varför kan inte Pioneer dela med sig av inställningar som ger en så bra kalibrerad bild som möjligt i ett mörklagt rum, och sen kan man isf-kalibrera med hjälp av en expert om man vill ha det utifrån sina egna ljusförhållanden?
Ställer man upp flera 8G brevid varandra i samma rum så skiljer det faktiskt en hel del från exemplar till exemplar. Jag har gjort kalibreringar av flera paneler i samma rum flera gånger, hos oss och åt Pioneer. Det blir aldrig samma värden på två skärmar, även om en del hamnar närmare varandra än andra. Det skiljer helt enkelt på panel till panel, plus att det finns lite olika toleranser på komponenterna som sitter i.
Bara för att inse hur det kan skilja så kan jag påpeka att om man sätter in en spotlight i ett rum, som har ett ganska varmt ljusspektrum så kan man ofta mäta uppåt 10% mera rött i återgivningen från TV'n då du får in en färgad ljusreflex i panelen.
Så det här med att ta andras inställningar är rätt onödigt, de är fixade för det rummet den står i och den panelen som den apparaten har. Däremot finns det en del grundläggande saker som är väldigt lika på alla skärmar.
Postad 09 februari 2008 - 11:16
Postad 09 februari 2008 - 12:46
Meddelandet lyder: Du saknar behörighet att se den här kanalen med villkorlig tillgänglighet.
Så var det inte förut. Har Viaccsess-modul och Boxer.
Fria kanaler går bra. Har ingen längtan att koppla in den gamla digitalmottagaren igen.
Någon som vet vad som är fel?
Postad 09 februari 2008 - 12:47
ska just iväg å inhandla en 508xd. Men som sagt, hur är det med den är grejen som känner av ljuset i rummet och justerar bilden lite efter det? Är den nödvändig, blir det bättre med den?
Nej, den hjälper inte alls

Postad 09 februari 2008 - 12:52
Jag får felmeddelande när jag tittar på Boxerkanaler efter ca 5 minuter.
Meddelandet lyder: Du saknar behörighet att se den här kanalen med villkorlig tillgänglighet.
Så var det inte förut. Har Viaccsess-modul och Boxer.
Fria kanaler går bra. Har ingen längtan att koppla in den gamla digitalmottagaren igen.
Någon som vet vad som är fel?
Låter som att det är fel på ditt CA modul. Testa att låna grannens, och se om problemet försvinner.
Postad 09 februari 2008 - 12:56
Jag får felmeddelande när jag tittar på Boxerkanaler efter ca 5 minuter.
Meddelandet lyder: Du saknar behörighet att se den här kanalen med villkorlig tillgänglighet.
Så var det inte förut. Har Viaccsess-modul och Boxer.
Fria kanaler går bra. Har ingen längtan att koppla in den gamla digitalmottagaren igen.
Någon som vet vad som är fel?
Låter som att det är fel på ditt CA modul. Testa att låna grannens, och se om problemet försvinner.
Mina grannar vet knappt vad en platt-teve är

Dock kan jag byta den där jag köpte den.. Om det nu är det som är felet.
Postad 09 februari 2008 - 13:29

Postad 09 februari 2008 - 14:00
Nå som vet om icke LX modeller föredrar en 720p signal över 1080? Ta tex min 1024x768 samsung plasma tycker överlag bättre om att få en 1080 signal som den kan skala ner i panelen speciellt då med hd material som är 1080 i grunden.
Alltså jag kommer inte köra något pal material och endast från en pc med dvi>hdmi kabel. Läst att skärmen hanterar 1080 bäst med interlaced som den får skala upp i 72hz själv för att undvika judder.
Postad 09 februari 2008 - 15:32
Jag har hört att man inte kan frakta tv:n liggande.
Är detta sant?
Det kan ju i så fall bli lite prob att få in den i bilen.
//mackan
Postad 09 februari 2008 - 16:13
Japp, så säger de i de flesta butikerna, men jag tror att det är för att ha rycken fri, om det händer något.Frakt av tv?
Jag har hört att man inte kan frakta tv:n liggande.
Är detta sant?
Det kan ju i så fall bli lite prob att få in den i bilen.
//mackan
När jag hämtade min 5080 hos Soundvision sa det att det var inget problem, om inte man skall ut på landet och köra på grusväger!
Bra väger, och inte alldeles för långt, så skal det tydligen inte vara något problem med dagens tv/förpackningar.
Men har du möjligheten att låna ett släp, så är det väl säkrare...
Postad 09 februari 2008 - 16:19
Japp, så säger de i de flesta butikerna, men jag tror att det är för att ha rycken fri, om det händer något.Frakt av tv?
Jag har hört att man inte kan frakta tv:n liggande.
Är detta sant?
Det kan ju i så fall bli lite prob att få in den i bilen.
//mackan
När jag hämtade min 5080 hos Soundvision sa det att det var inget problem, om inte man skall ut på landet och köra på grusväger!
Bra väger, och inte alldeles för långt, så skal det tydligen inte vara något problem med dagens tv/förpackningar.
Men har du möjligheten att låna ett släp, så är det väl säkrare...
Men så här kan det gå oxå

http://www.hdtvtest....08d-non-review/
Postad 09 februari 2008 - 17:44
Postad 09 februari 2008 - 18:34
Nyss hemkommen från hembiomässan i Lund anordnad av The Rock, har jag en fråga om det här med ISF-kalibrering. Pioneer-killen på mässan menar på att det inte går att kalibrera 80XD/80XA för att de saknar minne. Vill erinra mig om att jag läst i flera inlägg just här att man visst kan det men att det är svårare att kalibrera dem eftersom de saknar inställningar. Att de saknar minne gör väl bara att man inte kan lagra en dag och en natt-version? Kan någon kunnig svara på det, tack.
Killen har helt rätt.Det går inte att ISF-kalibrera XX80 modellen.
Där är en skillnad mellan xx80 - 508,428, det finns några till som du säkert redan vet.
Postad 09 februari 2008 - 19:20
Vet nån vad en ISF kalibrering kostar i sverige?
Och vem gör det?!
Fråga efter Mattias:
http://www.hemmabiocenter.se/
Postad 09 februari 2008 - 20:12
Jag får felmeddelande när jag tittar på Boxerkanaler efter ca 5 minuter.
Meddelandet lyder: Du saknar behörighet att se den här kanalen med villkorlig tillgänglighet.
Så var det inte förut. Har Viaccsess-modul och Boxer.
Fria kanaler går bra. Har ingen längtan att koppla in den gamla digitalmottagaren igen.
Någon som vet vad som är fel?
Det löste sig.
Jag provade först att ominstallera kanalerna. Fungerade icke. Men en systemåterställning gick desto bättre.
Nä nu blir det en öl framför Teven

Postad 09 februari 2008 - 22:14
Vet nån vad en ISF kalibrering kostar i sverige?
Och vem gör det?!
Fråga efter Mattias:
http://www.hemmabiocenter.se/
Hembiobutiken tar 2500 kr för grunden.
Postad 09 februari 2008 - 22:30
Tänkte köpa allting nytt nu med en 428XD, men HBC har inte Canton högtalare så d sket sig...heh.
Men får väl gå o kolla på HBC hur d ser ut med ISF.
Men däremot så visar dom skillnaden mellan "out of box" och "ISF". Och out of box e ju inte alltid så bra.
Redigerat av Unregistered1211, 09 februari 2008 - 22:32.
Postad 10 februari 2008 - 00:21
OK. För mycket, dom borde erbjuda det med köp av en Pioneer.
Tänkte köpa allting nytt nu med en 428XD, men HBC har inte Canton högtalare så d sket sig...heh.
Men får väl gå o kolla på HBC hur d ser ut med ISF.
Men däremot så visar dom skillnaden mellan "out of box" och "ISF". Och out of box e ju inte alltid så bra.
Vi säljer iof Canton, men det är inget vi aktivt demar just nu. Vi visar alla lägen du vill se vs kalibrerad, men standardmässigt så står den på "out of the box".
Sen förstår jag inte varför man skulle erbjuda en specialisttjänst gratis vid köp av en TV? TV'n kan alla sälja men väldigt få kan kalibrera den korrekt. Det är inte så enkelt att man bara "sätter upp lite mätverktyg och mäter lite". Det krävs en hel del kunskap om bild och bildkällor innan man kan göra ett bra jobb, absolut vanligaste jag ser är att personer med lite kalibreringsvana dämpar dynamiken ordentligt vid en kalibrering och inte maxar ut det du faktiskt kan få ur den.
Man måste också kunna ta hänsyn till miljön den sitter i och förstå hur ljuset påverkar bilden i olika förhållanden.
Postad 10 februari 2008 - 07:29
Får väl komma förbi o kolla vad ni har och se på priserna. Ni ligger ju inte så lägligt till iaf ute på lidingö...!!!!!
Postad 10 februari 2008 - 08:23
Jo men ni borde ha ett bättre pris på ISF om man köper en tv från er.
Får väl komma förbi o kolla vad ni har och se på priserna. Ni ligger ju inte så lägligt till iaf ute på lidingö...!!!!!
Standardpriset är faktiskt 4000kr och inte 2500kr, så vi har ändå ett bättre pris redan vid köp av en produkt hos oss. Sen är det faktiskt meningen att inte ligga helt lägligt till, vi vill att alla de som kommer till oss ska få all den tid de vill med att titta på alla saker de vill och få all hjälp vi kan ge. Det är en omöjlighet när man ligger inne i stan och har 40 strökunder som går in i butiken för att se om det finns "något häftigt".
Postad 10 februari 2008 - 08:36
Havocsi, kolla din PM....vi vill att alla de som kommer till oss ska få all den tid de vill med att titta på alla saker de vill och få all hjälp vi kan ge.
Postad 10 februari 2008 - 09:17
Postad 11 februari 2008 - 20:36
Jo men ni borde ha ett bättre pris på ISF om man köper en tv från er.
Får väl komma förbi o kolla vad ni har och se på priserna. Ni ligger ju inte så lägligt till iaf ute på lidingö...!!!!!
Standardpriset är faktiskt 4000kr och inte 2500kr, så vi har ändå ett bättre pris redan vid köp av en produkt hos oss. Sen är det faktiskt meningen att inte ligga helt lägligt till, vi vill att alla de som kommer till oss ska få all den tid de vill med att titta på alla saker de vill och få all hjälp vi kan ge. Det är en omöjlighet när man ligger inne i stan och har 40 strökunder som går in i butiken för att se om det finns "något häftigt".
För 4000:- så skulle man vilja se innan vad man får för dessa pengar. Man skulle vilja se en Pioneer med och utan ISF.
Postad 11 februari 2008 - 21:36
Postad 11 februari 2008 - 21:38
Postad 11 februari 2008 - 21:55
en dum fråga vet nån hur man får upp en 50 tumare på vägen.Eller vet nån hemsida som visar hur man får upp den på vägen.
Man köper ett vägg fäste. Monterar upp och hänger dit tvn, obs, va två pers..

Fast det gäller att fästet sitter ordentligt i väggen. Jag har dubbel gips på min vägg. Fästet sitter med 8 mollyskruv. Ska mycket till innan det rasar.
Har du vanlig enkelgips så är det nog inge dum idé att dra några skruv i reglarna.
Är det betong så är det bara att fästa med ett gäng betongplugg.
Edit. Skrev fel sorts plugg.
Redigerat av jummen, 12 februari 2008 - 19:00.
2 användare läser detta ämne
0 medlemmar, 2 gäster, 0 anonyma medlemmar