[Kung67]

• 0

Jag lägger upp en tråd för Samsungs kommande 2013-modeller i F-serien. Det ska bli mycket spännande att se om dessa kan vara ett bra alternativ till Panasonics sannolikt dyrare 60-modeller. En av de stora frågorna, förutom den eviga frågan hur bra svärtan är, kan vara om Sammy har "kommit tillrätta" (=minskat problemet) med buzzningen. Jag ser även att det nu ska gå att köpa en vass modell (F5005) utan - för många - rätt värdelösa funktioner som 3D och Smart-TV, som bara gör priset högre.

Redigerat av Kung67, 27 mars 2013 - 01:16.

[pacman]

• 0

F8505

(tror jag)

Redigerat av pacman, 20 mars 2013 - 10:37.

[DmD]

• 0

Ska inte F8505 även komma i 60 tum?

25k för 51 tummaren känns rätt...dyrt (?)

[Kung67]

• 0

Jepp, nu är det fantasipriser då ingen finns i lager. Jag själv har en E8005 i 51". I år ska jag ha minst 55" och gärna 60". Smart-TV är ointressant för mig, 3D kan man överleva utan.

[pacman]

• 0

Det är duktigt hål i huvudet på plasma tillverkarna iår. I EU finns ingen vettig 60-tummare från Samsung och bara en 60-tummare (ZT60) från Panasonic.
Jag vet inte, men de vill nog inte tjäna pengar...

Redigerat av pacman, 20 mars 2013 - 13:23.

[DmD]

• 0

Är lite i samma sits.. , ska jag uppgradera från min Kuro 508xd är det 55-60 tum som är intressant för mig.

Smart tv och 3D är HELT ointressant för min del.
Enda jag bryr mig om är bildkvalitet på 2D och att IR samt inputlag är minimalt, och att 4:4:4 via PC ska funka som det ska.

Skulle nog kunna sträcka mig till 25k strecket för att få detta, men tycker egentligen att det är för mycket.. 20k skulle kännas bättre i hjärta och hjärna . Har väl isf tänkt köra på den tv:n i minst 3-4 år, och sen när OLED och 4k kommit ner i humana prisnivåer får man se hur marknanden för 4k material/streaming/fysisk media artat sig.

Håller dock i plånboken tills reviews för årets modeller dyker upp på Hdtv test samt avforums. Sitter knappast i sjön som det är nu, så finns ingen anledning till panik . Sen om man tittar historiskt på de flesta "toppmodellarna" oavsett märke så har de rasat i pris ca 10k på ett år.. Fattar inte.. , om tillverkarna gick ut med rimliga priser från start borde de sälja fler ex.. (?), medelsvensson är väl inte helt bakom flötet längre..?

Redigerat av DmD, 20 mars 2013 - 13:25.

[Unregistereddc471864]

• 0

Det är duktigt hål i huvudet på plasma tillverkarna iår. Ingen vettig 60-tummare från Samsung och bara en 60-tummare (ZT60) från Panasonic.
Jag vet inte, men de vill nog inte tjäna pengar...

De kör kanske med samma paneltillverkare och det tillverkas inga 60" paneler? Vad vet jag LG har ju 60" iaf.

[pacman]

• 0

Det tillverkas massor med 60 tummare. Men ingen skeppas till EU, bara US. Det var det jag mena...omformulerar mig.

Redigerat av pacman, 20 mars 2013 - 13:24.

[DmD]

• 0

Från tråden på AVForums,

"Okay, I let a little snip-it out. We received the 51" and 60" F8500s last Friday and we've been running break-in slides ever since. In between we'll all viewing video content and doing comparisons as we have the 51" F8500 butt next to the 55" F8000 and VT50 and here's a few comments on what we are seeing.

The F8500 is the best of the lot.
The F8500 is clearly blacker (without crushing)
Brighter than the VT50, but not the F8000
The F8500 has better color accuracy and color saturation than the VT50 and F8000.
The F8000 is still the brightest of the group. One attribute that I can't understand why, but the F8500 appears to deliver a sharper image. I would imagine that is due to the more saturated colors, but we'll know more on this once Kevin Miller does his evaluation and calibration.

Kevin will be evaluating and calibrating the 51" and 60" so we can determine if there are any variances between screen sizes of the F8500. The 64" F8500 has only been released to Amazon and a handful of large direct dealers. My 64" F8500 allocation is due next week.

Enjoy!"

Intressant..

[pacman]

• 0

Noterbart att det är 51 tummaren som går djupare i svärtan än VT50. 51 tummare från Samsung har ju varit so-so i den grenen innan...

Vidare:

In the Movie mode the F8500 is significantly brighter than the VT50, which is in the THX Bright mode

Redigerat av pacman, 21 mars 2013 - 12:14.

[Unregistereddc471864]

• 0

Den verkar ju riktigt trevlig.

[pacman]

• 0

Tror trevlig är för blygsamt, snarare att B&B har rätt.


EU-riktpriser på 51F8500 och 64F8500 är förövrigt €2700 och €4000. Så våra butikspriser är ju rätt vettiga i det avseendet.

Redigerat av pacman, 22 mars 2013 - 11:05.

[Hybe]

• 0

Kan ju bli intressant att se hur F5005 presterar.
I mitt fall vill jag veta hur den står sig mot ST50/ST60

[pacman]

• 1

Baserat på buzzwords, eller snarare avsaknad av detsamma, så verkar det som om F5005 (i motsats till ST50/60) saknar nått effektivt kontrastfilter. Om så är fallet så är fallet så är det en tv som man gör bäst i att bara använda i ett ljuskontrollerat rum. De flesta har rum där kontrastfilter ofta gör nytta, om man säger så.

Det är väldigt synd att de inte har nått mellan F5 och F8. F8 tycks ha en helt egen panel (och filter och drivning) så man får väl anta att den bara tillverkas i väldigt liten skala varför man nöjer sig med "lyxklass" för den tekniken.

Kanske "Super Contrast"-panelen kommer i större utsträckning nästa år men frågan är om de bryr sig om Panna skulle kasta in handduken...Hmm, vore synd om det tog slut när just det roliga har börjat.

Baserat på den knapphändiga info som finns så tycks tekniken i F8 kunna beskrivas med 3 delar:
- Ny panel med större subpixlar för högre ljusflöde = mer ljusflöde
- Adaptive Reset Control som minimerar den för plasma nödvändiga "för-laddningen" = djupare svärta
- Förbättrat Real Black Pro filter = bättre svärta/kontrast i icke ljuskontrollerade rum

(blir intressant att se hur det blir i praktiken, miljö-talibanerna lär väl peta ner den till 3 solar eller så... )

Redigerat av pacman, 22 mars 2013 - 09:24.

[DmD]

• 0

Tycker det är en stoor miss från Samsung att dom "bara" har en 51 tummare och en 64 tummare i sortimentet av toppmodellen. Steget i storlek är på tok för långt/mycket imo. Borde haft en 55" eller en 60" också i lineupen.

Redigerat av DmD, 22 mars 2013 - 09:18.

[pacman]

• 0

55 tum är en no go för Samsung plasma rent tekniskt tydligen men det verkar råda kollektivt hål i huvudet när det gäller 60" ja...

[DmD]

• 0

Tror dom kommer tappa en del i försäljning pga av den missen faktiskt.

[Unregistereddc471864]

• 1

Det tror inte jag. Varför köpa 60 när man kan få 64 istället.

[DmD]

• 0

För att man inte har råd eller plats för 64"?
För att andra tillverkare kommer ha likvärdiga modeller i spannet 55-60" som kostar mindre?

[Unregisteredf2a7f9fd]

• 0

Tror dom kommer tappa en del i försäljning pga av den missen faktiskt.

Tror tvärtom då alla andra har 60 så kommer den som erbjuder 64 få över dom som vill ha det största bland sina kompisar (70-80 undataget)

[pacman]

• 0

Alla andra?
Ingen annan har (jämförbar) 60 tum heller. Ja, förutom ZT60 då.

Rent krasst är det så att strategin att inte ta hit 60 tum innebar att 51 tum blev förhållandevis jättedyr. Meh...

Redigerat av pacman, 22 mars 2013 - 11:04.

[beat_strandh]

• 1

verkar bli en jämn fight mellan samsung och panasonic i år också. Samsung verkar ha kommit ikapp rejält när det gäller svärtan. dessutom verkar ju 51" versionen bli lika bra som dem större vilket inte har varit fallet de senaste åren.
läs detta:

"Okay, I let a little snip-it out. We received the 51" and 60" F8500s last Friday and we've been running break-in slides ever since. In between we'll all viewing video content and doing comparisons as we have the 51" F8500 butt next to the 55" F8000 and VT50 and here's a few comments on what we are seeing.

The F8500 is the best of the lot.
The F8500 is clearly blacker (without crushing)
Brighter than the VT50, but not the F8000
The F8500 has better color accuracy and color saturation than the VT50 and F8000.
The F8000 is still the brightest of the group. One attribute that I can't understand why, but the F8500 appears to deliver a sharper image. I would imagine that is due to the more saturated colors, but we'll know more on this once Kevin Miller does his evaluation and calibration.

Kevin will be evaluating and calibrating the 51" and 60" so we can determine if there are any variances between screen sizes of the F8500. The 64" F8500 has only been released to Amazon and a handful of large direct dealers. My 64" F8500 allocation is due next week."

[ljudnisse]

• 0

Lite kul citat från avsforum ang Panasonic vs Samsung 2013.


• Both displays will be built well
• The greater value would seem to be in the Samsung as it will have bells and whistles e.g. faster processor etc.
• BUT – the Panasonic will have refinements in areas that the Koreans are still trying to catch up with since the Japanese have years more R&D, production and experience and it may have better craftsmanship and materials. In other words less flash greater solidity.

Both will be very fine but the over all goodness of pq will be with the Panny – if owning cars from each country can be used as an indicator.

Redigerat av ljudnisse, 22 mars 2013 - 18:21.

[beat_strandh]

• 0

Lite kul citat från avsforum ang Panasonic vs Samsung 2013.


• Both displays will be built well
• The greater value would seem to be in the Samsung as it will have bells and whistles e.g. faster processor etc.
• BUT – the Panasonic will have refinements in areas that the Koreans are still trying to catch up with since the Japanese have years more R&D, production and experience and it may have better craftsmanship and materials. In other words less flash greater solidity.

Both will be very fine but the over all goodness of pq will be with the Panny – if owning cars from each country can be used as an indicator.

tror att bildkvalitén kommer skilja mycket lite mellan panna och samsung så det kommer handla om ****** fasoner eller om man vill ha någons plattform vilket skärm man väljer och även plånboken då ZT60 kommer kosta 10k mer och är 4" mindre.

panna behöver få bukt på 50hz, IR, false countering och samsung behöver få bukt på flukt. brightness samt komma ikapp i svärtan. båda skärmar behöver bli ljusstarkare. uppfylls allt detta så kommer det bli jävligt svårt att bestämma vilken skärm man ska köpa

ps: återstår att se om panasonic lyckas göra 3D med riktig full hd också

[Unregisteredf2a7f9fd]

• 0

Alla andra?
Ingen annan har (jämförbar) 60 tum heller. Ja, förutom ZT60 då.

Rent krasst är det så att strategin att inte ta hit 60 tum innebar att 51 tum blev förhållandevis jättedyr. Meh...

Svarade bara på dmds inlägg då jag inte har ngn koll på om "alla andra" har 60 tummare
Men är det som du säger att det påverkar priset på 51" så är det ju mindre bra.

Redigerat av Unregisteredf2a7f9fd, 23 mars 2013 - 10:11.

[pacman]

• 0

Galet bra...

Kevin just left after a very long day evaluating and calibrating the 60" F8500. We have the 51", 60" and 64" but the 64" does not have enough hours on it and we ran out of time so no work was done on the 51".

The report is preliminary as much more work needs to be done to do a proper evaluation, but here's what I can share at the moment. Hopefully we'll have more technical information by tomorrow evening and we scheduled next Friday to evaluate and calibrate the 64" and 51".

Here's some information and measurements from the PN60F8500:

After calibrating the movie mode (we found the Movie mode to be the best for night calibration) for night performance the MLL is 0.001, Peak luminance is 41.8fl

Gamma was easily set to 2.5 and was as flat as a pancake, very excellent results.

In Cal Day the peak luminance was set to 66fl.

3D performance was excellent and through the glasses the luminance level was 17.5fl, very acceptable for 3D.

We very carefully compared the picture quality of our perfectly calibrated 65" VT50 butt next to the F8500 and to the eye they looked very very similar. The F8500 is a little brighter, but colors looked almost identical as did the detail, black level and color saturation.

With the Samsung F8500 in Cal day and the VT50 in ISF day the Samsung was much brighter and held its black level.

[Unregisteredcab460d8]

• 0

Galet bra...

Ja. Svärta nivån är i klass med "vanliga" Pioneer G9, 0.001fL. Inte riktigt i nivå med G9.5 (KRP-500M) dvs 0.0005fL.

[pacman]

• 0

Precis, så potentiellt kommer den åka i åttor runt G9

[beat_strandh]

• 0

fan vad kul att samsung kommer med en såpass bra plasma!

ps: undrar om svärtan hade blivit ännu bättre om dem hade kalibrerat den med en gamma på 2.2 som man gjorde förr.

[Peterrrrr]

• 0

Någon som kalibrerat F8500 och VT50 och jämfört dem:
http://pn64f8500.com/

[pacman]

• 0

ps: undrar om svärtan hade blivit ännu bättre om dem hade kalibrerat den med en gamma på 2.2 som man gjorde förr.

näe, finns ingen anledning att tro det

[pacman]

• 0

Det är fina nyheter att F8500 inte fick nån Energy Star-märkning i US. Hoppas på liknande icke-märkning här så EU modellen presterar motsvarande....

Redigerat av pacman, 25 mars 2013 - 10:28.

[Unregistered33192]

• 0

Fast får den säljas här om den inte får märkningen? EU har väl ganska hårda krav på Plasmor numera?

[pacman]

• 0

Nu är Kevin klar med sin rapport:
http://www.tweaktv.c...500-plasma.html

Första besvikelsen må jag säga, jäklar vad den droppa när APL gick upp, se ansi cr mätningen.

Jaja, överlag verkar den ju väldigt bra ändå men det var överraskande...

[Horrabin]

• 0

För mig som är interesserad av F8505 men inte kunnnig på kalibreringssiffror, kan någon översätta det Kevin (och Pacman) skriver så en lekman förstår det hela?

[beat_strandh]

• 0

Nu är Kevin klar med sin rapport:
http://www.tweaktv.c...500-plasma.html

Första besvikelsen må jag säga, jäklar vad den droppa när APL gick upp, se ansi cr mätningen.

Jaja, överlag verkar den ju väldigt bra ändå men det var överraskande...

Hmm då är den alltså i samma svartnivå som VT50 eftersom ANSI är det som betyder något. Men denna är ju betydligt ljusare och om nu inte panasonic har gjort något drastiskt med rörelsehanteringen i sina nya skärmar och förbättrat ljudstyrkan hade iaf jag valt denna samsung

[Unregistereddc471864]

• 0

Trist de aldrig testar IR och buzzing osv bara. Det är rätt så viktigt.

[Ringblixt]

• 0

För mig som är interesserad av F8505 men inte kunnnig på kalibreringssiffror, kan någon översätta det Kevin (och Pacman) skriver så en lekman förstår det hela?

Det verkar som panelen arbetar mer dynamiskt så att bottensvärtan stiger när panelen ska trycka ut mycket vitt. Fördelen är att den kan klämma ut mer ljus. Nackdelen är att detta riskerar synas tydligare som att nivåerna rör sig upp och ned beroende på vad som visas i bilden.

Ett kontrastförhållande på 8000:1 är dock lågt mer än vad ögonen kan ta tillvara på så normalt ska man inte märka att bottensvärtan blir 3 ggr ljusare och det lär fungera för dagsljustittande. Svartnivån "flyter".

Allra helst vill man kunna välja mellan olika lägen så att man också kan ankra bottensvärtan och hålla nere ljusflödet, typiskt för en "Night"-inställning där du sitter i ett mörkt och ljusdämpat rum och med tiden (tar flera minuter) kan låta mörkerseendet kicka in. För det är då en "floating black" blir tydlig.

Tyvärr prioriteras ofta den dynamiska metoden med att trycka på mer ljus eftersom den förkrossande majoriteten inköpsbeslut tar i situationer där du inte alls har eller kan ha mörkerseendet aktivt

[Unregistereddc471864]

• 0

Sen är det nog inte så många som tittar på tv i totalt mörker så de anser nog att det inte är ett problem. De säljer i första hand till vanliga svenssons som tittar på tv i vanliga upplysta vardagsrum och då är ljusstyrkan viktigare.

Redigerat av Unregistereddc471864, 26 mars 2013 - 10:32.

[Ringblixt]

• 0

Trist de aldrig testar IR och buzzing osv bara. Det är rätt så viktigt.

Alla plasma surrar något när de visar mycket vitt, men jag aldrig stött på någon som låtit mer än någon annan. Så buzzing är för mig lika mycket ett psykologiskt som situationsbaserat fenomen. Det går inte att kvantifiera eller mäta på något enkelt sätt. Jag vet att i situationer där man mätt rummet före/efter har nivån på buzzing rört sig om 0,5 till 1 dB, men jag skulle säga att det inte blir särskilt givande på så små nivåer försöka klassa en panel som mäter 0,5 dB som "bättre" än som mäter 1 dB för det är så godtyckligt för individen och den individuella situationen hur man upplever detta.

Ghosting skulle kunna mätas, åtminstone med Klein K10 som hur mycket ökar bottensvärtan och hur snabbt klingar den av efter säg 5 minuter av ett 100% full vit-fönster. Problemet är att detta varierar med hur länge panelen har körts och den första tiden är det individuellt per exemplar. Eftersom folk är så heta på nya tester så kräver ett sådant test att panelerna synkas och får brinna säg 500 timmar först vilket logistikmässigt är en omöjlighet.

[Ringblixt]

• 0

Sen är det nog inte så många som tittar på tv i totalt mörker så de anser nog att det inte är ett problem. De säljer i första hand till vanliga svenssons som tittar på tv i vanliga upplysta vardagsrum och då är ljusstyrkan viktigare.

Nej, kanske inte på Rapport och Mupparna. Men tar man sig chansen och kör en film eller TV-serie (utan ljusstarka reklamavbrott) i ett rum med minimal belysning och ett dämpat ljusflöde från panelen så är det verkligen då wow-upplevelsen kommer.

[Unregistereddc471864]

• 0

Jag vill gärna veta om jag kan titta på en tv som vanligt redan från början så jag ser gärna att de kör IR test på helt ny tv.
Att man ska behöva köra in en tv i flera månader innan man kan vara hyfsat säker på att inte få inbränningar är i mitt tycke horribelt dåligt.
Förra året så var dock Samsung bäst i klassen på det området så de har nog inga problem i år heller (till skillnad från Panasonic) men man vill gärna veta vad det är man köper för ngt

[Ringblixt]

• 0

Jag vill gärna veta om jag kan titta på en tv som vanligt redan från början så jag ser gärna att de kör IR test på helt ny tv.

Problemet med plasma är att alla apparater har olika nivåer fosforrester från tillverkningen och det är så olika från varje exemplar att det inte blir givande att testa på det sättet. Vissa kommer att lysa upp sin ghosting mer än andra. Det vore som att betygsätta en projektor efter hur färgkorrekt fabriksinställningen är med 0 timmar på lampan.

Av samma anledning kör man inte en instrumentkalibrering på en splitterny plasma eftersom bilden kommer att förändras. Många gånger finns det synliga skillnader som gröna fläckar eller liknande vilka bleker bort under de första hundratalet timmar.

[pacman]

• 1

Chads review:
http://www.avsforum....0#post_23125865

Looking good, behöver jag påminna om att han jämför med US VT50, inte EU...

[wesslan]

• 0

Kevins test ger en klar nodd till Samsung mot VT50 om man utgår för tittande i ett mörkt rum med bra material som blu-ray (just delen att samsungen kör 96hz så mycket bättre är grymt). Däremot Chads test ger lite motsatt och där verkar samsungen knappt bättre än VT50 på mycket. Observera att Kevin inte hade 64tummaren utan bara 60. Lite oroande men det stora testet till hdtvshootouten i maj som alla år där vi får 64 F8500 vs 65 tums VT60 vs 60/65 tums ZT60 så jag inväntar nog den innan köp och tar med vad Kevin hittar då han är den enda som håller koll våra europamodeller.

Klart oroande med energy rating där, Tror också att inget får säljas här om det inte uppfyller kraven. Var väl en orsak till att pro lägena kappades i vt50 endast här i europa eller?

Annan oroande sak är att det snackas om fluctiating blacks på samsungen (igen) med svartaste läget aktiverat i movie. Vore så tråkigt att det bästa läget vore helt förstört.

Bra utgångsläge iaf att samsungen är 5000 kr billigare på 64 tummaren än panasonics 65 tums vt60.

Hoppas på snabba prissäkningar som förra året nu när panasonic kan få slåss lite mer på toppen.

Redigerat av wesslan, 26 mars 2013 - 14:11.

[Crabban]

• 0

Känns som om det är en bra apparat helt enkelt.

Ska bli intressant att se jämförelserna mellan de olika apparaterna som wesslan nämner.

Redigerat av Crabban, 26 mars 2013 - 14:19.

[ljudnisse]

• 0

did a direct comparison between a fully calibrated TC-P65VT50 and the PN60F8500, and subjectively the two panels looked identical

http://www.tweaktv.c...500-plasma.html

[Unregistereddc471864]

• 0

did a direct comparison between a fully calibrated TC-P65VT50 and the PN60F8500, and subjectively the two panels looked identical

http://www.tweaktv.c...500-plasma.html

Gött då blir det eventuellt att byta ut min VT50 mot en F8500 i början på nästa år så man slipper alla inbränningar.

[Horrabin]

• 0

Det verkar som panelen arbetar mer dynamiskt så att bottensvärtan stiger när panelen ska trycka ut mycket vitt. Fördelen är att den kan klämma ut mer ljus. Nackdelen är att detta riskerar synas tydligare som att nivåerna rör sig upp och ned beroende på vad som visas i bilden.

Ett kontrastförhållande på 8000:1 är dock lågt mer än vad ögonen kan ta tillvara på så normalt ska man inte märka att bottensvärtan blir 3 ggr ljusare och det lär fungera för dagsljustittande. Svartnivån "flyter".

Allra helst vill man kunna välja mellan olika lägen så att man också kan ankra bottensvärtan och hålla nere ljusflödet, typiskt för en "Night"-inställning där du sitter i ett mörkt och ljusdämpat rum och med tiden (tar flera minuter) kan låta mörkerseendet kicka in. För det är då en "floating black" blir tydlig.

Tyvärr prioriteras ofta den dynamiska metoden med att trycka på mer ljus eftersom den förkrossande majoriteten inköpsbeslut tar i situationer där du inte alls har eller kan ha mörkerseendet aktivt

Tack för förklaringen! Är lite orolig för floating/fluctuating blacks och brightness pops, så jag kommer läsa recensioner och intryck noga framöver. Kommer hursomhelst att vänta lite med köp (oavsett om det blir denna eller någon av Panasonic-modellerna) tills någon har rapporterat om 51" skiljer sig i kvalitet mot 64", som jag förstår att E-serien gjorde. 64" blir alldeles onödigt stort för mig, så det är 50/51/55 som gäller. Det blir ändå ett steg upp i storlek från nuvarande 42", och jag hoppas att det även blir en förbättring i bildkvalitet (har en Pioneer 427 idag).

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Fluxande svärta är superirriterande. Man kanske inte irriterar sig i början men till slut blir man galen. På min gamla Pv-60 är att höja ljuset det enda sättet av bli av med fluxet. Tyvärr måste man höja så mycket att svärtan blir lidande.