Åsikter på blivande anläggning

Jag har nu suttit en stund och läst igenom så gott som vartenda inlägg i den här tråden och det som återkommer hela tiden är antalet låtar som du valt. Jag tror allvarligt talat att säljaren kommer att tappa tålamodet med dig när du lyssnar på så himla mycket. Cirka 5-6 låtar är normalt på en provlyssning. När du har pengarna i fickan och vet med dig att du kan köpa högtalarna kan du be om att få låna hem dom.

För övrigt har jag själv en HK/HD 970 kombo och är mycket nöjd, känns som en väldigt musikalisk kombination som tonalt drar lätt åt det varmare hållet. Sitter nu med ett par gamla stativare (Sonab B1) och en betydligt nyare sub (AP B2.27) och har inte märkt nån loudness effekt som nån anmärkt på när det gäller Harman Kardon.
Dock kan jag säga att jag lyssnade på ett par MA RS6 med HK kombon i sommras och det lät väldigt bra men samtidigt var det ett väldigt varmt ljud på snudd till bumligt. Nu misstänker jag att detta delvis berodde på rummet som jag lyssnade i för ett par stycken jag pratat med som lyssnat i samma butik har tyckt att det låtit väldigt basigt.

Jag misstänker att du är i ungefär samma ålder som mig och det är mycket spännande att skaffa sig en ordentlig anläggning. För min egen del är det golvhögtalare som är nästa steg. Ska göra en till lyssning på RS6orna när jag får min första lön. (har ett jobb på g)

Till sist måste jag anmärka på din uppfattning om att dina Sennheiser lurar låter ljust. Detta strider helt emot min uppfattning av Sennheiser. Har faktiskt själv ett par HD555 och dessa låter helt klart varmt med en fyllig bas och lätt avrundad diskant. Hifi&Musik är av samma åsikt när det gäller Sennheiser lurar. Kolla bara lurtestet i senaste nummret.
Edit: Kom till att tänka på att jag måste fråga vad det egentligen är du driver dina lurar med? Månne det vara datorn? I så fall förstår jag mycket väl varför det kan låtar ljust. Jag driver mina lurar via lurjacket på min HK970 och lursteget har inte den kraft som krävs för att göra framförallt basen rättvisa. Ett Musical Fidelity X-Can v.3 lursteg ska införskaffas så fort kassan tillåter.
Lycka till!

Redigerat av Kenny.S, 05 February 2007 - 16:33.

Joo alltså angående låtval så är det nog som jag sagt tidigare att jag känner att den som är utbränd nu är det absoluta minimum, dock så satt jag där minst lika länge sist jag lyssnade som hela denna skiva är, lite får de väl tåla, har då handlat där tidigare för flertalet tusenlappar så lite borde man få tillbaks
Har självklart tänkt vänta med att låna hem tills man faktiskt har stålarna som krävs för att köpa högtalarna. Tror det där med basen på RS6 + H/K har mycket att göra med placering och rum o.s.v. eftersom när jag lyssnade sist var det inget direkt "tryck" men det var som lagom balanserat.

Angående lurarna så drivs dom via dator på ett vanligt Audigy2, dock så tror jag det är olika från lur till lur, har lyssnat på en kompis HD555 och måste säga att de är aningen värre på basen än mina HD570 dock gillar jag 570 mycket bättre då jag tycker att de har mycket renare ljud, tydligare diskant och mellanregister, okej de är främst framtagna till klassiskt, men de funkar till allt jag lyssnar på också. Har även lyssnat på en annan polares HD650, och där snackar vi grymma lurar, inte konstigt att de vinner test efter test och är den eviga referensen i klassen.

Redigerat av TKvC-SainT, 05 February 2007 - 18:04.

Vad är det egentligen som säger att en viss högtalare spelar "så som det ska låta"? Musik är ju högst subjektivt. Inte ens artisten kan säga "hur det ska låta". Precis som en tavla är det upp till betraktaren att tolka den. Och som i en bok är det upp till läsaren att få en inre bild av karaktärerna och miljön. Ingen kan egentligen säga hur det ska låta. Visst kan man testa med andra högtalare för att se vad man tycker låter bäst men man kan ju inte säga att en är korrekt och alla andra är fel. Det finns inte bara en tolkning av Shakespeare och inte bara en tolkning av Mozart, Nightwish eller Hammerfall.

Det är vad jag tror i alla fall =)

Sant som det var sagt dagas, "Skönheten ligger i betraktarens öga", nää nu börjar de pli poetiskt här...

Nä men de är ju en hel del allvar i det du säger, det en upplever som snyggt kan näste tycka är fruktansvärt, det du tycker låter bra kan den andre inte alls gilla, det finns som du säger egentligen inget rätt eller fel, bara mindre bra.

Redigerat av TKvC-SainT, 05 February 2007 - 19:00.

SainT sen när du köpt din HK så ta o koppla in datorn till den o driv lurarna via stereon. Du kommer få ett tusenmila lyft!
Är man lite kräsen så är ett separat lursteg optimalt. Jag lyssnar mycket i lurar på kvällen då jag bor i lägenhet så jag anser att de 3500 som en X-can kostar är väl använda pengar.
Sen finns det naturligtvis billigare lursteg också

Vad är det egentligen som säger att en viss högtalare spelar "så som det ska låta"? Musik är ju högst subjektivt.

<{POST_SNAPBACK}>

Nja, man kan ju mäta upp rätt mycket och se så inte det är sjögång i frekvensområdet och att den inte tillför massa dist mm

Satt faktiskt i tankar om att köpa en X-can v.3 förr, och då självklart en stycke HD650 att para ihop den med, och köpa en Soundblaster X-Fi Elite Pro, sen var de väl kablar för några tusenlappar, kom då fram till att jag skippade det och hoppade vidare till cd + förstärkare med nå bra högtalare istället.

Humm fick en galen tanke, undra hur det skulle bli om man köper ett X-Fi elite pro, och använder datorn som försteg och bara köper ett slutsteg och högtalare... humm

Redigerat av TKvC-SainT, 05 February 2007 - 19:13.

Du verkar ta det här med kablar på lite för stort allvar i mitt tycke
Kör en Supra DAC-SL (450kr) mellan cd-stärkare och en 4 meters Supra Sublink RCA (350kr) till subben. Jag tycker faktiskt att det är att slänga pengar i sjön med dyrare kablar i ett system som inte kostar alltför mycket.

Ja alltså planerna är nog att köra Audioquest Type4 till högtalarna 2st 3 meters, sen tror jag det blir Van Den Hul signalkabel, mest för att det finns hos lokala butiken. Om du syftar på att de var några tusenlappar till kablar angående min förra plan med HD650, så innefattade detta både signalkabel, men även ny hörlurskabel från Zu, och den är inte tvärbillig inte...

Har självklart tänkt vänta med att låna hem tills man faktiskt har stålarna som krävs för att köpa högtalarna. Tror det där med basen på RS6 + H/K har mycket att göra med placering och rum o.s.v. eftersom när jag lyssnade sist var det inget direkt "tryck" men det var som lagom balanserat.

<{POST_SNAPBACK}>

Om det är tight med pengar så tycker jag faktiskt att du ska titta på ett par stativare om det ger dig möjlighet att köpa hela kitet.

Du har ju ett litet rum med lite fri yta så ett par stativare skulle funka bättre. Stativarna hänger också med i en övergångsperiod i din nya lägenhet sen när du flyttar hemifrån. Det finns got om stativare med bra ljud och i ett litet rum blir det tryck ändå.

Nja, man kan ju mäta upp rätt mycket och se så inte det är sjögång i frekvensområdet och att den inte tillför massa dist mm

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, så kan man ju göra om man inte har möjlighet att lyssna på prylarna.

Nja, man kan ju mäta upp rätt mycket

<{POST_SNAPBACK}>

Ja du nin ..

Har du mätt något idag .

Det finns inte mått på allt man kan mäta

En sak som är otroligt viktig att mäta är högtalarens höjd, bredd o djup
Sedan är det inte helt fel att mäta stärkaren och annan utrustning, så att
de går in i bänken

De e vad jag mäter ..

Sedan när jag hittat rätt storlek på grejorna, så lyssnar jag mig till
vilken jag tycker låter bäst.

Bäst Ljud och Bäst Mått

Hoppas att det var ok att jag måttade in lite ironi i mitt inlägg till nin ...

Ha en härlig dag i Mätlanda nin

MaVeRiC

Redigerat av Unregistered1103, 05 February 2007 - 19:38.

Ja alltså Chris jag kommer få ihop alla pengar tillslut, men kommer inte ha råd att köpa allt i ett lass, eller jag kan göra så men det är ju så tråkigt att vänta , sen om man skaffar förstärkare och cd innan så kan man ju se till att de är ordentligt "uppvärmda" tills man faktiskt får hem högtalarna, och angående stativare så tycker jag inte de kommer ta något mindre plats, då man ändå kommer behöva stativ till dom, och det är ju också en tråkig grej med stativare, stativen. Där går ju genast 1600:- av dom pengar man kunde lagt på några redigare högtalare åt...

Redigerat av TKvC-SainT, 05 February 2007 - 19:41.

Ja alltså Chris jag kommer få ihop alla pengar tillslut, men kommer inte ha råd att köpa allt i ett lass, eller jag kan göra så men det är ju så tråkigt att vänta  , sen om man skaffar förstärkare och cd innan så kan man ju se till att de är ordentligt "uppvärmda" tills man faktiskt får hem högtalarna, och angående stativare så tycker jag inte de kommer ta något mindre plats, då man ändå kommer behöva stativ till dom, och det är ju också en tråkig grej med stativare, stativen. Där går ju genast 1600:- av dom pengar man kunde lagt på några redigare högtalare åt... 

<{POST_SNAPBACK}>

Alright. Det är lugnt.

Tänkte bara påpeka det, klart nog sparas det in på annat, men det är onödigheter, prioriterar hifi köpet högt. Sen känner jag mig bättre motiverad till att lägga ut lite extra så jag vet att jag har ett par högtalare jag verkligen är nöjd med och kommer kunna leva med ett längre tag.

Vad är det egentligen som säger att en viss högtalare spelar "så som det ska låta"? Musik är ju högst subjektivt.

<{POST_SNAPBACK}>

Nja, man kan ju mäta upp rätt mycket och se så inte det är sjögång i frekvensområdet och att den inte tillför massa dist mm

<{POST_SNAPBACK}>

Visst kan man det men det finns ju en anledning till att i alla testar av högtalare så lyssnas det en hel del på högtalarna. Det är inte bara frekvenskurvor. Visst kan man mäta och greja men i slutändan handlar det om vad man tycker låter bäst. Jag skulle i alla fall hellre köpa högtalare som jag gillar än högtalare som ser bra ut på papper men jag inte gillar.

Jag har en ganska skeptisk inställning till syntetiska benchmarks oavsett vad det handlar om. ljud, bild datorspel m.m.

Men jag är nybörjare inom hi-fi området så jag är ingen expert, men det verkar som de flesta håller med mig för annars skulle man bara kunna använda kvantitativa metoder och inte kvalitativa metoder för att recensera högtalare.

Mätningar förklarar många gånger till varför man hör det man hör. T ex att man upplever en saftig bas, så ser man att basen är boostad lite under 120 Hz.
Skrämmande att hifi folk är så rädda för mätningar.

Mätningar förklarar många gånger till varför man hör det man hör. T ex att man upplever en saftig bas, så ser man att basen är boostad lite under 120 Hz.
Skrämmande att hifi folk är så rädda för mätningar. 

<{POST_SNAPBACK}>

Konstigt att vissa inte kan använda sina öron (och ögon) utan måste hålla på och mäta olika kurvor. Hörsel (och syn) är alldeles för käsnliga och avancerade sinnen för att man ska kunna mäta hur något låter (eller ser ut).

Mätningar förklarar många gånger till varför man hör det man hör. T ex att man upplever en saftig bas, så ser man att basen är boostad lite under 120 Hz.
Skrämmande att hifi folk är så rädda för mätningar. 

<{POST_SNAPBACK}>

Konstigt att vissa inte kan använda sina öron (och ögon) utan måste hålla på och mäta olika kurvor. Hörsel (och syn) är alldeles för käsnliga och avancerade sinnen för att man ska kunna mäta hur något låter (eller ser ut).

<{POST_SNAPBACK}>

Framför allt tror jag att det kan vara svårt att få in mätaperaturen i örat
så att man kan mäta vad just mitt öra hör. Ja, jag vet att svaret på den fråga
är att frekvenserna bla.. bla.. men det är så mycket som spelar in för hur man
uppfattar ljud. Och därom tvistar de lärde..

Slutsatsen för mig är att hörselorganen i sin helthet är alldeles för komplicerade
för att de skall kunna ersättas av apperatur som kan tala om för mig vad
jag tycker låter bäst. ( detta är den seriösa texten )

Sedan är jag inte rädd för mätningar, men visst har man lite skräckminnen från det man
var liten och blev lagd naken på en kall våg och inte minst den fula BVC tanten

MaVeRiC

Redigerat av Unregistered1103, 05 February 2007 - 22:59.

duubelpost

Redigerat av Unregistered1103, 05 February 2007 - 22:59.

Konstigt att vissa inte kan använda sina öron (och ögon) utan måste hålla på och mäta olika kurvor. Hörsel (och syn) är alldeles för käsnliga och avancerade sinnen för att man ska kunna mäta hur något låter (eller ser ut).

<{POST_SNAPBACK}>

Mätinstrumenten är MKT känsligare än våran rätt usla hörsel. Vi såg ju precis hur folk gick bet på MP3or mot CD originalet.
Så för den som vill lära sig något, så är mätningar utmärkt att förstå varför man hör det man hör.

Konstigt att vissa inte kan använda sina öron (och ögon) utan måste hålla på och mäta olika kurvor. Hörsel (och syn) är alldeles för käsnliga och avancerade sinnen för att man ska kunna mäta hur något låter (eller ser ut).

<{POST_SNAPBACK}>

Mätinstrumenten är MKT känsligare än våran rätt usla hörsel. Vi såg ju precis hur folk gick bet på MP3or mot CD originalet.
Så för den som vill lära sig något, så är mätningar utmärkt att förstå varför man hör det man hör.

<{POST_SNAPBACK}>

Vad är det för mening med att köpa något som vi inte kan höra

Jag menar.. om du kan mäta "ljud"som vi inte kan höra, som kommer ut ur en hifi anläggning
med ett instrument och på så sätt påvisa att just den anläggingen kan spela upp "ljud vi inte kan höra" ... Vad säger det mig ??? Att jag skall köpa den ???
Det säger mig inte ett dugg, mer än att den kan det ... punkt slut.

Men om anledningen är i studiesyfte och för att man vill lära sig mer om ljud
och hifianläggningar och vårt öra .. vad det kan o inte kan höra..
Då är det en helt annan femma.. Då gör man det för att man är intresserad
och inte för att man skall ha det som testmetod, vid köp av anläggning.

För nu .. efter minst 350 inlägg och minst 25 olika trådar... skrev du det som jag hoppats på
att du skulle skriva för 350 inlägg sedan .. Jag sätter eget ord på det " i utbildningsyfte "

Vi kommunicerar nin Du har kommit in på min frekvens / våglängd

MaVeRiC

Redigerat av Unregistered1103, 06 February 2007 - 00:59.

Vad är det för mening med att köpa något som vi inte kan höra 

<{POST_SNAPBACK}>

Ett tips vore om du läste vad jag skrev. Att mätningar kan lära oss exakt VARFÖR vi hör det vi hör.
Samma är det tvärtom, att vi hör något och vill mäta det och lära oss hur man ser detta via mätningar.

1. Audioslave - Show Me How To Live (Audioslave)

<{POST_SNAPBACK}>

Jämförde precis denna på vinyl mot en Flac version av CDn.
Rätt bra skiva också.

Vad är det för mening med att köpa något som vi inte kan höra 

<{POST_SNAPBACK}>

Ett tips vore om du läste vad jag skrev. Att mätningar kan lära oss exakt VARFÖR vi hör det vi hör.
Samma är det tvärtom, att vi hör något och vill mäta det och lära oss hur man ser detta via mätningar.

<{POST_SNAPBACK}>

Ett tips till dig när du citerar och svarar är att du läser resten som den du citerar har skrivit
om du nu inte citerar det. och fattar du inte så skicka ett pm så kan dem kanske förklara
för dig att just det du nu svarar på har dem redan skrivit i den texten som du citerar.

Ibland undrar jag nin

LÄS minst 10 gånger

Men om anledningen är i studiesyfte och för att man vill lära sig mer om ljud
och hifianläggningar och vårt öra .. vad det kan o inte kan höra..
Då är det en helt annan femma.. Då gör man det för att man är intresserad
och inte för att man skall ha det som testmetod, vid köp av anläggning.

<{POST_SNAPBACK}>

Du skall inte få mig att framstå som dum eller anledningen till att det blir fel i en tråd
en gång till ... genom att klippa bort det som är relavant .. hoppas du kan fatta det ..

MaVeRiC

Redigerat av Unregistered1103, 06 February 2007 - 02:06.

Som sagt, svarade på frågan.

Som sagt, svarade på frågan.

<{POST_SNAPBACK}>

Hade du bara gjort det nin

Dessutom var det inte en fråga utan ett erkännande från min sida till din
näst intill fanatiska tillit till tester, när du nu börjat tala om det som
intresse istället för att " testen " är den enda vägen till köp, som du
alltid gjort innan. Då talar du inte "hörseltest" utan du talar alltid
om test med hjälp av instrument. Vare sig det gäller stärkare, kablar
högtalare osv ... Detta är det väldigt få som är intresserade av och
som har kunskap om. Därför blir det väldigt ensidigt, när du som oftast
står ensam eller i par.. mot 100 st andra.

Du har min fulla respekt för dina åsikter och för att du står upp för din tro
men inte för all skit jag och många med mig har fått ta på vägen.

Men nu avslutar vi detta och du får ta mina skämt en bit upp för du har
samlat till dem Och sedan låter vi trådskaparen bestämma sig för det
han vill. Mer råd än han fått i denna tråden, har jag inte fått för hela min
anläggning, så det vore väl fan, om han inte skall hitta rätt.

MaVeRiC

Dessutom var det inte en fråga utan ett erkännande från min sida till din
näst intill fanatiska tillit till tester, när du nu börjat tala om det som
intresse istället för att " testen " är den enda vägen till köp, som du
alltid gjort innan. Då talar du inte "hörseltest" utan du talar alltid
om test med hjälp av instrument. Vare sig det gäller stärkare, kablar
högtalare osv ... Detta är det väldigt få som är intresserade av och
som har kunskap om. Därför blir det väldigt ensidigt, när du som oftast
står ensam eller i par.. mot 100 st andra.

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, det bevisar ju att du inte läst det jag skrivit i alla trådar, när jag främst har skrivit om lyssningstester.

Men, släpper detta nu, och låter honom få testa vidare högtalare.

nin, jag såg nu att jag hade 50% rätt på testet om vilken som var mp3 (2 och 3 valde jag), och det i datorn, med ett Audigy2 och Sennheiser HD570

Trevligt att ni sluter fred här i min tråd nu (eller vapenvila iaf ) , ska som sagt på provlyssning imorgon, då ska det testas K3 vs. RS6 och se hur Audiovector står sig mot Monitor Audio. Längtar redan så grymt mycket...

Har suttit och riktig lyssnat in mig på testskivan, har haft den på repeat i stort sett hela tiden, även när jag har sovit (hur tusan det då stavas, eller böjs för att vara korrekt ) sen jag brände ut den för 2 dagar sen, har bara slagit av den när jag har varit ute, så nu borde jag kunna den utan och innan (lite undermedvetet också kanske )

Redigerat av TKvC-SainT, 06 February 2007 - 09:52.

Konstigt att vissa inte kan använda sina öron (och ögon) utan måste hålla på och mäta olika kurvor. Hörsel (och syn) är alldeles för käsnliga och avancerade sinnen för att man ska kunna mäta hur något låter (eller ser ut).

<{POST_SNAPBACK}>

Mätinstrumenten är MKT känsligare än våran rätt usla hörsel. Vi såg ju precis hur folk gick bet på MP3or mot CD originalet.
Så för den som vill lära sig något, så är mätningar utmärkt att förstå varför man hör det man hör.

<{POST_SNAPBACK}>

En högtalare är byggd för att spela för vår hörsel och att tilltala den. Det är vad som händer inne i hörselgången och i hjärnan på en människa som avgör om det är en bra högtalare, inte vilka mätresultat man kan tänkas få.

Om du tror att jag någonsin skulle lyssna på en högtalare med "perfekta" kurvor som lät hemskt så har du helt fel, som vanligt.

Däremot skulle jag kunna tänka mig att lyssna på en högtalare med "dåliga" kurvor om den bara lät vackert.

Återigen, vem är det som är smartast, egentligen?

Det ena behöver inte utesluta det andra. Både lyssna och mät
om du har utrustningen för det och intresset.

Mina öron är kalibrerade för min smak. Skulle vara mkt intressant
att mäta det. Men jag måste fininställa snäckorna med ett bra humör
och två glas maltwhisky före ett karla-test.

Som sagt, dom flesta förstår att om man vill få ett gott resultat mot vad som finns på skivan så är det bra om högtalarna inte har ett frekvensområde som är som vågor på nordsjön. Detta plus problem i rummet så kan det låta...ja, rejält fel. Med olika register som tar över helt.

Berätta sen vad du tyckte om senaste lyssningen.

Jag har tidigare tilldelat mycket stark kritik mot nin, då jag ansett att han slängt ur sig väl mycket dumma kommentarer mm åt andra skribenter.

Men denna gång tycker jag absolut inte nin tillför något negativt till tråden.
Den som avfärdar mätningar tycker jag vet ganska lite om ljud. Vad tror ni högtalat producenterna sysslar med i sina miljonanläggningar när de tar fram nya högtalare. Självklart mäter de frekvenser osv. Naturligtvis tar de även till det mänskliga örat också.

nin har också helt rätt i att man kan granska och förstå ljud betydligt noggrannare /bättre och oerhört mer exakt med mätteknik än jämfört med att bara lyssna. Dessutom kan en människas uppfattning av ljud aldrig användas som referens i flera olika sammanhang. Varför? Därför människor uppfattar ljud olika, det gör inte mät instument.

Sedan är ju mättekniken ett mycket gott hjälpmedel om man tex vill lyssna av sitt lyssningsrums akustiska egenskaper m.m.

Sen om man själv inte vill använda mätteknik utan väljer att endast använda sig av sin egen hörsel så är ju det upp till var och en.

Nä, Chris Lymme och MaVeRiC... Denna gång finns det ingen som helst anledning att bemöta nin på det viset som ni gör.
Som sagt jag har vid flera tillfällen riktat mycket stark kritik mot nin, men denna gång vill jag stå honom i ryggen och be er två att sluta hacka på honom. Ni bär er dumt åt nu tycker jag.

Och nin, jag vill inte att du använder detta inlägg som argument mot andra skribenter, hoppas du kan respekterta det.

Jonsod

Jag har tidigare tilldelat mycket stark kritik mot nin, då jag ansett att han slängt ur sig väl mycket dumma kommentarer mm åt andra skribenter.


Nä, Chris Lymme och MaVeRiC... Denna gång finns det ingen som helst anledning att bemöta nin på det viset som ni gör.
Som sagt jag har vid flera tillfällen riktat mycket stark kritik mot nin, men denna gång vill jag stå honom i ryggen och be er två att sluta hacka på honom. Ni bär er dumt åt nu tycker jag.

Och nin, jag vill inte att du använder detta inlägg som argument mot andra skribenter, hoppas du kan respekterta det.

Jonsod

<{POST_SNAPBACK}>

Det må vara hänt att det inte blivit som det blivit i andra trådar, men så är vi inte
lika förbannade denna gången heller Men det kan ju vara så att man tar med
sig det som aldrig blivit sagt i en annan tråd, för att den blivit stängd.

MaVeRiC

Ljud- och bildmätningar kan aldrig ha den innebörd eller betydelse som nin ger dem.

Naturligtvis mäter tillverkarna olika egenskaper när de utvecklar sina apparater men det gyllene testet, knäckfrågan, är hur bilden och ljudet uppfattas av de mänskliga sinnena.

En TV kan aldrig ha 100% naturtrogen bild och en högtalare kan aldrig ha 100% naturtroget ljud. Det handlar istället om att lura sinnena lite och skapa intrycket av naturtrogenhet.

Det enda som kan låta som en symfoniorkester i en konserthall är en symfoniorkester i en konserthall. Högtalare kan aldrig återskapa den klang som bildas därinne. Högatalaren kan däremot skapa en behaglig och underhållande reproduktion av en symfoniorkester i en konserthall. En högtalare kan t ex erbjuda lyssnaren en högre grad av detaljupplösning än man får som åhörare i en konserthall.

Hursomhelst kan man inte som nin yttra sig om hur olika saker låter eller ser ut grundat på mätningar som han har läst om någonstans. Inte i denna tråden eller i någon annan tråd.

Ljud- och bildmätningar kan aldrig ha den innebörd eller betydelse som nin ger dem.

Hursomhelst kan man inte som nin yttra sig om hur olika saker låter eller ser ut grundat på mätningar som han har läst om någonstans. Inte i denna tråden eller i någon annan tråd.

<{POST_SNAPBACK}>

Varför inte, på båda frågorna? Förklara det.

Om du läser de delarna av mitt inlägg som du utelämnade i citatet så har du svaret på det.

Det var inget svar alls där. Så en förklaring tack

Jag har ett system bestående av HK 970 och RS6 som står i mitt rum på 15-20kvm. Jag är mycket tveksam om jag skulle köpa dem om jag bodde på mindre yta om jag ska vara ärlig, skulle fundera på stativare om jag var du och uppgradera senare. Högtalarna kommer varken komma till sin rätt eller kunna placeras optimalt på 8kvm (jag har svårt att placera dem själv).

Kommer nog finnas ännu prisvärdare högtalare när du uppgraderar när du bor större sen dessutom.

(Tänker inte blanda mig i "diskussionen" i övrigt, mer än att säga att both sides have valid points )

/Tobbe

Redigerat av tooobe, 06 February 2007 - 19:30.

Ni får nog ge er lite här, Chris och Maveric.
Att avfärda mätningar som ett instrument för att få fram bra ljud är ju helt felaktigt.
Tror ni att en högtalare som mäter dåligt (frekvenskurvan ser ut som en sinuskurva eller så) kommer att låta bra är det ju ngt annat som är fel, dvs rummet eller ngt annat. En högtalare ska väl återge det som spelas?

Ljud- och bildmätningar kan aldrig ha den innebörd eller betydelse som nin ger dem.

Naturligtvis mäter tillverkarna olika egenskaper när de utvecklar sina apparater men det gyllene testet, knäckfrågan, är hur bilden och ljudet uppfattas av de mänskliga sinnena.

En TV kan aldrig ha 100% naturtrogen bild och en högtalare kan aldrig ha 100% naturtroget ljud. Det handlar istället om att lura sinnena lite och skapa intrycket av naturtrogenhet.

Det enda som kan låta som en symfoniorkester i en konserthall är en symfoniorkester i en konserthall. Högtalare kan aldrig återskapa den klang som bildas därinne. Högatalaren kan däremot skapa en behaglig och underhållande reproduktion av en symfoniorkester i en konserthall. En högtalare kan t ex erbjuda lyssnaren en högre grad av detaljupplösning än man får som åhörare i en konserthall.

Hursomhelst kan man inte som nin yttra sig om hur olika saker låter eller ser ut grundat på mätningar som han har läst om någonstans. Inte i denna tråden eller i någon annan tråd.

<{POST_SNAPBACK}>

Tycker du motsäger dig själv här. Som du säger ska en högtalare reproducera en symfoniorkester, eller det som spelats in på skivan av symfoniorkestern. Om då högtalaren tex inte återger frekvenser under 120 Hz, eller har en dipp i mellanregistret, vilket man mycket enkelt skulle kunna se i mätningar, tror du då att symfoniorkestern skulle låta som den gör på skivan? Nej, då färgar högtalaren ljudet och det som hörs är inte så nära skivan som möjligt utan en egen återgivning av det hela. Men vill man ha färgat ljud så kanske.
Det finns några skäl till att ju dyrare högtalare, ju mindre färgande (grovt generaliserat).

Nej, håller helt med nin i den här frågan.

Nej, håller helt med nin i den här frågan.

<{POST_SNAPBACK}>

Och vad är det nin säger?

Att alla som lyssnar på sina högtalare och tittar på sina TV-apparater inte kan avgöra om det är bra ljud eller bra bild och att de dessutom är okunniga?

Att nin, som inte har hört högtalaren eller sett bilden kan bestämma om den är bra eller dålig eftersom han läste om en mätning av någon parameter hos en liknande högtalare eller TV för ett tag sen.

Detta är allt vi får från nin i inlägg efter inlägg, tråd efter tråd. Om ni gillar det så låt gå men jag tycker att det är rent nonsens och jag ändrar mig inte.

Redigerat av Unregistered1197, 06 February 2007 - 20:52.

Och vad är det nin säger?

Att alla som lyssnar på sina högtalare och tittar på sina TV-apparater inte kan avgöra om det är bra ljud eller bra bild och de dessutom är okunniga?

<{POST_SNAPBACK}>

Har jag absolut inte sagt. Däremot har jag sagt man kan få en bra bild av hur det kommer låta och se ut. En TV med 500:1 i kontrast kommer se illa ut i mörka scener, det kan man lätt se på mätningar. Samm med högtalare, om man ser om det dipar rejält inom något område, lr om något är medvetet boostat.

tooobe, angående att köpa stativare så har jag så gott som uteslutit detta, dels gillar jag verkligen utseendet på både RS6 men även K3 som jag ska testa nu imorgon, och angående rummets storlek, så kan det vara så att jag blir kvar i det här rummet i 2 månader eller så blir jag kvar i några år till (efter högtalarna är köpta, vilket lär bli tidigt i sommar någon gång verkar det), det vet jag inte och med den osäkerheten så köper jag faktiskt hellre ett par bra golvare som är framtidssäkrade än att först köpa ett par stativare och sedan byta upp mig, planerna nu är att behålla anläggningen ett bra tag (de kommer väl ändras då uppgraderingsdjävulen sätter eldgaffeln i en ), och tillsist angående möblering så har jag redan utsett en yta på vardera sida om rummet som är dedikerat att ha högtalarna på (har även mätt ut och tror mig kunna få till en rätt bra "triangel"), befinner sig ett tomt vaccum där just nu . Men självfallet kommer jag även ta hem helst både RS6 och K3 (om det nu inte visar sig att K3 är helt fel imorrn) över en helg och hårdtesta hemma, då får man se vad högtalarna tycker om aktustiken i rummet, en fördel som jag tror är att rummet inte är så högt i tak (rätta mig om detta är fel), har även installerat 4 stycken 120cm x 60cm akustikplattor i taket, går garanterat att få fram fler att sätta på typ väggar o.s.v. är inte så brydd om de kommer bli fult, mer mån om att man ska få till ljudet så bra som det bara går.

Angående det första testet, som kommer vara K3, har jag hittat en bra låt på skivan för att testa vasshet i diskanten, sista låten på den utbrända demoskivan, Within Temptation - Towards The End (Silent Force Tour), är någonslags flöjt i början av den låten, lät skärande och väldigt ljus nu på hembion och då på rätt låg volym dessutom, men om K3 passerar första prövningen så ska jag försöka hinna med att köra så mycket som det bara går med den, för att riktigt testa den mot RS6. Dock tror jag redan nu på förhand att jag kommer gilla RS6 bättre med sitt lite mer nedtonade lugna spelsätt, tror att K3 kommer vara för "påträngande" för att sitta och lyssna på metal med, dock så får jag väl se mer om detta imorgon...

Redigerat av TKvC-SainT, 06 February 2007 - 22:04.

Nå, eftersom frågan togs upp igen så ska jag åter slå ett slag för stativare. Ditt rum är knappt 9 kvm och fullt med möbler och dessutom av betong. Som jag ser det finns det inte en chans för ett par golvare att spela ut i det rummet utan det kommer att bli bumligt.

Således är mitt tips till dig att ääven lyssna ut ett par bra stativare (du var ju inne på CM1) och ta med dig hem när det väl blir dags.

För övrigt undrar jag lite varför du lägger ner så mycket tid och bokar lyssning nu om det inte finns cash. Det låter lite plågsamt.

Hehe, joo lite självtortyr är det allt , nämen gillar att ha planerna klara för mig så att jag vet vad som gäller framåt, såg nu att så fort jag skickat in nåt papper om att jag försäkrar att jag faktiskt går skola så kommer de rulla in 9500:- när det blivit godtaget, sen kommer det ytterligare 5500:- den 23 februari, dock kommer jag nog måsta lägga undan säg 2000:- varje månad till levnadskostnader o.s.v. men säg 7500:- nu om typ en vecka sen ytterligare 3500:- ca en vecka efter det, då kommer jag då kunna skaffa all omkring liggande utrustning (förstärkare, cd och kablar o.s.v.) och dessutom ha en del kvar liggandes till högtalarna. Men sen så måste jag ju självklart som sagt även ta hem högtalarna och testa dom hemma och se att de verkligen fungerar, vill ju inte ha dom om det blir hur kasst som helst, men nog kan jag tänka mig att ha de även om de inte kan jobba fullt ut, bara ljudbilden blir någorlunda oförstörd, sen om man kommer kunna spela högt eller inte är jag mindre brydd om då jag helst lyssnar rätt lågt och bara slölyssnar, men även när man lyssnar och verkligen lyssnar så brukar jag inte dra på så värst mycket.

Angående stativare, och nu säger jag ifall det skulle bli så att jag inte gillar hur det låter hemma så kommer jag kolla på stativare, dock vågar jag nog inte köpa olyssnat, så då har jag tre huvudkandidater, 1. MA RS1 2. AV K1 Super 3. Dynaudio Audience 42

edit: hmm kom på att man kanske gör så att man köper förstärkare och högtalare först och väntar med cdn, kan mata det från datorn tillsvidare, alt. om min Philips DVD har någon utgång att man kör från den, blir ju lite roligare så iaf än att vänta med högtalare till sist...

edit2: kollade nu och såg att min Philips DVD (med i LX8300SA hembiosystemet) har faktiskt analoga utgångar, fantastiskt , men då skulle det faktiskt fungera att mata systemet med den, tillsvidare iaf, om nu inte den är bättre än HK 970 CDn (vilket jag iofs tvivlar rätt mycket på), den har då analog upsampling av ljudet till 88,2KHz, och kan spela jäklart allt man slänger in i den, så då får man chansen att testa lite DVD musik på anläggningen.

Redigerat av TKvC-SainT, 06 February 2007 - 22:27.

Men, du. Kolla om du inte kan köpa elektroniken begagnat och billigt. Köp lite hyfsade Suprakablar och ta ett par stativare i 5 000 kr-klassen så är du igång i alla fall och kan spela musik.

Då klarar du dig under 10 000 kr.

Sedan kan du byta ut del efter del med tiden och få bättre och bättre system.


Förresten hittade jag ett citat åt nin på Audioholics:

Reality is that there is no such thing as a loudspeaker without coloration; it is a theoretical ideal that is striven for but impossible to achieve.  Every speaker design is a unique combination of materials and geometries: cone, suspension, frame, and cabinet, each with their own intrinsic resonant and dynamic behavior that has absolutely no relation to the vibrational characteristics of the instruments that the loudspeakers are charged to recreate.

There really are basically only two solutions to problematic behavior in system design: minimize unwanted behavior or find a way to take advantage of it.  Some designs are better at minimizing their inherent colorations than others, and some designs are better at making the best of the inevitable colorations in favor of the reproduced music.  This is the science and art of audio engineering.  It is the reviewer’s opinion that the Kevlar solution favors the latter approach.

Eftersom det således inte finns någon exakt, ofärgad högtalare, utan det handlar om att skapa en tilltalande ljudbild av olika imperfektioner så är det inte mätningarna utan det mäsnkliga örat som avgör om en högtalare låter bra eller inte. Dessutom finns det gott om personer som gillar färgat ljud.

Redigerat av Unregistered1197, 06 February 2007 - 22:32.

Angående att köpa beg. så är jag inget stort fan till det, vet inte vad man får då man köper det av någon okänd, sen ifall man ska köpa beg. vill jag nog helst fara och lyssna på det. Och det där med att köpa billigare till att börja med vet jag inte om jag är så förtjust i heller, tror bara det kommer bli dyrare så, man kommer gå och snegla på nya grejer rätt fort tror jag, pryltokig som man är Tar nog hellre i och köper ordentligt på en gång, så behöver man inte se på annat så mycket utan man kan sitta och känna lugnet över sin välspelande anläggning. Dock ska det som sagt testas om högtalarna passar rummet, kommer absolut inte köpa något utan att veta att jag tycker om det och att det låter bra.

Angående rum och högtalarval, så är det så att jag verkligen gillar RS6 och ska ge den chansen att visa vad den går för, men om resultatet hemma blir under förväntningarna så kommer det inte bli den, först då när jag verkligen lyssnat på den och bedömt den hemma kan jag avfärda den om det nu vore att det blir så, då kan man börja kika på stativare, som dock rent kostnadsmässigt inte är så väldigt mycket billigare då man måste räkna med run 1600:- extra bara till stativen...

Och angående om det nu skulle visa sig att golvare är helt ute ur leken så är det nog RS1 eller K1 Super som är de mest aktuella, då jag tycker att Audience 42 är lite väl dyr, kostar ungefär lika mycket som RS1 och K1 Super med stativ...

Redigerat av TKvC-SainT, 06 February 2007 - 22:47.

9 kvm?? Då borde du verkligen kolla upp Pip. Dom kan du köpa riktigt billigt om du bygger dom själv. Dock kommer dom vara extremt avslöjande så är inspelningen dålig så kommer du höra det.

Eftersom det således inte finns någon exakt, ofärgad högtalare, utan det handlar om att skapa en tilltalande ljudbild av olika imperfektioner så är det inte mätningarna utan det mäsnkliga örat som avgör om en högtalare låter bra eller inte. Dessutom finns det gott om personer som gillar färgat ljud.

<{POST_SNAPBACK}>

Nej, såklart det inte finns den helt perfekta högtalaren, men är 2 fel bättre än 1 fel?

Eftersom du sitter med hörlurar idag så kommer en riktig kombo med stativare att bli ett enormt lyft. Man får ju rätta mun efter matsäcken och inse att första steget inte alltid blir ett sjumilakliv.

Angående Pip, så har vi 2 problem, inte köpa olyssnat och sen att jag definitiv skulle misslyckas med ihop monteringen av dessa , sen just som du säger att de är väldigt avslöjande är nog inget jag eftersträvar då vad jag förstått av många av dina inlägg så är kvalitén på den musik jag lyssnar på dålig, så på Pip måste det nog bli ett nej tack. (blev kanske 3 saker men )

Chris, Joo nog kommer säkerligen det mesta bli en förbättring mot för vad jag har i dagsläget, men det känns dumt att "snåla" in, då en stereoanläggning endå är något man kan behålla så länge man bara vill och orkar, menar både mor och far har kvar sina gammelanläggningar från ja när de var yngre , visserligen har pappa "uppgraderat" med några Centrum golvare (typ Oberon 100 eller vad de då heter, ska väl tillägga att han kanske inte är riktigt lika hifi finsmakare som son sin ). Har som fått upp ögonen för det här med välljud senaste åren, började väl med mina Sennheiser HD570 som jag fick för 3-4 år sen, sen har det blivit bilstereo anläggning iom körkortet (iofs kanske inget riktigt hifi finlir, men ett jäkla tryck ska jag säga ), sen har jag haft min hembio i runt 2 år nu, men känner att jag saknar det där lilla extra just i musiken, varav jag började kolla runt här efter tips och ledtrådar på vad som kan tänkas vara bra till mig. Angående att köpa stativare om det nu skulle bli så att det inte funkar med golvare (har ju hellre golvare, de är lite mer en snygg möbel än bara högtalare, iaf RS6 ) så har ju Best Sound ett ypperligt erbjudande, Rotel RA-06 + RCD-06 och Elac 203.2 in på köpet, och då får man jäkligt fin elektronik också, dock är det väl frågan om att köpa olyssnat, och det vet jag inte om jag känner mig så bekväm med, men som sagt bara elektroniken går ju på i stort sett hela kostnaden i det paketet, så om man visste nån som ville köpa av en stativarna oanvända för en billig peng så vore det de allra bästa.

Angående att kliva ner i nivå, vad tror ni om Audio Pro Stereo One, något att ha? Den finns visserligen lokalt också, dock på OnOff, så man kan säkert prova den, men blir väl inget lyssningsrum då, sen är det fler problem och det är att jag inte har den blekaste aning om hur jag ska lösa placeringen av den, då jag inte har plats för högtalarna på TV bänken. Är det att gå ner lite väl mycket i nivå. Spelar den verkligen musik bättre än min 5.1 anläggning, har allvarligt svårt att tro det då jag tycker min nuvarande är fantastisk (med tanke på att den kostar 4000:- d.v.s.), en till negativ grej med Stereo One är alla (för mig) onödiga inbyggda funktioner (radio o.s.v.)

Oj oj oj, så svårt detta är, är ju en hel gigantisk jungel av hifi prylar därute, ett budget bygge som skulle kunna vara intressant är Cambridge 340 serie med lämpliga tillhörande stativare, men då återkommer man till olyssnat och att Cambridge troligen inte passar mig verkar det som. Känns som om man i alla fall får rikta in sig på att kolla saker som lokala butiken har möjlighet att dema, då det känns riskabelt att köpa något utan att veta hur det kommer att låta, sen kan man ju skicka tillbaks grejer om man beställer på nätet o.s.v. men då blir det väl antagligen rätt saftiga fraktkostnader, och då försvinner pengar man kunnat använda till anläggningen istället...

Redigerat av TKvC-SainT, 06 February 2007 - 23:17.