[Unregistered6dda665b]

• 0

Men samma sak sa hembiobutiken för två veckor sedan när jag ringde dem, och nu finns de där...

Tror tyvärr inte att Hembiobutiken har dom hemma ännu..
I så fall är det skumt med "ca. 3 veckors leveranstid"

[Unregistered63a53ac6]

• 0

Ser klart intressant ut...

[Unregistered6f4a86bb]

• 0

Nu har det gått en tid och för att liva upp tråden lite.

Jag har fått veta att imorgon kommer en kille från Infinity till hifi äffären där jag bor, han kommer at med sig demo av 40 frontarna och resten av serien kommer in i nästa vecka så jag har bokat för ett första intryck !

sen blir det att vänta lite tills dom är inspelade ordentligt.

(mer info kommer)

Så imorgon var det dags att jämföra Beta Vs Alfa
Jag är grymt nöjd med alfa ljudet så om betan kan toppa det så tutar man på dom =)
Kommer med mer info imorgon kväll..

/stratovarius

Redigerat av Unregistered6f4a86bb, 11 February 2004 - 22:19.

[Unregistered6dda665b]

• 0

Var, när och hur??????

[Unregistereda04cee36]

• 0

Hejsan alla.

Jag var på High End-mässan i Stockholm i helgen och hade möjlighet att lyssna lite på dessa betor.

Intrycket tillsammans med en för mig okänd HK-maskin av större modell var INTE gott... De lät inte som man kunde vänta sig av Infinity -tyvärr. Jag är ledsen alla Infinityfans men jag kan bara redogöra för MITT intryck.

/Nalle

[Unregistered05718b45]

• 0

infinetys beta spelades med en H/K dvd den kostade 3500:- kommer inte ihåg vad den heter men jag tyckte det var OK ljud för att komma från den dvdn priset stod 6800:- för fråntarna

[Unregistered56fe4404]

• 0

StockholmsNalle.

Intrycket tillsammans med en för mig okänd HK-maskin av större modell var INTE gott... De lät inte som man kunde vänta sig av Infinity -tyvärr. Jag är ledsen alla Infinityfans men jag kan bara redogöra för MITT intryck.

OK, kan du redogöra lite för dina intryck. Vad var det som inte höll Infinity-klass?
Vilken modell var det du spisade?
Vet du om högtalarna var inspelade ordentligt eller "direkt ur kartong"?

Det är allmänt känt att Infinitys CMMD-element behöver ordentlig inspelning för att bli av med hårdheten i ljudet.

Har själv väntat med spänning sedan jag hörde de första ryktena om att serien var på G. Såg dem live idag och de var större än jag hade förväntat mig (både volym och vikt, på gott och ont). De stod uppställda bredvid Kappa600 som såg ut som en lill-kusin bredvid Beta 50. Grejen för mig är att Kappa-storleken kanske passar bättre in i möblemanget men då snackar vi ju helt andra stålar.
Hur de låter skall kollas på fredag då de skall vara ordentligt inspelade. Hifi-punkten kommer då ha demo av den nya serien. Enligt specen går varje model 5 Hz lägre än alpha-serien och till 40 kHz mot 22 för alpha. Ett klart bredare register alltså som gjort för de nya ljudformaten. Martin som jag pratade med på HP sa att diskanten blivit klart bättre. Den hade varit något bristfällig tidigare. Sen kommer inte seriens större center göra ont för bioljudet. Det är vad jag tror i alla fall. Att de sedan inte har blivit dyrare är ju bara plus i kanten. Har vissa förhoppningar att få möblera med denna serie hemma, men vi får se vad demon ger.

Fyll på med lyssningsintryck här, det är inte varje dag en ny serie släpps och det är kul att höra andras åsikter!

[Unregistered6f4a86bb]

• 0

Blev besviken på butiken idag, dom hade inte fårr in dom !

Däremot va killen från Infinity där men han svarade inte på några frågor jag hade inte ens dom som inte butiksperonalen kunde !

Men men en klart positiv sak för mig som kattägare är ju att skyddet är av metall så inga trasiga element här inte !

kommer men lyssningsintryck i nästa vecka !

/straten

[Unregistered56fe4404]

• 0

Tråkigt att de inte fått in några exemplar. Hifi-punkten har fått och Pierre (Harman-kille) kommer dit imorgon. HP skall dema betaserien fredag och lördag. Hoppas få lite mer kött på benen då. Återkommer och delar med mig av detta kött....

[Unregistered56fe4404]

• 0

Hej igen, har nu varit på Hifi-punkten och här kommer det utlovade köttet...

Har nu haft en dryg timma tillsammans med Beta 50 (framför allt). Spelade till att börja med ihop med H/K AVR507LE. DTS-spåret på en Eric Clapton-DVD spisades i femkanaler och presenterades av Beta 50, Beta 10, och centern c250 (OBS! ingen sub, vilket jag var tvungen att fråga eftersom jag upplevde en mycket bra djup).

Upplevelsen var ett trevligt ljud, inte vasst eller påträngande som Alphan kunde vara. Stor ljudbild och bra tryck även i lyssningslokalen som är tämligen stor. Mellanregistret var något tillbakadraget men det kan ha berott på ljudmaterialet för detta inryck försvann vid tvåkanalslyssning. Jag har inte Alpha jättefärsk i lyssningsminnet men detta framstår i mitt minne som en trevligare bekantskap helt klart, främst i diskanten. Exemplaren hade ca 30-40 timmar på nacken och jag kunde inte höra någon hårdhet i diskanten vilket var lite överaskande. Jag tror att Infinity har lyckats mycket bra med den nya diskanten. Konstruktören som är samma som på Alphaserien har tydligen tagit till sig kritiken.

Vi bytte efter ett tag till två kanaler och samtidigt även från AVR507LE till AVR630. Detta för att mer likna min egen AVR7000. Signalkällan var DVD25 från H/K. Byte av reciver gav ett i mitt tycke märkbart lyft. Mer nyans, mer punch i botten. Mjukvara var Leonard Cohen och Cornerstone. Detta presenterade Betan på ett förnämligt sätt. Mellanregistret tog ett steg fram jämfört med dts-spelningen innan. Det lät som jag ville att det skulle låta, bra röster, fina detaljer inte på något sätt kallt som metallkoner kan låta (speciellt i början av karriären). Och åttorna gav en bra botten, att bygga musiken på, kontrollerat och med punch.

Det som i mitt tycke är nackdelen med 50:an är storleken. Den är större än föregångaren (volym och vikt) och kanske något för stor rent fysiskt. Designmässigt drar det ännu mer åt nuvarande kappaseriens föregångare. Amerikanska i sin framtoning, fysiska och med dubbla basar. Jag gillar Kappaseriens mer europeiska utseende men Beta skäms inte för sig på något sätt och jag sätter trots allt designen i andra hand. Storleken ger dock bra förutsättningar för bottenregistren och det märktes tyckte jag. Så jag behöver nog kånka hem ett par och prova på plats för att se om de passar in och spelar väl i mitt rum. Den mindre 40-modellen kan vara tillräcklig och bättre i storlek för min del (om det nu blir en uppgradering till Beta).
Nämnas kan oxå elementskydden som är av metall. De utgör ett riktigt skydd, klart bättre än tyg. Dock bör man nog ta bort dem vid spelning eftersom jag har känslan av att de färgar ljudet en hel del.

Centern liknar fortfarande den tidigare alphacentern. Den är alltså något liten. Den klarade av Eric Clapton på ett bra vis. Men i "Pirates of the Caribean" blev alla explosioner och effektmangel för mycket vid en i och för sig ganska uppskruvad volym. Stödet från frontarna gjorde gott men skillnaden i storlek på både låda och element var uppenbar. Den hängde inte riktigt med. Den större centern som enligt uppgift skall dyka upp första veckan i mars blir nog ett kort att räkna med. Även den är stor vilket som tidigare nämts kan vara en nackdel, men förutsättningarna att klara uppgiften att matcha frontarna är klart bättre. Väntar med spänning.

Vad blev kontentan då? Jag charmades faktiskt som ni kanske förstått och skall låna hem dem senare för en närmare syn i sömmarna. Ett bredare urval av musik måste naturligtvis till för att utröna alla seriens egenskaper. Jag var tveksam till Alphaserien men Beta har helt klart fångat min uppmärksamhet.

Hoppas att Ni fått lite kött på era ben men som alla vet ingen berättar sanningen bättre än era egna öron.


(Redigerar Modell 430 skulle vara 507)

Redigerat av Unregistered56fe4404, 16 February 2004 - 13:16.

[Unregistered840e5864]

• 0

Det låter som om att man är tvungen att lyssna på Beta serien, jag gillade inte Alpha serien pga den jobbiga diskanten. Även Kappa tycker jag är för ljus, om någon lyssnar och jämför kappa med beta så skulle det vara intressant att få läsa lite om intrycken

[Nomad]

• 0

Ingen som vet vart det finns lite fler bilder på Beta-serien? Vill se den i olika färger.

[Unregistered6f4a86bb]

• 0

Bra skrivet !

kan inte vänta längre nu vill ju lyssna !

du sa att 40 kanske lämpar sig till mindre rum, hur litet ?

Mitt v-rum ligger på 24 men vi ska flytta så snart vi har hittat större.
förhoppningsvis så ska det v-rummet vara större klarar 40 ett ca 30 Kvm rum ?

ville bara höra innan man går och lyssnar. PS jag kommer testa dom med metal främst samt Sarah Brightman, tycker det är ett bra sätt att kolla diskanterna så dom inte är skrikiga (med den smutsiga metallen)

/straten

[Unregistered56fe4404]

• 0

När jag skrev att de mindre kanske lämpar sig bättre för mig menade jag inte ljudmässigt utanden fysiska platsen de tar upp. Mitt rum är 25+ så ljudmässigt tror jag inte det är för litet. Dock blir högtalaren en sortsmöbel som bör passa in på ett hyfsat vis.

Lycka till med lyssnandet.

[Unregistered56fe4404]

• 0

Är det någon mer som lyssnat in sig i helgen? Fyll på med intryck! Jag är nyfiken på vad folket tycker.

[Unregistered66f62023]

• 0

Jag har lyssnat på Beta 50 högtalarna och mitt intryck är positivt. Tyvärr så har jag ingen erfarenhet av olika märken och sånt men visst hör man när det låter bra. Jag jämförde med ett par Canton Karat, model och sånt har jag inte en aning om men dom kostade 12000. Mitt intryck var att Beta lät bättre och då var dom inte inspelade ännu. Tyvärr så har dom inte center eller subb hemma men jag fick ett bra pris på ett komplet paket så nu har man ångest igen om man ska slå till eller inte. Ingen som vet någon som har gjort något test på beta serien???

Thomas

[Unregistered56fe4404]

• 0

Känner inte till några tester ännu. Jag har jämfört Beta 50 mot KEF Q-5 och resultatet presenteras i en annan tråd här på forumet.

Nämligen här!

Fler intryck är välkommet!

[Unregistered6f4a86bb]

• 0

Äntligen

Dom har fått in Betan, Ville dock inte lyssna då dom bara spelats i ett par timmar men det man hörde va helt ok ! kanju bara bli bättre.
En sak jag tänkte på Kappa 400 såg väldigt små ut i jämförelse med Beta 50

Bokat en god tip i nästa vecka för lyssning.

Nån som köpt dom ännu ?

[Unregistered66f62023]

• 0

Efter 3 månaders letande, läsande olika tester och forum plus några sömnlösa nätter så hittade jag äntligen högtalarna som jag ville ha. Som ni förstår så blev det Beta 50, 20, c360 och sw-12 så nu går man bara och väntar på att försäljaren ska ringa och berätta att dom har kommit hem. Det lilla jag har lyssnat på beta50 så är jag supernöjd och jag är ganska övertygad om att det kommer att bli rejält väljudande ös på filmerna här hemma när allt har kommit på plats. Det enda som saknas just nu är en riktig reciver till dom. Jag har en gammal hk avr20 hemma med dolby som ska bytas och jag har varit inne på Yamahas 1400 men efter att ha lyssnat på beta med hk så vet jag inte hur jag ska göra. Problemet med yamahan verkar vara att den är slut överallt och att affären jag köpte högtalarna i inte säljer yamaha så det kan bli svårt att få tag på en att låna hem. Är det någon som har en liten aning om hur Infinitys högtalare låter med yamahas 1400 så skulle jag vara tacksam om du berättade dina slutsatser.

Thomas

[Meganeoman]

• 0

Infinity brukar ju alltid vara lagda åt det ljusare hållet i ljudet vilket även Yamaha räknas som. Jag skulle hellre välja en Receiver med lite mörkare karaktär i ljudet ex. H/K, Onkyo, NAD etc.

Det är så stor risk att ljudet blir för vasst/skrikigt med kombinationen Yamaha/Infinity. Men det är min åsikt!

Det vore ju bäst om du kunde lyssna nånstans med lite olika receivrar på Betorna.

[Unregistered66f62023]

• 0

Jag ska försöka låna hem lite olika recivrar men vad man har läst på olika forum så har både Yamaha och H/K ändrat lite i sina ljudbilder på dom nya serierna.

T

[Unregistered840e5864]

• 0

Infinity brukar ju alltid vara lagda åt det ljusare hållet i ljudet vilket även Yamaha räknas som. Jag skulle hellre välja en Receiver med lite mörkare karaktär i ljudet ex. H/K, Onkyo, NAD etc.

Yamaha är inte ljusa längre, kan intyga det efter att ha lyssnat på några modeller. Det har skrivits en hel del om det här på forumet och folk har fått för sig att, bara för att de var ljusa i ljudet förr, så är de även det nu. Och Onkyo är definivt inte mörka heller,snarare neutrala, med en trevlig värme.

[Unregistered6f4a86bb]

• 0

Blir tokig på det här med stärkare,
Kör nu denon men funderar på H/K men ju mer man läser ju vilsnare blir man.

Min denon (1403) klarar den av Beta 40 tror ni ? eller kommer den känner tillbakadragen i ljudet ?

Känns ju tråkigt att man nyligen "stress" köpt denonen då min gamla paja, visst bara 2000 kr men det är pengar det med.

Tips på vad man gör med Denon 1403 när den nya kommer till beta ?
Hur har ni gjort med gammla stärkare ?

Lite OT men detta är ett problem =) (likaså stavningen)

[Audiovector]

• 0

stratovarius: Snygg design i 8000:- klassen kan du ju få med Audiovector C2, har inte hört den dock, men andra säger att den låter riktigt bra.

Det stämmer! De är otroligt prisvärda, låter NÄSTAN som storebror M3 för 15500:-.

[BioBerra]

• 0

Finns det några större butikskedjor som säljer Infinity Beta serien ?
Jag vill gärna provlyssna innan jag köper. Är grymt sugen på Beta 50 efter att ha läst trådarna här på forumet, de verkar otroligt prisvärda för sin storlek. Tänker antagligen köra dem utan subb, iaf till att börja med. Senare lär jag nog komplettera min HK 4550 med ett Vincent slutsteg också

[Audiovector]

• 0

Min denon (1403) klarar den av Beta 40 tror ni ? eller kommer den känner tillbakadragen i ljudet ?

Jag skulle helt klart driva Beta 40 med en kraftigare förstärkare för ljudkvalitetens skull. Men den orkar säkert få fram ett OK ljud i.a.f. Har du lågnivåutgångar på stärkaren (fast det tror jag inte du har) så kan du ju koppla till ett 2-kanaligt slutsteg i framtiden.

[Audiovector]

• 0

Audiovector = snygga njae mer fyrkantiga får man leta efter =)

Fyrkantiga? Nej, de har tolv kanter (och åtta hörn).

Redigerat av Audiovector, 25 February 2004 - 09:36.

[Unregisteredda53bacc]

• 0

Jag har några bilder från HiEnd mässan på Betan här

http://www.flg.se/images/highend/

[Unregistered56fe4404]

• 0

Min denon (1403) klarar den av Beta 40 tror ni ? eller kommer den känner tillbakadragen i ljudet ?



Jag skulle helt klart driva Beta 40 med en kraftigare förstärkare för ljudkvalitetens skull. Men den orkar säkert få fram ett OK ljud i.a.f. Har du lågnivåutgångar på stärkaren (fast det tror jag inte du har) så kan du ju koppla till ett 2-kanaligt slutsteg i framtiden.

Håller helt med Audiovector. Även om Beta inte är trögdrivna mår de bra av kraften för att få fram detaljer oxå i toppen men framförallt i botten. Tro mig jag har upplevt skillnaden!

Måste tacka för Beta-bilderna Sillion! Första gången jag ser en annan finish än bok.

[Unregistered6f4a86bb]

• 0

Köper jag Beta så kommer jag garanterat köpa en H/K el liknande ska lyssna med olika.
Ingen som hade tips vad man gör med den gammla stärkaren Denon 1403 ?

Tackar ochså Sillion för bilderna alltid undrat hur Beta ser ut i Körsbär =)

[BioBerra]

• 0

Sätt ut Denon receivern på Blocket eller använd den till bi-ampning, du kan ju behöva lite extra kraft att driva Beta 40 med

[Unregistered63a53ac6]

• 0

Jag har några bilder från HiEnd mässan på Betan här

http://www.flg.se/images/highend/

Ser helt ok ut faktiskt, mycket bättre än de bilder man ser på alla ÅF-sidor.

[Unregistered66f62023]

• 0

Dom är undebara

T

[snovvebovve]

• 0

de ser ju snyggare ut för varje gång jag ser dem... har varit övertygad om att jag vill ha högtalare i bok, men efter att set betan i körsbär så fick jag ännu mer beslutsångest....

var in på den lokala hifi butiken idag, de hade inte fått in betan än... killen i butiken rekomenderade nästan h/h 130 till beta 40&co men sa att 230/330 skulle räcka mer än väl.... synpunkter på det?

[Unregistered56fe4404]

• 0

snovvebovve

var in på den lokala hifi butiken idag, de hade inte fått in betan än... killen i butiken rekomenderade nästan h/h 130 till beta 40&co men sa att 230/330 skulle räcka mer än väl.... synpunkter på det?

Vad grundade han den rekomendationen på om de inte fått in den än?

Jag har hört Beta med AVR130, AVR507LE, AVR630. Jag behöver ju inte nämna vad som lät bäst Skillnad mellan 507 och 630 var inte enorm men det gav det lilla extra i detaljerna. Om man inte jämför direkt mot någon annan stärkare så låter 130 helt OK! Men det är först när man kopplar in större resurser som högtalarna blommar ut i sin fulla potential.

Men det är väl så med alla högtalare att mer kraft låter bättre, Beta är inget undantag. Men som sagt även AVR130 ger ett schysst ljud.

Lägger till en fråga:
En tolkning jag gjort från produktbladet angående Infinitys nya Beta ES250 (surround som skall vara väldigt flexibel). Man skall kunna köra två diskreta kanaler från samma högtalare! Det kan betyda att om man monterar dem på bakväggen kan man via en knapp välja att köra t.ex. bipol till musik, dipol til 5.1 surround eller använda det yttre elementparet som sidosurround och de "innre" elementparet till centersurround i en 6.1-konfiguration. Detta utan att behöva skaffa fler högtalare.

Är det någon annan som har koll på om det verkligen förhåller sig såhär eller lever jag i en drömvärld?

Redigerat av Unregistered56fe4404, 26 February 2004 - 01:35.

[Unregistered6dda665b]

• 0

Det kan betyda att om man monterar dem på bakväggen kan man via en knapp välja att köra t.ex. bipol till musik, dipol til 5.1 surround eller använda det yttre elementparet som sidosurround och de "innre" elementparet till centersurround i en 6.1-konfiguration. Detta utan att behöva skaffa fler högtalare.

Är det någon annan som har koll på om det verkligen förhåller sig såhär eller lever jag i en drömvärld?

Tror att detta stämmer annars lever Vi i samma villfarelse .
(Jag menar att jag läst samma sak alltså)!

[Unregistered6f4a86bb]

• 0

At last

Jag har lyssnat och lyssnat, vad kom jag fram till ?

Beta 40 får det bli, känns som 50 är lite overkill men kanske kanske.

Ljudet jämfört med Alfan ?
Helt nytt bredare register och mera bas, Diskanter känns inte heller den lika påträngande.
Dom jag lyssnade på har spelats i ca 50 timmar så lite kommer det skilja.

Jag kommer ta en drive till innan jag bestämmer mig för 40 el 50. Men Beta blir det, Tillsammans med den stora centern.

Nån som vet om dom nya bakhögtalarna ?
jag hade tänkt att köra alfa bak men det kanske inte behövs med dom nya ?

[Unregistered63a53ac6]

• 0

Blir mest troligt:

Infinity Beta 10
Infinity Beta 40
Infinity Beta C250

För min del

Får samma element i frontar, centern och surroundarna.

Hur är det med matchningen hos den stora centern? Den har ju inte samma mellanregister som övriga högtalare.

[Unregistered6f4a86bb]

• 0

Den stora centern ska vara bra till både 40 o 50, den lilla är ju i stort sett samma som till alfa serien och den har ju många tyckt att den va för klen.

Låna hem dom o testa hemma efter det du har köpt frontar o bak.

Vet ni om dom Dipolära kommer finnas i fler färger min butik kommer bara ta in Silver ??

[Unregistered88ffc5d5]

• 0

Är det någon som lyssnat på Beta tillsammans med en Yamaha 1400?

[Unregisteredd942f423]

• 0

Jag kunde inte hålla mig . Nu har jag beställt följande:

Front: Beta 50
Center: C360
Surr: ES250

Dock måste jag vänta TVÅ veckor innan de leveras .

/Anders

ps. En mycket givande tråd det här. Jag tacker er för all matnyttig information. Så frestande att jag beställde dem ohörda!

[Unregistered56fe4404]

• 0

Vet ni om dom Dipolära kommer finnas i fler färger min butik kommer bara ta in Silver ??

????

Enligt produktbladet för Beta så finns de bara i vitt och svart!

Skumt, man kan ju hoppas på matchande finish, knepigt att de går ifrån looken på just denna högtalare?

[Unregistered56fe4404]

• 0

ycc140: Vad blev det för finish?

[Unregistered66f62023]

• 0

Ni som har lyssnat på beta vad rekomenderar ni för receivers att driva dom med?? Jag var inne på Yamahas 1400 innan jag köpte Beta men nu är jag helt villrådig. H/K verkar ju passa Betan väldigt fint men avr 630 om man väljer den är ju bra mycket dyrare än yamahan som har har fått väldigt bra betyg. Helst av allt skulle jag vilja ha både Yamahan och H/K hemma för att jämföra men att få tag på en yamaha verkar inte vara det lättaste.

Thomas

[Unregisteredd942f423]

• 0

ycc140: Vad blev det för finish?

För att det inte skulle bryta helt mot övriga färger i biorummet så blev di svarta!

Jag hade även lite funderingar på om det reflekterande ljuset från projektorduken skulle reflekteras vidare via högtalarna och irritera under filmvisningen .

/Anders

[Unregistered56fe4404]

• 0

ycc140

ps. En mycket givande tråd det här. Jag tacker er för all matnyttig information. Så frestande att jag beställde dem ohörda!

Mycket vågat skulle jag säga ! Men jag tror nog inte du blir besviken

Har du lyssnat på Infininty förut?

[Unregistered56fe4404]

• 0

Ni som har lyssnat på beta vad rekomenderar ni för receivers att driva dom med?? Jag var inne på Yamahas 1400 innan jag köpte Beta men nu är jag helt villrådig. H/K verkar ju passa Betan väldigt fint men avr 630 om man väljer den är ju bra mycket dyrare än yamahan som har har fått väldigt bra betyg.

Jag har enbart lyssnat av Beta med H/K´i varierande storlekar. Vad jag har märkt så kräver de inte någon jättekraft för att få till ett bra ljud. Men man kan höra tydliga skillnader med extra pulver i kretsarna. Det blir bättre och bättre ju starkare stärkare man nyttjar. Har du pengarna så tag en H/K 630, om inte tag en mindre modell. H/K borgar i alla fall för hög strömstyrka vilket Beta mår bra av. Jag har ingen koll på hur Yamman är effekt/strömstyrka. Men om den har fått bra betyg i test så kan den inte vara av ondo

[Unregistered6f4a86bb]

• 0

detta är nog dom vita men håll med om att det ser lite ut som silver
http://www.lefflersh...urround_2_f.jpg

Och jag som alla andra tycker väll att dom borde ha gjort dom i samma färger som övriga serien ??

Visst svarta kan vara jätte bra om man har svarta väggar

Nej det är ett minus i serien ! Bara hoppas att det kommer, Vem vet kanske får starta namninsamling och skicka till Infinity

[Unregistered56fe4404]

• 0

På bild är det lite toalettskåpslook tycker jag.

De svarta kanske är bättre? Jag håller med, det borde vara lag på träfinish om serien har det i övrigt

Hoppas de är snyggare live

[snovvebovve]

• 0

någon som lyssnat på de båda subbarna tillsammans med beta 40? undra om det är lite överdrivet med 12:an i min etta....