[UrsaMajor]

• 0

Nej, den är inte Full-hd, men om nerskalningen är riktigt bra så finns ju trots allt möjligheten att man lyckas ta vara på den extra informationen i den dubbla upplösningen om man har 1080p som insignal, rent teoretiskt i alla fall, och därmed producera en något bättre bild. Hur det är i praktiken kan jag inte uttala mig om eftersom jag ännu inte sett tv:n.

Rent teoretiskt borde det väl inte fungera att utnyttja i alla fall den extra informationen på bredden -- huruvida det är 1280 eller 1920 (eller en miljon för den delen) pixlar som man krymper ihop till 1024 pixlar borde väl teoretiskt inte påverka informationsinnehållet i slutresultatet? (givetvis kommer vissa pixlar att få lite andra kulörer men det är informationsinnehållet jag syftar på)

På höjden borde dock 1080 rader nedskalat till 768 bli (måttligt) bättre än 720 rader uppskalade till 768.

Är det någon annan som har funderat lika onödigt mycket på detta som jag? Samt i vilken grad det borde påverka bilden på en 1024x768-panel jämfört med t.ex. 1366x768 (med 720p-material är det ju bara en måttlig nedskalning på bredden som skiljer).

Tja, ju mer information man har som indata, detso bättre utgångsläge. Det är analogt med när man samplar en signal, till exempel en ljudsignal. Även om man inte hör högre toner än 20000 Hz vill man ha så många sampelpunkter som möjligt, även om man lätt tänker att man inte borde märka någon hörbar skillnad. Mycket data = bra

Eftersom jag ännu inte äger en plasma (eller lcd) har jag inte testat, men rent teoretiskt borde det bli bättre med 1080. Inte så mycket för att det är fler pixlar utan för att komprimeringen kommer att påverka mindre. Alltså hade det varit helt okomprimerade signaler hade det inte varit så stor skillnad på 1080 och 720, men eftersom det är komprimerat så blir det bättre med 1080. Om man tänker sig ett 8*8 pixlars block som ofta kan bli tydligt iom komrimeringen så kommer det blocket att bli mindre på skärmen med en 1080-signal, alltså kommer den upplevda försämringen att bli mindre.

Sedan när det gäller konsoler så har dom ju sjukt mycket aliasing och jag är allergisk mot aliasing. Om man då skickar en 1080-signal som ska skalas ner så kommer man troligen få en mer effektiv (dock ofrivillig) anti-aliasing än om man skickar 720. Det innebär alltså att kanter blir mindre taggiga - me like! Men många andra föredrar istället skärpan i den aliasing konsolerna skapar så det är nog mycket tycke och smak om 720 eller 1080 upplevs bäst då.

[Latman]

• 0

Maveric
"Det skulle du aldrig ha sagt .. Jag har en Saab och har alltid undrat vem i H-te som utvecklar systemen för dem "

Troligtvis ett gäng inhyrda koreaner

[Enicar]

• 0

Ny i det digitala tvträsket
Har en Panasonic 37PX80 som när jag kör HDMI från en Teac H300 ger "ränder" vid panoreringar.
Även vertikala rörelser ger "taggiga" bilder.
Vad kan jag göra åt det?
Tycker inte det är någon större skillnad om jag ställer in 576p, 720p eller 1080i i DVDspelaren.
Trodde i min enfald att digitalt och HDMI skulle lösa alla kvalitetsproblem.
TV via Comhem och RGB från boxen ser helt ok ut tycker jag

Break in snackas det om för plasma ibland. Kan det stämma att det behövs ?
Hur går det till?
Och varför står det inget om det i manualen? (Kanska jag ska fråga Panasonic om)

Redigerat av Enicar, 04 april 2008 - 19:39.

[agpath]

• 0

Break in snackas det om för plasma ibland. Kan det stämma att det behövs ?
Hur går det till?
Och varför står det inget om det i manualen? (Kanska jag ska fråga Panasonic om)

Ja, det borde någon fråga dem om. Annars så finns det info på deras engelska supportsidor som gäller inkörning (se länk i tidigare inlägg).

[bokis]

• 0

Var hos en kompis i går och kolla hans px80 tyvärr har han bara analogt tv för tillfället och ingen bra dvd heller, har fått in han på spåret och köpa en blu-ray spelare, så det är inte så mycket att göra mer än det som redan föreslagit i tråden, men är det bara jag som tycker att fjärrkontrolen tar väldiga hopp vid bildinställning/kalibrering i vissa läge och inte känns steglös, har som sagt inte px80 själv och kan inte kolla rakt av, vad ni har för erfarenheter om detta

[sumpan77]

• 0

Var hos en kompis i går och kolla hans px80 tyvärr har han bara analogt tv för tillfället och ingen bra dvd heller, har fått in han på spåret och köpa en blu-ray spelare, så det är inte så mycket att göra mer än det som redan föreslagit i tråden, men är det bara jag som tycker att fjärrkontrolen tar väldiga hopp vid bildinställning/kalibrering i vissa läge och inte känns steglös, har som sagt inte px80 själv och kan inte kolla rakt av, vad ni har för erfarenheter om detta

Fungerar utmärkt att kalibrera denna tv. Har själv kalibrerat med dve skivan och det gick bra. Skärpan är ju inte steglös utan har 7 olika steg, men jag tycker inte jag är i behov av fler inställningslägen.

[bokis]

• 0

Var hos en kompis i går och kolla hans px80 tyvärr har han bara analogt tv för tillfället och ingen bra dvd heller, har fått in han på spåret och köpa en blu-ray spelare, så det är inte så mycket att göra mer än det som redan föreslagit i tråden, men är det bara jag som tycker att fjärrkontrolen tar väldiga hopp vid bildinställning/kalibrering i vissa läge och inte känns steglös, har som sagt inte px80 själv och kan inte kolla rakt av, vad ni har för erfarenheter om detta

Fungerar utmärkt att kalibrera denna tv. Har själv kalibrerat med dve skivan och det gick bra. Skärpan är ju inte steglös utan har 7 olika steg, men jag tycker inte jag är i behov av fler inställningslägen.

Tack för svaret, killen har bara haft den en vecka, får återkomma när han köpt en blu-ray spelare, han var skitnöjd med bilden från dvd men med en bra blu-ray spelare tappar han säkert hakan

[Danne2k7]

• 0

Nu har jag sett denna tv några ggr i veckan, först på Inwarehouse, men det är inte att rekomendera, går du dit vill du inte ha en PX80 längre! Den hänger brevid en Samsung F86 (LCD 100Hz), PZ700 och Samsung M86 (LCD). Bilden på PX80 i Casino Royale var helt värdelös. First of all så hackade bilden något extremt vid panoreringar, det var inte direkt eftersläpningar, den behöll skärpan hyfsat (fast sämre än Samsung LCD:erna) men bilden bara hackade som bara den. Svärtan var långt ifrån svart, väldigt grå faktiskt och dessutom var det som en tjock grå hinna över hela skärmen. Jag tog några bilder med mobilkameran, dåliga bilder men man ser iaf skillnaden.

F86 till vänster och PX80 brevid: http://www.frm.nu/du...79 (Custom).JPG

PZ700 nere till vänster, även den hade en grå hinna över sig och var väldigt hackig, dock mindre än PX80n.: http://www.frm.nu/du...77 (Custom).JPG

En bild på F86an på PX80n där PX80n känns mycker mer oskarp och suddig när bilden panoerar där över: http://www.frm.nu/du...78 (Custom).JPG

Ännu ett exempel: http://www.frm.nu/du...79 (Custom).JPG

F86an hade verkligen underbar bild, flöt på som bara den och svärtan var verkligen svart, detaljerna skarpa som tusan osv. Flöt på så bra att det inte ens kändes som en film (ni kanske vet vad jag menar), medans man mådde dåligt av att kolla på PX80n.

Ingen av säljarna verkade kunna förklara det speciellt bra, förutom att PX80n kanske inte gillar billiga switchar eller att det blir nåt signalfel.

Vad vill jag säga med detta, köp inte PX80? Nej knappast, bilden som var på Inwarehouse (Birger Jarlsgatan) var visserligen värdelös men knappast representativ, dom har uppenbarligen nåt problem där en billig skitswich kan vara svaret. Fick prata med en jätteduktig kille som hade sett PX80n när det såg myycket bättre ut, och rekomenderade mig att gå till Panasonic Center i Ringen (Skanstull), vilket jag gjorde igår.

Och nu måste jag verkligen (än en gång) ta upp 24p problematiken på PX80!!

Jag kommer in och dom har en PX80 kopplad inkopplad i mitten av butiken med dvd (parlamentet), ser riktigt bra ut på normalt tittavstånd faktiskt.

Jag får kolla på en annan PX80 direkt inkopplad till blueray via HDMI (ingen switch) där filmen är Kingdom of Heaven.
Bilden är inte alls så dålig som på Inwarehouse, den är riktigt bra faktiskt, svärtan är väldigt trevlig och det hackar inte alls speciellt mycket, men nu till problemet, jag upplever faktiskt lite hack ibland! Säljaren säger att "ja den har ju 24p Playback men den gör om signalen till 60Hz vilket gör att det kan bli lite juddrigt". "Jaså, för jag har läst på flera ställen att den ska spela upp 24p på rätt sätt utan hack/judder" säger jag. Säljaren säger att Panasonic har varit lite otydliga på det området, men visst ska den spela upp 24p på rätt sätt, står på Panasonics hemsida:

Processorn är också kompatibel med 24p (24 bildrutor i sekunden) så om du har en källa som kan skicka ut 24p-signal kan du njuta av samma bildkänsla som på en riktig biograf. PX80 växlar också om automatiskt från 100Hz (normal visning) och går över till 96Hz visning vilket ger äkta 24p utan bildflimmer.

Jag får se samma film (med samma spelare) på den nya PZ85 (som dom hade fått bara en halvtimme innan jag kom) och där hackar det verkligen inget alls, bilden är så mjuk så mjuk och verkligen sjukt trivsam <3

Han hämtar papprena och det står att PX80 stödjer 1080p/24 men på PX80n sitter klistermärket "24P Playback" och på PZ85 sitter "24p Real Cinema"...

Jag hade förstått det som att PX80n klarar 24p på ett rätt sätt utan hack osv, men att PZ85 gör ett steg till, nämligen gör om en sändning som är 60hz till 24hz (förstår inte helt vad jag pratar om men någon skrev detta i den här tråden tror jag).

Även på SDTV tyckte jag att PZ85 hade mjukare bild än PX80n
Dock försvann lite av filmkänslan i PZ85 eftersom det flöt på så bra men ändå

Jag vill ha PX80 men vill inte ha hack, vad har jag missuppfattat?

Edit: det var inget extremt eller onormalt hack, det var typ "filmkänslahack", men ändå så man kan störa sig på det.

Edit2: vill ni veta nåt om PZ85 så fråga gärna.

Redigerat av Danne2k7, 05 april 2008 - 11:31.

[Homy]

• 0

Kollade du om PX80 var inställd på 50 Hz? När jag ändrade till 50 Hz på Media Markt visade PX80 liknande symptom, nämligen en grå hinna över bilden. Är PZ85:s bild skarpare än PX80 i.o.m den högre upplösningen? Jag tänker speciellt på SDTV.

Redigerat av Homy, 05 april 2008 - 11:48.

[Camridge]

• 0

Var och kollade på Px80 både på mediamarkt och en brl butik och jag blev väldigt imponerad av bilden/Svärtan och allt faktiskt. På brl hade dom px80 brevid pioneer av samma storlek och dom var kopplad till samma källa, vad jag såg trodde jag inte var sant i alla fall. Px80 var både klarare och bättre enligt mina ögon och dom som jobbade där i alla fall, stog ett bra tag och prata om apparaterna som hängde där.

[Danne2k7]

• 0

Kollade du om PX80 var inställd på 50 Hz? När jag ändrade till 50 Hz på Media Markt visade PX80 liknande symptom, nämligen en grå hinna över bilden. Är PZ85:s bild skarpare än PX80 i.o.m den högre upplösningen? Jag tänker speciellt på SDTV.

Faktum är att vi inte ens hittade 100/50Hz menyn fast jag vet att den finns där under inställningar (har själv sett det) vilket var lite märkligt, men det var nog inte det, var säkert nåt kompatibilitetsproblem mellan PX80n och switchen, eller någon felaktig inställningar från switchen/tvn.

PZ85 SDTV bild var riktigt riktigt fin, men det var inte som om man märkte "wow vilken skillnad" på SDTV, det är ju ändå lågupplöst, det var inte heller "wow vilken skillnad" på bluray heller (även om vi inte jämförde när båda var igång samtidigt. Tv bilden var dock riktigt mjuk och väldigt trevlig på PZ85, det var det fler som tyckte medans vi kollade på Keno :>

Men är det någon som sett hack vid bluray/dvd tittande på PX80? Titta riktigt noga!

Redigerat av Danne2k7, 05 april 2008 - 12:24.

[sumpan77]

• 0

Har haft 37 tums px80 nu i snart 4 veckor och är mycket nöjd med vad den presterar. Det här med hackig bild är verkligen inget jag känner igen. Har själv planet earth på blu-ray och på de skivorna är det väldigt mycket panoreringar över bergskedjor, vattenfall, snölandskap mm och tro mig när jag säger att jag har inte sett minsta tendens till att det hackar. Har inställt på 100Hz men inte prövat hur det ser ut med 50Hz. Blu-ray spelaren måste ju vara instäld på att skicka 1080p/24 för att få judderfri bild.
Hade helst velat ha en full hd tv innan jag köpte denna men kan säga att för att utnyttja den höga upplösningen på en full hd skärm så måste man sitta riktigt nära. Jag sitter 2,5 m från min 37 tummare men måste flytta fram 1-1,5m för att verkligen se alla detaljer ordentligt på skärmen och då är detta "bara" en hd ready tv.
Ps3 spel ser helt otroligt ut och första gången jag såg introt på Motorstorm trodde jag inte mina ögon.
Kollat mycket på stillbilder från digitalkameran och det ser oxå mkt bra ut. Kan zooma in mycket på bilderna innan man upplever bilden som pixlig/grynig.
Digital tv ser ok ut men jag köpte denna tv främst för blu-rayfilm , dvd och spela ps3 på. DVD film ser oxå mkt bra ut via hdmi.
Hade lite problem i början med inställningarna, tyckte bilden hade som en grön hinna över sig men jag ändrade färgtemp från Normal till Kall och då blev det perfekt. Kan varmt rekommendera denna tv. Mycket tv för pengarna. Har inte heller hört eller stört mig på fläktar eller andra missljud fån tv.n.

[Unregistered1103]

• 0

Jag tror att ni som är ute i butiker och kollar in olika tv apparater inte skall såga olika fabrikat
o modeller som ni gör.

Om ni nu vill uttrycka era kunskaper som "testare" så gör det på riktigt.
Ta hem ett par apparater och ge dem alla bästa möjliga källa för SD och HDTV
samt DVD och Bluray.

Har ni inte möjlighet till det .. så bör ni nog inte såga det som ni bara sett i butik.

Det finns tester gjorda av proffesionellt folk och som inte har någon vinning av
att ge ett specifikt fabrikat eller modell bättre betyg än ett annat

Vad gäller mitt tyckande om denna tv .. så har redan skrivit det.
Den ger mycket bra bild för pengarna och står sig gott mot sina konkurrenter.
Den är betydligt bättre än den jag hade tidigare som hette Pv60 och som prisades
när den var ny för 3 år sedan.

Var och en får tycka vad den vill .. men som sagt .. gör det med torrt på fötterna.

Maveric

Redigerat av Unregistered1103, 05 april 2008 - 16:11.

[thomas79]

• 0

Samsung hade inte "hela havet gungar flytet" på kopplat? I mitt tycke är det rena döden för en filmtittning. Det där bildflytet hör enligt mig inte hemma på en tv. Polaren som har den Samsung tv:n tycker att det är fantastiskt bra. Så smaken är som baken. Jag hade i alla fall lätt föredragit den hackiga bilden!

[Danne2k7]

• 0

Jag tror att ni som är ute i butiker och kollar in olika tv apparater inte skall såga olika fabrikat
o modeller som ni gör.

Om ni nu vill uttrycka era kunskaper som "testare" så gör det på riktigt.
Ta hem ett par apparater och ge dem alla bästa möjliga källa för SD och HDTV
samt DVD och Bluray.

Har ni inte möjlighet till det .. så bör ni nog inte såga det som ni bara sett i butik.

Det finns tester gjorda av proffesionellt folk och som inte har någon vinning av
att ge ett specifikt fabrikat eller modell bättre betyg än ett annat

Vad gäller mitt tyckande om denna tv .. så har redan skrivit det.
Den ger mycket bra bild för pengarna och står sig gott mot sina konkurrenter.
Den är betydligt bättre än den jag hade tidigare som hette Pv60 och som prisades
när den var ny för 3 år sedan.

Var och en får tycka vad den vill .. men som sagt .. gör det med torrt på fötterna.

Maveric

Visst jag är ingen expert och att testa hemma skiljer sig alltid, men Panasonic Center är iaf kunniga om sina produkter (ganska iaf ) och det är inte den här elektronikvaruhusmiljön med superstarka lampor och billiga switchar som splittar signalen, det är mer dämpad belysning (även om det är långt ifrån "bra") samt att de har väldigt bra/dyra switchar (berättade säljaren).

Vidare har jag inte sågat något eller någon! Jag sa ju att PX80n på Inwarehouse knappast var representativ och att det med all sannolikhet inte är TV:ns fel. Jag har klagat på det jag stör mig på helt enkelt, men jag har även berömmt PX80n på flera punkter, mörka scenner med många detaljer och många objekt i olika mörka färger ser jättefina ut osv.

Men jag söker ändå en förklaring till varför jag kan uppleva hack ibland, självklart kan det vara spelaren men den borde ju skicka ut 24p signal eftersom PZ85an inte hackade överhuvudtaget med samma spelare, kabel och film...
Det är iofs trevligt att höra att flera andra här inte upplever dessa hack.

Men Maveric, du som vet allt (nåja ), visst spelar PX80n upp 24p siganl på rätt sätt (4:4 pulldown) vilket ska medföra en bild som inte hackar alls, eller kan hacket bero på andra saker i inställningarna?
Och den stora frågan, VAD är skillnaden mellan PX80:ans "24P Movie Playback" och PZ85:ans "24P Real Cinema" ??

Samsung hade inte "hela havet gungar flytet" på kopplat? I mitt tycke är det rena döden för en filmtittning. Det där bildflytet hör enligt mig inte hemma på en tv. Polaren som har den Samsung tv:n tycker att det är fantastiskt bra. Så smaken är som baken. Jag hade i alla fall lätt föredragit den hackiga bilden!

Det är mycket möjligt, vet inte vad funktionen heter eller om det finns en sådan men bilden var verkligen så och jag kan tänka mig att många avskyr det. Casino Royale såg ganska skum ut (på F86 that is) eftersom filmkänslan nästan var helt borta och där är vi som du säger olika. Tror många älskar den mjuka bilden men många vill nog se film som det ska se ut. Dock har ju PZ85 också denna mjuka bild som "förstör" lite av filmkänslan också, kanske går att stänga av vad vet jag.

Redigerat av Danne2k7, 05 april 2008 - 21:17.

[Unregistered1103]

• 0

Men Maveric, du som vet allt (nåja ), visst spelar PX80n upp 24p siganl på rätt sätt

Igentligen svarar jag inte på sådana här inlägg då det är "glocalnet"

Är det någon som tycker sig kunna allt i denna tråden så är det faktiskt du ..
.. som inte ens har tvn .. vad har du hemma om jag får fråga ?

Om du nu är så intresserad av en tv som du inte ens gillar men ändå hänger i tråden
varje dag, borde du väl redan ha svar på denna fråga.

Kan de inte svara på detta i alla butiker du varit i ?

I annat fall ..

Kolla Panasonics hemsida .. där står det säkert ..

Maveric

Redigerat av Unregistered1103, 05 april 2008 - 21:49.

[Danne2k7]

• 0

Men Maveric, du som vet allt (nåja ), visst spelar PX80n upp 24p siganl på rätt sätt

Igentligen svarar jag inte på sådana här inlägg då det är "glocalnet"

Är det någon som tycker sig kunna allt i denna tråden så är det faktiskt du ..
.. som inte ens har tvn .. vad har du hemma om jag får fråga ?

Om du nu är så intresserad av en tv som du inte ens gillar men ändå hänger i tråden
varje dag, borde du väl redan ha svar på denna fråga.

Kan de inte svara på detta i alla butiker du varit i ?

I annat fall ..

Kolla Panasonics hemsida .. där står det säkert ..

Maveric

Ett enkelt "jag vet inte" hade räckt (ang. hacket alltså)..
Men ska du skriva en lång utläggning får du gärna stava rätt, inte infoga 120 smilies samt skippa radbrytningen..
Jag lär mig av det jag hör i butiker samt läser här, jag har inte sagt att jag kan mer eller mindre än någon annan här.

Jag har aldrig sagt att jag inte gillar tvn, har gillat den hela tiden och jag VILL verkligen gilla den eftersom jag letat tv i 4 månader och vill därför ha svar på vissa saker eftersom en ny tv är ett stort köp för mig, hade jag vetat varfär det hackat hade jag inte frågat och hade jag inte gillat den hade jag ju inte hängt i tråden såhär ofta, så larva dig inte. Sen kan säljare knappast allting, killen på Panasonic Center trodde ju att PX80n gjorde om 24p signal till 60Hz....

Ja det står överallt att den spelar upp 24p på rätt sätt, det är inte det, vill ju veta varför det hackar.
Ledsen att du blev sur, ganska onödigt eftersom min "Maveric, du som vet allt (nåja )"-mening endast var på skoj och inte alls skulle tolkas på det sättet du tolkade den på.

Redigerat av Danne2k7, 05 april 2008 - 23:14.

[Unregistered1103]

• 0

Du spammar tråden ...

( Var det kort nog för dig )

Maveric




Ps. Köp en Samsung .. Den var ju bra så varför tveka ?
Sedan undanber jag mig fler kommentarer som denna ..

Men ska du skriva en lång utläggning får du gärna stava rätt, inte infoga 120 smilies samt skippa radbrytningen..

Redigerat av Unregistered1103, 05 april 2008 - 23:45.

[Latman]

• 0

Maveric

Rörelse-oskärpa PV60 kontra PX80, främst beträffande kamerasvep i horisontalled och med HD-material.

Synpunkter ?

[Unregistered1103]

• 0

Tjena Latman ..

Problemet är att jag inte vet riktigt vad som ger vissa fel i bilden
Comhems HD box eller Tv'n då felen vad gäller boxen växlar med nya FW

Därför har jag kört en hel del DVD och Blu Ray för att försäkra mig om
att tv'n är korrekt.

Än så länge uppvisar tv'n inga brister som är att orda om. Ok den når inte upp tilll en
Pioneer .. men vilken annan tv gör det i dagsläget ?
Har testat BluRay med 24 Hz från Blurayspelaren och det funkar bra.
Tv'n konverterar till 96Hz och det är väl i sin ordning tror jag.

Har sett en del på HDTV vad gäller sport och när det är bra sändning ser
det förbaska bra ut. Inte minst hockeyn. Har som du vet en hel del material
från Usa och det gör en salig.

Ser ingen skillnad när jag spelar upp samma material som 720p eller 1080p.
Tror tvn behandlar båda lika. Det finns väl lite att önska vad gäller tv'ns
deinterlacing, ( HDVT i 1080i )men det kan jag leva med.

Om jag säger så .. Skall man bara ha en tv och ingen projje och ser mycket
på film. Då skall man satsa på en pioneer om man har råd. Har man inte råd
så får man nöja sig med vad PX80 ger och jag tror de flesta skulle skatta
sig lyckliga om de hade en PX80 med tillhörande blurayspelare och fungerande
HDTV box.

Nej .. jag ser inga problem med rörelse oskärpa som skulle bero på tv'n
Jämförelsen med PV60 är orättvis då detta är en mycket förbättrad panel
samt att alla komponenter är utbytta sedan PV60 och inte minst mjukvaran
som sög hos Pv60 ( trots 4 försök till uppgradering )
Det existerar inga lilaormar och blödningar på PX80 som det gör på PV60

Fick jag med allt ... ?

Maveric

Redigerat av Unregistered1103, 06 april 2008 - 00:07.

[Latman]

• 0

" Nej .. jag ser inga problem med rörelse oskärpa som skulle bero på tv'n "

Hade du på PV60 några invändningar beträffande rörelseskärpa. Hade du BD inkopplad någongång på PV60.
Det var väl ett tag sedan du skaffade BD så du borde reflekterat över ev skillnader mellan de båda om samma material spelats ?

[Unregistered1103]

• 0

Nu ställer du mig lite ..
Som du vet har jag kämpat med HD boxen den mesta tiden .. så jag har inte i minnet
vad jag såg eller inte såg på Pv60. Dessutom såg jag nästan alltid HD material på
min projje även då ..

Men men .. om jag gräver i "bildminnet" så var det inte inte alls sådan skärpa på pv60 som
det är på PX80 vid rörelser som i tex sportsändningar. Vi hade ju inte Viasat HD eller Canal + Sport HD
när jag lämande tillbaka pv60 ..

Jag kan helt enkelt inte ge dig ett hundraprocentigt svar på den frågan..

Varför undrar du Latman ?

Jag kan berätta .. MIn PX80 har inte kostat mig en spänn. Min Pv60 heldog och jag fick
en PX80 istället och det beror inte på att panasonic var generösa. Tvärtom vill jag säga..
Nej, det var en mycket medveten butikschef hos onoff som tyckte att det var fair att ge
mig en ny tv efter att PV60 bara lade av 3 dagar efter uppgradering och nya fläktar.
Det skall han ha en stor eloge för om han läser här ..

Maveric

Redigerat av Unregistered1103, 06 april 2008 - 00:43.

[Latman]

• 0

” Varför undrar du Latman ? ”

Lämpligt att fråga någon med samma Panna-modell. Främst för att utesluta andra felkällor än PV60 i sig. Jag reflekterade just över oskärpan vid frivisningen hos Comhem med HD-boxen, de 14 dagar, vid Canal + Sport HDsändningar från Elitserien. Det var ju ett år sedan, och det har ju som du vet klagats en hel del på Comhem.

Och med HD-spelare inköpt nyligen ger samma fenomen

Det var som f.. fick du en ny utan pröjsa en spänn, vill också. Undrade för nån dag sedan var du gjort av PV60:n, men nu vet jag, utbytt gratis. Måste kännas gott.

[Unregistered1103]

• 0

Som sagt .. jag klagar inte .. som du märkt i denna tråden

Alla som har PV60 borde få den utbytt med hänvisning till 3 års reklamationsrätt.
Trots att de gjort allt för att få bort de lila ormarna och blödningarna med ny mjukvara
så har de inte lyckats. Då detta är ett ursprungligt fel och ej kan åtgärdas, råder det
ingen tvekan om att kunden har rätt till en annan livvärdig vara.

Men då detta vore en omöjlighet så nekar panasonic till att felen finns kvar och
vill man hävda sin rätt, får man gå till ARN och det gör inte folk.
Se bara på HD boxen .. där är det bara två som gått till ARN.

Ursäkta offtopic .. men det kanske är av intresse för någon

Maveric

[zionsson]

• 0

Ang hack och rörelseoskärpa.

Jag har läst en hel del på detta forum för att få tips och råd om olika produkter men hitills aldrig skrivit något.
Som ägare av en PX80 vill jag dock dela med mig av min uppfattning om tv:n.

Fick hem PX80:in i tisdags kopplade samma kväll ihop den med min NAD-dvd, via scart och kör igång Sagan om Ringen.
Bilden är över förväntan, bra mycket bättre än i butik och detta trots att jag köra cinema-mode, låg kontrast mm för inkörning(delade meningar om detta, jag vet).

SD-material, i mitt fall tv via Boxer, ser faktiskt förvånansvärt bra ut. Men.
Som vissa andra upplever jag hack vid panoreringar och viss rörsleoskärpa, kanske bättre beskriven som "ghosting/eftersläpningar" på LCD. Då jag i många år spelat mycket på pc och framförallt spel som Quake, Unreal Tournament mm, så är jag extremt känslig för eftersläpningar. På denna tv syns det helt klart, dels hack vid panoreringar sysn tydligt,(PX80 är naturligtvis inställd på 100Hz).

Har använt mig av fotboll och hockeysändningar för att kontrollera eftersläpningar och fotbollen ser ok ut men tydliga "spår" efter pucken i hockey syns.
Hackandet syns i alla typer av sändingar, t.om i nyhetssändingar. Något jag stör mig oerhört på.

I onsdags så kom min PS3.a, inkopplad via HDMI ger den helt fantastisk bild på DVD. Någon Bluray har jag inte hunnit testa. Däremot så har jag lirat lite Gran Turismo 5 Prolouge och det är galet vackert.
Även här ser jag dock eftersläpningar och hack, men inte alls lika mycket.

Då jag är novis på området med såväl HD som Plasma/LCD så har jag lite frågor.

Kan signalkvaliteten ha så stor inverkad att det ger hack/eftersläpningar på tv-sändningar?
Kan det vara min Dilog som orsakar det?
Kan det vara Scart-kabeln?

Hur kommer det sig i sådant fall att jag ser det även via PS3:an?
Kan jag kolla mjukvaruversionen på något sätt? I sådant fall för att jämföra med andra om olika versionen finns på svenska markanden.
Kan det var ett tillverkningsfel?

Kan det bero på att jag "kör in" tv:n, dvs cinemamode, låg kotrast och lite nedställd skärpa?
Om jag kör inzoomat (för att få bort svarta kanter(återigen inköring) kan det påverka så mycket?

Det konstiga är om jag ställer in 50Hz så får jag grådasking/sämre bild. Det skummaste är ock att jag inte tycker det är så stor skillnad på "hackandet" mellan 50/100Hz.

Allt med detta inlägg är så typiskt mig, jag vet att jag är extremt kräsen och letar alltid fel på saker jag köpt, alltid.
Från att vara skitnöjd de första dagarna blir jag alltid mer eller mindre missnöjd en period för att sedan tänka, "aja jag har ju inte råd med något annat, så vad har jag för val?"

Min 32" Sony Trinitron 50Hz, upplevde jag som att den hackade mindre, men det kan ju vara för att jag är så extremt kritisk till mina inköp och alltid skall leta fel....

Redigerat av zionsson, 06 april 2008 - 10:19.

[TPS]

• 0

Cool refelektrion zionsson. Jag hade exakt lika dan när jag första gången såg den och gick in här i denna tråd och skrev vad jag tyckte om den. PX80s 100hz-teknik är dålig. Väldigt dålig. Det går inte att komma ifrån.

Och ditt hackande på skärmen har inte med å göra vilken källa du skickar mot TVn. För du har samma resultat överallt. Blueray, DVD, SD. Samma sak! Det är "hack" i PX80!
Och det kommer inte hjälpa med bättre kablar. Och det är heller inget tillverkningsfel. Det är en PX80!

[zionsson]

• 0

Cool refelektrion zionsson. Jag hade exakt lika dan när jag första gången såg den och gick in här i denna tråd och skrev vad jag tyckte om den. PX80s 100hz-teknik är dålig. Väldigt dålig. Det går inte att komma ifrån.

Och ditt hackande på skärmen har inte med å göra vilken källa du skickar mot TVn. För du har samma resultat överallt. Blueray, DVD, SD. Samma sak! Det är "hack" i PX80!
Och det kommer inte hjälpa med bättre kablar. Och det är heller inget tillverkningsfel. Det är en PX80!

Då känns edet ju väldigt surt måste jag säga. Det märkligaste av allt är dock att jag inte upplevde detta på vare sig Siba eller Onoff i Uppsala där jag kikat på PX80:in. Halvdålig bild var det på Siba, men vare sig där eller på Onoff såg jag detta "hackande". (Glömde skriva detta i min första post.)

Kan det vara så att det är ett mjukvaru "issue"?
Min tanke med detta är att jag inte sett det på samtliga apparater. Jag sätter min förhoppning till det.

Redigerat av zionsson, 06 april 2008 - 10:31.

[Danne2k7]

• 0

Det är ju detta jag sagt hela tiden
Fan va irriterande när man tror man hittat den "perfekta" tvn, jag gick ju bort från LCD som jag tänkte köpa först just för att slippa några som helst eftersläpningar och hack..för "plasma har mycket mjukare bild och behåller skärpan mycket bättre vid panoreringar", pfft vilket skitsnack, så känns det iaf just nu..

PX80n är ju ändå en Plasma och bland de bättre modellerna på marknaden, inte bara i den prisklassen!
Men detta känns jobbigt, man får väl hoppas att det är något mjukvarufel eller liknande som inte beror på tvn i sig och kanske går att ordna, annars vettefan vilken tv jag ska köpa

Redigerat av Danne2k7, 06 april 2008 - 18:19.

[freddan96]

• 0

känner precis likadant , letade bara efter LCD först. Men Lcd behöver ett par år till på sig för att man ska få lika bra bild som en Plasma. Sen dök PX80 och PG6000 upp som tänk värda apparater , men dom verkar inte helt 100% bra. Nu får man nog snegla lite till den dyrare PZ85:an istället och hoppas på att den är tv'n för mig......
Ju mera man letar ju tokigare blir man , får beslutsångest av detta.... *s*...

[agpath]

• 0

Det är ju detta jag sagt hela tiden
Fan va irriterande när man tror man hittat den "perfekta" tvn, jag gick ju bort från LCD som jag tänkte köpa först just för att slippa några som helst eftersläpningar och hack..för "plasma har mycket mjukare bild och behåller skärpan mycket bättre vid panoreringar", pfft vilket skitsnack, så känns det iaf just nu..

PX80n är ju ändå en Plasma och bland de bättre modellerna på marknaden, inte bara i den prisklassen!
Men detta känns jobbigt, man får väl hoppas att det är något mjukvarufel eller liknande som inte beror på tvn i sig och kanske går att ordna, annars vettefan vilken tv jag ska köpa

Jag har en PX700 som snart är 1 år. Känner inte igen din beskrivning av dessa problem alls. Bilden är alltid knivskarp och inga eftersläpningar. Nu kör jag iofs mest HDTV via Canal Digital, men ändå. DVD har också perfekt bild. Har Panasonic helt enkelt schablat till elektroniken sedan den förra generationen? Vore intressant att jämföra PX80 vid sidan av en PX70 eller PX700 (700 är dock svår att hitta i butik).

Redigerat av agpath, 06 april 2008 - 20:06.

[Unregistered1103]

• 0

Jag satt till precis nu .. och såg en Bluray film på tv'n
( vilda protester från övriga att vi inte skulle se på projjen )
Jag satt hela tiden och tittade efter dessa effekter och gjorde även de andra uppmärksamma
på detta fenomen, att vi förlorade nästan behållningen av filmen.

Vi såg inget. Perfekt bild och inga eftersläpningar ...

Ett litet tips. Sitt inte o leta fel ... Se på filmen istället och se på bra filmer som
tar din uppmärksamhet. Vill du ha en bättre tv köp en bättre tv.
Om det är Pioneer eller vad det nu än är .. så köp den och inte en tv
som du redan från början ser alla fel på ... Det vore ju förbaskat dumt, inte sant

Om jag i framtiden ser samma fel som er som inte har någon PX80 så skall jag naturligtvis
rapportera här. Men som sagt, idag såg vi inget ....

Maveric

Redigerat av Unregistered1103, 06 april 2008 - 22:15.

[Homy]

• 0

Det är ju detta jag sagt hela tiden
Fan va irriterande när man tror man hittat den "perfekta" tvn, jag gick ju bort från LCD som jag tänkte köpa först just för att slippa några som helst eftersläpningar och hack..för "plasma har mycket mjukare bild och behåller skärpan mycket bättre vid panoreringar", pfft vilket skitsnack, så känns det iaf just nu..

PX80n är ju ändå en Plasma och bland de bättre modellerna på marknaden, inte bara i den prisklassen!
Men detta känns jobbigt, man får väl hoppas att det är något mjukvarufel eller liknande som inte beror på tvn i sig och kanske går att ordna, annars vettefan vilken tv jag ska köpa

känner precis likadant , letade bara efter LCD först. Men Lcd behöver ett par år till på sig för att man ska få lika bra bild som en Plasma. Sen dök PX80 och PG6000 upp som tänk värda apparater , men dom verkar inte helt 100% bra. Nu får man nog snegla lite till den dyrare PZ85:an istället och hoppas på att den är tv'n för mig......
Ju mera man letar ju tokigare blir man , får beslutsångest av detta.... *s*...

Funderar på allvar att köpa en Philips CRT 36PW9525 på Blocket för ca 4000:- och vänta några år till på att LCD-, plasma- och OLED-tekniken hunnit ikapp CRT till rimligt pris, eller ska man gå upp lite och köpa en PZ80 eller PZ85 för 16000-17000 kr??

[Unregistered1103]

• 0

Gör du så ...

Jag har annars en Panasonic CRT som står o skräpar ..
Du kan få den för 4000 kr så kan jag köpa en ny 32" LCD till grabben

Maveric

[zionsson]

• 0

Jag satt till precis nu .. och såg en Bluray film på tv'n
( vilda protester från övriga att vi inte skulle se på projjen )
Jag satt hela tiden och tittade efter dessa effekter och gjorde även de andra uppmärksamma
på detta fenomen, att vi förlorade nästan behållningen av filmen.

Vi såg inget. Perfekt bild och inga eftersläpningar ...

Ett litet tips. Sitt inte o leta fel ... Se på filmen istället och se på bra filmer som
tar din uppmärksamhet. Vill du ha en bättre tv köp en bättre tv.
Om det är Pioneer eller vad det nu än är .. så köp den och inte en tv
som du redan från början ser alla fel på ... Det vore ju förbaskat dumt, inte sant

Om jag i framtiden ser samma fel som er som inte har någon PX80 så skall jag naturligtvis
rapportera här. Men som sagt, idag såg vi inget ....

Maveric

Som sagt, jag såg inget fel alls i butik, utan jag ser det på den jag har hemma.
Intressant är ju att du inte ser något på din. Antingen så är jag extremt tokkräsen om jag ser fel på min eftersom somliga andra här inte gör det. Eller så är det så att vissa exemplar har denna "defekt"

Jag vill så gärna slippa se detta...

Jag skall posta min mjuvaruversion när jag kommer hem, så får vi se om det finns olika.

[agpath]

• 0

Funderar på allvar att köpa en Philips CRT 36PW9525 på Blocket för ca 4000:- och vänta några år till på att LCD-, plasma- och OLED-tekniken hunnit ikapp CRT till rimligt pris, eller ska man gå upp lite och köpa en PZ80 eller PZ85 för 16000-17000 kr??

Hur kan en ny teknik "hinna ikapp" en gammal? Syftar du på att tillverkarna ska backa till 576i-skärmar med analoga ingångar ?
Det är ju lite svårt att se digitala HD-bilder med CRT-teknik (ja ja, jag vet att det har funnits HD-ready CRT i USA).
Men är det analog SDTV som är det intressanta så kommer ju en mindre CRT alltid att ge bäst bild.

Redigerat av agpath, 07 april 2008 - 07:32.

[Unregisterede0307aa9]

• 0

Funderar på allvar att köpa en Philips CRT 36PW9525 på Blocket för ca 4000:- och vänta några år till på att LCD-, plasma- och OLED-tekniken hunnit ikapp CRT till rimligt pris, eller ska man gå upp lite och köpa en PZ80 eller PZ85 för 16000-17000 kr??

Hur kan en ny teknik "hinna ikapp" en gammal? Syftar du på att tillverkarna ska backa till 576i-skärmar med analoga ingångar ?
Det är ju lite svårt att se digitala HD-bilder med CRT-teknik (ja ja, jag vet att det har funnits HD-ready CRT i USA).
Men är det analog SDTV som är det intressanta så kommer ju en mindre CRT alltid att ge bäst bild.

Ja det resonemanget är ju ganska roligt. Du ska ha en CRT tv för att bilden är bättre på dem? Och du är så fruktansvärt kräsen. Hur kan man vara det och nöja sig med en tv som inte ens är hd ready ? Fattar ingenting av det resonemangent

[schjak]

• 0

Hej!

Nu är jag också redo att komma med ett inlägg i den här diskussionen angående "hackandet"...

Enligt vad jag sett verkar det finnas två typer av hackande på denna TVn. Det ena går över, och det andra gör det inte.
Numera så har jag perfekt flyt i alla tv-sändningar, DVD-filmer, ps3-spel och de flesta HD-filmer.
Detta verkar bero på det så kallade eftersläpet. Det försvinner efter att man kört in tvn lite.... Beror antagligen bara på att bilden "fastnar" lite längre på plasman i början för att fosforn är så känslig. När man använt tvn ett tag verkar detta försvinna. Upplever inget sådant längre. (det är trots allt meningen att det inte ska bli något eftersläp alls på en plasma)

Men sen det här panonreringshackandet kvarstår. Inget som stör mig nämnvärt och det känns rätt naturligt samtidigt enligt mig. När du kollar på en blu-rayfilm i 1080p och gör en panorering, så visar TVn 24 bildrutor i sekunden, varje ruta visas 4 ggr. (96Hz) Avståndet mellan rutorna är vid en rejäl panorering så stort att det är ett tydligt mellanrum mellan varje ruta. Den riktigt skarpa bilden gör att detta upplevs som ett "hackande", jämfört med när man kollar på tjock-tv, då allt är relativt "utsmetat". Jag kan se sånt här hackande på bio också, dock inte lika påtagligt för på bio är inte skärpan alls lika kraftig som på en HD-tv. För mig förefaller det alltså helt naturligt att det hackar om du vill bibehålla skärpan. 24 bildrutor per sekund är inte så mycket som man hade kunnat önska... så enkelt är det. Fenomenet tycks inte synas så ofta på 720p-material vad jag har sett.

Sen dyker dock ett liknande fenomen upp när man tittar på tv-serier från usa. 60Hz på en 100Hz tv blir inte jämnt helt enkelt.

Ni som har problem med hackandet, kör in TVn och se om ni tycker att det blir bättre. Framförallt på vanlig tv, dvd och spel. Och kanske 720p-filmer. Ska bli spännande och se om ni också upplever att det avtar...

[nomac]

• 0

Jag fick hem min PX80 i fredags och kör den nu i bioläge vilket rekommenderas tidigare i tråden.
Men finns det något sätt att se hur många timmar man har kört den? Försökte söka i tråden men hittade inget.

[klp]

• 0

nomac Postat Idag, 11:25
Jag fick hem min PX80 i fredags och kör den nu i bioläge vilket rekommenderas tidigare i tråden.
Men finns det något sätt att se hur många timmar man har kört den? Försökte söka i tråden men hittade inget.

Använd "Service menu", finns refererat till den i PX70 tråden.

Öppna frontluckan
Håll ner "kanal ner" knappen
Tryck på "0" på fjärren 3 ggr i snabb följd
Vänta i ca 2 sek
Upp kommer en "Service Menu"
Näst längst ner till höger står tiden, typ 195:15 (timmar:minuter)
Gå ur menyn med "Exit" på fjärren, rör inget annat.
Mer info hur du manövrerar i menyn finns i diverse PX70 trådar, ex.vis på AVSforum.

[nomac]

• 0

nomac Postat Idag, 11:25
Jag fick hem min PX80 i fredags och kör den nu i bioläge vilket rekommenderas tidigare i tråden.
Men finns det något sätt att se hur många timmar man har kört den? Försökte söka i tråden men hittade inget.

Använd "Service menu", finns refererat till den i PX70 tråden.

Öppna frontluckan
Håll ner "kanal ner" knappen
Tryck på "0" på fjärren 3 ggr i snabb följd
Vänta i ca 2 sek
Upp kommer en "Service Menu"
Näst längst ner till höger står tiden, typ 195:15 (timmar:minuter)
Gå ur menyn med "Exit" på fjärren, rör inget annat.
Mer info hur du manövrerar i menyn finns i diverse PX70 trådar, ex.vis på AVSforum.

Funkar utmärkt, tack så mycket!

[agpath]

• 0

Funderar på allvar att köpa en Philips CRT 36PW9525 på Blocket för ca 4000:- och vänta några år till på att LCD-, plasma- och OLED-tekniken hunnit ikapp CRT till rimligt pris, eller ska man gå upp lite och köpa en PZ80 eller PZ85 för 16000-17000 kr??

Hur kan en ny teknik "hinna ikapp" en gammal? Syftar du på att tillverkarna ska backa till 576i-skärmar med analoga ingångar ?
Det är ju lite svårt att se digitala HD-bilder med CRT-teknik (ja ja, jag vet att det har funnits HD-ready CRT i USA).
Men är det analog SDTV som är det intressanta så kommer ju en mindre CRT alltid att ge bäst bild.

Ja det resonemanget är ju ganska roligt. Du ska ha en CRT tv för att bilden är bättre på dem? Och du är så fruktansvärt kräsen. Hur kan man vara det och nöja sig med en tv som inte ens är hd ready ? Fattar ingenting av det resonemangent

Självklart blir SDTV-bilden på en lågupplöst skärm (CRT eller inte) bättre då bilden ej behöver skalas upp. Jag har inte skaffat en 42" plasma för att jag trodde att SDTV skulle bli bättre, vilket jag vet att det inte blir, utan för att kunna titta på HDTV. Det jag ifrågasätter är att tekniken för HD-skärmar skulle "hinna ifatt" CRT, när det inte ens är samma teknik. Vad är det som ska "hinnas ifatt"? HDTV kan ju inte ens visas på en CRT och SDTV är på väg ut så krutet hos tillverkarna läggs knappast på att visa bättre SDTV.

[Unregisterede0307aa9]

• 0

Agpath: det var inte ditt resonemang jag inte kunde följa utan hornys...

jag kunde inte hålla med dig mer agpath

[Fangface]

• 0

Var inne och kikade på panasonic-center och läste att det kommer en 50-tummare v16, 16.995:- 50PX8.
Jag som suttit och funderat på att byta ner mig från 42PX80 till en 50PX70 (behöver de extra tummen känner jag), men nu blir det ju isåfall en 50PX8 istället.
Men då är ju frågan; överväger de extra tummen den försämrade bildkvalitén? Sitter på drygt 3m.

[froggie]

• 0

Nån som har ljudproblem med tvn?

Tyckte det va dåligt ljud så jag kollade mina inställningar, ändrade balansen för att se om det var fel på nån högtalare och mycket riktigt, när jag ändrar till max left så försvinner ljudet helt

Jävligt störande!

En annan grej som jag undrar över är det knäppande ljudet som kommer ca 1 minut efter jag har stängt av tvn, är detta normalt?

Redigerat av froggie, 07 april 2008 - 15:34.

[Unregisterede0307aa9]

• 0

ljudet får jag oxå när jag stänger av tvn

slår man på tvn innan detta knäpp ljud uppstår så verkar den starta lite snabbare

så ljudet kanske kommer när glättningskondingarna i tvn tappar spänningen helt

[froggie]

• 0

okej, då ska det säkert vara så..

Fan ska jag göra? känns jävligt tråkigt att inte ha nåt ljud på den vänstra högtalaren. Har kollat i inställningarna, återställt alla värden men samma skit. Samma när jag kollar på DVD.. bah

Redigerat av froggie, 07 april 2008 - 16:25.

[schjak]

• 0

okej, då ska det säkert vara så..

Fan ska jag göra? känns jävligt tråkigt att inte ha nåt ljud på den vänstra högtalaren. Har kollat i inställningarna, återställt alla värden men samma skit. Samma när jag kollar på DVD.. bah

Det här får du få lagat medans det fortfarande täcks av garantin. Du kan ju koppla in den till andra högtalare eller så, men om du ska sälja TVn i framtiden så förlorar du ju på om den inte är helt funktionell.
Det låter ju som att det är något fel på den om det inte kommer något ljud ur den ena högtalaren...

[froggie]

• 0

okej, då ska det säkert vara så..

Fan ska jag göra? känns jävligt tråkigt att inte ha nåt ljud på den vänstra högtalaren. Har kollat i inställningarna, återställt alla värden men samma skit. Samma när jag kollar på DVD.. bah

Det här får du få lagat medans det fortfarande täcks av garantin. Du kan ju koppla in den till andra högtalare eller så, men om du ska sälja TVn i framtiden så förlorar du ju på om den inte är helt funktionell.
Det låter ju som att det är något fel på den om det inte kommer något ljud ur den ena högtalaren...

mm man vill ju att allt ska funka när man köpt en helt ny tv. Har haft den i en vecka, är nöjd för övrigt med den.

[Unregisterede0307aa9]

• 0

nu har jag testat o kopplat in datorn via VGA gången. Bästa bilden man kan få från datorn fast den stödjer endast 1024x768 och lägre. Det som är lite tråkigt är att bilden blir utdragen men det kan man fixa med lite pill med videouppspelningsprogrammet.

Bäst bild tyckte jag att fick när jag körde i 75Hz från datorn.

Med vissa uppspelningprogram fick jag dock en rand som vandrade nerifrån och upp då och då, om det inte var filmen som hade den effekten, svårt o säga då jag endast kollat på cloverfield än så länge.

Nån som har nått tips på hur man kan få rätt aspect ratio även i windows? PowerStrip kanske?

[query]

• 0

Nån som har nått tips på hur man kan få rätt aspect ratio även i windows? PowerStrip kanske?

Jag kör med DVI > HDMI på min gamla PowerBook och det fungerar utmärkt (ingen "utsträckt" bild).

Edit: jag var visst lite snabb... såg nu att du frågade efter en Windowslösning, så min "kabellösning" kanske inte är vad du var ute efter :-)

Redigerat av query, 07 april 2008 - 19:39.