När man spelar Ps3, Xbox, Wii etc - Bildfördröjningsproblemet (input lag)

Finns det några platt-tv som ritar upp bilden riktigt snabbt, typ jämförbart med en CRT? Jag har själv testat ett gäng och tycker alltid att allting känns så mycket segare på en platt-tv. Det här problemet uppstår när man spelar tv-spel, främst Wii eftersom det då är så lätt att känna den här eftersläpningen när man använder wiimoten. Men jag tycker att det finns problem även när man spelar "vanliga" konsoller. Blir liksom inte alls samma exakthet och precision när man siktar och skjuter.

Finns det några bra tv vad gäller detta? Och är det någon generell skillnad mellan plasma och lcd?

Själv har jag just nu en samsung r8. Tycker att den är "värdelös" att spela på. Med "game mode" påslaget blir det heller inte, som jag uppfattar det, någon större skillnad....

Lite mer finns att läsa här:
Testa din input-lag och publicera den här
PS3 + input lag. Existerar det?
Nintendo Wii på platt-tv

Edit: Ändrade till en bättre och mer beskrivande trådrubrik och la till några länkar till relaterade trådar

Redigerat av mannealm, 25 augusti 2008 - 23:28.

Sökte lite mer på nätet. Det här kanske kan vara nåt?


"HD Console Gaming (PS3)
We measured the input lag on the Sony KDL40W4000 to be 30ms better/ faster than our resident Samsung F96 reference, meaning that it's probably on par with a CRT (as good as it gets). Now we know why Sony didn't bother including a [Game Mode] in the user menu... there's simply no need."

http://www.hdtvtest....icture-Quality/


Men tror ni att detta verkligen stämmer, att den är lika snabb som en crt?? Låter ju sjukt bra i såna fall.

Finns det några andra platt-tv som är lika snabba? Hur är det med plasma tex; finns det någon som kommer i närheten av Sony KDL40W4000?

Redigerat av mannealm, 29 juni 2008 - 17:22.

Är det ingen som har koll på det här? Vad är det som gäller, och hur står sig plasma och lcd mot crt när det gäller input lag?

Crt är som jag förstår det ohotad än så länge. Men stämmer det även att lcd (exempelvis sonys senaste) är mycket bättre än plasma på detta?

Redigerat av mannealm, 29 juni 2008 - 19:21.

Har testat att spela lite Quake III Arena på min PX80, och kan inte påstå att jag märkte av någon lag.
Spelar i vanliga fall PC-spel på min CRT, men var så länge sedan jag spelade Quake (och FPS i allmänhet för den delen) ordentligt så kan inte lova att jag inte missat eventuell lag.

Sökte lite mer på nätet. Det här kanske kan vara nåt?


"HD Console Gaming (PS3)
We measured the input lag on the Sony KDL40W4000 to be 30ms better/ faster than our resident Samsung F96 reference, meaning that it's probably on par with a CRT (as good as it gets). Now we know why Sony didn't bother including a [Game Mode] in the user menu... there's simply no need."

http://www.hdtvtest....icture-Quality/


Men tror ni att detta verkligen stämmer, att den är lika snabb som en crt?? Låter ju sjukt bra i såna fall.

Finns det några andra platt-tv som är lika snabba? Hur är det med plasma tex; finns det någon som kommer i närheten av Sony KDL40W4000?

Jag var själv orolig över input lag inför mitt plattv köp.
Jag köpte en HP 24" LCD skärm till min dator och inputlaget där var ofantligt stort (även om amatörrecencenten av denna skärm på M3 inte ville kännas vid detta och hängde ut mig i deras "frågespalt" efter att jag mailat honom och påpekat detta, ROFL. Nåväl det var en avstickare ...

Hur som haver så blev det en Pioneer plasma för min del och jag känner inte av någon input lag alls när jag lirar XBOX360, och jag är verkligen skitskänslig för fenomenet. Känner av det där dom flesta inte alls förstår vad jag pratar om.

Så jag kan i alla fall säga att på en Pioneer så är det lugnt gällande inputlag!

mvh
David

Det är två plasmor som rekommenderas hittills alltså. Vet ni hur dessa ligger till i siffror om man jämför med tex den här Sonyn hdtvtest lovordar. Jag vet bara att jag tycker att min samsung r8 har en alldeles förskräcklig input lag. Om man inte tänker på det så märks det inte särskilt när jag lirar ps3, kan inte ens säga att jag har ont av det när jag spelar gitarr hero och sånt som oftast anses känsligt. Däremot när jag spelar Wii. Med nintendot upplever jag en enorm skillnad i jämförelse med en crt. Det är dock lätt att förvissa sig om att input laggen är den samma även när ps3:an är inkopplad, exempelvis om man kopplar en mus till den. Samma sak om jag kör min le32r86 som datorskärm; muspekaren känns som gröt.

Är det någon annan som har samma erfarenheter med en samsung-tv likvärdig min? Och skulle en plasma såsom de som rekommenderats ovan vara en klar förbättring? Och hur skulle dessa i sin tur stå sig gentemot den här nya Sony-lcd:n: KDL40W4000?

Redigerat av mannealm, 12 augusti 2008 - 16:13.

Två saker är också viktigt. Interlaced bild ökar fördröjningen och omskalning ökar fördröjningen. Xbox 360 eller PS3 pixelmappat kommer lagga mycket lite på många apparater. Wii är desto värre. Lita INTE på HDTV-test där för de har INTE testat hur snabb tv:n är med 576i eller 480p. Det kan vara natt och dag och bör testas innan. PS3 eller Xbox laggar nog inte på nya Sony dock

Bra att du sa det där med wii. Det dumma är ju att det är wii:et som helt klart är känsligast för input lag samtidigt som det är här man kan räkna med mest. Synd att hdtvtest inte testar laggen med wii oxå.

Men hur mycket lag kan den här uppskalningen från 480p till 1080p tänkas tillföra på lite snabbare apparater? På min samsung r8 blev det ett jäkla lag hur man än gjorde (lite bättre på vga kanske)...

En annan lite skum grej som jag läste på hdtvtest var att panasonics pz85 skulla vara 30ms snabbare än samsungs f96:a (deras ref tv) medan panasonic pz 80 skulle vara lika snabb som f96:an. Kan det verkligen diffa 30ms på dessa två och nästan identiska pannor? Borde det inte sitte exakt samma processor och sånt i dem?

Jag undrar även om den här inputlagproblematiken är mest att hänföra till slö hårdvara (beräkningskapaciteten i tv:n) eller om det har mer med slapp mjukvara i tv-apparaterna att göra. Lästa nånstans om en kille som hade fått mjukvaran i tv:n uppdaterad och menade då att inputlagen hade minskat från typ 50 ms till nästan ingenting. Tror det handlade om en samsung 6-serie. Det kanske är en skröna. Men det är ju surt om man råkar få en tv med äldre mjukvara om det påverkar så pass mycket.

Och kan det finnas andra faktorer som gör att två identiska apparater uppvisar helt olika värden vad gäller input lag?

Redigerat av mannealm, 31 juli 2008 - 20:06.

Bra att du sa det där med wii. Det dumma är ju att det är wii:et som helt klart är känsligast för input lag samtidigt som det är här man kan räkna med mest. Synd att hdtvtest inte testar laggen med wii oxå.

Men hur mycket lag kan den här uppskalningen från 420p till 1080p tänkas tillföra på lite snabbare apparater? På min samsung r8 blev det ett jäkla lag hur man än gjorde (lite bättre på vga kanske)...

En annan lite skum grej som jag läste på hdtvtest var att panasonics pz85 skulla vara 30ms snabbare än samsungs f96:a (deras ref tv) medan panasonic pz 80 skulle vara lika snabb som f96:an. Kan det verkligen diffa 30ms på dessa två och nästan identiska pannor? Borde det inte sitte exakt samma processor och sånt i dem?

Jag undrar även om den här inputlagproblematiken är mest att hänföra till slö hårdvara (beräkningskapaciteten i tv:n) eller om det har mer med slapp mjukvara i tv-apparaterna att göra. Lästa nånstans om en kille som hade fått mjukvaran i tv:n uppdaterad och menade då att inputlagen hade minskat från typ 50 ms till nästan ingenting. Tror det handlade om en samsung 6-serie. Det kanske är en skröna. Men det är ju surt om man råkar få en tv med äldre mjukvara om det påverkar så pass mycket.

Och kan det finnas andra faktorer som gör att två identiska apparater uppvisar helt olika värden vad gäller input lag?

Jag kör Guitar Hero på Wii på min panasonic PX80 (480p via komponent) och har inte märkt någon försämring sen jag bytte ut min gamla CRT... Har inte gjort några vetenskapliga experiment men har i alla fall spelat tillräckligt mycket guitar hero för att märka om det hade varit någon större lagg...

Jag kör för övrigt med separat kopplad ljudanläggning direkt till Wiin så om det hade varit någon förskjutning på bilden så hade de märkts på att det inte vore syncat med ljudet. Kör även PS3 och har aldrig tänkt på någon inputlagg vid spel.

mannealm: Stäng av alla bildförbättrare för det är ofaste de som slöar ned. Mitt Wii går utmärkt i 480p på min (2år gamla) LG-plasma. Helt delayfritt ska jag dock inte lova att det är, men jag klarar av det och jag har ändå lirat Counter-strike i flera år tidigare på så pass hög nivå att man är petig med sådant

480i är det lite delay på dessvärre, men de bra spelen som körs i 480i kan man räkna på en hand.

Jag tycker att wii:et är bra mycket känsligare för input delay än vad som gäller andra konsoller. Särskilt om man spelar ett spel som "duck hunt" i exempelvis wii play (eller links crossbow training eller nåt sånt...) Jag kommer nog inte nöja mig med något som är sämre än min crt. Är det ens möjligt idag?

Är det någon som vet vad input delay ligger på på en crt?

Och är det någon som vet hur stor skillnad det kan tänkas vara på input delay:en mellan 1080p från playstation 3 och 480p från ett wii på en sony *w4000 (som väl bör vara det snabbaste hittills i platt-tv-väg?)

Redigerat av mannealm, 29 juli 2008 - 21:53.

mannealm: input delay på en crt är nära nog 0, förutsatt att tv:n är interlaced och inte har någon skumt bildförbättringssytem.

En progressiv CRT med massa pixelplus och gud vet allt kan introducera inputdelay på liknande vis som en Plasma eller LCD. Jag har dock inga erfarenheter om någon CRT som faktiskt introducerar input delay på detta vis, utan pekar bara på att det teoretiskt sett skulle kunna förhålla sig så På en vanlig hederlig 50hz CRT så visas bilden "as is" och input delay blir då i princip 0. Tror inte det är så mycket högre på andra CRT heller dock.

Crt 50hz rules!

Men asså finns det ingen platt-tv som börjar närma sig snart då? När är det framme? Vi snackar alltså sd-material som ska visas lika kvickt som på en "obehandlad" crt.

Grejen är ju att wiimoten på min superbilliga nomame-crt känns precis som en datormus kombinerat med världens snabbaste datorskärm. På min samsung r8 som jag nu skrotat var det för j**la illa... Omöjligt!

Går det att få samma känsla med en modern tv? Vilken ska jag i såna falll köpa? Vill ha en platt, ju.

Redigerat av mannealm, 15 augusti 2008 - 18:58.

Hej mannealm.. Jag rekommenderar Sharp som spel-tv, dom är nog närmast Crt. Jag spelar Dead or alive 4 på min pappas Sharp-tv och jag märker absolut ingen fördröjning! och inga eftersläpningar...

Den här teven ska vara grymt snabb! http://www.hdtvtest....20080715122.htm

Tack för tipset! Ska kolla in de här sharp.

Vet du om de även är snabba tillsammans med sd-material, typ Wii?

JVC kanske kan vara något?

Här hittade jag en tuff liten film:

http://gizmodo.com/g...p?autoplay=true

Här knäcker den ju till och med sharp-tv:n.

Skrivs lite mer om apparaten här: http://www.avsforum....38#post11550838


Verkar ju snabbt och bra, inte sant.

Vad heter den här LT-47X898 i Europa och var kan man köpa den?

Redigerat av mannealm, 22 juli 2008 - 17:12.

Var idag inne på audio video och testade lite mer med mitt Wii, bla en Sharp x2 nånting. Var betydligt bättre än en samsung men inte acceptabelt. Px80 är fortfarande den snabbaste platt-tv som jag testat tillsammans med Wii. Testade även en panasonic pz800, vilken märkligt nog var på samsungnivå trots att jag bad säljaren stänga av allt som gick att stänga av (om han lyckades vet jag dock inte). Skiljer alltså ganska mycket mellan olika panasonic.

Redigerat av mannealm, 23 juli 2008 - 17:28.

Hej!
Jag tror det mest handlar om hur apparaten skalar lågupplöst matrial, därför tror jag Wii är bäst på Pana px80, om man nu ska köra på platt-tv...Jag spelar bara på min Panasonic 36" Crt , och den gör jag mig aldrig av med!

Hej!
Jag tror det mest handlar om hur apparaten skalar lågupplöst matrial, därför tror jag Wii är bäst på Pana px80, om man nu ska köra på platt-tv...Jag spelar bara på min Panasonic 36" Crt , och den gör jag mig aldrig av med!

Nej, där har du nog en nästintill ultimat Wii-tv!

Men jag blev faktiskt förvånad över hur pass stor skillnad det var mellan px80 och pz800. Den senare var lika illa som en samsung i 6-serien. Sharpen som jag testade var på ungefär samma nivå som en Sony W4000. testade även en 65-tummare, panasonic pv60 tror jag den hette. Där var det hyffsat trots full hd. Kanske inte riktigt lika bra som px80, men mycket, mycket bättre än på pz800.

Är det någon som vet hur en lite äldre full-hd från pana funkar med Wii? Typ en pz70. Skulle det vara lika rappt sam en px80 eller blir det mer åt pz800-hållet?

Redigerat av mannealm, 21 augusti 2008 - 09:24.

Sökte lite mer på nätet. Det här kanske kan vara nåt?


"HD Console Gaming (PS3)
We measured the input lag on the Sony KDL40W4000 to be 30ms better/ faster than our resident Samsung F96 reference, meaning that it's probably on par with a CRT (as good as it gets). Now we know why Sony didn't bother including a [Game Mode] in the user menu... there's simply no need."

http://www.hdtvtest....icture-Quality/


Men tror ni att detta verkligen stämmer, att den är lika snabb som en crt?? Låter ju sjukt bra i såna fall.

Finns det några andra platt-tv som är lika snabba? Hur är det med plasma tex; finns det någon som kommer i närheten av Sony KDL40W4000?

Efter att ha testat den här nya Sonyn tillsammans med ett Wii kan jag bara ledset meddela att det är en ganska märkbar fördröjning... Tyvärr (visserligen har jag bara testat med kompositkabel). Trots det helt klart en av de bättre.Verkar ju även finnas riktiga skräckexempel som philips tex; på dessa ser man ju till och med tydligt i butik att de ligger långt efter övriga apparater vid scenbyte. Borda handla om en fördröjngen en bra bit över 100ms. Enligt min erfarenhet är även Samsung-apparater ganska sega.

Det bästa jag varit med om än så länge är px80 från panasonic, inte perfekt men snudd på acceptabelt i alla fall. Obs dock att detta inte verkar gälla alla panasonicplasmor eftersom deras flaggskepp pz800 uppvisade en ordentlig fördröjning när jag testade, ungefär i samsungklass...

Jag letar efter den snabbasta platt-tv:n, en som är snabb över alla ingångar oavsätt upplösning.

Är verkligen extremt svårt att finna någon vettig infomation om det här (tillverkarna själva talar förstås av förklarliga skäl väldigt tyst om det här problemet), så schyssta, hjälp mig med era erfarenheter!

Redigerat av mannealm, 31 juli 2008 - 20:11.

Enkelt. Köp en plasma & stäng av alla bildförbättringar. End of story =)

Enkelt. Köp en plasma & stäng av alla bildförbättringar. End of story =)

Jag är övertygad om att det verkligen INTE är så enkelt. Det här handlar inte om något "lcd-problem", utan det handlar om ett generellt problem för i princip alla platt-tv. På vissa är det sämre och på andra bättre, det oavsätt om det är en lcd eller en plasma...

Redigerat av mannealm, 28 juli 2008 - 20:13.

jo så enkelt är det enligt många experter.

Bildförbättringarna skapar Lag och stänger du av dem så går de sjukt fortare som en crt . End of story faktiskt

jo så enkelt är det enligt många experter.

Bildförbättringarna skapar Lag och stänger du av dem så går de sjukt fortare som en crt . End of story faktiskt

Nej, tyvärr... Det kan bli bättre (iofs inte ens märkbart bättre på min samsung), men sällan tillfredställande. Och även om det finns en tv utan lag när det gäller "nativ-upplösning" så kanske det blir en fruktansvärd fördröjning om man kollar på standardupplöst material (säger vissa). Detta är dock ingenting som jag själv har upplevt, utan när jag testat så har de apparater som varit sega över en ingång även varit mer eller mindre kassa på de övriga. Så var det med min tv, som var usel, och så verkar det vara med panasonic px80, som är det bästa jag funnit än så länge. En bra tv borde faktiskt kunna visa bilden snabbt över samtiga upplösningar och ingångar, tycker jag.

PS. Du ägde väl inte ens nån platt-tv?

Redigerat av mannealm, 28 juli 2008 - 20:23.

Blir väl oled nästa som inte har input lag?

Ja, du har helt rätt . Aldrig ägt en platt tv. Nötat dock tester och ces mässa information , tekniken som går framåt, tester och tidningar , osv osv .
Det förespråkar för mig att jag är en expert xD

Allt handlar om komponenterna inuti teven och inte på pappret.

Nu kommer väl oled / sed / fed / pioneer plasmor / panasonic plasmor som tar bort input lag till hösten 2008 / 2009 ?

Mvh

Blir väl oled nästa som inte har input lag?

Ja, du har helt rätt . Aldrig ägt en platt tv. Nötat dock tester och ces mässa information , tekniken som går framåt, tester och tidningar , osv osv .
Det förespråkar för mig att jag är en expert xD

Allt handlar om komponenterna inuti teven och inte på pappret.

Nu kommer väl oled / sed / fed / pioneer plasmor / panasonic plasmor som tar bort input lag till hösten 2008 / 2009 ?

Mvh

Nu har det ju som redan påpekats inte själva panel-typen någon betydelse för just input-lag. Det handlar om kretsarna som behandlar signalen, utför skalning och diverse annat hokus pokus innan den skickas till panelen för visning.

Så glöm allt vad FED, SED mm heter, det är inte det det handlar om.

/Bäckman

Helt otroligt vad du svamlar Marco91. När du inte kan något alls om det du uttalar dig om kan du väl vara tyst istället? Jag har en flera år gammal plasma som inte alls har mycket input lag, medan det kommit flera nya generationer med ganska mycket. Har inget med det att göra och det är ganska meningslöst att vänta och tro att dett löser sig. Istället får man leta efter en tv som är bra på detta.

Helt otroligt vad du svamlar Marco91. När du inte kan något alls om det du uttalar dig om kan du väl vara tyst istället? Jag har en flera år gammal plasma som inte alls har mycket input lag, medan det kommit flera nya generationer med ganska mycket. Har inget med det att göra och det är ganska meningslöst att vänta och tro att dett löser sig. Istället får man leta efter en tv som är bra på detta.

Exakt!

Frågan blir då ifall det finns något modernt som kan tävla med px80? Jag tänkte sticka till onoff på torsdag och köra en testrunda med mitt Wii. Problemet är att man ju inte kan testa alla apparater som finns i en butik, utan man bör ju göra ett visst urval redan innan. Schyssta, hjälp mig!

Vad kan tänkas vara riktigt kvickt? Det enda jag uteslutit än så länge är philips och troligen de flesta samsung(?).

Redigerat av mannealm, 18 augusti 2008 - 16:06.

Exakt!

Frågan blir då ifall det finns något modernt som kan tävla med px80? Jag tänkte sticka till onoff på torsdag och köra en testrunda med mitt Wii. Problemet är att man ju inte kan testa alla apparater som finns i en butik, utan man bör ju göra ett visst urval redan innan. Schyssta, hjälp mig!

Vad kan tänkas vara riktigt kvickt? Det enda jag uteslutit än så länge är philips och troligen de flesta samsung(?).

Några fler tips, någon?

Redigerat av mannealm, 31 juli 2008 - 17:26.

här är en tråd https://www.minhembi...howtopic=169105

här är en tråd https://www.minhembi...howtopic=169105

Hej. Har kollat in den där tråden innan. Tyvärr inte så värst matnyttig information än så länge. Men jag hoppas verkligen att fler postar sina resultat, det skulle vara jätteintressant. Just nu är det ju bara två rejält sega tv-apparater (eller snarare en rejält seg och en extremt seg) som har fotats, samsung och philips.

Testade hur som helst att att koppla mitt wii över komponent och 480p i butik idag.

De provade apparaterna är:

LCD:
Samsung 6-serien
Sony w4000
Philips nyaste full hd, vad den nu heter...

Plasma:
Samsung Q97
Samsung, någon annan...
Panasonic PX80
Panasonic pz80
LG pg6000

Av dessa var det endast två apparater som jag skulle säga gav ett "godkänt" resultat, och ytterligare en utmärkte sig något alldeles extra:) De två som får godkänt är Sonys lcd W4000 och panasonics PX80, alla övriga var riktigt dåliga när det gäller bildfördröjning. Den som verkligen utmärkte sig var dock Philipsen som var typ tre gånger långsammare än den näst sämsta; rörde man wiimoten fram och tillbaka hyfsat långsamt så kändes det som man inverterat kontrollen, när jag drog åt höger så for pekaren till vänster... Samsung-plasmorna, deras 6-serie, LG:n och panasonics pz80 var ungefär jämbördiga, dvs väldigt dåliga.

Hittills har jag alltså bara funnit två apparater som är acceptabla, panasonic px80/8 (testade även px8 med samma goda resultat) och sonys nya W4000 - måste ju finnas fler!?

Kul att notera är även att det inte huvudsakligen verkar handla om upplösningen, kanske inte alls? Jag trodde att det var så först eftersom pz80 var mycket sämre än px80. Px80 har ju bara 1024x768 medan pz80 har 1920x1080. Men lg och den ena samsung-plasman hade lika låg upplösning som px80, och ändå var de jättesega, och omvänt så har ju w4000 full hd-upplösning men var ändå jämförbar med panasonic px80.

Är det någon som lite närmare vet vad den här fördröjningen som nästan alla platt-tv verkar lida av (med några få undantag kanske) beror på?

Redigerat av mannealm, 20 augusti 2008 - 20:50.

En gammal Panna PA50 måste väl vara den optimala Wii maskinen med sina 480p native.

En gammal Panna PA50 måste väl vara den optimala Wii maskinen med sina 480p native.

Det är mycket möjligt! Fast helst vill man väl förstås även dra fördel av de nya apparaternas bättre bildkvalitet när man ser film och sånt. Jag har hur som helst fått en känsla av att framför allt äldre plasmor är ganska kvicka (detsamma kanske även gäller lcd:er med ett par år på nacken?) Testade exempelvis en pv60 (generationen efter den som du rekommenderar tror jag) med bra resultat. Hur mycket upplösningen sen har att göra med det hela känner jag mig, som jag skriver i inlägger ovan, dock lite osäker över.

Förresten, en sak till att notera är att jag uppfattade det som att det knappt spelade någon roll ifall man använde komposit- eller komponentkabel från Wii:et när man körde med px80, däremot fick jag en känsla av att det enbart var när man körde progressivt över komponent som Sonyn kom upp i samma nivå som pannan (Sonyn var visserligen ovanligt snabb även om man körde över komposit). Övriga var kassa hur som...

Redigerat av mannealm, 31 juli 2008 - 20:13.

Fick ytterligare en tanke: Borde det inte finnas en tråd som tar sig an "input lag-problemet" klistrad bland de "viktiga trådarna"?

Fick ytterligare en tanke: Borde det inte finnas en tråd som tar sig an "input lag-problemet" klistrad bland de "viktiga trådarna"?

Hellre än "tv-apparater med inbyggd digitaltuner". Inte uppdaterad och nästan alla tvn har det

Hellre än "tv-apparater med inbyggd digitaltuner". Inte uppdaterad och nästan alla tvn har det

Ja, eller hur! Känns absolut som en tråd om "bildfördröjning" skulle platsa i det där gänget. Det här med input lag är ju dessutom väldigt viktigt (tycker jag i alla fall...) och något som borde intressera många.

Redigerat av mannealm, 31 juli 2008 - 22:18.

Hej. Har kollat in den där tråden innan. Tyvärr inte så värst matnyttig information än så länge. Men jag hoppas verkligen att fler postar sina resultat, det skulle vara jätteintressant. Just nu är det ju bara två rejält sega tv-apparater (eller snarare en rejält seg och en extremt seg) som har fotats, samsung och philips.

Testade hur som helst att att koppla mitt wii över komponent och 480p i butik idag.

De provade apparaterna är:

LCD:
Samsung 6-serien
Sony w4000
Philips nyaste full hd, vad den nu heter...

Plasma:
Samsung Q97
Samsung, någon annan...
Panasonic PX80
Panasonic pz80
LG pg6000

Av dessa var det endast två apparater som jag skulle säga gav ett "godkänt" resultat, och ytterligare en utmärkte sig något alldeles extra:) De två som får godkänt är Sonys lcd W4000 och panasonics PX80, alla övriga var riktigt dåliga när det gäller bildfördröjning. Den som verkligen utmärkte sig var dock Philipsen som var typ tre gånger långsammare än den näst sämsta; rörde man wiimoten fram och tillbaka hyfsat långsamt så kändes det som man inverterat kontrollen, när jag drog åt höger så for pekaren till vänster... Samsung-plasmorna, deras 6-serie, LG:n och panasonics pz80 var ungefär jämbördiga, dvs väldigt dåliga.

Hittills har jag alltså bara funnit två apparater som är acceptabla, panasonic px80/8 (testade även px8 med samma goda resultat) och sonys nya W4000 - måste ju finnas fler!?

Kul att notera är även att det inte huvudsakligen verkar handla om upplösningen, kanske inte alls? Jag trodde att det var så först eftersom pz80 var mycket sämre än px80. Px80 har ju bara 1024x768 medan pz80 har 1920x1080. Men lg och den ena samsung-plasman hade lika låg upplösning som px80, och ändå var de jättesega, och omvänt så har ju w4000 full hd-upplösning men var ändå jämförbar med panasonic px80.

Är det någon som lite närmare vet vad den här fördröjningen som nästan alla platt-tv verkar lida av (med några få undantag kanske) beror på?

Vad är det tex som philips kan ha gjort för att förbättra nya årets modeller så mycket, så som det sägs, och vad är det som gör en tv som w4000 så snabb?

Har även kommit upp att samsungs nya plasmor ska vara väldigt snabba. Stämmer det verkligen?

Redigerat av mannealm, 01 augusti 2008 - 07:35.

Ingen som vet nåt annat som kan tänkas vara lika snabbt som px80 eller w4000? Har iofs även testat sharps lcd:er vilka var hufsat snabba, bättre än det mesta. De kom dock inte riktigt upp i samma nivå som sonyn eller pannan.

Kom igen, namedroppa några tänkbart snabba plattisar, vetja!

väldigt nära att man köper Sony w4000 nästa vecka... eller Sony KDL-40U4000K för bara 9999 kr
http://www.netonnet....SectionRow2Left

kolla de här testen(utmärkt):

http://www.hdtvtest....ony-KDL40W4000/
http://www.hdtvtest....msung-LE40A656/

Redigerat av ajrop52, 02 augusti 2008 - 21:00.

väldigt nära att man köper Sony w4000 nästa vecka... eller Sony KDL-40U4000K för bara 9999 kr
http://www.netonnet....SectionRow2Left

kolla de här testen(utmärkt):

http://www.hdtvtest....ony-KDL40W4000/
http://www.hdtvtest....msung-LE40A656/

Vad betyder "U" på den där sonyn som du länkar till? Och är det någon som vet om det är stor skullnad mellan V och W-modellen, särskilt när det gäller input lag.

Sony KDL40W4000 är som sagt en av mina huvudkandidater, vid sidan om px80, till en riktigt rapp tv. Samsung LE40A656 skulle jag däremot aldrig köpa eftersom den laggar väldigt mycket.

Är det normalt att man skulle märka av inpitlag vid filmuppspelning via dator/htpc?

Är det normalt att man skulle märka av inpitlag vid filmuppspelning via dator/htpc?

Ja, alltså om du kopplar ljudet externt, typ till din stereo, hemmabio, eller via datorhögtalarna, så kan ljudet bli rejält osynkat med bilden.

Ingen som vet nåt annat som kan tänkas vara lika snabbt som px80 eller w4000? Har iofs även testat sharps lcd:er vilka var hufsat snabba, bättre än det mesta. De kom dock inte riktigt upp i samma nivå som sonyn eller pannan.

Kom igen, namedroppa några tänkbart snabba plattisar, vetja!

Enbart px80 och w4000 som gäller kanske?

Ingen som har testat på en sony x3500?

mannealm: Ytterst få tv-apparater har så mycket input lag att du kommer få osynkad bild och ljud i det scenariot du beskriver. I de fallen man har det är det dessutom ganska enkelt att korrigera. Däremot så kan man störa sig vid spel och detta är ofta omöjligt att korrigera. Detta är alltså något som i princip bara rör de som spelar tv-spel och tråden borde vara där snarare än här. Men det är en smaksak

U är Sonys absoluta budgetserie. Vet inget om hur u4xxx är men tidigare generationer har det varit rejält mycket sämre.

Anledningen att vissa tv-apparater är snabbare än andra är nog helt enkelt att tv-tillverkarna har haft med tv-spel på sin lista över prioriteringar. Det är klart det är lättare att göra bildbehandling om tidsaspekten inte är viktig, men jag skulle tro att det i många fall snarare handlar om att man inte prioriterat det än att det är så stora svårigheter att få till det. Det finns båda bra och dåliga exempel i alla generationer skulle jag våga påstå. Det är alltså inget man ska hoppas på att det kommer bli bättre vid en ny modell. Speciellt inte input delay i 480p/i. Det är knappast prioriterat av någon.

Enbart px80 och w4000 som gäller kanske?

Du säger att PX80 är den snabbaste du har testat. Kan det här möjligtvis vara uppskalningen som fäller avgörandet? PX80 har en upplösning på 1024x768. PZ800 som du jämförde med har en upplösning på 1920x1080

De flesta säger att uppskalning är dyrt för inputlaggen, och de flesta spel matas i 720p, åtminstone från PS3. Från Wii matar du med 480p eller 576i. Att skala upp någon av dessa upplösningar till 1024x768 borde alltså vara billigare än att skala upp den till 1920x1080. Kan det finnas ett samband här? Kan det vara så att HD-ready slår Full-hd på fingrarna när det gäller input lag? Och inte minst om upplösningen är anamorfisk som på px80.

Något som skulle avhjälpa felet skulle ju i så fall vara att spela ett spel som skickas ut i 1920x1080, men det finns bara ett fåtal spel till ps3 som gör detta. Till Wii går det ju inte alls.

Det fanns ju andra plasmor med samma upplösning som PX80, t.ex. LG PG6000 eller Samsung Q97, som inte fått lika bra i testerna som du skrev. Det kan ju också bero på att grafikkretsarna från de olika märkena är olika snabba vilket fortfarande kan göra att px80 fungerar bättre. Men att den fungerar bättre än PZ800 förklaras väl enkalst i att kretsarna är ungefär lika snabba, men att PZ800 har högre upplösning.

Vore också kul om du kunde testa ett spel som skickas ut i 1920x1080 på en full-hd-tv, t.ex. PZ800, och se om det fungerar bättre.

Skulle det ligga något i min lilla teori här så skulle det alltså krävas fler spel som kan skickas ut i 1920x1080 eller en Full-hd-tv med snabbare uppskalningskretsar. Annars finns det plötsligt faktiska nackdelar med full-hd förutom prisskillnaden... åtminstone om man är gamer.

Redigerat av schjak, 05 augusti 2008 - 22:20.

Enkelt. Köp en plasma & stäng av alla bildförbättringar. End of story =)

Helt fel. Man kan ha väldigt märkbar input lag ändå. Det är specifikt för modellen inte om det är plasma eller LCD. Vissa av Panasonics plasmor är t.ex. ökända för hög input lag.

mannealm: Ytterst få tv-apparater har så mycket input lag att du kommer få osynkad bild och ljud i det scenariot du beskriver. I de fallen man har det är det dessutom ganska enkelt att korrigera. Däremot så kan man störa sig vid spel och detta är ofta omöjligt att korrigera. Detta är alltså något som i princip bara rör de som spelar tv-spel och tråden borde vara där snarare än här. Men det är en smaksak

U är Sonys absoluta budgetserie. Vet inget om hur u4xxx är men tidigare generationer har det varit rejält mycket sämre.

Anledningen att vissa tv-apparater är snabbare än andra är nog helt enkelt att tv-tillverkarna har haft med tv-spel på sin lista över prioriteringar. Det är klart det är lättare att göra bildbehandling om tidsaspekten inte är viktig, men jag skulle tro att det i många fall snarare handlar om att man inte prioriterat det än att det är så stora svårigheter att få till det. Det finns båda bra och dåliga exempel i alla generationer skulle jag våga påstå. Det är alltså inget man ska hoppas på att det kommer bli bättre vid en ny modell. Speciellt inte input delay i 480p/i. Det är knappast prioriterat av någon.

Äntligen ett sansat och resonerande inlägg med mycket matnyttiga åsikter och synvinkel, TACK!

Helt fel. Man kan ha väldigt märkbar input lag ändå. Det är specifikt för modellen inte om det är plasma eller LCD. Vissa av Panasonics plasmor är t.ex. ökända för hög input lag.

Om du läser lite upp i tråden så ser du att PX80 är en av de apparater med lägst input-lag. Sedan har pz800 högre enligt mannealms tester. Men om det är "ökänt" verkar väl att ta i, snarare normalt i full-hd-ligan. Instämmer dock med att bildvisartekniken inte har någon betydelse för inputlaggen, utan det verkar mer handla om bildbehandlingskretsarna, deras bildbehandlingstekniker, bildförbättringstekniker och skärmens upplösning (se mitt förra inlägg)

Redigerat av schjak, 05 augusti 2008 - 22:27.

Om du läser lite upp i tråden så ser du att PX80 är en av de apparater med lägst input-lag. Sedan har pz800 högre enligt mannealms tester. Men om det är "ökänt" verkar väl att ta i, snarare normalt i full-hd-ligan. Instämmer dock med att bildvisartekniken inte har någon betydelse för inputlaggen, utan det verkar mer handla om bildbehandlingskretsarna, deras bildbehandlingstekniker, bildförbättringstekniker och skärmens upplösning (se mitt förra inlägg)

Finns flera engelskspråkiga forum där detta diskuterats. Just PX80 verkar mycket bättre än de äldre.