[Tisu]

• 0

Vad är det för skillnad på TX-PF46S20 och TX-P46S20E egentligen? Är PF-versionen en importvariant?

Sista bokstaven brukar betyda land har jag fått för mig. Står det N på en LG, så är den nordisk. Står det E på en Panasonic så är den europeisk. Ring och kolla med säljaren om du är osäker.

[mrvaio]

• 0

Hejsan, mitt antra inlägget för mig på detta forum till alla er kuniga är det någon som vet hur man tittar hur många timmar tv har varit i gång?har hört att man ska ha lägre ljusstyrka dom första 200tim stämer det har en panasonic 50g20.bytte min gamla panasonic px70 till dena tv måste säja är grymt nöjd med den.

[jokim]

• 0

Hejsan, mitt antra inlägget för mig på detta forum till alla er kuniga är det någon som vet hur man tittar hur många timmar tv har varit i gång?har hört att man ska ha lägre ljusstyrka dom första 200tim stämer det har en panasonic 50g20.bytte min gamla panasonic px70 till dena tv måste säja är grymt nöjd med den.

det är kontrasten man ska vara försiktig med ifrån början... dvs du ska inte sätta kontrasten på 100%...

sätt tv´n i THX-läget eller Film-läget och kör på det så länge du har tv´n så behöver du inte oroa dig för någon form av inkörning...

[Nelo]

• 0

Dagens gott folk!
Hade bara tänkt och höra ifall någon har hört något mer om ett release datum på V20? Det var väll sagt att den skulle komma i slutet av denna månaden men så verkar det ju inte bli.
Har funderat ett tag nu på ny tv och för tillfället känns V20 mest intressant.
Ville ju köpa en V10 först men när det väl var dax att köpa den var den borta från marknaden. Både AVForums och Hemmabio tidningen var väll väldigt nöjda med V10 om jag inte minns fel, så det känns ju som att V20 borde vara en riktigt bra tv. Men det återstår att se.
Men som sagt, ingen som vet när den kan tänkas dyka upp i butikerna?

[stobbart]

• 0

Är dom inte släppta än? Alltså, jag har för mig att jag såg en igår på Expert i Västerås. En 42:a. Kostade 20 000:-

[oliven]

• 0

Ingen av nätbutikerna har V20 på lager än så dom är förmodligen inte släppta än. Det är fortfarande en vecka kvar på april också

[stobbart]

• 0

Ingen av nätbutikerna har V20 på lager än så dom är förmodligen inte släppta än. Det är fortfarande en vecka kvar på april också

Verkar konstigt. Jag är tämligen säker på att det var en V20 dom hade på Expert. Säljaren försökte nämligen lura på mig en.. Men jag kan ju ha sett fel.

[hasse2cool]

• 0

P42x20E finns för 4799 på expert stormarknad kungens kurva.
Köpte en idag och dem har ca 40 st kvar och erbjudandet håller
på till tisdag tror jag.
Ett litet tips bara...

[Gorgoss]

• 0

Verkar konstigt. Jag är tämligen säker på att det var en V20 dom hade på Expert. Säljaren försökte nämligen lura på mig en.. Men jag kan ju ha sett fel.

What what what? Kan någon i så fall bekräfta detta. Om så är fallet åker jag dit idag och kollar själv.

[Gorgoss]

• 0

Måste bara kolla. Är det något fel med min webbläsare eller har HIFI-klubben BARA Samsung tv-apparater på sin webbutik. Testade precis att googla på "hifiklubben" ta första länken till deras hemsida och kolla igenom kategorierna "LCD", "LED", och "Plasma" under "PLATT-TV", och i samtliga var det bara Samsung-apparater (förutom 2st NAD (HifiKlubbens eget märke) under "LCD"-kategorin). Det känns ju proffsigt... För någon vecka sedan hade de iaf. G20 och liite annat att välja på.

Har jag gjort något fel? Eller varför favoriserar hifiklubben Samsung så brutalt?

[stobbart]

• 0

What what what? Kan någon i så fall bekräfta detta. Om så är fallet åker jag dit idag och kollar själv.

Försöker gnugga lite i skallen... Och vid närmare eftertanke va det en 50 tummare. Den kostade 20 000:- och jag har för mig att det stod V20 på prislappen. Men jag kan inte garantera att jag läste rätt. Det var på Expert stormarknad på Hälla. Ring och fråga så slipper du åka dit. 021-14 27 20 är numret dit.

[Unregistered1734]

• 0

Måste bara kolla. Är det något fel med min webbläsare eller har HIFI-klubben BARA Samsung tv-apparater på sin webbutik. Testade precis att googla på "hifiklubben" ta första länken till deras hemsida och kolla igenom kategorierna "LCD", "LED", och "Plasma" under "PLATT-TV", och i samtliga var det bara Samsung-apparater (förutom 2st NAD (HifiKlubbens eget märke) under "LCD"-kategorin). Det känns ju proffsigt... För någon vecka sedan hade de iaf. G20 och liite annat att välja på.

Har jag gjort något fel? Eller varför favoriserar hifiklubben Samsung så brutalt?

Deras webbtekniker lade ner dem av misstag.. de skulle fixa problemen snarast och lägga upp panasonics plasmor igen.

[Snarko]

• 0

På MediaMarkt i Norrköping demade dom alla nya kommande TV-apparaterna i helgen som var, inkusive de flesta 3D-TV:arna som Sony HX900 (kommer i Juni, riktigt bra 3D-demo!), Samsung (har för mig att det var 8705, demo med "det regnar köttbullar" eller vad den nu heter, samt demo av Samsungs "fejkade" 3D-läge)... samt Panasonic 50TV20. Panasonicen var riktigt bra måste jag säga, kul att äntligen få se denna nästan legendariska TV (om den nu kan vara det, innan en TV släppts!?). Det var ett 3D-demo med bl.a. en fors-färd där vattnet sprutade upp mot ansiktet som var riktigt bra. Dock måste jag nog säga att Sony-TV:n hade det bästa 3D-demot, men bl.a. ett Motorstorm-3D-demo som var grymt och en fotbollsmatch i 3D som var helläcker. Sen var det svårt att avgöra vilken av TV-apparaterna som var bäst (de såg väldigt bra ut alla dessa 3), men Sony:s 3D-demo gillade jag bäst.

Jag frågade Panasonic-killen när 50VT20:an skulle börja säljas och då sa han om ungefär en vecka...

Någon annan som var där och tittade tro?

Redigerat av Snarko, 25 April 2010 - 22:07.

[merland]

• 0

Hallå.

Har nu köpt en 46'G20 och tycker bilden är helt ljuvlig .
Har inte märkt av nån som helst buzzning, har dock bara kört den sen i Torsdags.

Matar den med CD HDbox, HDTV sitter och kollar runt bara för att få se HDTV, vill knappt se vanlig TV.
Sen kör jag Blu-ray via PS3, lugn och fin bildhantering och ljuvliga färger.
Kör på THX-läget.

Nån mer som har samma skärm som vill dela med sig av lite tips på inställningar och annat handhavande.
Min första plattTV, min första TV som JAG har köpt överhuvdtaget.

Helnöjd, råder dom som letar TV.
Köp den eller leta vidare

[Unregistered1582]

• 0

På MediaMarkt i Norrköping demade dom alla nya kommande TV-apparaterna i helgen som var, inkusive de flesta 3D-TV:arna som Sony HX900 (kommer i Juni, riktigt bra 3D-demo!), Samsung (har för mig att det var 8705, demo med "det regnar köttbullar" eller vad den nu heter, samt demo av Samsungs "fejkade" 3D-läge)... samt Panasonic 50TV20. Panasonicen var riktigt bra måste jag säga, kul att äntligen få se denna nästan legendariska TV (om den nu kan vara det, innan en TV släppts!?). Det var ett 3D-demo med bl.a. en fors-färd där vattnet sprutade upp mot ansiktet som var riktigt bra. Dock måste jag nog säga att Sony-TV:n hade det bästa 3D-demot, men bl.a. ett Motorstorm-3D-demo som var grymt och en fotbollsmatch i 3D som var helläcker. Sen var det svårt att avgöra vilken av TV-apparaterna som var bäst (de såg väldigt bra ut alla dessa 3), men Sony:s 3D-demo gillade jag bäst.

Jag frågade Panasonic-killen när 50VT20:an skulle börja säljas och då sa han om ungefär en vecka...

Någon annan som var där och tittade tro?

Enligt Panasonic's Marketing Communication Manager, så säger han att release för V20 fortfarande sker i månadsskiftet maj/juni. Kikar man på Hembiobutiken.se ser man också att de har prel. datum den 6e juni.

[matbl]

• 0

Det här är en ren gissning baserat på tester m.m.
VT20 är ungefär en G20 med 3D. Inte en V20 med 3D.
Men tester på V20 får utvisa om jag har rätt eller inte...

[Salmonboy]

• 0

Det här är en ren gissning baserat på tester m.m.
VT20 är ungefär en G20 med 3D. Inte en V20 med 3D.
Men tester på V20 får utvisa om jag har rätt eller inte...

[AndersR07]

• 0

Beställde en P46G20 i fredags och nu verkar det som den har kommit. Underbart. Ikväll kan man för första gången se Blu-Ray hemma :-D. Återkommer med intryck.

[Tisu]

• 0

Beställde en P46G20 i fredags och nu verkar det som den har kommit. Underbart. Ikväll kan man för första gången se Blu-Ray hemma :-D. Återkommer med intryck.

Bilden kommer vara lite grådassig i början, men efter typ 10h kommer färgerna fram Så var det för min 50G20 iaf....

[janro]

• 0

Får nog bli så.
Ska nog testa dock att köra förlängningssladd från köket för att testa om det gör någon skillnad så jag inte drar hem en till likadan och får samma problem med nästa.

Förresten vad kallar man detta problem, kommer de klia sig i huvudet på NetOnNet om man kommer och säger att man har problem med Buzzning eller tror ni att de förstår vad det handlar om?

Testade du nånsin med ett jordat uttag? Eller lämnade du tillbaka TV:n utan att testa? Skulle vara oerhört intressant att veta. Eller om det är så att ett buzzande ex är ett buzzande ex oavsett vad man matar den med.

OM det är så att vissa G20:or buzzar oacceptabelt så tycker jag det är s-k-i-t-d-å-l-i-g-t av Panasonic. Detta är dyra produkter, och jag ska inte behöva byta den - det är liksom ingen tandborste man stoppar i fickan, utan det är släpvagn eller pallgods vi pratar om.
Och vad händer med de apparater som returneras till butik? Sätter en V20 på att de går ut omodifierade till annan kund. Och så hoppas man att nästa kund är mindre känslig. Fy fan, jag blir faktiskt arg på att jag inte ska kunna köpa en produkt för 15-16 tusen spänn - och inte veta förrän jag sätter i kontakten hemma om det är ett "bra" ex.
Samma sak med Samsungs 2009 plasmor.

[Unregistered1734]

• 0

Hallå.

Har nu köpt en 46'G20 och tycker bilden är helt ljuvlig .
Har inte märkt av nån som helst buzzning, har dock bara kört den sen i Torsdags.

Matar den med CD HDbox, HDTV sitter och kollar runt bara för att få se HDTV, vill knappt se vanlig TV.
Sen kör jag Blu-ray via PS3, lugn och fin bildhantering och ljuvliga färger.
Kör på THX-läget.

Nån mer som har samma skärm som vill dela med sig av lite tips på inställningar och annat handhavande.
Min första plattTV, min första TV som JAG har köpt överhuvdtaget.

Helnöjd, råder dom som letar TV.
Köp den eller leta vidare

Låter underbart ju! Posta gärna bilder på skönheten om du har lust! Grattis till din nya grymma teve!

[AndersR07]

• 0

Bilden kommer vara lite grådassig i början, men efter typ 10h kommer färgerna fram Så var det för min 50G20 iaf....

Tack så mycket för tipset, då är man förberedd

[Unregistered85748b11]

• 0

Testade du nånsin med ett jordat uttag? Eller lämnade du tillbaka TV:n utan att testa? Skulle vara oerhört intressant att veta. Eller om det är så att ett buzzande ex är ett buzzande ex oavsett vad man matar den med.

OM det är så att vissa G20:or buzzar oacceptabelt så tycker jag det är s-k-i-t-d-å-l-i-g-t av Panasonic. Detta är dyra produkter, och jag ska inte behöva byta den - det är liksom ingen tandborste man stoppar i fickan, utan det är släpvagn eller pallgods vi pratar om.
Och vad händer med de apparater som returneras till butik? Sätter en V20 på att de går ut omodifierade till annan kund. Och så hoppas man att nästa kund är mindre känslig. Fy fan, jag blir faktiskt arg på att jag inte ska kunna köpa en produkt för 15-16 tusen spänn - och inte veta förrän jag sätter i kontakten hemma om det är ett "bra" ex.
Samma sak med Samsungs 2009 plasmor.

Ja jag testade med förlängningssladd från köket, ingen skillnad.
Det är deffinitivt nått med TVn.

Jag kan meddela att NetonNet gör så, de packade ihop min TV och sålde vidare den lokalt.
Det fanns nämligen ingen när jag lämna tillbaka den men när jag åkte hem och kollade lagerstatus på deras huvudlager så fanns det magiskt nog 1 enhet i Västerås.
Men såklart, jag lämnade ju aldrig in ett garantiärende utan använde bara öppet köp och fick pengarna tillbaka.

Nu är iallafall en ny G20 beställd, men de var tydligen slut så får vänta tills nästa vecka och se om något händer, meddelar på en gång om den enheten också surrar, då får det helt enkelt bli ett annat märke.

[Spazfrog]

• 0

Hej,

För drygt 1 vecka sedan (18/4) skrev jag om mitt första intryck av min 46" Panasonic G20.
Mitt första intryck av 46G20

Nu har det gått en tid och döm om min förvåning...Det svaga men dock så irriterande surrande/buzzing jag haft under 1 veckas tid har försvunnit! Yippie!
För att höra något nu så måste jag sätta örat mot TV:n.
Jag har inte gjort någon ändring i upssättningen, utan bara låtit TV:n bli "inkörd".

Tack vare 1 månads öppet köp hade jag tålamod att inte åka tillbaka med TV:n till butiken redan första veckan.

Efter 1 vecka är jag riktigt nöjd med TV:n!

Är det någon som har ett bra tips på väggfäste till en G20 som ej bygger ut allt för mycket från väggen?
Hur mycket behöver det bygga ut från väggen om man införskaffar vinklade HDMI-kablar som väl nästan är ett krav idag.
Lite jobbigt att Panasonic har satt 3 stycken HDMI-uttag på rad i höjdled.
Ska man använda vinklade kontakter så går det väl bara utnyttja 2 uttag?

mvh Marcus

[Beagle five]

• 0

Det här är en ren gissning baserat på tester m.m.
VT20 är ungefär en G20 med 3D. Inte en V20 med 3D.
Men tester på V20 får utvisa om jag har rätt eller inte...

V20 är G20 med ett mörkare filter = bättre i ljusmiljö, men likadan svärta i mörk
VT20 är V20 + 3d.
så ska det enligt ryktet vara men kan ju hoppas att dom jobbat lite extra på V20.
sedan kommer det ju självklart vara skillnad på andra grejer också som gör V20 bättre, men det ska i grund o botten vara samma panel.

[Millground]

• 0

Man kanske inte ska fästa nån vikt vid såna här specar, men de uppger inte bättre kontrast för V20 jämfört med G20 i mörk miljö. Så V20 har alltså "bara" ett förbättrat filter i ljus miljö, och i övrigt samma panel? (Sen skiljer det andra grejer, men jag syftar nu på svärtan)

 compare.gif   46.53K   0 Antal nerladdningar

[xlab]

• 0

VT20 testad i M3 nu

http://www.idg.se/2....plasma-med-djup

[Unregistered550de0fe]

• 0

M3 imponerar som vanligt med sin djupa genomgående recension.

[Unregistered6df60672]

• 0

Börjar bli lite trött på att många journalister skriver "Och visst hänger plasma med än!"

Hänger med är väl inte rätt ord. Pannas plasmor står för en så pass bra bild som istället andra knappt hänger med i!!

[Salmonboy]

• 0

VT20 testad i M3 nu

http://www.idg.se/2....plasma-med-djup

Hehe! Väldigt bra test av TV:n måste jag säga.

Kan se allting framför mig:

1. Packa upp
2. Klaga på att det inte står "LED" på ramen
3. Klaga på att det är en plasma
4. Klaga på att det inte är en Samsung
5. Startar upp den...
6. Testar Youtube-funktionen (och betygsätter TV:n efter den)
7- "Glömmer" slå av "dynamiskt" läge
8. Säger: "Wow för att vara en plasma"
9. Säger att den inte är lika "skarp" som Samsungs anorektiska dito
10. Tittar på varandra med 3D-glassögonen och betygsätter TV:n efter hur fåniga kollegorna ser ut
11. Någon Twittrar lite..
12. Lunch
13. Skruvar upp skärpan till max och antyder att den inte är lika skarp som hos Samsung
14. Släcker ljusrörsbelysningen i rummet 1 minut efter att de har "testat" klart TV:n.
15. Twittrar lite till
16. Går hem
17. Vaknar dagen efter och slöskriver en "recension" av vad de minns från gårdagen

Ungefär det förtroendet har jag för Teknikmag.....jag menar M3.

Redigerat av Salmonboy, 27 April 2010 - 21:48.

[Unregistered277056c3]

• 0

Hehe! Väldigt bra test av TV:n måste jag säga.

Ja verkligen.

Intressant att senaste tricket för att förbättra svartnivån är att göra kontrastglaset mörkare.
Samma teknik som på kuro, och lånat från 70-talet...

LCD-burkarna skulle må bra av samma behandling...

[MortalWombat]

• 0

Hehe! Väldigt bra test av TV:n måste jag säga.

Kan se allting framför mig:

1. Packa upp
2. Klaga på att det inte står "LED" på ramen
3. Klaga på att det är en plasma
4. Klaga på att det inte är en Samsung
5. Startar upp den...
6. Testar Youtube-funktionen (och betygsätter TV:n efter den)
7- "Glömmer" slå av "dynamiskt" läge
8. Säger: "Wow för att vara en plasma"
9. Säger att den inte är lika "skarp" som Samsungs anorektiska dito
10. Tittar på varandra med 3D-glassögonen och betygsätter TV:n efter hur fåniga kollegorna ser ut
11. Någon Twittrar lite..
12. Lunch
13. Skruvar upp skärpan till max och antyder att den inte är lika skarp som hos Samsung
14. Släcker ljusrörsbelysningen i rummet 1 minut efter att de har "testat" klart TV:n.
15. Twittrar lite till
16. Går hem
17. Vaknar dagen efter och slöskriver en "recension" av vad de minns från gårdagen

Ungefär det förtroendet har jag för Teknikmag.....jag menar M3.

Hahaha, spot on!

Detta är ett riktigt guldkorn ur den oändliga guldgruva som M3 är:

...en ganska tung och otymplig pjäs, och mäter nästan en decimeter i djupled.

Nästan en decimeter?!? Herregud, det är ju rena tjock-TVn. Hur ska man kunna ha en TV som är tjockare än 2 cm år 2010, det är ju tjockleken som räknas mest av allt! KATASTROF!

Testerna i M3 är verkligen surrealistiskt dåliga. Man måste nästan läsa dem som någon sorts ironi för att stå ut med smörjan.

Redigerat av MortalWombat, 27 April 2010 - 23:17.

[Audio Code 3]

• 0

Ni kanske ska börja en tråd där ni hackar på M3 istället

[pacman]

• 0

Intressant att senaste tricket för att förbättra svartnivån är att göra kontrastglaset mörkare.
Samma teknik som på kuro, och lånat från 70-talet...

Finns risk att ovanstående missförstås och tar mig därför friheten att vidareutveckla....

"Tricket" används i första hand för att göra skärmen mindre känslig mot ambient light.

Dvs svartnivå och för den delen kontrastomfång kommer, om man slängt på ambient light på bildpanelen, med dessa filter bli högre om man jämför med hur det hade blivit om de inte hade haft detta filter.

Lägsta möjliga svartnivån (som man med säkerhet bara uppnår i ett ljuskontrollerat rum, dvs man låter inte något ambient light falla på bildpanelen) behöver inte nödvändigtvis ändras dock. Är inte så säker på att alla inser denna skillnad.

Ett passande exempel årets panna plasmor där S-modellen inte (eller iaf sparsamt) använder sig av ND-filter. Medans det förefallet finnas klart mer av den varan i G-modellen. Intressant är oxå att G-modellen drar mer ström. Man kan ana att det beror på att man kompenserat för ND-filtret som sänker vitnivån. Kompensationen kommer dock driva upp svartnivån. Och mkt riktigt, S och G mäter (med D-Nice Konica Minolta LS100-mätningar som referens) tämligen snarlikt ifråga om kontrastomfång och har tämligen snarlika svart- resp vitnivåer.

I de fallen då man prioriterar bildkvalité, dvs man brukar tv:n i ett ljuskontrollerat rum vilket alltid är en förutsättning för att man ska kunna uppnå maximal bildkvalité, så kommer dessa två skärmar uppvisa snarlika kontrastegenskaper (under förutsättningen att alla andra parametrar som styr bildkontrasten, förutom kontrastomfånget, är snarlikt, vilket iofs inte historien förtäljer).

[Millground]

• 0

Jag undrar hur mycket bättre V20 är jämfört med G20 egentligen? Om nu priset ska återspeglas i prestanda så borde prestandan på V20 nästan ligga närmare Pioneer än G20.

Såg i en annan tråd att bandning/posterisering i gradienter skulle va mindre förekommande på V20 än G20. (Hur nu det går till då båda har samma subfield frekvens på 600Hz och borde väl då ha lika många nyanser att tillgå. Men det sitter kanske mer i hur sofistikerad algoritmen för ditheringen är.)

[matbl]

• 0

V20 är G20 med ett mörkare filter = bättre i ljusmiljö, men likadan svärta i mörk
VT20 är V20 + 3d.
så ska det enligt ryktet vara men kan ju hoppas att dom jobbat lite extra på V20.
sedan kommer det ju självklart vara skillnad på andra grejer också som gör V20 bättre, men det ska i grund o botten vara samma panel.

Enligt marknadsföringen så är det kanske så ja. Hur är det egentligen då?
De kan såklart inte marknadsföra VT20 som G20+3d för då kan de inte ta lika bra betalt för den.

[matbl]

• 0

Jag undrar hur mycket bättre V20 är jämfört med G20 egentligen? Om nu priset ska återspeglas i prestanda så borde prestandan på V20 nästan ligga närmare Pioneer än G20.

Såg i en annan tråd att bandning/posterisering i gradienter skulle va mindre förekommande på V20 än G20. (Hur nu det går till då båda har samma subfield frekvens på 600Hz och borde väl då ha lika många nyanser att tillgå. Men det sitter kanske mer i hur sofistikerad algoritmen för ditheringen är.)

Var såg du detta? Lite nyfiken bara.
Denna typ av bildkvalitet har betydligt mer med algoritmer än med subfieldfrekvensen att göra. Därför som pio ger bättre bild (även om man undantar svartnivån) fast den inte har högre frekvens, den har bättre algoritmer.

[Unregistered277056c3]

• 0

Intressant att senaste tricket för att förbättra svartnivån är att göra kontrastglaset mörkare.
Samma teknik som på kuro, och lånat från 70-talet...

Finns risk att ovanstående missförstås och tar mig därför friheten att vidareutveckla....

"Tricket" används i första hand för att göra skärmen mindre känslig mot ambient light.

Bestämt NEJ!

Ett s k kontrastglas eller ND-filter har TVÅ positiva egenskaper för en display.

Den ena effekten är att ljuset UT från displayen dämpas, dvs "återgivningskurvan" flyttas nedåt och svartnivån sjunker. Samtidigt flyttas naturligtvis vitnivån lika mycket, men den skillnaden upplevs mindre pga hur vår syn fungerar, och är dessutom lätt att kompensera för om man vill det, med tv:ns kontrastkontroll.

Den andra effekten är att rummets ljus som faller på tv:n inte reflekteras direkt av den "inre" panelens front, utan dämpas TVÅ gånger, dvs både på väg IN och på väg UT. Reflexer från fönster osv blir därför mindre störande.

Har man redan en dämpad hembio-miljö utan besvärande reflexer så blir den enda vinsten sänkt svartnivå.

Det här är tämligen enkel fysik, och torde vara svårt att missförstå. Särskilt för en så flitig forumnörd som Pacman.

Redigerat av Unregistered277056c3, 28 April 2010 - 13:52.

[Millground]

• 0

Var såg du detta? Lite nyfiken bara.
Denna typ av bildkvalitet har betydligt mer med algoritmer än med subfieldfrekvensen att göra. Därför som pio ger bättre bild (även om man undantar svartnivån) fast den inte har högre frekvens, den har bättre algoritmer.

Det var på ett annat forum (Component, Panasonic 2010-tråden).

Kan nog vara så att det är själva dithering-algoritmen har mer betydelse. Det blir väl också nån form av avvägning mellan brus kontra bandning. Men Pioneer har väl 840Hz subfield drive (14 subfields/frame x 60fps) och Panasonic 10 subfields/frame. Detta tror jag skapar fler "rena" nyanser att välja på och minskar behovet av dithering.

Edit: Förmodligen kan man inte jämföra Panasonics subfields-siffra med ovan nämnda märke då, varje enskild subfield på Panasonic verkar vara viktad enligt ett annat system. Så det blev nog lite mer komplicerat än så... Sorry för lite OT här!

Redigerat av Millground, 28 April 2010 - 16:02.

[matbl]

• 0

Det var på ett annat forum (Component, Panasonic 2010-tråden).

Kan nog vara så att det är själva dithering-algoritmen har mer betydelse. Det blir väl också nån form av avvägning mellan brus kontra bandning. Men Pioneer har väl 840Hz subfield drive (14 subfields/frame x 60fps) och Panasonic 10 subfields/frame. Detta tror jag skapar fler "rena" nyanser att välja på och minskar behovet av dithering.

Edit: Förmodligen kan man inte jämföra Panasonics subfields-siffra med ovan nämnda märke då, varje enskild subfield på Panasonic verkar vara viktad enligt ett annat system. Så det blev nog lite mer komplicerat än så... Sorry för lite OT här!

Att diskutera tekniken inuti skärmarna som tråden är för tycker jag inte är OT.
Så berätta gärna närmare med vad du menar med viktade enligt annat system.

Sen har jag inte riktigt greppat varför det behövs dithering över huvud taget? Om jag matar in en bild i 1920x1080 och panelen har 1920x1080 pixlar. Varför ska den dithra? Jag vill ju att den ska visa de pixlar jag skickar in, inget annat. För dithras det så påverkas ju bildinnehållet...

[Summered]

• 0

Finns det någon TV jämförbar med 46g20 i 10-15kkr-klassen?

[Peterrrrr]

• 0

Idag fick jag möjligheten att titta på 50G20 och 50Vt20 sida vid sida i mörkt rum. Jag finputsade båda i Proffesional mode

Svärtan var bättre på Vt20, den gav även lite mer djup i bilden. 3D funktionen var riktigt intressant, ska bli riktigt intressant och se framtida filmer

Att VT20 är årets tv är det inget snack om Men G20 måste jag säga är ett otroligt bra alternativ om man inte vill lägga ut lika mycket pengar.

[Wolfy]

• 0

Bestämt NEJ!

Ett s k kontrastglas eller ND-filter har TVÅ positiva egenskaper för en display.

Den ena effekten är att ljuset UT från displayen dämpas, dvs "återgivningskurvan" flyttas nedåt och svartnivån sjunker. Samtidigt flyttas naturligtvis vitnivån lika mycket, men den skillnaden upplevs mindre pga hur vår syn fungerar, och är dessutom lätt att kompensera för om man vill det, med tv:ns kontrastkontroll.

Den andra effekten är att rummets ljus som faller på tv:n inte reflekteras direkt av den "inre" panelens front, utan dämpas TVÅ gånger, dvs både på väg IN och på väg UT. Reflexer från fönster osv blir därför mindre störande.

Har man redan en dämpad hembio-miljö utan besvärande reflexer så blir den enda vinsten sänkt svartnivå.

Det här är tämligen enkel fysik, och torde vara svårt att missförstå. Särskilt för en så flitig forumnörd som Pacman.

Bestämt NEJ, vad då?

Vilket kontrastglas, vilket ND-filter?

Det tre viktigaste ingredienserna bakom Kuro-tekniken är:

1. Magnesiumoxid, MgO, direkt på eller blandat med fosforen i väggar och botten av cellerna.
2. Extremt snabb urladdning av cellväggarna
3. Extremt snabb uppladdning av första sub-field.

2 & 3 hänger båda ihop med hur denna urladdning/uppladdning "uppkommer" och var den sker i cellen.

Filtret som adderas till frontglaset har naturligtvis en påverkan, men det är inte alls det som gör Kuro-tekniken till vad den är, vore det så enkelt skulle alla bara trycka på ett filter.

Tämligen enkel fysik, jojjo - har du överhuvudtaget läst något om patenten kring detta?

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Wolfy, du verkar ju haj på detta med tekniken. Jag har en teori om att svärtan på en Kuro troligtvis inte skulle försämras om man tog bort glasets yttre reflektionsfilter. Vad är dina tankar kring min teori.

[Gelmax]

• 0

Bestämt NEJ, vad då?

Jag förstod det som att det bestämda "NEJ"et var mot att ett kontrastglas eller filters (inte specikt kopplat till just Kuro) syfte i FÖRSTA HAND är att göra skärmen mindre känslig mot ambient light (till och med tvärt om - i ett mörklagt rum så minskar effekten kontrastglaset har avseende känsligheten mot ambient ljus så att den kvarvarande effekten endast är en sänkning av såväl vit- som svartnivå... personligen tycker jag att detta verkar mycket logiskt).

...nåväl, xyzzyxyzzy kan säkert svara själv (det brukar han vara bra på )

Mvh
/Gelmax

Redigerat av Gelmax, 29 April 2010 - 10:18.

[Millground]

• 0

Att diskutera tekniken inuti skärmarna som tråden är för tycker jag inte är OT.
Så berätta gärna närmare med vad du menar med viktade enligt annat system.

Sen har jag inte riktigt greppat varför det behövs dithering över huvud taget? Om jag matar in en bild i 1920x1080 och panelen har 1920x1080 pixlar. Varför ska den dithra? Jag vill ju att den ska visa de pixlar jag skickar in, inget annat. För dithras det så påverkas ju bildinnehållet...

Dithering är en teknik man tar till för att skapa intrycket av att det finns fler färgnyanser än vad det i praktiken finns. Jag drog ihop en liten bild i photoshop som visar lite olika dithering-varianter. Den översta remsan i bilden har hela 256 nyanser och ger ingen synbar bandning/posterisering. Men med bara 8 nyanser (nu tog jag 8 som exempel bara) måste man ta till dithering för att inte bilden ska se hopplöst posteriserad ut. Vilken "remsa" i min bild som är mest lik Panasonics plasmor vet jag ej, då jag inte äger nån, och kan ej testa i praktiken.

 gradient_collage.png   55.74K   0 Antal nerladdningar

Eftersom en plasmapixel endast kan vara "på" eller "av", aldrig halvtänd, så måste pixeln blinka mycket snabbt för att skapa nyanser mellan svart och vitt. Detta sker med sub field drive (600Hz). Men de 10 subfields:en som bygger upp varje bildruta räcker förmodligen inte till för att skapa tillräckligt många nyanser. Därför blir det nödvändigt med dithering för att fylla på med de mellanliggande nyanser som saknas.

Den exakta matematiken bakom hur många nyanser som kan skapas med 600Hz (10 subfields), 480Hz (8 subfields) eller 840Hz (14 subfields) har jag inte riktigt koll på, så jag vågar inte uttala mig riktigt om det. Ev kan någon annan på forumet detta bättre. Såvitt jag förstått det så har Panasonics 10 subfields olika pulsvidd (PWM) medan Pioneers 14 subfields har konstant pulsvidd, men som sagt, jag är ytterst osäker på detta.

Redigerat av Millground, 29 April 2010 - 10:39.

[pacman]

• 0

Ett s k kontrastglas eller ND-filter har TVÅ positiva egenskaper för en display.

Ja fast den ena egenskapen sker med bekostnad på annat.

Den ena effekten är att ljuset UT från displayen dämpas, dvs "återgivningskurvan" flyttas nedåt och svartnivån sjunker. Samtidigt flyttas naturligtvis vitnivån lika mycket, men den skillnaden upplevs mindre pga hur vår syn fungerar,

Ja eller så upplevs den mindre för att tillverkaren, i det här fallet Panasonic, av nån märklig anledning, tvingats "återkompensera" med mer "kräm" för att återställa vitnivån som ND-filtret just sänkte. "Krämen" verkar förövrigt återställa även svartnivån.

och är dessutom lätt att kompensera för om man vill det, med tv:ns kontrastkontroll.

Ja jättelätt, har du nånsin snurrat på kontrastreglaget på en Kuro t.ex.? Har svårt att tro det. Eller nån annan plasma med för den delen.

Den andra effekten är att rummets ljus som faller på tv:n inte reflekteras direkt av den "inre" panelens front, utan dämpas TVÅ gånger, dvs både på väg IN och på väg UT. Reflexer från fönster osv blir därför mindre störande.

"Tricket används i första hand för att göra skärmen mindre känslig mot ambient light", kan man säga oxå.

Har man redan en dämpad hembio-miljö utan besvärande reflexer så blir den enda vinsten sänkt svartnivå.

Precis som vinsten blev mellan ND-heavy G20 och mindre ND-heavy S20 menar du...eller vänta nu det blev ingen vinst i slutändan. Ja förutom att G20 är mindre känslig mot ambient light då...

Det här är tämligen enkel fysik, och torde vara svårt att missförstå. Särskilt för en så flitig forumnörd som Pacman.

Suck...

Redigerat av pacman, 29 April 2010 - 10:33.

[Gelmax]

• 0

Ja eller så upplevs den mindre för att tillverkaren, i det här fallet Panasonic, av nån märklig anledning, tvingats "återkompensera" med mer "kräm" för att återställa vitnivån som ND-filtret just sänkte. "Krämen" verkar förövrigt återställa även svartnivån.

Hmm verkar onekligen inte helt genomtänkt och i ett sådant läge instämmer jag med att filtrets primära funktion blir att minska känslighet mot ambient light. Som nämnts i annan tråd så är grundförutsättningen rimligtvis att TVn har så stort kontrastomfång att minskningen i vitnivå inte påverkas märkbart men att svartnivån däremot blir bättre.

Mvh
/Gelmax

[Unregistered277056c3]

• 0

Bestämt NEJ, vad då?

Bestämt NEJ till "förtydligandet" ang kontrastglas:

"Tricket" används i första hand för att göra skärmen mindre känslig mot ambient light.
Dvs svartnivå och för den delen kontrastomfång kommer, om man slängt på ambient light på bildpanelen, med dessa filter bli högre om man jämför med hur det hade blivit om de inte hade haft detta filter.
Lägsta möjliga svartnivån (som man med säkerhet bara uppnår i ett ljuskontrollerat rum, dvs man låter inte något ambient light falla på bildpanelen) behöver inte nödvändigtvis ändras dock. Är inte så säker på att alla inser denna skillnad.

...Filtret som adderas till frontglaset har naturligtvis en påverkan, men det är inte alls det som gör Kuro-tekniken till vad den är, vore det så enkelt skulle alla bara trycka på ett filter... ...Tämligen enkel fysik, jojjo - har du överhuvudtaget läst något om patenten kring detta?

Övriga teorier, patent osv när det gäller specifika tillverkares paneler har ingenting att göra med de fysiska egenskaperna för ett enkelt kontrastglas.
Hur kom du på den idén ?

Redigerat av Unregistered277056c3, 29 April 2010 - 10:42.

[pacman]

• 0

Gelmax>> Det är genomtänkt, förutom att G20 drar lite mer ström än S20, så är den svart och vitnivå mässigt inte sämre än S20 men bättre i situationer i ambient light. V-modellerna har i sin tur ett ännu mörkare filter, den lär vara ännu bättre i situationer med ambient light (och förmodligen dra mer ström).

Jag vill egentligen bara säkerställa att ingen får för sig att det är filter som är det som krävs för att vi ska få lägre svartnivåer i våra plasmor, det kommer krävas mer än så. Ingen har sagt nått sånt heller så mitt inlägg var bara i förbyggande syfte, så att säga.

Att man sen kan använda filter för att "sätta" den slutgiltliga svartnivån (och vitnivån, för en viss gain-inställning) plus att de är kanon i ambient light situationer skriver jag absolut under på. Inget ont om filter således.